Conférence de presse de l’AJP : M. Bruno Retailleau, sénateur (LR) de la Vendée, président du groupe Les Républicains au Sénat - Mercredi 17 mai 2023
Conférence de presse de l’AJP : M. Bruno Retailleau, sénateur (LR) de la Vendée, président du groupe Les Républicains au Sénat
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00:00:00 On a une question de la part de l'Etat.
00:00:02 On a une question de la part de l'Etat.
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00:35:12 la réforme de Pôle emploi en France Travail,
00:35:14 la réforme de Pôle emploi en France Travail,
00:35:16 les nouvelles conditions pour l'URSA,
00:35:18 le partage de la valeur.
00:35:20 Dans le même temps, Bruno Le Maire explique
00:35:22 qu'il veut revenir à l'ordre budgétaire.
00:35:24 qu'il veut revenir à l'ordre budgétaire.
00:35:26 Sur ces aspects là,
00:35:28 sans soutenir l'ensemble de la politique gouvernementale,
00:35:30 sans soutenir l'ensemble de la politique gouvernementale,
00:35:32 du côté du Sénat,
00:35:34 vous serez constructif
00:35:36 sur ces projets là, sous réserve de savoir ce qu'il y aura dans le moment venu.
00:35:38 sur ces projets là, sous réserve de savoir ce qu'il y aura dans le moment venu.
00:35:40 Mais, est-ce que ce sont des axes qui vous semblent correspondre définiment ?
00:35:42 Non mais, au Sénat,
00:35:44 on fait depuis en réalité 2017
00:35:46 du texte par texte.
00:35:48 On a la capacité, puisqu'on a la majorité,
00:35:50 de les amender, de les modifier.
00:35:52 Donc, ça nous permet de les envisager
00:35:54 en fonction, non pas de la couleur politicienne
00:35:56 en fonction, non pas de la couleur politicienne
00:35:58 du pactage, mais de l'intérêt supérieur
00:36:00 de la nation.
00:36:02 Simplement,
00:36:04 on verra et on les améliorera.
00:36:06 Sauf que, moi, Bruno Le Maire,
00:36:08 je le vois de plateau en plateau
00:36:10 dire que c'est fini le quoi qu'il en coûte,
00:36:12 mais c'est faux.
00:36:14 Comme à chaque fois
00:36:16 qu'Emmanuel Macron subit une crise
00:36:18 ou qu'il est confronté à une difficulté,
00:36:20 son réflexe, c'est
00:36:22 les mots et les euros.
00:36:24 Les mots pour couvrir le bruit
00:36:26 des casserolades et les euros
00:36:28 pour acheter la paix sociale.
00:36:30 Mais je vous rappelle que le pacte de stabilité
00:36:32 qu'a, il y a quelques semaines, envoyé
00:36:34 le gouvernement jusqu'en 2027
00:36:36 à Bruxelles, à la Commission européenne,
00:36:38 ce pacte de stabilité,
00:36:40 dans les dépenses prévisionnelles
00:36:42 supplémentaires, jusqu'à 2027,
00:36:44 c'est 30 milliards de plus
00:36:46 qu'il y a 6 mois
00:36:48 le texte
00:36:50 qu'il nous avait présenté de programmation
00:36:52 pour les finances publiques.
00:36:54 On a pris 30 milliards de plus.
00:36:56 Et chaque semaine, on pourrait
00:36:58 faire ensemble des comptes rapidement.
00:37:00 Les 2 milliards sur le vélo, les 2 milliards sur le baisse d'impôt,
00:37:02 les quelques milliards pour l'augmentation
00:37:04 des professeurs, bien sûr il faut le faire,
00:37:06 le milliard sur le lycée professionnel,
00:37:08 il tombe
00:37:10 des euros par milliards
00:37:12 comme la giboulette de Mars
00:37:14 qui tombe toujours au mois de mai
00:37:16 sur Paris.
00:37:18 Voilà, donc cette politique nous conduit
00:37:20 au pépin.
00:37:22 Personne ne l'a remarqué, mais
00:37:24 on a franchi au mois de mars
00:37:26 des taux pour les OAT
00:37:28 pour les emprunts d'Etat à 10 ans
00:37:30 qui sont autour des 3,2%.
00:37:32 Et quand je vous dis les 30 milliards
00:37:34 de différence entre la loi
00:37:36 de programmation de décembre,
00:37:38 et le pacte de stabilité,
00:37:40 30 milliards de plus, c'est 12 milliards
00:37:42 pour le service de la dette,
00:37:44 12 milliards pour le service de la dette,
00:37:46 et 18 milliards.
00:37:48 Donc en réalité,
00:37:50 il y a un vrai souci, c'est que
00:37:52 le quoi qu'il en coûte continue.
00:37:54 Et tout cela va avoir une fin.
00:37:56 Et c'est pour cela que Fischt
00:37:58 a dégradé la France. On verra ce que fera
00:38:00 Sander Den Poors le 2 juin.
00:38:02 Mais ce qui est préoccupant,
00:38:04 c'est que je ne vois pas d'inflexion,
00:38:06 il y a toujours des mots,
00:38:08 il y a des phrases, bien entendu,
00:38:10 mais c'est tout.
00:38:12 Anne-Cylle.
00:38:14 Bonjour, pardon, je reviens un petit peu
00:38:16 en arrière sur ce qui se passe autour
00:38:18 de la réforme des retraites.
00:38:20 On a bien compris votre argument
00:38:22 de la cohérence sur le fond,
00:38:24 mais vous avez en même temps
00:38:26 souligné la blessure démocratique.
00:38:28 Et donc, est-ce qu'il n'y a pas aussi
00:38:30 quelque part dans le patrimoine de la droite,
00:38:32 notamment du côté du gaullisme,
00:38:34 un rapport au peuple, qui aurait pu
00:38:36 indépendamment de la cohérence sur le fond,
00:38:38 vous conduire à vous interroger
00:38:40 sur la manière dont cette réforme passait,
00:38:42 et sur la nécessité de s'assurer
00:38:44 que le peuple suivait bien,
00:38:46 parce qu'on avait quand même un certain nombre d'indices
00:38:48 qui laissaient penser que
00:38:50 la légitimité démocratique,
00:38:52 indépendamment du respect des procédures,
00:38:54 de cette réforme,
00:38:56 pouvait être questionnée. Il y avait un doute,
00:38:58 quand même. Et est-ce que cet aspect-là
00:39:00 de vos convictions
00:39:02 politiques ne pouvait pas aussi
00:39:04 être mobilisé pour, au moins,
00:39:06 interroger ça et préconiser
00:39:08 peut-être un retour au peuple
00:39:10 par le référendum ?
00:39:12 Je pourrais vous citer plusieurs phrases du général
00:39:14 de Gaulle, qui se plaignait justement
00:39:16 pour assumer des réformes
00:39:18 qu'il est
00:39:20 contre lui beaucoup de corporations.
00:39:22 Et il a fait aussi
00:39:24 des réformes par la voie
00:39:26 du Parlement,
00:39:28 à plusieurs reprises, à de nombreuses
00:39:30 reprises, à de nombreuses reprises. Mais,
00:39:32 vous avez raison, il avait l'intelligence
00:39:34 de retromper sa légitimité
00:39:36 dans le peuple, par la voie du référendum.
00:39:38 Et je suis de ceux qui considèrent
00:39:40 qu'il faut,
00:39:42 de temps à autre, il faudra demain,
00:39:44 mieux articuler, je pense que
00:39:46 je ne crois absolument pas à une réforme des institutions,
00:39:48 parce que Emmanuel Macron
00:39:50 est trop affaibli pour avoir la majorité
00:39:52 des 3/5ème. Mais,
00:39:54 je pense que s'il y avait quelque chose à faire,
00:39:56 je pense qu'il faudrait mieux articuler
00:39:58 à la fois
00:40:00 la démocratie représentative
00:40:02 et la démocratie directe. Je plaide,
00:40:04 et peut-être qu'on parlera tout à l'heure,
00:40:06 je m'en étais occupé, moi,
00:40:08 pour les 100 jours avec Valérie Pécresse,
00:40:10 notamment sur l'immigration
00:40:12 de la réforme constitutionnelle. Mais, je pense
00:40:14 que là, il y a besoin
00:40:16 de pouvoir recourir au référendum
00:40:18 sur beaucoup de sujets, beaucoup plus que
00:40:20 les sujets qui sont à l'article 11
00:40:22 aujourd'hui, qui concernent
00:40:24 l'organisation des pouvoirs publics et
00:40:26 les réformes économiques, sociales
00:40:28 et environnementales. Donc, un,
00:40:30 il faut avoir, élargir le champ
00:40:32 de l'article 11, très clairement.
00:40:34 On pourrait même, d'ailleurs, sur le RIP,
00:40:36 élargir un peu les choses
00:40:38 aussi, mais ça,
00:40:40 j'y suis plutôt favorable. Première type,
00:40:42 première réforme qu'il faudra faire,
00:40:44 et sans doute désynchroniser
00:40:46 l'agenda présidentiel,
00:40:48 l'élection présidentielle
00:40:50 et l'élection législative.
00:40:52 Parce qu'on voit bien que
00:40:54 ce qui a déréglé la 5ème,
00:40:56 c'est pas seulement le quinquennat,
00:40:58 c'est surtout l'inversion du calendrier,
00:41:00 qui exaspère, si j'ose dire,
00:41:02 la révention présidentialiste du régime,
00:41:04 qui a effacé
00:41:06 la fonction du Premier ministre
00:41:08 et qui a rabaissé
00:41:10 l'Assemblée nationale.
00:41:12 Donc, en parlant de légitimité,
00:41:14 mais je pense qu'il faut,
00:41:16 il y a des réformes qui sont parfois difficiles,
00:41:18 qu'il faut assumer de faire sur une réforme.
00:41:20 Parce que, vous savez, c'est tellement compliqué,
00:41:22 je ne suis pas sûr que tout le monde ait toujours bien compris,
00:41:24 parce que c'est très compliqué. Et moi,
00:41:26 j'y travaille, sur cette réforme des retraites,
00:41:28 depuis des années, des années, des années.
00:41:30 Et croyez-moi, j'en découvrais chaque jour.
00:41:32 Et quand il y a des choses
00:41:34 où on ne peut pas répondre par oui ou par non,
00:41:36 je pense que là, la démocratie parlementaire
00:41:38 peut aller dans le détail,
00:41:40 dans la nuance, vous savez, pour chercher des équilibres.
00:41:42 Par contre, il y a parfois, sur le référendum,
00:41:44 où il est plus facile de répondre
00:41:46 par un oui ou par un non, en essayant
00:41:48 d'éviter le plébiscite, qui est le problème du référendum,
00:41:50 mais ça peut, je pense, s'organiser.
00:41:52 Je pense qu'il y a des questions
00:41:54 qui peuvent s'y prêter plus que d'autres.
00:41:56 Nicolas.
00:41:58 Bonjour, j'ai deux questions, au mieux.
00:42:00 Très, très, très bref et très concise.
00:42:02 Donc, la réponse, là, sera sûrement
00:42:04 1) Comment vous expliquez les différences,
00:42:06 sinon les divergences, entre le groupe LR au Sénat
00:42:08 et celui à l'Assemblée ?
00:42:10 2) Vous ne figurez pas dans le gouvernement fantôme.
00:42:12 Est-ce que vous ne croyez pas au fantôme ?
00:42:14 La différence, sans doute,
00:42:20 une première différence, c'est que
00:42:22 l'architecture de la réforme gouvernementale
00:42:24 a été reprise, calquée, quand même,
00:42:26 sur l'amendement, le dispositif
00:42:28 que le Sénat votait depuis
00:42:30 plusieurs années. Donc,
00:42:32 je pense que les sénateurs se sentaient
00:42:34 engagés par les votes précédents.
00:42:36 Les députés se sentaient beaucoup,
00:42:38 beaucoup moins engagés. Bon, j'observe quand même
00:42:40 que la grande majorité
00:42:42 du...
00:42:44 de notre groupe LR à l'Assemblée
00:42:46 l'aurait voté.
00:42:48 Mais, encore une fois, je veux dire,
00:42:50 je regarde les choses, enfin...
00:42:52 On s'est beaucoup abîmés.
00:42:54 Bien entendu.
00:42:56 Et moi, je l'ai regretté.
00:42:58 Parce que quand certains
00:43:00 voulaient promouvoir, qui se sont opposés à cette réforme,
00:43:02 voulaient promouvoir
00:43:04 45 annuités,
00:43:06 45 annuités, quand vous savez qu'on rentre
00:43:08 sur le marché du travail
00:43:10 à 22 ans en moyenne, 22 ans et demi,
00:43:12 ça voulait dire 67 ans.
00:43:14 Ça voulait dire 67 ans.
00:43:16 Et j'espère que...
00:43:18 Je ne suis pas sûr que tout le monde ait compris, mais une borne d'âge,
00:43:20 en réalité,
00:43:22 c'est un filet protecteur.
00:43:24 La CNAV l'avait très bien montré.
00:43:26 Est-ce qu'il y a beaucoup de gens qui ont lu l'étude de la CNAV
00:43:28 qui avaient confronté deux hypothèses,
00:43:30 65 ans, 45 ans. 65 ans,
00:43:32 on gagnait 300 euros en moyenne par retraité,
00:43:34 et 45 annuités,
00:43:36 on perdait 300 euros. Pourquoi ? Parce que
00:43:38 les gens, quand vous raisonnez uniquement
00:43:40 par annuité, ne font pas toute leur annuité.
00:43:42 Ils s'appauvrissent
00:43:44 parce qu'ils partent avant.
00:43:46 Et comme le taux de décote,
00:43:48 parce que beaucoup le savent, ça,
00:43:50 des non-cadres, il est le double
00:43:52 du taux de décote des cadres. Ça veut dire quoi ?
00:43:54 Ça veut dire que quand vous n'êtes pas cadre,
00:43:56 vous vous appauvrissez encore plus.
00:43:58 Il faut dire les choses.
00:44:00 Voilà. La deuxième,
00:44:02 la seconde question.
00:44:04 Non, je n'ai pas souhaité en faire partie.
00:44:06 Je n'ai pas souhaité en faire partie.
00:44:08 C'est une initiative d'Eric Chiotti,
00:44:10 et ça permettra à un certain nombre de collègues
00:44:12 parlementaires, maires,
00:44:14 comment dirais-je, de peser dans le débat public.
00:44:16 Voilà.
00:44:18 Jusqu'à présent,
00:44:20 les tentatives de Shadow Cabinet
00:44:22 n'ont pas vraiment réussi.
00:44:24 Vous pensez que celle-ci a plus de chance ?
00:44:26 Écoutez, en tout cas,
00:44:28 il y a eu une recherche d'équilibre
00:44:30 de la part d'Eric
00:44:32 vis-à-vis des différentes tendances.
00:44:34 Après,
00:44:36 vous savez, dans ce genre
00:44:38 de collectif,
00:44:40 c'est une affaire de talent et de travail personnel.
00:44:42 Dans ce
00:44:44 Shadow Cabinet,
00:44:46 vous verrez sans doute des individus,
00:44:48 hommes ou femmes, se révéler.
00:44:50 C'est ce que je leur souhaite.
00:44:52 Et d'autres moins. C'est aussi ça.
00:44:54 Pierre Ducan de Contexte.
00:44:58 Je voulais changer un peu de thème.
00:45:00 Vous êtes venu au Palais Bourbon aujourd'hui,
00:45:02 mais il nous arrive aussi d'aller
00:45:04 au Palais du Luxembourg,
00:45:06 où on discute déjà un petit peu de la campagne
00:45:08 des sénatoriales.
00:45:10 Je voulais savoir si
00:45:12 vous aviez identifié
00:45:14 des sujets, des thèmes de campagne.
00:45:16 Est-ce qu'il y a des thèmes de campagne
00:45:18 particuliers qui s'annoncent dans cette campagne
00:45:20 qui va courir jusqu'au mois de septembre,
00:45:22 à la fois parce qu'il remonte du terrain
00:45:24 ou parce que vous voulez pousser des sujets,
00:45:26 le groupe ?
00:45:28 Bien sûr.
00:45:30 Le premier sujet
00:45:32 aujourd'hui,
00:45:34 l'exaspération des maires,
00:45:36 c'est le grand empêchement.
00:45:38 L'État ne leur fait plus confiance.
00:45:40 Vous savez,
00:45:42 en dix ans,
00:45:44 le nombre de mots dans le Code Général
00:45:46 des Collectivités Territoriales,
00:45:48 le CGCT,
00:45:50 est passé de
00:45:52 345 000
00:45:54 à 1 100 000.
00:45:56 C'est-à-dire que les maires,
00:45:58 j'ai connu l'époque où l'État
00:46:00 accompagnait à travers ses administrations
00:46:02 l'action des maires.
00:46:04 La plupart du temps, aujourd'hui,
00:46:06 l'État, pour le maire,
00:46:08 est un empêcheur de tourner en rond.
00:46:10 Et le symbole,
00:46:12 l'acmé, le paroxysme
00:46:14 de cet empêchement, c'est
00:46:16 les modalités du fameux ZAN,
00:46:18 du zéro artificiation
00:46:20 net, qui a été fait
00:46:22 vraiment en dépit du bon sens.
00:46:24 Et là, il y a une révolte de droite,
00:46:26 de gauche des maires qui sentent
00:46:28 qu'on a un problème du logement en France
00:46:30 et bien sûr qu'il faut réduire
00:46:32 notre empreinte
00:46:34 parce que le foncier
00:46:36 est une ressource qui n'est pas renouvelable.
00:46:38 Et les maires ont déjà,
00:46:40 très largement, commencé à le faire.
00:46:42 J'observe qu'en moyenne, par exemple, en France,
00:46:44 c'est 8 maisons à l'hectare.
00:46:46 En Vendée, nous, on est désormais
00:46:48 à 18 à 20 maisons à l'hectare.
00:46:50 Et je peux vous dire que le problème
00:46:52 que ça pose, c'est un problème
00:46:54 concret. La plus grande crise
00:46:56 qu'on va connaître depuis au moins 50 ans,
00:46:58 ce sera la crise du logement.
00:47:00 On l'aura organisée, cette crise.
00:47:02 Notamment, pas seulement à cause de l'inflation,
00:47:04 mais à cause de toutes ces normes.
00:47:06 Et évidemment,
00:47:08 quand vous créez une rareté du foncier,
00:47:10 vous créez la cherté du foncier.
00:47:12 Et les maires n'en peuvent plus
00:47:14 parce qu'ils avaient cette liberté
00:47:16 de maîtriser leurs cartes,
00:47:18 notamment en matière d'urbanisme,
00:47:20 de documents. Ils les maîtrisent de moins en moins.
00:47:22 Et ça, ça crée un trouble profond.
00:47:24 Il y a la violence physique
00:47:26 dont on parlait tout à l'heure,
00:47:28 mais ils vivent comme une autre forme de violence,
00:47:30 cette espèce d'empêchement.
00:47:32 D'un empêchement quotidien, alors que vous avez
00:47:34 des femmes et des hommes qui se dévouent
00:47:36 pour leurs concitoyens.
00:47:38 Le civisme, c'est quand même...
00:47:40 Ils sont des exemples de civisme.
00:47:42 La politique, c'est le "nous", c'est le collectif.
00:47:44 Et eux, ils sont au service de ce collectif.
00:47:46 Je peux vous assurer que ces questions,
00:47:48 et notamment à travers le ZAN,
00:47:50 exaspèrent aujourd'hui tous les maires de France.
00:47:52 Moins les grandes métropoles,
00:47:54 parce que là, encore une fois,
00:47:56 c'est une machine qui tourne contre la ruralité,
00:47:58 puisque dans les métropoles, vous pouvez construire,
00:48:00 sur le même terrain, vous pouvez construire
00:48:02 des étages en empilant.
00:48:04 Allez le faire dans une commune,
00:48:06 et vous verrez,
00:48:08 la maison du maire brûlera très vite.
00:48:10 Et puis, c'est pas l'urbanisme
00:48:12 qu'on demande du milieu rural.
00:48:14 L'urbanisme doit s'adapter à son environnement.
00:48:16 Il doit s'inscrire dans l'environnement.
00:48:18 - Compte tenu du mode de scrutin au Sénat,
00:48:20 vous n'êtes pas concerné, vous, d'ailleurs,
00:48:22 par le renouvellement cette fois-ci.
00:48:24 Compte tenu du mode de scrutin au Sénat,
00:48:26 est-ce que vous vous attendez à ce qui n'est pas
00:48:28 de grands bouleversements dans l'équilibre
00:48:30 au Palais du Luxembourg,
00:48:32 contrairement à l'Assemblée nationale,
00:48:34 où l'élection d'un président, souvent,
00:48:36 entraîne un effet des suglasses, un changement de majorité, etc.
00:48:38 - Non, c'est pour ça que le bicamérisme
00:48:40 est important. Parce que nous ne procédons pas
00:48:42 du calendrier présidentiel.
00:48:44 Et c'est pour ça que le Sénat...
00:48:46 Vous savez, moi, j'ai été élu avec Gérald Archer,
00:48:48 lui président du Sénat,
00:48:50 en 2014, et moi président du groupe.
00:48:52 Je ne pouvais pas faire une émission de radio
00:48:54 ou de télévision sans que
00:48:56 le journalisme me demande
00:48:58 l'utilité du Sénat.
00:49:00 Ça n'est plus jamais le cas.
00:49:02 Je pense que le Sénat, à maintes reprises,
00:49:04 a montré qu'il était
00:49:06 un contre-pouvoir. Souvenez-vous, l'affaire Benalla
00:49:08 et bien d'autres, plus récemment,
00:49:10 par exemple, sur les cabinets-conseils.
00:49:12 On voit bien que le Sénat
00:49:14 joue son rôle. Il est utile.
00:49:16 C'est ça, le bicamérisme. Nous ne procédons
00:49:18 pas du même calendrier que le président de la République,
00:49:20 que l'élection présidentielle.
00:49:22 Ensuite, deuxième chose,
00:49:24 le Sénat est fait pour...
00:49:26 Son renouvellement par moitié
00:49:28 tous les trois ans est fait pour assumer
00:49:30 une forme de stabilité, de permanence.
00:49:32 Et
00:49:34 Victor Hugo avait une très belle phrase.
00:49:36 Il avait dit un jour, lui qui était sénateur,
00:49:38 il avait dit "la France gouvernée
00:49:40 par une assemblée unique, ce serait
00:49:42 l'océan gouverné par l'ouragan".
00:49:44 Vous voyez, Victor Hugo.
00:49:46 C'est mes classiques.
00:49:48 Et ensuite, on est là sur
00:49:50 un réservoir de grands élus, le corps électoral
00:49:52 et celui de 2020.
00:49:54 C'était un
00:49:56 corps électoral qui nous était favorable.
00:49:58 Parce qu'on avait gagné largement les municipales,
00:50:00 ensuite les départementales et les régionales.
00:50:02 Donc, il peut y avoir quelques mouvements
00:50:04 à la marge, quelques unités,
00:50:06 mais sans qu'on en attende un bout
00:50:08 versement du paysage politique du Sénat.
00:50:10 Vous diriez qu'une majorité relative à l'Assemblée,
00:50:12 c'est une chance pour le Sénat.
00:50:14 On a beaucoup dit que l'Assemblée actuelle était plus
00:50:16 représentative des différents
00:50:18 courants politiques
00:50:20 qui existent dans le pays.
00:50:22 Contrepartie,
00:50:24 ça vous permet à la fois d'être une chambre d'opposition
00:50:26 et assez décisive,
00:50:28 on le voit bien dans le cadre des CMP,
00:50:30 sur les projets de loi.
00:50:32 C'est clair, nous l'avons vu très vite. Je ne veux pas dire que c'est une chance,
00:50:34 parce que je pense que c'est une malchance.
00:50:36 Ça exprime, alors que la Vème République
00:50:38 a été construite pour un fait majoritaire,
00:50:40 elle doit vivre et
00:50:42 s'accoutumer, pour le moment,
00:50:44 avec un fait qui devient minoritaire.
00:50:46 Mais un mot politique là-dessus,
00:50:48 je pense que le président de la République a une responsabilité.
00:50:50 Une élection
00:50:52 sans campagne,
00:50:54 c'est un élu sans un mandat clair,
00:50:56 sans un cap clair,
00:50:58 un peu déboussolé, on l'a bien vu
00:51:00 dans cette première année,
00:51:02 et sans majorité.
00:51:04 Cette majorité relative
00:51:06 qu'il a obtenue,
00:51:08 en tout cas la majorité absolue qu'il n'a pas obtenue,
00:51:10 disons-le comme cela,
00:51:12 à l'élection législative d'il y a un an,
00:51:14 c'est la conséquence
00:51:16 du fait qu'il n'ait pas fait campagne,
00:51:18 lui-même.
00:51:20 Et ça c'est préoccupant.
00:51:22 Donc non, je ne me réjouis pas qu'à l'Assemblée nationale,
00:51:24 il n'y ait pas de majorité.
00:51:26 Jacques Hébert, indépendant,
00:51:28 vous ne parlez toujours des maires,
00:51:30 des maires, vous l'avez cité très souvent,
00:51:32 est-ce que pour vous, ça arrangerait
00:51:34 les choses, je ne sais pas comment le dire,
00:51:36 à l'Assemblée nationale et au Sénat,
00:51:38 si on revenait sur le non cumul des mandats ?
00:51:40 Bien sûr.
00:51:42 C'est une réforme,
00:51:44 je m'y étais opposé, c'est stupide.
00:51:46 C'est stupide pour plusieurs raisons.
00:51:48 Parce qu'un maire est à portée d'engueulade.
00:51:50 Et je trouve que le sénateur maire,
00:51:52 le député maire,
00:51:54 conciliait la dimension locale et nationale.
00:51:56 Vous avez fait désormais une muraille de Chine,
00:51:58 entre ce qui est du national
00:52:00 et ce qui est du local.
00:52:02 Et ça n'est certainement pas bon.
00:52:04 Et on légifère mieux quand on connaît
00:52:06 les affaires sur le terrain.
00:52:08 Et je pense que ça a détraqué
00:52:10 quelque part notre démocratie.
00:52:12 J'ai écouté l'autre jour
00:52:14 François Rebsamen.
00:52:16 Je me souviens très bien, il avait été président
00:52:18 du groupe, il était proche de François Hollande à l'époque.
00:52:20 Il était monomologue, président du groupe
00:52:22 socialiste, au moment où la loi
00:52:24 sur le cumul est passée.
00:52:26 Il s'y était d'ailleurs opposé.
00:52:28 Et je crois que beaucoup d'autres,
00:52:30 on le voit bien aujourd'hui,
00:52:32 ça a été
00:52:34 une facilité. On a jeté en pâture
00:52:36 parce que les sondages
00:52:38 disaient que les Français ne voulaient plus
00:52:40 de cumul. Mais c'est pas ce qu'ils ne voulaient pas.
00:52:42 Ils ne voulaient pas du cumul des indemnités.
00:52:44 Mais moi je suis farouchement
00:52:46 pour le cumul
00:52:48 des mandats, évidemment.
00:52:50 Pierre et puis Anita.
00:52:52 Pour poursuivre sur la question institutionnelle,
00:52:54 aujourd'hui à l'Assemblée nationale
00:52:56 il y a la première réunion de la commission transpartisane
00:52:58 sur les institutions. Au Sénat, ça fait
00:53:00 plusieurs mois qu'il y a deux commissions
00:53:02 qui ont été lancées pour réfléchir à ces...
00:53:04 pour reprendre le travail qui avait été
00:53:06 déjà effectué en 2019.
00:53:08 Gérard Larcher, il y a quelques semaines,
00:53:10 avait déjà laissé entendre
00:53:12 qu'avec la majorité des 3/5e,
00:53:14 il lui semblait assez compliqué
00:53:16 ce qu'il y ait une réforme institutionnelle. Est-ce que vous pensez
00:53:18 tout de même qu'il y a
00:53:20 des chantiers à ouvrir
00:53:22 même si
00:53:24 il y a peu de chances de voir
00:53:26 selon Gérard Larcher
00:53:28 une telle réforme
00:53:30 aboutir ?
00:53:32 Vous savez, la réforme institutionnelle...
00:53:36 Le problème aujourd'hui, c'est que
00:53:38 pour un président de République, présider, c'est réviser.
00:53:40 Il y a une telle impuissance
00:53:42 au plus haut niveau
00:53:44 de l'État. Il y a une telle impuissance.
00:53:46 Dans un article, il y a quelques jours,
00:53:48 je disais "Jupiter est devenu
00:53:50 Gulliver". Mais il y a une telle impuissance
00:53:52 que les hommes et les femmes politiques
00:53:54 compensent cette impuissance
00:53:56 par le fait qu'ils peuvent encore réviser
00:53:58 la Constitution, si j'ose dire.
00:54:00 Penser un seul instant qu'on
00:54:02 peut améliorer le quotidien des Français
00:54:04 en révisant les institutions,
00:54:06 là encore, je pense que c'est une facilité.
00:54:08 La majorité
00:54:10 des Trois-Séquembre, Gérard Larcher avait raison de dire
00:54:12 "Je ne vois pas, aujourd'hui,
00:54:14 une révision constitutionnelle
00:54:16 aboutir". Néanmoins,
00:54:18 il va y avoir un sujet qui nécessitera
00:54:20 une révision
00:54:22 constitutionnelle. Et sur ce sujet-là, je pense
00:54:24 qu'on peut trouver une voie commune.
00:54:26 C'est la Nouvelle-Calédonie.
00:54:28 C'est la Nouvelle-Calédonie.
00:54:30 Puisque, normalement, il faudra
00:54:32 en 2024
00:54:34 la Nouvelle-Calédonie.
00:54:36 Réviser la Constitution,
00:54:38 c'est un chantier qui va s'imposer
00:54:40 et sur lequel on peut
00:54:42 trouver, je le cite parce qu'il est trop peu souvent cité,
00:54:44 et il nécessite, il nécessite
00:54:46 explicitement une révision
00:54:48 de notre Constitution.
00:54:50 Il y a plusieurs problèmes qui se posent
00:54:52 sur la Nouvelle-Calédonie. Il y a la question du gel
00:54:54 du corps électoral, bien sûr, qui est
00:54:56 un souci. Et on ne peut plus
00:54:58 rester avec un gel qui
00:55:00 exclut des dizaines de milliers
00:55:02 de citoyens
00:55:04 français, néo-calédoniens.
00:55:06 Et puis, il y a la question institutionnelle.
00:55:08 Est-ce qu'on pousse un peu plus
00:55:10 la régionalisation ?
00:55:12 Comment on organise les
00:55:14 institutions du Caillou ?
00:55:16 Anita.
00:55:18 Vous dites que la majorité relative
00:55:20 est la conséquence du fait que le Président de la République
00:55:22 n'a pas fait campagne.
00:55:24 Est-ce que une dissolution
00:55:26 serait utile ?
00:55:28 Est-ce que la dissolution permettrait
00:55:30 d'avoir une majorité absolue ? En état actuel,
00:55:32 non. En état actuel, non.
00:55:34 Mais j'ai souvent dit que
00:55:36 dans une démocratie,
00:55:38 s'il y avait
00:55:40 des événements ou s'il y avait un blocage
00:55:42 tel, on n'en est pas là.
00:55:44 Dans la démocratie, le seul
00:55:46 moyen de trancher un noeud gordien,
00:55:48 c'est le recours au peuple.
00:55:50 C'est le recours au peuple. Mais on n'en est pas
00:55:52 là. Et aujourd'hui,
00:55:54 il est vraisemblable qu'une
00:55:56 dissolution
00:55:58 n'amènerait pas une majorité
00:56:00 absolue à l'Assemblée nationale.
00:56:02 Vous évoquiez tout à l'heure
00:56:04 l'immigration dans
00:56:06 Le Parisien du week-end dernier, dimanche.
00:56:08 Vous dites clairement que
00:56:10 selon vous, l'immigration n'est plus une chance
00:56:12 pour la France.
00:56:14 Quelle question,
00:56:18 au-delà du caractère inflammable du sujet,
00:56:20 et certains considèrent que ce sujet ne
00:56:22 se prêterait pas forcément à un référendum
00:56:24 compte tenu des tensions que cela pourrait agiter
00:56:26 dans le pays,
00:56:28 quelle question vous poseriez
00:56:30 par référendum sur ce sujet-là ?
00:56:32 J'essaie de traiter votre question
00:56:36 parce qu'elle est large quand même.
00:56:38 Oui, je pense que
00:56:40 l'immigration n'est pas une chance pour la France.
00:56:42 Plus de 70% des Français
00:56:44 le pensent déjà en même.
00:56:46 Pour pratiquement trois quarts des Français,
00:56:48 la coupe est pleine.
00:56:50 Et d'abord pour les Français du bas.
00:56:52 Les plus modestes
00:56:54 en ont marre
00:56:56 de la bien-pensance.
00:56:58 Qui voudraient abaisser chaque jour
00:57:02 un peu plus les frontières,
00:57:04 qui voudraient encourager l'immigration
00:57:06 chaque jour un peu plus, mais qui se protègent
00:57:08 des conséquences de l'immigration.
00:57:10 En d'autres termes,
00:57:12 et pour le dire encore plus durement,
00:57:14 cette idée
00:57:16 qu'il faut encourager à tout prix
00:57:18 l'immigration, abaisser les frontières,
00:57:20 c'est une arnaque
00:57:22 de ceux qui ne pratiquent pas.
00:57:24 Parce qu'ils ont de l'argent
00:57:26 pour habiter les beaux quartiers,
00:57:28 parce qu'ils ont de l'argent pour mettre leurs enfants dans les bonnes écoles.
00:57:30 Mais pour les Français les plus modestes,
00:57:32 croyez-moi, les choses sont
00:57:34 très claires. Et d'ailleurs, regardez la Suède,
00:57:36 regardez le Danemark, et regardez Mayotte.
00:57:38 Qui a dit,
00:57:40 qui a fait le rapprochement
00:57:42 entre les évolutions il y a 20 ans,
00:57:44 deuxième tour, second tour
00:57:46 présidentielle, Jean-Marie Le Pen,
00:57:48 11,80,
00:57:50 11,80, 20 ans plus tard,
00:57:52 sa fille, second tour, combien ?
00:57:54 59%.
00:57:56 Ces chiffres-là, vous les avez pour
00:57:58 la Suède, qui s'est proclamée
00:58:00 en 2015 première puissance
00:58:02 humanitaire de la planète.
00:58:04 L'extrême droite est aux portes du pouvoir.
00:58:06 Les sociodémocrates qui ont compris
00:58:08 qu'entre les frontières
00:58:10 et le modèle social, ben, il fallait choisir.
00:58:12 Et comme ils étaient sociodémocrates
00:58:14 et qu'ils étaient un peu courageux,
00:58:16 ils ont choisi le modèle social,
00:58:18 protéger, donc de fermer les frontières.
00:58:20 Et l'extrême droite qui est en 2015
00:58:22 à plus de 20, est descendue en novembre
00:58:24 dernier à 3%.
00:58:26 Donc, il y a une courbe
00:58:28 qui est indexée.
00:58:30 Et donc, les Français, désormais, nous demandent
00:58:32 de mettre fin au chaos migratoire
00:58:34 et à l'impuissance publique.
00:58:36 Regardez Ocean Victim.
00:58:38 On fait débarquer des migrants,
00:58:40 on bombe le muscle en disant, on va les
00:58:42 concentrer dans un centre de rétention
00:58:44 et quelques jours après, la justice est dedans,
00:58:46 il n'y a plus personne.
00:58:48 Regardez l'opération Wambushu.
00:58:50 Je suis très intéressé de savoir ce que fera
00:58:52 la cour d'appel de la décision
00:58:54 de la première instance, qui est pour moi
00:58:56 un détournement de la voie de fête,
00:58:58 peu importe, mais bloquer cette
00:59:00 opération, impuissance de l'État, bloquer
00:59:02 à la fois par une justice
00:59:04 qui me sent être partiale,
00:59:06 sous réserve de ce que dira la cour d'appel,
00:59:08 j'ai peu de doute,
00:59:10 et par ailleurs, des
00:59:12 comores, là encore, qui ne distribuent pas,
00:59:14 qui n'acceptent pas d'assumer
00:59:16 leur devoir, le droit international
00:59:18 du retour de leurs ressortissants.
00:59:20 Donc, il faut agir.
00:59:22 Et il faut agir,
00:59:24 et je vais vous dire pourquoi il faut.
00:59:26 On va présenter deux textes,
00:59:28 la semaine prochaine, on déposera.
00:59:30 C'est d'ailleurs une réponse à la première ministre,
00:59:32 qui nous pensait incapable de nous entendre sur le sujet
00:59:34 d'immigration, puisqu'elle s'était déposée,
00:59:36 elle avait dit,
00:59:38 c'est de la faute de LR,
00:59:40 si on ne porte pas le texte
00:59:42 de la réapparation, c'est incroyable d'ailleurs ce texte-là,
00:59:44 il était programmé, déprogrammé, reprogrammé,
00:59:46 saucissonné, refusionné,
00:59:48 un peu de droite, un peu de gauche, là encore,
00:59:50 on a une belle illustration de ce qu'il y a en même temps.
00:59:52 Mais, sans référendum,
00:59:54 sans révision constitutionnelle,
00:59:56 vous ne reprendrez pas
00:59:58 les instruments juridiques
01:00:00 du contrôle du chaos migratoire.
01:00:02 Parce que depuis des décennies,
01:00:04 il y a une révolution juridique.
01:00:06 Les français ne le savent pas.
01:00:08 Mais le pouvoir est passé entre les mains
01:00:10 des cours suprêmes.
01:00:12 La politique migratoire,
01:00:14 ce n'est pas les députés, ni les sénateurs,
01:00:16 ni le gouvernement qui l'a fait, ce sont les cours suprêmes.
01:00:18 La politique migratoire,
01:00:20 elle est faite aussi par les passeurs, par les mafias.
01:00:22 Voilà. Donc, il faut
01:00:24 changer de cadre. Et pour changer de cadre,
01:00:26 si vous avez une loi ordinaire,
01:00:28 alors la loi ordinaire en plus que proposait Emmanuel Macron,
01:00:30 enfin, Gérald Darmanin,
01:00:32 c'était en même temps puisqu'il fallait à la fois
01:00:34 expulser plus et régulariser plus.
01:00:36 Donc, ça aurait été la 22e loi
01:00:38 en 20 ans. Une loi pour rien.
01:00:40 Une loi pour rien.
01:00:42 Bon. Eh bien, moi je pense qu'il faut changer de cadre.
01:00:44 Il faut une loi constitutionnelle
01:00:46 et une loi ordinaire.
01:00:48 Pourquoi faire un référendum ?
01:00:50 Pour deux raisons. Pour redonner,
01:00:52 Marcel Gaucher l'a très bien dit dans son bouquin "Le malheur français",
01:00:54 l'immigration, c'est ce qui a
01:00:56 bouleversé le plus la société française
01:00:58 sans que les français n'aient eu
01:01:00 à en délibérer. A aucun moment.
01:01:02 Donc, il faut leur permettre, par la voie du référendum,
01:01:04 d'en délibérer. Et deux,
01:01:06 parce que quand vous avez un référendum,
01:01:08 ceux qui aient voté par la voie du référendum
01:01:10 est insusceptible de recours par le Conseil constitutionnel.
01:01:12 Ça s'impose au Conseil constitutionnel.
01:01:14 Donc, il faudra poser
01:01:16 une dizaine de questions
01:01:18 sur des points
01:01:20 qui peuvent concerner le rétablissement du délit de séjour,
01:01:22 sur le regroupement familial.
01:01:24 Il faut mettre fin aux pompes aspirantes
01:01:26 de toute façon. Quelles sont les pompes aspirantes ?
01:01:28 Il y a un petit ouvrage
01:01:30 que je vous conseille qui est paru, "Le grand dérangement",
01:01:32 qui est fait par quelqu'un
01:01:34 qui ne vient pas d'une crèmerie de droit,
01:01:36 qui s'appelle Didier Leschi.
01:01:38 Il est patron de l'Office français
01:01:40 de l'émigration et de l'intégration.
01:01:42 Et il vous démontre que la France est le pays
01:01:44 le plus offrant, le plus avantageux
01:01:46 en matière d'accès aux soins
01:01:48 gratuits,
01:01:50 aide médicale d'État, mais aussi
01:01:52 titre de séjour pour les étrangers.
01:01:54 Je vous rappelle que vous avez
01:01:56 des centaines et des milliers de gens
01:01:58 qui viennent de pays de l'OCDE,
01:02:00 qui bénéficient de la gratuité des soins, au moment où je vous parle.
01:02:02 Donc, pompe aspirante sur les soins,
01:02:04 pompe aspirante sur le regroupement familial,
01:02:06 on a le régime le plus avantageux d'Europe,
01:02:08 pompe aspirante sur l'asile.
01:02:10 Pourquoi est-ce qu'on est le premier pays européen
01:02:12 pour les débuter du droit d'asile ?
01:02:14 Tout simplement parce qu'il y a du laxisme.
01:02:16 Donc, c'est sur l'ensemble de ces points-là
01:02:18 une autre question sur le droit d'asile.
01:02:20 Oui ou non ? M. Biden l'a annoncé
01:02:22 pour la frontière sud.
01:02:24 M. Biden, ce n'est pas M. Trump.
01:02:26 Bon, il est politiquement correct.
01:02:28 Ben voilà, désormais,
01:02:30 les dépôts de demande d'asile,
01:02:32 elles sont déposées, soit par voie numérique
01:02:34 dans un autre pays, ou soit dans les consulats,
01:02:36 ou à des points à la frontière.
01:02:38 Voilà. C'est ce que nous sommes
01:02:40 en train de préparer sur un des deux textes
01:02:42 sur lesquels je travaille beaucoup.
01:02:44 Sur les deux textes, d'ailleurs.
01:02:46 La loi ordinaire et la loi constitutionnelle.
01:02:48 Donc, vous dites au gouvernement, sur l'immigration,
01:02:50 alors, sauf à passer par le 49-3,
01:02:52 et on verra ce qui peut se passer,
01:02:54 sur l'immigration, ce sont nos solutions
01:02:56 ou rien ? Il n'y aura pas d'accord
01:02:58 sur ce sujet-là ?
01:03:00 Écoutez, moi j'avais discuté avec Sacha Houllier
01:03:02 du texte sur l'immigration.
01:03:04 Je lui avais dit, écoutez,
01:03:06 c'est l'aile gauche
01:03:08 de la Macronie, mais c'est quelqu'un
01:03:10 qui est de qualité. Il préside en plus
01:03:12 une commission importante,
01:03:14 la commission des lois. Mais moi je lui avais dit,
01:03:16 écoutez, avec l'article 3, vous savez,
01:03:18 c'était la régularisation massive
01:03:20 sur les métiers en tension,
01:03:22 nous, on ne pourra pas voter un texte sur l'article 3.
01:03:24 Et il m'avait dit, nous, on ne pourra pas
01:03:26 voter un texte s'il n'y a pas l'article 3.
01:03:28 Et on en avait conclu, lui et moi,
01:03:30 que de toute façon, ce texte-là
01:03:32 ne pourrait passer sur le 49-3
01:03:34 à l'Assemblée Nationale. Et c'est sans doute
01:03:36 pour ça qu'Elisabeth Borne a eu tant de difficultés.
01:03:38 La division n'était pas chez LR,
01:03:40 la division était
01:03:42 au cœur même de la Macronie,
01:03:44 entre l'aile droite et l'aile gauche.
01:03:46 Bon, donc, voilà.
01:03:48 Ce que je dis au gouvernement, c'est que
01:03:50 on est prêt à voter un texte
01:03:52 qui ne soit pas un faux-semblant.
01:03:54 On ne peut plus tromper les Français.
01:03:56 On ne peut plus tricher les Français. Je me souviens très bien
01:03:58 qu'on m'avait dit, j'avais des pressions au Sénat, moi,
01:04:00 pour faire aboutir la commission mixte paritaire
01:04:02 sur la loi Collomb. On me disait, mais oui, Bruno,
01:04:04 tu te rends compte, ils doublent le délai
01:04:06 de rétention administrative. Et je dis, mais oui,
01:04:08 en même temps, vous créez une nouvelle filière
01:04:10 de regroupement familial avec les MNA,
01:04:12 les mineurs non accompagnés.
01:04:14 Et heureusement qu'on ne l'a pas voté.
01:04:16 Quelle a été cette loi ?
01:04:18 Quel a été
01:04:20 le résultat de ce texte ? Vous pouvez me le dire aujourd'hui ?
01:04:22 Parlez.
01:04:24 En 2022, la France a battu tous les records
01:04:26 sur tous les titres.
01:04:28 Demande de droit d'asile,
01:04:30 étudiants, etc.
01:04:32 Jamais on n'avait accueilli tant en 2022.
01:04:34 C'est ce que veulent les Français. Non.
01:04:36 Il faut remettre la démocratie. Et la démocratie
01:04:38 directe. Parce que sur une question,
01:04:40 si on arrache cette question
01:04:42 au parti démagogique
01:04:44 pour la redonner au peuple,
01:04:46 je pense qu'on purgera le problème.
01:04:48 Exactement comme a pu le faire
01:04:50 la fonction de la voix du référendum.
01:04:52 Ce ne sont pas des grandes démocraties parlementaires.
01:04:54 Des pays scandinaves comme le Danemark.
01:04:56 Il est déjà presque 13h. Une dernière question peut-être ?
01:04:58 Oui, Claire Gallen
01:05:00 de l'AFP. A ce sujet,
01:05:02 vous parlez de reprendre
01:05:04 les instruments juridiques pour reprendre le contrôle.
01:05:06 Comment pensez-vous réussir à concilier
01:05:08 une réforme constitutionnelle avec
01:05:10 les engagements européens
01:05:12 et conventionnels de la France ?
01:05:14 Il risque d'y avoir une contradiction à un moment ou un autre.
01:05:18 C'est ce que nous sommes en train d'étudier
01:05:20 dans le texte constitutionnel.
01:05:22 Je pense que l'élargissement
01:05:24 d'article 11, aujourd'hui l'article 11,
01:05:26 soyons bien clair. Moi je suis gaulliste
01:05:28 et je considère qu'on ne peut réviser la constitution
01:05:30 que par l'article 89. Et que si on
01:05:32 voulait faire un référendum, il faut d'abord réviser la constitution
01:05:34 pour élargir le champ de l'article 11.
01:05:36 L'article 11, vous traitez un premier problème.
01:05:38 Quand le conseil constitutionnel
01:05:40 a inventé le principe de
01:05:42 fraternité, c'est
01:05:44 dans aucun texte. C'est une création.
01:05:46 Le problème, il faut des...
01:05:48 Bien sûr, l'état de droit j'y suis attaché.
01:05:50 Mais le problème, ce sont des jurisprudences
01:05:52 qui s'écartent de la loi
01:05:54 ou des traités. Exactement comme
01:05:56 quand le juge de l'Union européenne
01:05:58 dit tout à coup que la directive
01:06:00 travail s'appliquera aux pompiers, aux sapeurs-pompiers
01:06:02 et aux soldats français.
01:06:04 Alors même que l'article 4-2
01:06:06 du traité européen
01:06:08 dispose que la sécurité nationale
01:06:10 c'est pas une compétence partagée.
01:06:12 Donc qu'on m'explique, il ne peut pas y avoir
01:06:14 de primauté européenne, de la loi européenne
01:06:16 s'il n'y a pas une compétence exclusive européenne.
01:06:18 Donc on traite
01:06:20 le problème avec l'article 11, le référendum
01:06:22 on le traite vis-à-vis du
01:06:24 conseil constitutionnel puisque
01:06:26 la question tranchée ne pourrait pas
01:06:28 être, comment dirais-je, défaite par
01:06:30 le conseil constitutionnel. Et puis je pense
01:06:32 qu'il faut, Michel Barnier l'avait proposé,
01:06:34 on étudie deux dispositifs
01:06:36 à l'article 55 sur les traités
01:06:38 et on l'étudie aussi pour
01:06:40 l'article 88 sur
01:06:42 l'union européenne.
01:06:44 Il s'agit, sur certains
01:06:46 points, quand l'intérêt fondamental de la
01:06:48 nation est en jeu. Vous vous souvenez que
01:06:50 sous l'impulsion de Pierre Mazeau en 2004
01:06:52 au moment du rapport du
01:06:54 conseil constitutionnel du traité
01:06:56 constitutionnel européen, il avait été dégagé
01:06:58 une notion d'identité constitutionnelle
01:07:00 de la France. Et le conseil avait dit
01:07:02 attention, là quand l'identité
01:07:04 constitutionnelle de la France est menacée,
01:07:06 alors la primauté
01:07:08 du traité, la primauté du droit européen
01:07:10 ou d'une jurisprudence peut ne pas s'appliquer.
01:07:12 Donc on travaille là-dessus. L'article
01:07:14 55, et je pense qu'il faudrait un processus
01:07:16 type loi organique
01:07:18 qui permette, sur des conditions, et quand
01:07:20 l'intérêt fondamental de la nation est
01:07:22 remise en cause, un vote
01:07:24 solennel. Parce qu'on ne peut plus
01:07:26 supporter, je pense qu'on sort
01:07:28 de la démocratie, voyez,
01:07:30 quand on s'en remet uniquement
01:07:32 à un gouvernement des juges. Je pense qu'il y a une
01:07:34 tension. Moi je ne suis pas pour une démocratie
01:07:36 illibérale, mais je ne suis pas pour
01:07:38 un libéralisme antidémocratique.
01:07:40 Et il faut trouver les bons ajustements
01:07:42 entre ces deux écueils
01:07:44 qui sont pour moi des écueils importants.
01:07:46 Et dans le malaise démocratique
01:07:48 français aujourd'hui, il y a
01:07:50 une grande masse des français qui se disent
01:07:52 "mais qui gouverne ?" C'est ce que Jacques-Julier disait.
01:07:54 On a une démocratie
01:07:56 sans le peuple. C'est ce que Guénaud avait dit un jour
01:07:58 dans un édito assez brillant
01:08:00 en disant maintenant
01:08:02 "est-ce qu'on fait
01:08:04 le droit par la démocratie
01:08:06 ou la démocratie par le droit ?"
01:08:08 Grande discussion
01:08:10 qui sera intéressant de développer
01:08:12 dans un autre cercle peut-être.
01:08:14 Et belle conclusion. On aura sans doute l'occasion
01:08:16 d'en reparler, l'heure
01:08:18 qui nous était impartie est passée très vite.
01:08:20 Merci Bruno Retailleau d'avoir été
01:08:22 avec nous aujourd'hui. Juste un mot
01:08:24 encore pour vous dire que la semaine prochaine
01:08:26 c'est Bertrand Plancher, le
01:08:28 président du groupe Llyott, auteur de la proposition de loi
01:08:30 dont on a parlé tout à l'heure, qui sera notre invité.
01:08:32 Merci à tous et bon après-midi.
01:08:34 [Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org]
01:08:37 [Logo de l'Université d'Ottawa]
01:08:40 [Relecture des Sénateurs]
01:08:44 [Musique]
01:08:47 [Musique]
01:08:50 [Musique]
01:08:53 [Musique]
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01:09:05 [Musique]