Sommet de la Ligue arabe à Djeddah : la venue de Zelensky éclipse B. Al-Assad
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Transcript
00:00 avec notre invité Ahmed Benchemzi, directeur de la communication pour le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord
00:04 chez Human Rights Watch. Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation sur France 24.
00:09 Cette invitation surprise de Volodymyr Zelensky, annoncée donc ce matin,
00:13 c'est une manière en quelque sorte pour l'Arabie Saoudite de faire diversion
00:17 alors que ce grand retour de Bachar el-Assad sur la scène diplomatique arabe suscite,
00:22 on l'a vu, un tollé à l'international.
00:26 Oui, écoutez, les diversions, les calculs géopolitiques, il y en a beaucoup
00:31 et je ne me sens pas particulièrement concerné, vous savez, je suis porte-parole
00:35 de la Convention des droits humains et pour nous,
00:36 quelles que soient les gesticulations diplomatiques et les calculs géopolitiques derrière,
00:40 ça ne change rien au fait que la Syrie sort,
00:45 en fait sort, je ne sais même pas si elle en sort, je l'ai dit, sort de 12 années de guerre civile,
00:49 il y a encore des violations et des crimes de guerre qui sont commis,
00:52 pas plus tard qu'en novembre dernier, il y a des munitions de fragmentation illégale
00:57 qui ont été balancées sur un village, donc ça continue encore.
01:00 Donc la réhabilitation de Bachar el-Assad,
01:03 elle est absolument inacceptable d'un point de vue des droits humains
01:06 vu le très très lourd passif de violations graves des droits humains,
01:09 de crimes contre l'humanité et de crimes de guerre
01:11 qui ont été commis par son régime depuis 12 ans.
01:13 C'est en quelque sorte le triomphe de l'impunité ?
01:17 On peut dire ça, oui, mais alors ça dépend de quoi on parle,
01:20 parce que si c'est sur le plan géopolitique, oui, on peut parler d'impunité,
01:24 mais en fait la rédition des comptes, c'est ce qui est le contraire de l'impunité,
01:28 c'est au niveau judiciaire qu'elle s'exerce.
01:30 Or au niveau judiciaire, ce ne sont pas les gesticulations diplomatiques de la Ligue arabe
01:34 qui empêcheront la quête de justice de se poursuivre.
01:37 Il y a des mécanismes onusiens qui sont en place, des commissions d'experts
01:41 qui depuis que la guerre civile a commencé,
01:45 depuis les atrocités du régime de Bachar el-Assad,
01:47 rassemblent des preuves sur le terrain,
01:49 il y a des rapports innombrables qui ont déjà été publiés,
01:52 il y en a d'autres qui sont en train d'être rassemblés.
01:54 Il y a un début d'application du principe de la juridiction universelle
02:01 grâce auquel deux anciens officiers de l'armée syrienne ont été condamnés en Allemagne
02:05 il n'y a pas si longtemps pour crème contre l'humanité, ce qui a ouvert une porte.
02:09 Cette porte, on espère qu'il y a d'autres cas qui vont s'engouffrer dedans.
02:12 On sait qu'il y a des procureurs qui sont saisis de dossiers en Allemagne toujours,
02:17 mais aussi en France, en Suède, et les victimes et les témoins persistent.
02:23 Donc la quête de justice continue, diplomatie arabe ou pas.
02:28 Donc il reste un espoir que Bachar el-Assad soit jugé un jour ?
02:33 Écoutez, malheureusement c'est plus difficile à dire qu'à faire
02:36 parce qu'en tant que chef d'État en exercice,
02:39 le droit international estime qu'il a une certaine immunité.
02:45 Cela dit, il pourrait être poursuivi en vertu de loi relative à la compétence universelle
02:49 quand son mandat arrivera à terme, mais vous savez, rien n'est éternel.
02:52 Il est chef d'État aujourd'hui, on ne sait pas s'il le sera demain.
02:55 Et il y a aussi beaucoup de hauts responsables syriens
02:58 qui pourraient être poursuivis en fonction de la compétence universelle.
03:03 Et comme je vous l'ai dit, il y a beaucoup de mécanismes onusiens,
03:06 tout un monde de défenseurs de droits humains et de victimes
03:11 qui n'abandonnent pas leur droit à obtenir justice sur le plan international.
03:16 Donc, quelle que soit la justification géopolitique, ça ne changera rien tout ça.
03:19 Et puis, les procédures judiciaires engagées dans certains pays
03:22 comme en Allemagne ou encore en France.
03:25 L'Arabie saoudite espère en tout cas de ce sommet,
03:29 disons, une consécration du réchauffement de ses relations avec l'Iran
03:32 et peut-être un règlement de certains conflits régionaux,
03:36 notamment, on le sait, le Soudan, le Yémen.
03:38 Est-ce que ça peut aussi aboutir à une issue concernant la guerre en Syrie ?
03:44 La guerre en Syrie ?
03:45 Écoutez, encore une fois, les accords politiques
03:50 qui peuvent être conclus à droite ou à gauche,
03:52 on le suit avec intérêt uniquement dans la mesure
03:56 où ils peuvent avoir un impact sur les populations sur place.
04:00 Maintenant, il ne me semble pas que le retour de la Syrie dans la Ligue arabe
04:05 ait été accompagné d'une quelconque condition concernant les populations.
04:09 Et pourtant, il y aurait des choses à dire.
04:11 Il y a plus de 5,5 millions de Syriens qui sont des réfugiés à l'étranger
04:15 et qui, aujourd'hui encore, ne peuvent pas revenir en Syrie
04:19 avec suffisamment de sécurité qu'il leur est garantie.
04:22 Il y a des cas qui ont été documentés d'arrestations,
04:24 mais tout à fait récemment, de torture, de violences,
04:27 de violations des droits humains diverses et variées
04:30 qui font que les gens ne peuvent pas revenir.
04:32 Il y a eu plus de 7 millions de déplacés à l'intérieur de la Syrie
04:35 à cause de ce conflit de guerre civile
04:39 et qui est dû en grande partie et en majorité aux exactions commises par le régime.
04:43 Je n'ai pas entendu que toutes ces choses-là aient fait partie des conversations
04:48 qui ont eu lieu avant la réadmission de la Syrie dans la Ligue arabe.
04:53 Donc, est-ce qu'il peut y avoir d'autres discussions,
04:56 des discussions de "paix", je n'en sais rien.
05:01 Mais ce qui devrait se passer,
05:03 c'est que ces discussions-là devraient mettre les populations au centre.
05:05 Malheureusement, je n'ai rien vu de ce genre.
05:07 Merci beaucoup, Ahmed Benchimzi, pour votre intervention aujourd'hui sur France 24.
05:12 Et on reviendra bien évidemment largement sur ce sommet de la Ligue arabe
05:15 dans nos prochaines éditions.