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00:00 Le 6/9 France Bleu Bourgogne
00:02 A 8h18, on parle des trésors cachés sous la terre de Côte d'Or.
00:07 Le conseil départemental a voté de nouvelles fouilles sur le site d'Alesia à Alice Saint-Trenne.
00:11 Ces fouilles devraient commencer à la fin du mois d'août.
00:13 Un site qui a encore pas mal de secrets à nous livrer.
00:17 Pour en parler, on est avec une professeure d'histoire romaine à la fac de Dijon,
00:21 qui est aussi la directrice du laboratoire Arteis, celui qui s'occupe justement des fouilles à Alesia.
00:25 Sabine Lefèvre, bonjour.
00:26 Bonjour.
00:27 Vous avez beaucoup de choses à découvrir sur le site d'Alesia à Alice Saint-Trenne ?
00:30 Oui, beaucoup, parce qu'il n'y a que 10 à 15% de la surface qui a été fouillée,
00:34 les endroits les plus emblématiques, les endroits publics.
00:37 Mais il reste des endroits, des espaces, des points qui demandent à être précisés
00:45 pour mieux comprendre l'implantation, la chronologie, surtout de l'installation de la ville romaine
00:50 sur cet opidum gaulois.
00:52 Et donc là, les fouilles qui vont redémarrer le 21 août.
00:57 Date précise du redémarrage de ces fouilles, 21 août.
01:00 21 août, ça durera jusqu'au 16 septembre, avec une journée porte ouverte
01:05 qui sera à la disposition de tous les bourguignons.
01:08 L'idée est de reprendre certains secteurs, et en particulier un monument emblématique
01:14 qui est le monument du Couetis, qui a été fouillé sur sa façade à l'intérieur de la ville,
01:20 mais qui depuis deux ans est fouillé sur la façade extérieure à la ville
01:24 pour connaître un peu mieux son implantation.
01:27 Et il y a eu déjà des découvertes très intéressantes.
01:29 Si j'ai bien compris, on cible, on ne peut pas tout fouiller d'un coup, on cible des endroits.
01:33 Qu'est-ce qu'on espère trouver dans ces futures fouilles ?
01:36 Alors en l'occurrence, pour ce monument du Couetis, l'idée était de savoir
01:40 si sur l'extérieur il y avait une façade monumentale comme il y avait à l'intérieur.
01:45 On n'a pas forcément trouvé encore tout à fait la réponse à ce point-là,
01:49 mais on a découvert, plus exactement mes collègues,
01:52 on a découvert une carrière comblée par 10 000 ossements d'animaux.
01:56 On ne s'y attendait pas du tout.
01:58 La trace d'un banquet qui s'est tenu à l'époque augustéenne,
02:03 c'est-à-dire entre 10 avant et 10 après Jésus-Christ,
02:06 où 10 bœufs, une dizaine de chevaux, des chiens,
02:10 donc de la consommation gauloise a été consommée pour à peu près 2000 personnes.
02:16 Donc un banquet rituel sans doute, ce qui n'était pas du tout attendu
02:20 et donc qui a été une très très bonne surprise.
02:22 Ça nous dit quoi ? Ça nous apprend quoi ces recherches, ces fouilles que vous menez,
02:25 ces découvertes que vous effectuez sur ce site ?
02:27 Alors l'idée en l'occurrence ici pour les fouilles autour de ce bâtiment,
02:32 c'est vraiment de comprendre comment on a pu passer de l'implantation de l'opidum
02:37 et comment la ville romaine s'est construite dans une cité a priori
02:41 qui n'avait pas, je dirais, les faveurs de Rome,
02:44 puisque c'est le siège d'Alesia.
02:46 Et donc comment Rome a pu installer ces monuments,
02:50 quel type de monument, quel type de construction,
02:53 et dans le temps, à quel moment de l'histoire de la cité.
02:57 Nous faisons de la fouille programmée,
02:59 ce qui veut dire que nous avons une réflexion scientifique
03:03 avec une problématique qui est posée,
03:06 ce qui n'est pas le cas par exemple des fouilles préventives
03:08 où on doit tout faire dans l'urgence.
03:10 Si vous ne faites pas tout d'un coup,
03:11 c'est aussi peut-être pour des raisons économiques, financières,
03:13 ça coûte cher de faire ces fouilles ?
03:15 Ça coûte très cher.
03:17 Par exemple pour les prochaines fouilles, vous avez budgété ?
03:19 Alors oui, nous avons donc une aide du département
03:22 qui nous suit vraiment dans cette opération sur la longue durée,
03:26 on ne peut que le remercier.
03:28 L'aide là en l'occurrence est de 50 000 euros pour cette campagne de fouilles.
03:32 Nous attendons aussi la réponse du service régional de l'archéologie
03:35 qui apportera un petit peu d'argent.
03:37 Ça coûte très cher parce qu'il faut nourrir les fouilleurs
03:41 et ils font beaucoup d'efforts.
03:43 Et puis il y a du matériel,
03:45 il y a aussi tout ce qui concerne la poste fouille
03:47 parce que fouiller c'est bien,
03:49 mais il faut ensuite analyser, étudier
03:51 et bien entendu publier, voire valoriser
03:54 auprès du grand public les résultats.
03:56 Sabine Lefèvre, prof d'histoire romaine à l'université de Bourgogne,
03:58 directrice du laboratoire Arteis
04:00 qui gère donc les fouilles à Alésia.
04:02 Dans le 6/9 ce matin, on parle aussi de pillage,
04:04 on a souvent l'image de ces chercheurs de trésors
04:06 avec ces détecteurs de métaux
04:08 qui partent en balade.
04:09 Il ne faut pas faire ça ?
04:11 Il ne faut pas le faire parce que tout objet
04:13 qui est sorti de son contexte de découverte
04:16 perd peut-être pas sa valeur financière
04:20 mais perd totalement sa valeur scientifique.
04:23 Et c'est d'une certaine façon spolier la population
04:28 d'une petite parcelle de son histoire.
04:30 La découverte d'une monnaie à un endroit
04:33 peut simplement vouloir dire
04:35 qu'il y avait une route à cet endroit-là.
04:37 Si on retire la monnaie,
04:39 on ne peut pas savoir qu'il y avait une route.
04:41 Qu'est-ce qu'il faut faire si on trouve un objet
04:43 qui nous paraît ancien ?
04:45 Faire des photos par exemple
04:47 de l'endroit où on l'a découvert
04:49 et tout de suite aller voir
04:51 soit le service régional de l'archéologie,
04:53 soit des collègues d'Arteis
04:56 ou d'un autre laboratoire de recherche.
04:58 On ne vous prendra pas l'objet
05:00 mais au moins on pourra le dater,
05:02 le définir,
05:04 faire une fiche technique
05:06 qui pourra vous être utile aussi
05:08 et l'information scientifique ne sera pas perdue.
05:10 L'idée c'est vraiment de ne pas perdre les informations.
05:13 Et on pourra peut-être retrouver cet objet dans un musée
05:15 comme par exemple le musée Alésia à Alice Saint-Renne.
05:17 Voilà.
05:18 Sabine Lefèvre, on a bien compris.
05:20 On rappelle la date, 21 août
05:22 pour les prochaines fouilles sur le site d'Alésia à Alice Saint-Renne.