Les mobilités du futur, l'énergie de demain ou encore la place des métaux rares dans la transition énergétique....
Ce sont quelques uns des thèmes qui vont être évoqués pendant 3 jours, et à partir d'aujourd'hui, dans le cadre du 2ème forum FEET, organisé à Montpellier par le CEA, le commissariat à l'énergie atomique, en partenariat avec Montpellier management et l'université de Montpellier.
Va-t-on devoir tous, ou pourra-t-on tous rouler à l'électrique ou à la voiture à hydrogène demain ?
Pas si sûr...
On en parle avec l'invité du 6/9, Yannick Gomez, chargé de mission valorisation et innovation au CEA de Marcoule, dans le Gard, et organisateur de ce forum, ouvert au public, mais sur inscription.
Ce sont quelques uns des thèmes qui vont être évoqués pendant 3 jours, et à partir d'aujourd'hui, dans le cadre du 2ème forum FEET, organisé à Montpellier par le CEA, le commissariat à l'énergie atomique, en partenariat avec Montpellier management et l'université de Montpellier.
Va-t-on devoir tous, ou pourra-t-on tous rouler à l'électrique ou à la voiture à hydrogène demain ?
Pas si sûr...
On en parle avec l'invité du 6/9, Yannick Gomez, chargé de mission valorisation et innovation au CEA de Marcoule, dans le Gard, et organisateur de ce forum, ouvert au public, mais sur inscription.
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00:00 à Montpellier jusqu'à vendredi je crois, pendant trois jours, ce deuxième Forum Fit.
00:04 En deux mots pour commencer, c'est quoi ce Forum Fit ? C'est la deuxième édition, il a déjà eu lieu à Montpellier.
00:08 - Alors bonjour à tous, le Forum Fit c'est le forum des solutions pour la transition énergétique bas carbone.
00:14 Alors quel est l'enjeu ? C'est pendant trois jours de réunir des industriels, des citoyens, des chercheurs, des enseignants,
00:20 donc toute la société civile aussi, pour discuter ensemble des solutions pour la transition énergétique bas carbone.
00:26 On va parler de mobilité, on va parler d'énergie, on va parler de territoire. - De métaux rares aussi.
00:31 - On va parler de métaux rares, de transition, voilà effectivement des besoins métaux pour la transition énergétique.
00:37 Il y aura des fresques, il y aura des ateliers, ce soir il y aura le cours Florent par exemple,
00:41 donc il y aura des interviews de chercheurs, des tabarons. - Le cours Florent, on voulait dire les théâtreux ?
00:45 - Oui bien sûr, qui vont faire un petit spectacle sur la transition énergétique, c'est à 7 heures ce soir.
00:50 Et ce forum est entièrement gratuit et vous pouvez encore venir en venant à Montpellier Management.
00:54 Vous pouvez vous inscrire à ce forum pendant trois jours qui va être assez passionnant.
00:58 Il y a des invités comme par exemple Aurélien Bigot sur les sujets de mobilité demain soir à 19h,
01:02 Guillaume Pitron et Stéphane Sarrad demain à 6 heures également.
01:06 Donc pendant trois jours tout un super programme autour de ce forum sur les solutions bas carbone pour la transition.
01:12 - 6 conférences au total, 21 tabarons. - 15 conférences.
01:16 - 15 conférences, 70 intervenants experts sur ces différentes thématiques.
01:20 Il y en a une qui retient notre attention ce matin parce qu'elle nous concerne tous,
01:23 ce sont les transports, ce qu'on appelle les transports de demain, même en un mot les transports du futur.
01:28 On parle beaucoup de la voiture électrique et de la voiture à hydrogène.
01:32 Et c'est la question qu'on pose ce matin à nos éditeurs.
01:35 Yannick Gomez y répond d'ailleurs à 70% que pour eux ce ne sont pas les transports du futur.
01:40 Ont-ils raison et tort de penser cela ?
01:42 - Alors moi je pense que quand on parle de transport, il faut absolument avoir une vision systémique.
01:46 C'est pas la même chose déjà les transports à Montpellier, à Toulouse que dans les territoires ruraux.
01:51 Donc il faut vraiment dissocier les deux.
01:53 C'est pas la même chose la mobilité du quotidien et la mobilité longue distance.
01:58 Donc pour la mobilité du quotidien dans les zones à forte densité,
02:01 la vision systémique c'est quoi ?
02:03 C'est de développer au maximum les transports en commun,
02:05 c'est de développer le vélo, c'est de développer la marche, tout ce qui permet la sobriété.
02:09 - Ce qu'on est en train de faire à Montpellier par exemple.
02:12 - C'est exactement ce que je suis en train de faire à Montpellier.
02:14 Je salue le fait qu'il y ait, par exemple, les décisions sur la gratuité des transports.
02:18 Je pense que ça va tout à fait dans le bon sens par rapport à la sobriété.
02:21 C'est à la fois inclusif et ça permet également d'accélérer la transition.
02:26 Donc je pense que ça fait partie vraiment des solutions du futur.
02:29 Après les véhicules, on part aujourd'hui d'un parc en France de 40 millions de véhicules.
02:33 La question c'est qu'est-ce qu'on aura comme parc en 2050 ?
02:37 Est-ce qu'on aura 40 millions de véhicules comme aujourd'hui avec des gros véhicules par exemple ?
02:41 Ou est-ce qu'on aura un parc plus sobre ?
02:43 Moi je pense qu'il faut un parc plus sobre avec des véhicules peut-être plus légers.
02:47 - Il y a quasiment une certitude aujourd'hui, je crois que là-dessus tout le monde est à peu près d'accord,
02:50 on ne reproduira pas avec les voitures électriques, les voitures à hydrogène,
02:55 le parc automobile exactement comme il est aujourd'hui.
02:58 C'est impossible. En termes d'énergie, c'est impossible.
03:00 - Alors on peut essayer de reproduire le parc tel qu'il est aujourd'hui.
03:03 Par contre on va vite se heurter à des limites, par exemple en métaux stratégiques.
03:07 Un petit ordre de grandeur, on a utilisé 300 millions de tonnes de cuivre dans tout le XXème siècle,
03:12 300 millions dans les 20 dernières années et les projections c'est 600 millions dans les 20 prochaines années.
03:18 Donc on voit bien qu'à un moment on va aller vers des impossibilités.
03:21 Donc bien sûr qu'il faut aller vers les véhicules électriques pour la part de la mobilité qui va rester à la voiture.
03:27 - C'est-à-dire notamment la mobilité en milieu rural ?
03:30 - Voilà, moi je viens d'un territoire rural et effectivement à certains moments on ne peut pas se passer de véhicules,
03:34 donc il faudra des véhicules, mais il faudra certainement des véhicules plus petits, plus sobres, électriques,
03:38 mais aussi plus petits et plus sobres.
03:40 L'idée qu'en fait on puisse tout faire comme aujourd'hui avec le véhicule à hydrogène ou des véhicules électriques de grande capacité,
03:47 je pense que ce n'est pas une bonne solution en termes de mobilité et en termes de transition.
03:51 Il faut vraiment tout optimiser.
03:53 On est dans un monde dans lequel on va aller vers des contraintes de ressources,
03:56 on va devoir se passer le plus possible de ressources, les économiser à fond,
04:01 et donc il va falloir aller de toute façon vers de la sobriété.
04:03 - Je reviens par exemple au véhicule à hydrogène, la voiture à hydrogène,
04:07 qui n'a pas vraiment bonne presse.
04:09 Il y a deux jours sur France 5, il a fait beaucoup parler, Hugo Clément, sur la voiture à hydrogène,
04:14 dont on se rend compte, je crois que d'ailleurs c'est un rapport de l'ADEME qui le dit,
04:17 qu'en termes d'impact et de rejet carbone, elle est pire que la voiture dans sa fabrication.
04:22 Pas dans son utilisation évidemment, mais dans sa fabrication, elle est pire qu'une voiture à énergie fossile.
04:28 - Alors, la notion, il faut se passer des énergies fossiles le plus possible,
04:31 on ne réussira pas la transition si on ne se passe pas à des énergies fossiles.
04:34 Donc là, le débat c'est vraiment, il faut promouvoir toutes les énergies bas carbone.
04:38 Actuellement, sur la petite mobilité...
04:40 - Même si leur fabrication a un réel impact sur leur environnement ?
04:44 - Il y a vraiment un réel impact sur l'environnement, c'est pour ça qu'il faut de la sobriété au maximum,
04:48 il faut réduire le poids, la taille et la vitesse des véhicules, ça c'est absolument indispensable,
04:53 mais on doit aller vers des solutions bas carbone.
04:55 La voiture électrique est une solution bas carbone pour la petite mobilité.
04:59 La voiture hydrogène pour l'instant, le déploiement industriel,
05:02 en tout cas dans la période où il faut qu'on agisse vraiment, c'est-à-dire avant 2035,
05:06 c'est pas sur la voiture à hydrogène pour la petite mobilité qu'on va pouvoir y aller.
05:10 L'hydrogène par contre a de très très grosses promesses,
05:12 et au niveau du CERN on travaille sur l'hydrogène pour la grosse mobilité, pour l'industrie.
05:16 C'est vraiment vers ces enjeux-là où il faut accélérer massivement l'hydrogène.
05:19 - Sauf que Yannick Gomès, l'hydrogène...
05:21 - En France, pour la petite mobilité, c'est plutôt les véhicules électriques.
05:23 - L'hydrogène, on est bien d'accord, on le fabrique en retirant le carbone de ce nouveau combustible,
05:28 dans sa conception, qu'on est bien obligé d'aller stocker quelque part, il faut bien en faire quelque chose de ce carbone.
05:32 Alors, il y a des projets, je crois, en Norvège d'enfouissement du carbone,
05:36 il paraît même qu'on en met dans du Coca-Cola pour fabriquer les bulles,
05:39 c'est quand même assez hallucinant cette histoire, non ?
05:42 - Alors, effectivement, vous allez avoir justement par rapport au FIT,
05:45 une très passionnante conférence sur le cycle du carbone,
05:48 c'est vraiment un des enjeux de transition.
05:51 Mais moi le message c'est vraiment de dire,
05:54 qu'est-ce qu'on peut faire d'ici 2035 pour accélérer au maximum les choses ?
05:58 Je rappelle les enjeux, d'ici 2030, on doit diviser par deux nos émissions de CO2,
06:02 à nouveau par deux entre 2030 et 2040,
06:05 pour arriver à zéro émission nette d'ici 2050.
06:07 Ça, c'est la stratégie nationale bas carbone de la France.
06:10 Et pour faire ça, qu'est-ce qu'on a comme levier qu'on peut immédiatement mettre en oeuvre à partir de maintenant ?
06:15 Et là-dessus, c'est l'accélération des transports en commun,
06:18 c'est des initiatives sur la gratuité des transports,
06:21 c'est remettre le train, massivement aussi,
06:23 et puis déployer les solutions les plus rapides,
06:26 et aujourd'hui, industriellement, c'est les batteries de voitures électriques
06:29 qui sont les solutions les plus rapides.
06:31 Donc si je vous comprends bien, on pourrait quasiment conclure votre propos en ces termes,
06:35 c'est peut-être pas les véhicules du futur, mais c'est au moins la transition vers le futur.
06:39 Voilà, la transition vers le futur, c'est en fait de réfléchir sous contrainte de ressources.
06:45 Et sous contrainte de ressources, tout en rendant les transports inclusifs.
06:49 On doit pouvoir se déplacer, on doit aussi concilier,
06:52 et pendant le FIT, vous aurez une table ronde qui s'appelle "CO2, mobilité et pouvoir d'achat",
06:56 et ça je pense que c'est très important aussi,
06:58 il faut que l'ensemble des personnes puissent se déplacer,
07:00 donc c'est aussi des enjeux dont il faut tenir compte aussi,
07:03 c'est pour ça qu'il faut pouvoir avoir des solutions
07:06 qui permettent de donner du pouvoir de vivre aux gens,
07:09 et d'avoir une mobilité inclusive le plus possible.
07:12 Et pendant le FIT, pendant ces trois jours, vous aurez toutes ces thématiques-là
07:15 qui vont être développées largement.
07:17 Et la voiture solaire, c'est pas possible la voiture solaire ?
07:20 - La voiture solaire, il y a une équation de physique qui est E=mc2,
07:24 que tout le monde connaît, l'énergie, c'est la masse fois la vitesse au carré,
07:27 et en fait la quantité d'énergie qu'il faut pour propulser aujourd'hui une voiture,
07:32 vous l'avez avec de l'électricité,
07:34 vous pouvez l'avoir avec de l'hydrogène,
07:36 mais la chaîne de rendement de l'hydrogène pour l'instant est moins bonne
07:38 que la chaîne de rendement d'électricité,
07:40 c'est pour ça que l'hydrogène, moi j'y crois beaucoup pour la mobilité lourde,
07:44 j'y crois beaucoup pour l'industrie,
07:46 pour la petite mobilité aujourd'hui,
07:49 en termes d'efficience, les véhicules électriques sont plus performants,
07:52 mais encore une fois, aller vers beaucoup plus de petits véhicules électriques
07:57 avec cette logique aussi de sobriété,
07:59 pas de technosolutionnisme, de la sobriété,
08:02 et en même temps l'inclusivité des transports,
08:04 c'est-à-dire déployer au maximum tout ce qui permet aux gens de se déplacer,
08:07 et de permettre aussi de concilier les enjeux de pouvoir d'achat.
08:11 - Moi je pense que celui qui arrivera à inventer le moteur à sanglier,
08:13 on sait plus quoi en faire des sangliers,
08:15 je pense que c'est une bonne solution.
08:17 - Algue marine !
08:19 - Effectivement, il faut vraiment, et dans le forum FIT,
08:23 vous allez avoir beaucoup de chercheurs qui vont pouvoir intervenir avec passion,
08:27 il y a énormément d'enjeux qui peuvent être développés.
08:31 - Dernière chose, dans deux jours on fait une matinale spéciale sur la sécheresse, sur l'eau,
08:35 l'hydrogène ça demande beaucoup de flotte aussi, ça c'est un problème aussi.
08:39 - Alors ce qu'il faut se dire c'est que dès qu'on produit,
08:41 dès qu'on a besoin de produire de l'énergie,
08:43 dès qu'on a besoin d'extraire de la matière, on a besoin d'eau.
08:46 Ça c'est évident.
08:48 D'où il faut de la techno,
08:50 mais il faut aussi beaucoup de sobriété,
08:52 et d'économie des usages de la matière.
08:55 Et c'est pour ça que des solutions comme les transports collectifs,
08:58 des solutions qui permettent d'accélérer,
09:00 il y a plus de 40 villes en France aujourd'hui qui sont sur le transport gratuit,
09:04 je pense que c'est des pistes qui sont très intéressantes,
09:06 et qu'il faut continuer à développer bien évidemment.
09:08 - Merci Eni Gomez, chargé de mission valorisation et innovation au CEA,
09:11 Commissariat de l'énergie atomique de Marcoule,
09:13 qui organise donc le deuxième forum FIT,
09:15 à partir d'aujourd'hui à Montpellier Management.
09:18 - Montpellier Management, rue Vendémière,
09:20 venez tous, on vous accueillera,
09:22 et vous allez vivre trois jours passionnants,
09:24 ou même une partie si vous le souhaitez, pas de souci.
09:26 - Merci d'être venu dans le 6/9 ce matin.
09:28 - Merci à vous.
09:29 - Arrêt écouté sur le site francebleu.fr,
09:31 les voitures électriques ou à hydrogène sont-elles réellement les transports du futur ?
09:33 C'est la question qu'on vous pose en tout cas ce matin,
09:35 vous réagissez sur la page Facebook, sur l'appli France Bleu ici,
09:37 et puis aussi tout à l'heure au 04-67-58-6000,
09:40 ce sera notre débat à 8h15.
09:42 Avant les infos de 8h, je vous propose d'écouter Abba sur France Bleu Héro.
09:46 *musique*