Fresque du sol - webinaire de lancement - Vidéo Dailymotion

ADEME

Webinaire de lancement de la Fresque du sol 1. Introduction : Les sols à l'ADEME - Baptiste Perrissin-Fabert - Directeur ADEME 2. Les sols, quels enjeux ? Intervention d'expert - Professeur Marc-André Selosse - MNHN, Univ. de Gdansk (Pologne) et de Kunming (Chine) 3. La Fresque du sol : genèse et production - Sophie Raous - AFES 4. La Fresque du sol : fonctionnement - Antoine Pierart - ADEME fresquedusol.com

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous, à toutes et puis merci beaucoup pour votre participation à ce webinaire de

00:00:08 lancement de la fresque du sol.

00:00:10 On va vous expliquer tout ça dans quelques minutes.

00:00:13 Pour information, le webinaire est enregistré pour pouvoir être repartagé après sur le

00:00:17 site de la fresque du sol pour ceux qui ne pourraient pas participer aujourd'hui.

00:00:21 Donc on va être ensemble pour à peu près deux heures.

00:00:26 Vous avez normalement les micros, les caméras qui sont coupés, mais la possibilité de

00:00:31 discuter dans l'onglet conversation et de poser vos questions dans l'onglet questions

00:00:35 réponses QR.

00:00:36 Essayez de bien centraliser vos questions à cet endroit là pour qu'on puisse les

00:00:40 retrouver.

00:00:41 On va essayer quand même de suivre les deux fils, mais au cas où, ça sera plus simple.

00:00:45 Pour ce qui nous concerne aujourd'hui, on va dérouler une présentation à quatre voix.

00:00:57 En première étape, en introduction, c'est Baptiste Perissa-Faber qui est notre directeur

00:01:02 à l'ADEME qui va vous faire une introduction sur les enjeux sols à l'ADEME.

00:01:07 S'en suivra une présentation du professeur Marc-André Sélos qui interviendra pendant

00:01:13 40-45 minutes, plus un temps dédié après pour que vous puissiez lui poser vos questions

00:01:18 autour du sujet "les sols, quels enjeux ?" et finalement "pourquoi est-ce qu'on a été

00:01:22 amené à aller vers ce développement d'une fresque du sol ?".

00:01:25 Ensuite, vous aurez l'intervention de Sophie Raoult qui travaille à l'Association française

00:01:29 pour l'étude des sols, avec qui on a travaillé justement au développement de cette fresque

00:01:33 du sol dans le cadre d'un marché public, qui vous expliquera la venesse du projet,

00:01:36 comment ils ont construit les choses.

00:01:38 Et puis, j'interviendrai à la fin pour vous expliquer le fonctionnement de cet outil,

00:01:42 les différentes licences d'utilisation, comment est-ce qu'on devient animateur, comment est-ce

00:01:46 qu'on devient formateur, où est-ce qu'on trouve les ressources en particulier.

00:01:51 Donc, je vais donner la parole maintenant à Baptiste qui doit avoir normalement la main

00:01:57 pour intervenir et vous faire une petite introduction.

00:02:00 Merci beaucoup Antoine.

00:02:02 Bonjour à toutes et à tous.

00:02:04 Moi, je suis vraiment très heureux d'ouvrir ce webinaire et surtout de voir qu'il y a

00:02:10 autant de participants, alors ça crée quelques bip-bip pour faire rentrer tout le monde,

00:02:15 mais on est plusieurs centaines.

00:02:16 Je pense que c'est le signe qu'il y a quand même une prise de conscience des enjeux liés

00:02:23 à ce sujet qui a été pendant trop longtemps invisibilisé.

00:02:27 Je pense que c'est bien l'intention aussi de cette fresque du sol de renverser un peu

00:02:31 la vapeur sur ce sujet.

00:02:33 Et je ne vais pas être trop long parce que l'idée, c'est vraiment de profiter au maximum.

00:02:37 Je tiens vraiment à le remercier, Marc-André Solos et l'intervention qu'il va faire par

00:02:42 la suite.

00:02:43 Mais juste quelques mots pour rappeler les grandes missions de l'ADEME sur le sujet des

00:02:47 sols, puisque c'est quelque chose qui est moins connu.

00:02:50 On connaît surtout l'ADEME pour ses activités sur l'énergie, sur l'économie circulaire,

00:02:56 mais la qualité des sols fait partie des missions de base de l'ADEME.

00:03:01 Alors on intervient à l'aide de fonds qui existent sur les sols pollués, notamment

00:03:07 les sols industriels pollués dans le cadre du fonds vert.

00:03:10 Toute la partie friche industrielle est gérée par l'ADEME et on intervient aussi, on a

00:03:16 une mission régalienne sur les sites industriels orphelins, dont les propriétaires ont fait

00:03:22 faillite et qui ont abandonné leurs sites industriels.

00:03:26 Et là, on intervient un peu en pompier pour mettre en sécurité les sites et puis ensuite

00:03:31 les réhabiliter.

00:03:32 Mais plus largement, on a de nombreuses actions sur les sols à travers toutes les actions

00:03:36 qu'on conduit sur la bioéconomie, évidemment les travaux qu'on mène sur l'alimentation,

00:03:43 sur les puits de carbone.

00:03:45 On sait que les sols, c'est le principal réservoir de carbone et on compte bien l'utiliser.

00:03:51 C'est clé dans notre stratégie de neutralité carbone, la possibilité de séquestrer encore

00:03:58 davantage de carbone dans les sols.

00:04:01 C'est aussi tous les travaux qu'on mène sur les matériaux biosourcés et plus généralement

00:04:05 autour de la biomasse, la mobilisation de la biomasse pour l'énergie, pour l'alimentation

00:04:11 et puis aussi pour les matériaux.

00:04:13 Tous nos travaux qu'on conduit sur les énergies renouvelables, finalement à un moment donné

00:04:17 les énergies renouvelables, il faut les spatialiser.

00:04:19 Et donc on a beaucoup de travaux en cours sur la grippe, voltaïsme notamment, qui pose

00:04:27 des vraies questions sur l'utilisation des sols et la production d'énergie à l'aide

00:04:32 de panneaux photovoltaïques.

00:04:33 Et puis aussi des travaux sur l'aménagement durable et donc la sobriété foncière en

00:04:40 général.

00:04:41 Paradoxalement, on voit bien que les sols sont clairement au cœur de tous les enjeux

00:04:47 de transition écologique et pour autant, ils sont encore très mal connus, que ce soit

00:04:53 des populations ou alors des décideurs publics.

00:04:55 Et ce qui fait que c'est une ressource, comme je le disais au début, qui a été très

00:05:02 souvent invisibilisée et qui a finalement connu un très faible intérêt du côté des

00:05:07 politiques publiques.

00:05:08 Et ça a souvent été le parent pauvre des politiques publiques, ce qui fait qu'on a

00:05:13 tendance à gaspiller cette ressource et en conséquence, cette ressource est aujourd'hui

00:05:18 très dégradée.

00:05:19 Vous connaissez sans doute les grandes statistiques à ce sujet.

00:05:22 On estime que 70% des sols européens sont en très mauvaise santé.

00:05:28 On estime aussi qu'on perd l'équivalent d'un département français tous les huit

00:05:32 ans en raison de l'artificialisation des sols.

00:05:35 Il y a un vrai enjeu à stopper cette dynamique mortifère.

00:05:40 Et je crois qu'aujourd'hui, dans la législation française, on a un objectif qui est nouveau

00:05:45 depuis la loi Climat et Résilience de 2021, de zéro artificialisation nette.

00:05:52 C'est un objectif qui est finalement moins connu que celui de neutralité carbone, mais

00:05:58 qui, à mon avis, en termes d'impact au croisement des enjeux de biodiversité et

00:06:04 de climat, est sans doute l'objectif environnemental le plus ambitieux de la législation française.

00:06:10 Et si vous avez suivi les débats, que ce soit au niveau local ou à l'Assemblée nationale

00:06:17 ou au Sénat, c'est un objectif qui crée beaucoup de conflits en local, puisque pendant

00:06:24 des années d'aménagement, on a considéré que le sol était un peu une ressource inépuisable.

00:06:29 Quand aujourd'hui on met une contrainte sur le sujet, eh bien ça réinterroge toute

00:06:35 notre façon d'aménager les territoires.

00:06:39 Face à ce diagnostic, ça nous a paru vraiment essentiel de remettre en haut de l'agenda

00:06:48 le sujet des sols, et c'est vraiment l'intention de cette démarche de fresques du sol qu'on

00:06:53 va vous présenter aujourd'hui.

00:06:55 Vous connaissez sans doute la fresque du climat, qui serait la grande sœur de cette fresque

00:07:01 du sol, qui a permis de sensibiliser plus d'un million de personnes avec une méthode

00:07:06 qui est aujourd'hui bien éprouvée.

00:07:08 J'espère, et on espère tous à l'ADEME, que cette fresque du sol aura le même destin

00:07:14 que la fresque du climat pour sensibiliser les décideurs et la population à tous ces

00:07:20 enjeux, et puis in fine, mieux protéger et mieux régénérer cette ressource qui est

00:07:26 essentielle si on veut faire la transition écologique et énergétique.

00:07:29 Je ne serai pas plus long pour laisser le maximum de temps à la présentation de Marc-André

00:07:35 Sellos et puis ensuite à tous les collègues qui ont été à la manœuvre sur cette initiative

00:07:41 de fresques.

00:07:42 Merci Baptiste.

00:07:43 Donc on va donner la parole à Marc-André Sellos.

00:07:48 Je vais arrêter le partage et je te laisse la main.

00:07:53 Volontiers.

00:07:54 Merci de cette invitation et merci surtout de parler de sol parce que vous allez voir,

00:07:58 c'est la vie en fait, c'est notre vie, c'est nous, et quelque part on le néglige des fois

00:08:02 et en le négligeant on néglige simplement des solutions pour l'avenir.

00:08:05 Donc c'est dommage parce que sinon je ne vais pas vous parler des problèmes, je vais

00:08:10 vous parler des solutions qu'en présente le sol.

00:08:13 Alors je vous propose donc tout de suite effectivement d'aller sur quelques diapositives pour accompagner

00:08:18 mon propos.

00:08:19 Alors voilà, je pense que vous devez maintenant voir tout un tas de diapositives.

00:08:27 Ce que je veux vous montrer, c'est que ça, ça n'est que la surface des choses et non

00:08:34 seulement ce n'est que la surface des choses, mais en plus si vous aimez ça, si vous aimez

00:08:38 le monde qui vous entoure et que vous voyez, vous ne pouvez pas faire l'économie d'un

00:08:42 détour par les coulisses et notamment d'un détour par ça.

00:08:45 Ça c'est le sol.

00:08:46 Et le sol, la première chose que je veux vous dire de lui, c'est qu'il est très vivant.

00:08:51 Alors très, pas beaucoup parce que la vie dans le sol, c'est moins de 0,5% de la masse

00:08:57 du sol.

00:08:58 Donc ce n'est pas énormément en volume, mais par contre c'est énormément en diversité.

00:09:02 Regardez plutôt.

00:09:03 D'abord, il y a tous les champignons.

00:09:04 Il y a tout plein de microbes que sont les champignons, les bactéries.

00:09:08 Et pour commencer par les champignons, ils sont très abondants dans les sols.

00:09:11 Alors vous pourriez être étonné parce que les champignons, vous les voyez à l'œil

00:09:14 nu évidemment et au-dessus du sol.

00:09:16 Mais il faut bien comprendre que la partie que vous voyez à l'œil nu produit des spores

00:09:20 et que ces spores, qui sont des toutes petites cellules dispersées par le vent, elles peuvent

00:09:24 se germer, par exemple dans le sol, en un filament qui fait quelques dixièmes de millimètre.

00:09:29 Et ça, ces filaments, ils vont en se ramifiant, en grandissant.

00:09:34 Tout ça est fortement accéléré et ils forment dans le sol un réseau microscopique, ramifié,

00:09:40 dont les ramifications se recollent entre elles.

00:09:42 Regardez plutôt.

00:09:43 Un réseau qu'on appelle le mycélium et qui est microscopique dans toutes ses parties.

00:09:47 Donc en fait, les champignons, ils sont dans le sol et là, ils sont surtout microscopiques.

00:09:52 Mais ce n'est pas tout.

00:09:54 Dans le sol, il y a aussi des bactéries.

00:09:56 Les bactéries, c'est comme les champignons, des micro-organismes, des microbes, mais c'est

00:10:02 encore plus petit.

00:10:03 Avec les bactéries, vous atteignez le millième de millimètre.

00:10:06 Ce fait de cellules séparées ou en cours chapelet, comme pour les streptomycès.

00:10:10 Alors, je vais vous montrer un détail de streptomycès parce qu'ils appartiennent,

00:10:14 les streptomycès, à des bactéries tout à fait intéressantes, les actinobactéries.

00:10:19 Elles sont intéressantes pour deux raisons.

00:10:20 D'abord, elles produisent beaucoup d'antibiotiques.

00:10:23 L'ichromycine, la streptomycine, l'actinomycine, tout ça, c'est des molécules qu'utilisent

00:10:28 ces bactéries pour faire la guerre aux autres et que nous avons récupérées en médecine.

00:10:32 Puis, la deuxième raison pour laquelle les actinobactéries comme les streptomycès sont

00:10:37 absolument passionnantes et bien connues finalement de vous, c'est l'odeur du sol.

00:10:41 Oui, l'odeur de la terre.

00:10:43 Cette molécule qu'on appelle la géosmine.

00:10:45 L'odeur de la terre, c'est simplement l'odeur des actinobactéries et des bactéries en

00:10:50 général.

00:10:51 Alors, c'est tout à fait intéressant parce que cette odeur, vous la connaissez aussi

00:10:54 si vous avez senti cette odeur particulière qu'il y a après la pluie, quand s'échappe

00:10:59 du sol la géosmine et qu'elle passe dans l'air très dilué parce qu'évidemment,

00:11:03 il y a un grand volume d'air et la géosmine diluée s'échappe du sol quand le pluie

00:11:08 remplit les pores du sol.

00:11:10 Et bien, c'est tout simplement l'odeur d'après la pluie.

00:11:13 Donc, vous voyez que les bactéries sont si abondantes que c'est elles qui font l'odeur

00:11:16 de la terre.

00:11:17 Alors évidemment, dans les sols, il y a aussi des racines.

00:11:21 Il ne faut pas oublier ça.

00:11:22 Il y a aussi des plantes.

00:11:23 Et puis, il y a aussi ce qu'on pense tout de suite, les animaux.

00:11:28 Vous avez sur cet encran en bas à droite un colombole, c'est un insecte sans ailes.

00:11:32 Au milieu, on le grossit, un pseudo scorpion qui est proche des araignées, mais ce n'est

00:11:37 pas exactement un scorpion ni une araignée.

00:11:39 Encore un colombole, des nématodes, des minuscules animaux vermiformes qui sont de la taille d'un

00:11:44 filament de champignon.

00:11:45 Ça, c'est un acarien qui est en train de se sauver.

00:11:47 De nouveau, un grand prédateur du sol, un millepath, un verre.

00:11:52 Il y a des verres dans le sol, des vrais verres.

00:11:54 Celui-là n'est pas rose, mais c'est un verre quand même.

00:11:56 Et un insecte, un coléoptère.

00:11:59 Dans le sol, il y a un nombre incroyable d'animaux.

00:12:03 Il y a même des groupes comme les verres, par exemple, que vous ne voyez pas sur le

00:12:07 sol parce que le seul endroit où ils peuvent vivre, c'est protégé d'une trop grande

00:12:12 sécheresse ou de la chaleur dans le sol et jamais sur le sol comme nous.

00:12:18 Un gramme de sol de chez nous, c'est des millions de bactéries qui appartiennent à des milliers

00:12:21 d'espèces.

00:12:22 C'est plus de 1000 espèces de champignons.

00:12:24 C'est des centaines d'espèces d'amibes.

00:12:26 À l'hectare, c'est environ 5 tonnes de microbes, 5 tonnes de racines et une tonne

00:12:33 et demie d'animaux.

00:12:34 Vous voyez que les animaux, on les voit, on y pense, mais voilà, ce n'est pas l'essentiel

00:12:39 du sol.

00:12:40 L'essentiel, c'est 3 tonnes et demie de bactéries et une tonne et demie de champignons.

00:12:44 25% des espèces connues vivent dans le sol et il abrite le sol dans les écosystèmes

00:12:51 terrestres entre la moitié et les trois quarts de la masse vivante et de 60 à 80% de toute

00:12:57 la matière organique, c'est-à-dire la matière organique vivante et la matière organique

00:13:01 morte.

00:13:02 Alors, vous sentez qu'en kilos, en pourcents, en nombre d'espèces, le sol, c'est central,

00:13:08 mais si jamais ça ne vous intéresse pas, vous n'avez pas complètement tort parce

00:13:12 que ce qui compte dans la biodiversité, c'est aussi la biodiversité fonctionnelle, les

00:13:17 fonctions remplies.

00:13:18 Qu'est-ce que ça fait quand ça vit quelque part ?

00:13:22 Eh bien, vous allez voir qu'en fait, la vie du sol, elle fait le sol.

00:13:27 Regardez plutôt.

00:13:28 Quand les feuilles et les branches mortes tombent et qu'elles n'ont pas accès au

00:13:33 sol, eh bien, il faut les balayer.

00:13:34 Alors que sur les pelouses ou dans les forêts, on n'a pas besoin de balayer.

00:13:40 La matière organique disparaît lentement.

00:13:43 Alors, très vite, dans votre jardin, sur votre pelouse, un peu plus lentement, dans

00:13:47 cet étrait d'un flanc de volcan d'Auvergne où il y a peut-être cinq, six ans de feuilles,

00:13:55 mais l'étrait, elle a 150 ans.

00:13:56 Alors, en fait, pour bien comprendre ce que c'est que la décomposition, cette disparition

00:14:02 de la matière organique morte qui tombe au sol, je vous propose d'observer ensemble

00:14:05 un rond de sorcière.

00:14:06 Alors, pourquoi ces champignons poussent-ils en cercle ? On a ça très souvent dans les

00:14:11 pelouses, dans les forêts, dans les pâtures.

00:14:14 C'est simplement que le mycélium, la partie microscopique cachée dans le sol, est en

00:14:21 couronne.

00:14:22 Pourquoi est-ce que le mycélium est en couronne ? Là encore, c'est très simple.

00:14:25 En fait, une spore est arrivée au milieu du cercle et elle a commencé à pousser en

00:14:31 toute direction.

00:14:32 Et ce champignon-là mange de la matière organique morte dans le sol.

00:14:35 Il la décompose, il fait disparaître cette matière.

00:14:37 On va voir comment.

00:14:38 Et quand il a mangé, il n'y a plus rien à manger, donc il meurt de faim, les ressources

00:14:42 sont épuisées.

00:14:43 Cependant que le mycélium continue à grandir vers l'extérieur.

00:14:46 Il a donc une forme de couronne.

00:14:49 Bon, on a compris pourquoi c'était une couronne et on comprend donc que là où le mycélium

00:14:53 est encore vivant, la zone matérialisée par les parties reproductrices du champignon,

00:14:58 on a une nutrition active.

00:15:00 Se nourrir, pour un champignon comme pour l'homme, c'est faire deux choses.

00:15:04 C'est prendre une ressource et en faire à la fois de la croissance, la croissance

00:15:10 du mycélium, mais aussi respirer.

00:15:12 Et quand on respire, ça veut dire qu'on brûle littéralement des molécules pour

00:15:17 en retirer de l'énergie.

00:15:18 Mais ça fait des déchets.

00:15:20 Ça fait du CO2 et ça fait des cendres.

00:15:22 Ça, on l'oublie parfois, nous-mêmes, nos cendres, on les évacue dans l'urine.

00:15:26 L'urine contient de l'azote, du phosphate, arraché aux molécules qui ont été respirées.

00:15:29 Eh bien, les champignons font aussi de l'azote, du phosphate, des déchets et ces déchets,

00:15:34 ils les rejettent dans le milieu.

00:15:35 Et d'ailleurs, c'est pour ça que le rond de sorcière que vous voyez là, on remarque

00:15:40 aussi que l'herbe pousse mieux.

00:15:41 C'est que les déchets des champignons, les déchets de leur respiration, cet azote,

00:15:45 ce phosphate, mais aussi plein d'autres éléments, eh bien, ce sont les ressources

00:15:49 des plantes.

00:15:50 C'est ainsi qu'elles grandissent.

00:15:51 Et c'est pour ça que souvent, les ronds de sorcière se voient en toute saison comme

00:15:54 un rond d'herbe grasse.

00:15:55 Allez, je vous emmène voir des ronds de sorcière dans le nord de l'Italie, dans

00:15:59 de très vieilles pâtures où les ronds de sorcière atteignent entre 30 et 40, 50, 80

00:16:06 mètres de diamètre.

00:16:07 Regardez plutôt, on voit très bien de très loin l'emplacement du mycélium parce que

00:16:12 l'herbe y est plus verte.

00:16:14 Oui, la décomposition, c'est aussi quelque chose qui, en faisant disparaître cette matière,

00:16:19 redonne les éléments minéraux qui vont permettre la croissance des plantes.

00:16:22 Et ça, c'est important, la fertilité du sol.

00:16:24 La matière organique du sol, qui lui donne sa couleur noire, elle est lentement, ça

00:16:30 ne se fait pas en un jour, mais en train de disparaître dans la respiration des organismes

00:16:34 du sol en donnant de la fertilité.

00:16:36 Alors vous allez me dire, dans le sol, il n'y a pas que de la matière organique, il

00:16:39 y a aussi de la matière minérale.

00:16:40 C'est vrai, on le voit très bien, il y a de la caillasse partout dans ce profil.

00:16:44 Figurez-vous que cette matière minérale est aussi, dans le sol, en train de devenir

00:16:51 de la fertilité.

00:16:52 Quand on laisse tremper des cristaux, comme ce cristal d'apatite là, qui est un cristal

00:16:58 riche en phosphore dans de l'eau pendant six mois, on s'aperçoit qu'à la fin,

00:17:03 le cristal a une surface qui apparaît non altérée.

00:17:05 En fait, ce n'est pas complètement vrai.

00:17:07 Il est un petit peu altéré, il est un petit peu fondu, mais très très peu, et puis surtout

00:17:11 de façon homogène.

00:17:12 Mais ça, dans les sols, il s'opère, cette lente dissolution des minéraux.

00:17:16 Simplement, dans les sols, il y a quelque chose d'autre qui donne le là.

00:17:20 Suivez-moi.

00:17:21 Avant de mettre le cristal d'apatite à tremper, il peut trembler, vous allez voir

00:17:27 ce qui va lui arriver, à tremper pendant six mois dans de l'eau, rajoutons quelques

00:17:31 gouttes de jus de sol et donc rajoutons quelques microbes.

00:17:33 Là, six mois plus tard, le cristal apparaît complètement dégraîlé, sa surface est altérée,

00:17:39 il y a plein de trous au fond desquels il y a des microbes, des bactéries et quelques

00:17:43 champignons.

00:17:44 Et oui, car ce cristal riche en apatite, certains microbes ont entrepris de le dissoudre

00:17:49 pour y trouver du phosphore.

00:17:50 L'altération de la roche et de ses cristaux, c'est un processus chimique qui, en lui-même,

00:17:56 s'opère dans les sols et libère tout un tas de ressources comme du calcium, du fer,

00:18:00 du potassium, du phosphate, des oligo-éléments.

00:18:03 Certains microbes l'accélèrent en se plaquant contre la roche et en accumulant un mucilage

00:18:09 qui retient l'eau et augmente le temps de dissolution.

00:18:12 Et puis en plus, ils produisent de l'acidité et cette acidité catalyse, accélère la

00:18:17 dissolution de la roche.

00:18:19 Ils se servent au passage, mais il y a des fuites.

00:18:21 Et ces fuites représentent un apport énorme, accru par rapport à l'altération seulement

00:18:26 chimique de calcium, de fer, de potassium, de phosphate et d'oligo-éléments dans

00:18:30 le sol.

00:18:31 Bah oui, tout comme la matière organique, la matière minérale est en train de disparaître

00:18:36 en donnant de la fertilité.

00:18:37 Et ça, c'est une fonction énorme des sols.

00:18:40 Je veux dire, dans le sol, même l'air qui rentre dans le sol finit par être utilisé

00:18:45 par la vie du sol.

00:18:46 Les ports qui sont remplis d'eau et de gaz, les gaz servent lentement à la respiration

00:18:52 des organismes du sol et l'oxygène est lentement consommé dans le sol.

00:18:56 Donc vous voyez, tout est en devenir entre les mains du vivant.

00:19:00 Et ce que j'ai voulu vous dire, c'est que d'une certaine façon, le sol, c'est

00:19:03 une transformation par la vie de la matière organique, de la roche, de l'atmosphère.

00:19:07 Les éléments en transformation ne disparaissent pas, les composants en transformation ne

00:19:12 disparaissent pas tout de suite, mais tôt ou tard, ils deviennent de la vie et de la

00:19:16 fertilité.

00:19:17 Mais ce n'est pas tout.

00:19:20 Dans les activités qui fabriquent les sols, il y a aussi des mouvements.

00:19:23 Alors là, vous avez peut-être trouvé ça un petit peu étonnant.

00:19:25 Vous allez me dire, c'est quand même bizarre, les sols, les mouvements.

00:19:28 Le sol, c'est quand même quelque chose de stable.

00:19:30 On y plante, on ancre leurs racines, moi-même, je pose mes pieds.

00:19:34 Alors, évidemment, les mouvements du sol ne sont pas si fréquents que ça.

00:19:37 Mais vous repérez bien sur cette image que la matière organique en surface est mélangée

00:19:41 de pierres et qu'en profondeur, la pierre contient encore des couleurs noirâtres, des

00:19:48 veines de couleurs noirâtres qui attestent de présence de matière organique.

00:19:51 Ça, ça veut dire qu'il y a quelque chose qui mélange lentement, pas violemment, les

00:19:56 composants du sol qui, sinon, seraient faits de pure matière organique reposant sur de

00:20:00 la pure matière minérale.

00:20:02 Alors là, évidemment, je sais bien que vous pensez immédiatement aux verres de terre

00:20:06 et vous avez raison.

00:20:07 Les verres de terre, mais plus généralement tous les animaux, brassent les sols, les

00:20:13 mélangent.

00:20:14 Et ça, c'est vraiment très important parce que si on laissait simplement l'eau de pluie

00:20:18 ruisseller dans les sols, eh bien, on entraînerait en profondeur, lentement, le contenu du sol,

00:20:24 toute la fertilité qu'on vient de produire à l'épisode précédent.

00:20:27 Et tout ça irait en profondeur.

00:20:29 On aurait une sorte de séparation entre la matière organique et la matière minérale.

00:20:33 Et puis, en profondeur, toute la fertilité extraite.

00:20:36 Et ce mélange, il permet de remonter la fertilité.

00:20:40 Darwin avait beaucoup travaillé là-dessus et il avait notamment été très impressionné

00:20:45 par l'efficacité des verres de terre pour mélanger les couches de sol.

00:20:49 Et bien plus, vous savez, les verres de terre, ils mangent de la matière organique, mais

00:20:52 pour la broyer, ils avalent des petits grains de sable et en plus, ils avalent de l'argile

00:20:57 pour que cette argile retienne les éléments toxiques de la matière végétale qu'ils

00:21:03 mangent.

00:21:04 Il y a souvent des tannins, des alcaloïdes ou des choses assez indigestes pour un verre

00:21:08 de terre.

00:21:09 Eh bien, l'argile qu'ils mangent permet de retenir ça dans le tube digestif et entre

00:21:13 les espèces de pansements que représente l'argile, des petits grains de sable qui

00:21:17 leur permettront dans le tube digestif de broyer la matière organique.

00:21:20 Et la matière organique qui ne digère pas, ils font des crottes.

00:21:22 Ils sont un superbe mélange de matière organique, de sable et d'argile.

00:21:28 Oui, les turicules, c'est un beau mélange.

00:21:31 Et donc Darwin avait étudié les mécanismes par lesquels, à la fois dans leurs crottes

00:21:36 et par leurs mouvements, les verres de terre brassent le sol.

00:21:39 C'est son dernier livre de 1881 et il semble que dans toute sa carrière, il sera resté

00:21:44 fasciné et il aura travaillé en tâche de fond, si j'ose dire, sur ce phénomène.

00:21:51 Alors, il n'y a pas que les animaux qui mélangent dans les sols.

00:21:55 Et d'ailleurs, heureusement, parce que d'une part, il y a des endroits comme en Amérique

00:21:59 du Nord où il n'y a pas de verre de terre.

00:22:00 Et puis, il y a aussi des endroits comme dans les sols des Landes bretonnes ou dans

00:22:06 certaines pelouses d'altitude.

00:22:07 Il n'y a pas d'animaux.

00:22:10 Dans ces cas-là, qui mélange ? Eh bien, les plantes, dont je vous le rappelle, le

00:22:14 tiers de la masse est souterraine.

00:22:17 Cette masse souterraine est faite des racines et les racines grandissent en s'introduisant

00:22:23 dans le sol.

00:22:24 Et pour bien arriver à s'introduire, elles sécrètent énormément de mucilage qui permet

00:22:29 la réorganisation et le coulissement des parties du sol, de façon à ce qu'elles

00:22:33 s'insinuent dedans.

00:22:34 Et bien plus. Pendant qu'elles vivent, ces racines vont émettre des tas de composés.

00:22:39 Non seulement quand elles poussent, elles émettent du mucilage, mais en plus, elles

00:22:42 émettent des tas de composés qui repoussent les organismes indésirables, qui peuvent

00:22:47 d'ailleurs, dans certains cas, penser aux oeillets d'Inde, désherber autour d'elles.

00:22:50 Les oeillets d'Inde, on les utilise dans les jardins pour se débarrasser de ce qu'on

00:22:55 appelle les mauvaises herbes.

00:22:56 C'est simplement que ces plantes-là produisent par leurs racines des composés désherbants.

00:23:00 Au total, durant sa vie, entre le mucilage et toutes les sécrétions qui lui permettent

00:23:05 de gérer les microbes et les voisins, une plante émet entre 10 et 40% de la photosynthèse

00:23:11 dans le sol, en profondeur.

00:23:13 Mais ça ne s'arrête pas là.

00:23:14 La plupart des petites racines ne deviennent pas grandes et elles meurent.

00:23:17 Et la plante aura beau récupérer un peu de la matière qui les constitue,

00:23:22 eh bien en fait, une grande partie de la matière morte s'accumule dans le sol.

00:23:25 Savez-vous que l'accumulation de matière morte dans le sol par les racines, les

00:23:32 petites racines fines qui meurent avant de devenir grandes, est égale à un à cinq

00:23:37 fois l'apport de matière organique par la chute des parties aériennes ?

00:23:41 C'est un apport de carbone en profondeur énorme.

00:23:45 Cependant, les racines exploitent le sol.

00:23:47 Elles récupèrent ces sels minéraux, elles récupèrent ces molécules que nous avons

00:23:50 fabriquées à l'épisode précédent et elles les montent dans les parties aériennes

00:23:54 par la sève.

00:23:55 Ça arrive dans les feuilles.

00:23:56 Et puis, quand les feuilles mortes tombent par terre, eh bien, tout n'a pas été

00:24:02 récupéré. Et vous voyez tout simplement arriver au sol une partie de ces

00:24:07 minéraux qui avait été collecté en profondeur.

00:24:09 Mais cette fois-ci, ils reviennent en surface.

00:24:11 Vous voyez qu'il y a un mouvement de mélange, alors bien moins intense que

00:24:15 celui des animaux et surtout donc bien moins intense que celui des vers de terre.

00:24:18 Mais les plantes aussi mélangent.

00:24:20 Et ce n'est pas tout.

00:24:21 Ce n'est pas tout.

00:24:22 Il y a aussi quelque chose qui mélange.

00:24:24 Prenez un instant pour vous rappeler de tout ce qu'on a dit.

00:24:27 Vous avez vu une image qui vous montre qu'au-delà des plantes et des animaux,

00:24:31 il y a des choses qui mélangent et qui déplacent les choses dans le sol.

00:24:36 Oui, c'est les champignons.

00:24:38 Ils croissent, leurs filaments microscopiques croissent intrusivement,

00:24:43 s'introduisent dans le sol et à l'intérieur, on a un flux de matière

00:24:47 collectée ailleurs dans le sol qui vient dans les parties terminales.

00:24:51 Oui, les champignons sont, de par leur mycélium, de par leur réseau de filaments

00:24:55 microscopiques, capables de déplacer des choses dans le sol.

00:24:58 Et ce n'est pas une vision de l'esprit.

00:24:59 Regardez plutôt, les plantes les ont convoquées pour ça.

00:25:03 Car dans 9/10 des cas, quand vous observez une racine,

00:25:07 et morphologiquement vous n'avez pas tort, ce que vous appelez une racine contient du

00:25:11 champignon, l'image vue au microscope à droite vous le montre.

00:25:15 Ici, les filaments de champignons ont été colorés en bleu.

00:25:17 Ce que vous voyez, c'est qu'en fait, il y a des filaments de champignons dans la racine.

00:25:21 Ces filaments de champignons sont connectés

00:25:23 à l'ensemble du mycélium du champignon qui est à l'extérieur.

00:25:27 Et donc, ce que vous appelez une racine est

00:25:29 aussi de façon invisible du mycélium de champignons.

00:25:31 C'est pour ça qu'on parle de mycorhizes.

00:25:33 Du grec myco, le champignon, irisa, la racine.

00:25:35 Oui, la plupart de vos racines sont en fait des mycorhizes, c'est à dire des

00:25:40 associations entre des plantes et des champignons.

00:25:42 Dans ces associations, dans des racines saines,

00:25:45 tout à fait vivantes, et vous allez voir, encore mieux nourries.

00:25:48 Le champignon produit du sucre qui permet, pardon, la plante nourrir du sucre.

00:25:53 On va y arriver, la plante donne du sucre aux champignons.

00:25:56 Elle le nourrit en fait d'une partie des

00:25:58 produits de sa photosynthèse et en échange, les champignons parcourent le sol

00:26:01 en recherche d'eau et de sels minéraux, notamment des sels minéraux qui se

00:26:04 déplacent peu dans le sol, phosphates, fer, et les ramènent à la racine.

00:26:09 En échange du sucre.

00:26:11 Cet échange qui permet de nourrir les deux partenaires repose sur la capacité

00:26:15 des champignons à transporter des ressources dans les sols.

00:26:19 Et ça démontre bien que les champignons sont capables de transporter les choses.

00:26:23 En plus, c'est très intéressant pour la plante parce que le contact avec le sol est

00:26:28 distribué d'un facteur dix mille par le contact sol-filament de champignons par

00:26:33 rapport au seul contact entre le sol et la racine.

00:26:37 Et le coût d'établissement d'un filament de champignons est bien moindre que celui

00:26:40 des racines parce que ces filaments sont plus petits.

00:26:42 Le coût est cent fois moindre.

00:26:44 Vous voyez qu'en termes de rapport entre le coût et le contact au sol,

00:26:47 on est sur un bénéfice d'un million de fois.

00:26:49 C'est énorme.

00:26:51 Donc, pour terminer, il y a des mouvements dans le sol.

00:26:55 On peut dire que le sol est une sorte de chorégraphie lente,

00:26:58 une chorégraphie lente

00:27:01 qui est en fait animée par la vie et qui, au passage, fait des trous.

00:27:08 Passage de vers de terre,

00:27:10 trous de racines qui sont en train de mourir, trous de filaments de champignons qui sont

00:27:15 morts, ces trous là, c'est eux qui sont remplis d'air ou d'eau.

00:27:19 C'est eux qui font que le sol est poreux.

00:27:23 Oui, les trous aussi dans le sol viennent de la vie et viennent notamment de ceux qui

00:27:28 fait des mouvements dans le sol, et c'est ainsi qu'on peut voir le sol

00:27:31 comme une sorte de chantilly battu, aéré par le vivant, foisonné par le vivant.

00:27:37 Maintenant, sortons la tête du sol et voyons à quel point la vie du sol fabrique

00:27:43 aussi ce qui l'entoure.

00:27:45 Et là maintenant, je vous propose, une fois qu'on a sorti la tête du sol,

00:27:48 de regarder le monde qui nous entoure et de regarder ensemble trois choses.

00:27:52 La première, c'est le climat.

00:27:55 Vous savez que sur Terre, l'atmosphère contient des gaz à effet de serre qui

00:27:58 permettent de réchauffer l'atmosphère et c'est plutôt bien parce que si vous y

00:28:02 réfléchissez, il ferait moins 50 degrés sur Terre s'il n'y avait pas d'effet de serre.

00:28:06 Donc l'effet de serre en soi, n'est pas une mauvaise chose.

00:28:09 Parlons un peu de l'effet de serre avant l'homme.

00:28:11 Le sol respire, c'est à dire qu'il y a des organismes, je vous l'avais dit,

00:28:15 qui, avec l'oxygène venu de l'air, produisent du CO2.

00:28:19 Ils s'échappent ensuite du sol.

00:28:20 Ce sont les champignons, les bactéries du sol, les animaux du sol,

00:28:24 les racines aussi.

00:28:26 Dans des sols qui ne sont pas aérés, qui sont pleins d'eau, il n'y a pas d'oxygène.

00:28:31 Alors là, vous allez me dire, on ne peut pas respirer.

00:28:34 Grosse erreur.

00:28:35 Ça, c'est une erreur d'organismes de la surface qui vit dans un,

00:28:38 dans une partie des écosystèmes terrestres où il ne se passe pas grand chose.

00:28:41 En fait, chez nous, il y a de l'oxygène, donc tout le monde respire à l'oxygène.

00:28:44 Mais dans la Terre, il y a des organismes qui respirent sans oxygène.

00:28:47 Oui, ils respirent avec du fer, ils respirent avec du sulfate,

00:28:51 ils respirent avec du CO2.

00:28:53 Oui, la respiration CO2 et le déchet produit, c'est du méthane.

00:28:58 D'autres encore respirent au nitrate.

00:29:00 Le déchet produit est du protoxyde d'azote.

00:29:02 Eh bien, tout ça, c'est des gaz à effet de serre.

00:29:04 Le méthane est 50 fois plus efficace que le CO2.

00:29:07 Le protoxyde d'azote, ce qu'on appelle aussi le gaz hilarant,

00:29:10 le N2O est 230 fois plus efficace que le CO2.

00:29:14 Oui, même les sols ennoyés respirent

00:29:16 et leur respiration produit aussi des gaz à effet de serre.

00:29:20 Alors d'ailleurs, rajoutons maintenant l'homme.

00:29:22 Vous allez voir que l'action de l'homme augmente la production de gaz à effet de serre

00:29:26 par le sol. Regardez plutôt.

00:29:29 Quand on laboure, on aère le sol.

00:29:31 C'est une des grandes fonctions du labour.

00:29:34 Il aère, augmente la respiration des organismes du sol, notamment des bactéries.

00:29:40 Labourer libère du CO2 en accélérant la vitesse de la décomposition

00:29:46 et de la minéralisation de la matière organique.

00:29:48 D'ailleurs, les sols agricoles sont souvent beaucoup plus pâles.

00:29:50 Ils contiennent souvent moins de matière organique que les sols standards.

00:29:54 Et on compte que l'humanité a produit deux fois plus de CO2 en labourant depuis 8000 ans

00:30:00 qu'elle n'a produit de CO2 depuis qu'elle utilise des combustibles industriels.

00:30:03 Oui, deux fois plus.

00:30:04 Alors, évidemment, il faut que vous réfléchissiez au fait que sur 8000 ans,

00:30:09 on a juste stabilisé un refroidissement climatique qui se préparait.

00:30:13 Et ça n'a rien à voir avec ce qui se passe depuis 200 ans,

00:30:15 où là, on est en train d'échauffer le climat.

00:30:17 Mais vous voyez, le labour produit de l'effet de serre.

00:30:19 Et il en a produit.

00:30:21 Autre chose, l'irrigation qui crée des sols sans oxygène,

00:30:25 dans lesquels l'émission de méthane et de protoxyde d'azote est intense,

00:30:29 surtout si on met des engrais sous forme de nitrate,

00:30:32 qui sont des vrais pouces au crime pour les bactéries qui produisent du protoxyde d'azote.

00:30:37 En France, 80% du protoxyde d'azote produit par l'homme l'est par l'agriculture.

00:30:43 80%.

00:30:44 Oui, ce n'est pas un polluant d'origine industrielle.

00:30:46 C'est un gaz à effet de serre qui vient de notre gestion des sols essentiellement.

00:30:53 Alors, c'est tout à fait paradoxal, vous savez,

00:30:55 parce qu'en fait, le sol devrait être au contraire,

00:30:59 une solution pour lutter contre l'effet de serre.

00:31:01 L'histoire que je vous raconte est une histoire atterrante.

00:31:04 Elle montre comment l'ignorance fait d'un outil positif une catastrophe.

00:31:09 Parce que tout ce que je vous ai décrit, c'est encore plus d'effet de serre.

00:31:12 C'est une catastrophe.

00:31:14 Mais en fait, il faut bien réaliser que le sol est une solution.

00:31:16 Oui, c'est une solution.

00:31:18 Cette solution s'appelle le 4 pour 1000.

00:31:21 Le 4 pour 1000, c'est une initiative française qui est encore incarnée dans

00:31:25 une association éponyme, le 4 pour 1000, qui repose sur un calcul simple

00:31:30 et vous allez voir grossier, mais très parlant.

00:31:33 Si chaque année, on augmente de 0,4 %, ce qui peut s'écrire 4 pour 1000,

00:31:40 si on augmente de 4 pour 1000 les teneurs en matière organique de tous les sols du

00:31:44 globe, eh bien, c'est simple, on compense les gaz à effet de serre émis cette année-là par l'homme.

00:31:52 Alors, entendons-nous, il n'est pas possible de faire ça partout.

00:31:55 C'est juste un ordre de grandeur pour fixer les idées.

00:31:57 Il y a des sols où on ne pourra pas le faire, soit qu'ils soient sableux et donc

00:32:00 ces sables-là retiennent très mal la matière organique,

00:32:03 soit qu'on n'ait pas accès à ces sols-là.

00:32:05 Mais ça montre qu'on a un levier énorme pour stocker du carbone dans le sol.

00:32:11 Vous reverrez d'ailleurs tout à l'heure que la matière organique du sol,

00:32:13 c'est un truc super important.

00:32:14 Donc, en plus, on va revoir plein d'autres raisons de mettre de la matière organique dans le sol.

00:32:18 Alors, vous allez me dire, mais telle matière organique ?

00:32:21 Songez à quel point cette image est un désastre, un désastre.

00:32:28 Nous sommes habitués à des sols bruns,

00:32:30 c'est-à-dire des sols qui ne vont rien faire pendant l'hiver,

00:32:33 un peu comme si vous aviez un appart à Paris et que vous vous débrouillez

00:32:35 pour que surtout il ne soit pas loué quatre mois par an.

00:32:39 On pourrait très bien semer des cultures qui vont pousser pendant l'automne

00:32:44 et au début de l'hiver, des cultures qui vont fabriquer de la matière organique

00:32:48 qu'on va simplement après couper et laisser au sol,

00:32:51 partie racinaire et partie aérienne, pour stocker de la matière organique dans le sol.

00:32:56 On peut ainsi stocker entre 0 et 0,8 tonnes de carbone à l'hectare.

00:33:01 Pendant le temps, on n'utilise pas les prairies.

00:33:02 Et en plus, c'est très bon contre l'érosion, cette histoire-là.

00:33:05 On peut aussi utiliser le fumier, le fumier des animaux.

00:33:08 Et Dieu sait qu'ici, on découvre que finalement,

00:33:12 l'évage n'est pas toujours, s'il est bien mené,

00:33:14 n'est pas toujours l'ennemi de l'effet de serre,

00:33:17 mais peut au contraire stocker du carbone en mettant du fumier dans le sol.

00:33:20 Mais je vous donne quelques instants pour songer à l'animal qui produit le plus

00:33:24 de fumier en France et qui est sans doute l'animal dont les déchets sont les plus

00:33:28 prometteurs pour les sols en quantité.

00:33:31 Nous,

00:33:35 nous, on jette de la matière organique et on n'en fait rien.

00:33:38 Et d'ailleurs, en 2025, les communes auront l'obligation de récolter,

00:33:43 de collecter séparément la matière organique.

00:33:45 Et voilà une très bonne occasion,

00:33:47 si nous trions bien nos ordures, de remettre cette matière organique dans les sols.

00:33:51 Voilà comment

00:33:52 le sol peut être à la fois un fabricant d'effets de serre,

00:33:55 mais aussi une des façons de lutter contre l'effet de serre.

00:33:59 Et non pas une raison de continuer à en émettre, non, non, non,

00:34:03 mais surtout une façon de lutter contre les gaz à effet de serre déjà émis.

00:34:07 Allez, on a fait le climat, faisons le cycle de l'eau.

00:34:11 Oui, parce que quand il pleut, quand il pleut,

00:34:15 l'eau de pluie tombe dans ce sol plein de trous

00:34:21 et plein de matière organique.

00:34:23 Or, la matière organique et les trous, ça retient l'eau et tout au moins,

00:34:26 ça l'empêche de s'écouler vite.

00:34:28 Donc, l'eau qui tombe est retenue par les sols.

00:34:31 De là, elle peut alimenter la croissance des plantes.

00:34:36 Les plantes vont renvoyer dans l'air entre 60 et 80 % de l'eau parce qu'elles

00:34:40 se servent de l'eau pour monter les sels minéraux qu'elles ont arrachés au sol

00:34:44 dans les parties aériennes.

00:34:45 Et en plus, cette eau s'évapore dans les feuilles.

00:34:47 C'est pas rien, cette histoire-là.

00:34:49 La forêt consomme 30 tonnes d'eau par hectare et par jour,

00:34:52 c'est-à-dire l'équivalent d'une pluie de 3 millimètres.

00:34:55 Et comme il y a 200 jours de végétation par an,

00:34:57 ça veut dire que pour avoir une forêt, il faut 600 millimètres d'eau dont

00:35:00 l'essentiel va repartir.

00:35:02 Il faut au moins 600 millimètres d'eau.

00:35:04 Et il y aura chaque année 600 millimètres d'eau de pluie qui vont repartir dans l'air.

00:35:07 Et ça, c'est génial parce que ça va replouvoir chez les voisins.

00:35:11 L'eau retenue par le sol et renvoyée dans l'atmosphère finit par

00:35:15 pleuvoir un peu plus loin et entretient les pluies loin des océans.

00:35:19 Alors, non seulement la pluie qui a été séquestrée dans le sol alimente les

00:35:22 plantes, mais il y a une partie de la pluie qui finit par trouver la sortie

00:35:26 et qui fait des rivières.

00:35:28 Oui, quand il n'y a pas de sol, pensez au désert.

00:35:31 Il n'y a pas de rivière.

00:35:32 Il y a des oued qui circulent juste après la pluie.

00:35:37 Mais quand la pluie est finie, il n'y a plus de oued.

00:35:39 Or, grâce au sol, l'eau ne déborde pas dans les rivières

00:35:42 parce qu'elle est stockée dans le sol quand il pleut.

00:35:45 Et par contre,

00:35:46 entre deux pluies, le sol continue de se vider dans les rivières et alimente leur débit.

00:35:51 C'est grâce au sol qu'il y a des rivières.

00:35:54 Et non seulement c'est grâce au sol qu'il y a des plantes et des rivières,

00:35:57 mais en plus, on sent bien que des fois, quand on germale les sols,

00:36:01 quand on les imperméabilise, eh bien, on augmente les risques de creux

00:36:06 car on diminue cette capacité de stockage.

00:36:10 Le cycle de l'eau, le comportement de l'eau dans nos écosystèmes et leur

00:36:13 présence continue, c'est une histoire de sol.

00:36:16 Mais ce n'est pas tout.

00:36:18 Maintenant, je vous emmène dans l'endroit le plus inattendu pour parler de sol.

00:36:21 Dans les océans, il n'y a pas de sol.

00:36:24 Le sol, c'est ce qu'il y a entre la roche et l'atmosphère.

00:36:27 Je vous emmène sur le littoral.

00:36:28 Là, vous avez un littoral breton qui est vraiment très beau parce qu'on sent

00:36:32 qu'il y a plein de planctons dans l'eau, c'est pour ça que l'eau est verte.

00:36:35 Il y a plein de fucus.

00:36:37 Alors, c'est les maréautes, désolé, mais il y a plein de fucus sur les rochers.

00:36:40 Et si vous interrogez les Bélilois,

00:36:42 ils vous diront que c'est un des coins de pêche à la crevette les plus productifs.

00:36:46 Oui, sur la côte, il y a plein de choses à manger, à pêcher.

00:36:49 Il y a plein de poissons, plein de crustacés, plein de coquillages.

00:36:52 Pourquoi?

00:36:54 Il faut comprendre qu'il n'y a qu'au bord des continents que l'océan est productif.

00:36:58 Si vous allez au milieu de l'océan, il n'y a rien à pêcher, rien à manger.

00:37:02 Pourquoi?

00:37:03 Parce que quand il y a un cadavre au milieu de l'océan, il coule et il emmène en

00:37:07 tout l'an tout l'azote, tout le phosphate, tout le fer, tout ce qui pourrait être

00:37:13 décomposé et il finira par être décomposé.

00:37:15 Mais par 3 ou 5 mille mètres de fond, ça ne retournera jamais à nourrir les algues.

00:37:21 Alors, comment sont nourries les algues?

00:37:22 Et de là les crustacés, et de là les coquillages, et de là les poissons sur le littoral.

00:37:26 Et pourquoi y a t il autant de choses à

00:37:29 manger et de masse vivante produite sur les façades continentales?

00:37:33 Rappelez-vous,

00:37:35 mes rivières viennent des sols et ces rivières emmènent des sols une

00:37:40 partie de la matière nutritive qui a été produite.

00:37:44 Elles emmènent de la fertilité des sols vers les océans.

00:37:48 Et c'est ainsi que les façades océaniques, les littoraux,

00:37:52 sont alimentés des fleuves qui sont en fait les larmes des sols,

00:37:57 des larmes au sens où elles contiennent du sel, des sels minéraux, des sels nutritifs.

00:38:03 Et voilà pourquoi les façades des continents sont productives.

00:38:07 Et voilà pourquoi c'est là que se trouve la vie dans les océans.

00:38:10 C'est simplement que les sols fertilisent l'océan.

00:38:13 Alors ça, c'est amusant parce que du coup, sur cette image,

00:38:17 non seulement les tomates et la salade viennent du sol directement, le pain et le vin aussi.

00:38:22 Mais aussi les petits lardons que vous voyez au loin et le gruyère viennent

00:38:25 aussi des sols indirectement, mais même les fruits de mer viennent de la mer.

00:38:29 Et ainsi, vous voyez que le sol fait plein de choses en dehors de lui.

00:38:33 Le climat, le cycle de l'eau, la fertilité des océans et finalement,

00:38:38 la nourriture de l'humanité, c'est pas peu dire que de dire que les

00:38:42 sols sont le placenta de l'humanité.

00:38:47 Alors, est-ce que nous respectons cela?

00:38:49 Et est-ce que les gestes que nous portons au sol,

00:38:53 est-ce que ces gestes entretiennent les fonctions des sols?

00:38:56 Vous avez vu que c'est quand même assez important pour le monde qui nous entoure.

00:39:00 Commençons par parler du labo.

00:39:03 Le labo, on va en reparler.

00:39:04 Il y a des tas de bonnes raisons de labourer.

00:39:06 Par exemple, on a dit ça aère le sol.

00:39:07 OK, mais du coup, le sol respire plus.

00:39:10 Une autre grande fonction du labo, c'est que ça désherbe.

00:39:13 Ben oui, vous avez vu, l'herbe, elle est morte.

00:39:16 Alors, il faut réfléchir un instant là-dessus.

00:39:18 Si une plante dont je vous ai dit qu'elle n'a qu'un tiers de son organisme dans le sol,

00:39:23 si un organisme qui est un tiers souterrain meurt du labo,

00:39:27 qu'est-ce qui arrive à un organisme complètement souterrain?

00:39:31 Alors là, c'est même pas un labo, c'est juste un travail du sol avant semi.

00:39:35 Vous voyez que les animaux se font bouffer.

00:39:38 C'est clair, c'est un holocauste.

00:39:42 Les champignons, eux, ils sont faits de fins filaments de mycélium.

00:39:46 Eh bien, c'est simple, il y a des espèces de champignons qui disparaissent

00:39:49 et des espèces de champignons qui disparaissent parce qu'elles ne supportent pas le labo.

00:39:52 Et d'ailleurs, dans un sol labouré, vous ne verrez jamais,

00:39:55 si c'est le cas, je vous paye une bière, pas de problème, vous m'appelez.

00:39:58 Vous ne verrez jamais de ronde sorcière.

00:40:01 Il y a beaucoup d'espèces de champignons dont les filaments sont détruits par le labo

00:40:04 et qui ne cicatrisent pas et qui disparaissent des sols labourés.

00:40:08 Alors, par contre, les bactéries, elles, elles survivent bien.

00:40:11 Elles survivent bien et elles respirent même mieux.

00:40:13 Oui, elles sont tellement petites que la plupart du temps,

00:40:15 elles sont dans les grumeaux quand on travaille le sol.

00:40:17 Elles n'ont même pas vu qu'il y avait un labo et elles respirent plus.

00:40:21 Et du coup, dans les sols agricoles, il y a beaucoup moins de matières organiques

00:40:24 puisque la respiration y est plus forte.

00:40:26 Regardez le bassin aquitain, il n'y a pas beaucoup de matières organiques.

00:40:30 Sauf dans la forêt des Landes.

00:40:31 Regardez le bassin parisien.

00:40:33 Vous pouvez même, si vous voyez ma flèche,

00:40:35 voir la forêt de Fontainebleau et la forêt de Chantilly.

00:40:40 Mais partout ailleurs, il n'y a pas beaucoup de matières organiques.

00:40:43 Les ronds sont tout petits.

00:40:45 La Limagne, la plaine de Saône et du Rhône, le Languedoc-Roussillon, Paca,

00:40:49 toutes ces régions-là ont très peu de matières organiques dans les sols,

00:40:52 car le labour a enlevé cette matière organique.

00:40:54 Cette matière organique, c'est un drame parce que ça nourrit des microbes.

00:40:58 Bon.

00:40:59 Deuxièmement, ça retient l'eau.

00:41:01 Eh oui, ça retient l'eau, la matière organique.

00:41:03 Donc, c'est des sols qui retiennent bien moins l'eau.

00:41:06 Il faut savoir que la matière organique dans les sols,

00:41:07 ça se comporte comme du coton.

00:41:09 C'est une sorte d'éponge.

00:41:11 Et puis, et puis, et puis,

00:41:12 la matière organique, c'est un peu collant, ça retient les morceaux de sol.

00:41:18 Et s'il n'y a pas assez de matière organique, le sol s'en va en morceaux dans l'eau.

00:41:21 C'est pour ça que vous, vous êtes habitués à voir des ruisseaux

00:41:24 qui sont un peu colorés, turbides.

00:41:26 Et si vous allez en forêt où il n'y a pas de labours,

00:41:29 l'eau est transparente, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas un peu d'érosion,

00:41:31 mais l'érosion est augmentée d'un facteur 10 à 20.

00:41:35 La vitesse d'érosion augmente d'un facteur de 10 à 20 quand vous labourez.

00:41:38 Et ce n'est pas une vision de l'esprit.

00:41:40 Dans certaines régions, le labour, entre le fait qu'il a détruit

00:41:44 la matière organique en aidant des organismes à respirer et le fait qu'après

00:41:47 le labour, il n'y a plus de végétaux pour tenir le sol,

00:41:49 le sol finit par s'en aller en coulée de boue.

00:41:53 Dans les Nord, dans les Hauts de France, c'est un drame en ce moment.

00:41:56 Et ce n'est pas une vision de l'esprit,

00:41:57 parce que quand vous visitez les vieilles cités antiques du bassin

00:42:00 méditerranéen, en Grèce par exemple, elles sont au milieu de sols squalétiques

00:42:04 et de semis déserts, alors qu'elles ont été construites

00:42:06 dans les endroits où il y avait à manger, au milieu de plaines fertiles.

00:42:09 Plaines fertiles, mais 5 à 6 000 ans de labours et il n'y a plus rien.

00:42:14 Il faut bien réaliser que le labour n'est pas une option à long terme.

00:42:18 À court terme, nos anciens savaient ce qu'ils faisaient.

00:42:21 Ce n'était pas des fous, c'est des herbes.

00:42:23 Ça aère et ça rempore le sol, donc l'eau et l'air rentrent.

00:42:27 Puis ça remonte la fertilité à la façon d'un gigantesque travail de verre de terre.

00:42:31 Et donc, vous pouvez planter plus et mieux.

00:42:35 Mais vous êtes en train de manger le fond.

00:42:36 Vous êtes en train de transformer le capital en intérêt.

00:42:40 Et ça, ce n'est pas ce qu'il faut faire.

00:42:42 À long terme, effectivement, votre capital sol disparaît.

00:42:45 La vie est perturbée.

00:42:46 La matière organique est détruite et avec elle, la capacité à retenir l'eau

00:42:50 et à lutter contre l'érosion.

00:42:51 Et donc, cette érosion accrue est en train de faire purement et simplement

00:42:55 disparaître votre sol. À long terme, ce n'est pas une option.

00:42:58 C'est ce qu'ont compris certains agriculteurs qui pratiquent maintenant

00:43:01 une agriculture non labourée, sous couvert, c'est-à-dire qu'on ne laboure pas et on

00:43:05 plante en hiver des choses qui donneront de la matière organique au sol.

00:43:08 Regardez ces deux champs. À ma droite, un champ plein de matière organique.

00:43:13 Le sol est noir et en plus, l'eau est rentrée dans les trous que le sol vivant

00:43:19 génère continuellement. À ma gauche, un sol pâle est écrasé par la roue du tracteur

00:43:25 parce que les trous du labour ne sont pas stables, ne sont pas stabilisés comme

00:43:29 les trous issus de la vie du sol.

00:43:30 Eh bien, ce champ à gauche, j'ai tout simplement de l'eau qui s'accumule et qui

00:43:35 n'arrive pas à rentrer dans le sol.

00:43:37 L'agriculture non labourée, sous couvert, c'est 4% de la surface agricole de France.

00:43:41 C'est des agriculteurs qui ont pris en main l'idée qu'il fallait rendre les sols

00:43:46 durables et qu'on ne pouvait plus les labourer.

00:43:49 Quelques autres gestes qu'il faudrait éviter de faire, les intrants.

00:43:53 Alors les intrants, c'est toutes ces molécules que l'on amène et qui ne sont

00:43:55 d'habitude pas dans le sol.

00:43:57 Il y a notamment tous les pesticides.

00:43:59 Un petit mot pour le glyphosate.

00:44:01 Vous voyez que quand on a mis du glyphosate en rouge, on a beaucoup moins de pochons

00:44:06 de vers de terre, de l'ombrique ou d'aporecto d'acea capable d'éclore.

00:44:13 Et donc, vous avez en fait une toxicité pour les vers de terre.

00:44:16 Il y a aussi une toxicité pour les vers de terre adultes.

00:44:21 Les champignons qui font des mycorhizes dont je vous parlais tout à l'heure,

00:44:23 ils font aussi des sports.

00:44:24 Et bien, vous voyez que la viabilité de ces sports dans un sol standard,

00:44:29 après une application de glyphosate qui est de l'ordre de 25% de la dose

00:44:32 recommandée en grande culture, et bien vous passez de 75% de sport

00:44:37 viable à 10%.

00:44:38 En fait, beaucoup d'intrants bousillent la vie du sol.

00:44:43 Un autre type d'intrants, ce sont les engrais minéraux qui

00:44:47 consistent à amener au sol directement de l'azote, du phosphate, du potassium.

00:44:51 Alors dans ces cas là, les plantes congédient les champignons

00:44:53 mycorhiziens, puisqu'elles peuvent se nourrir elles-mêmes.

00:44:56 On a amené des engrais minéraux.

00:44:58 Elles n'ont pas besoin de payer le champignon.

00:45:00 Et d'ailleurs, on sait très bien que quand on met des engrais minéraux,

00:45:03 on a beaucoup moins de champignons alliés aux racines.

00:45:05 Les racines se nourrissent toutes seules et donc, elles ne nourrissent plus leurs

00:45:09 champignons.

00:45:10 Alors, c'est un peu dommage parce que vous voyez que l'on ne change pas la

00:45:13 qualité de pathogène. On sait très bien que les mycorhiziens,

00:45:16 souvent, empêchent les champignons pathogènes de s'installer.

00:45:19 Donc en plus, non seulement on n'aura plus de champignons mycorhiziens,

00:45:21 mais vous allez me dire, ce n'est pas grave puisqu'on met des engrais minéraux.

00:45:24 Bon, d'accord.

00:45:26 Mais en plus, on rend les racines plus fragiles face à un taux de maladie inchangé.

00:45:31 Puis ces engrais minéraux, il ne faut pas vous leurrer,

00:45:33 ils suivent le même chemin que la fertilité des sols.

00:45:37 Ils finissent dans l'océan.

00:45:39 Et c'est là qu'ils font sur le littoral des proliférations d'algues qui,

00:45:43 dans certains endroits, sont hautement indésirables.

00:45:45 Enfin, partout où elles se produisent, elles sont indésirables parce qu'elles

00:45:47 produisent des gaz toxiques.

00:45:48 Mais vous voyez très bien que finalement,

00:45:51 les engrais, ils illustrent bien le circuit de fertilité qui va des sols à l'océan.

00:45:56 Mais quelque part, c'est pas souhaitable.

00:45:58 Et il faudrait revenir à des engrais sous forme organique, le plus possible en tout cas.

00:46:03 Car ces engrais là,

00:46:04 eh bien, c'est de la matière qui va se décomposer lentement.

00:46:07 Et à la fois, le temps qu'elle se décompose, c'est du stockage de carbone.

00:46:11 Et en même temps, comme elle se décompose lentement,

00:46:14 à chaque instant, il n'y a pas beaucoup d'azote et de phosphate dans le sol.

00:46:17 Il n'y a pas de risque de fuite.

00:46:18 Et par contre, les plantes vont continuer

00:46:20 d'utiliser des champignons mycorhiziens pour se les approprier.

00:46:23 Oui, les engrais organiques,

00:46:25 c'est la façon de remplacer les engrais minéraux à terme.

00:46:29 Je voudrais terminer, car je vais terminer, sur une idée importante.

00:46:33 Les sols ne sont pas tués par les agriculteurs.

00:46:36 Les agriculteurs ont des pratiques qui abîment les sols,

00:46:39 qui mettent en péril leur durabilité, au moins à long terme.

00:46:43 Mais ceux qui tuent les sols, ce sont ceux qui agrandissent les villes

00:46:47 ou qui tracent des infrastructures de transport.

00:46:50 C'est ce qu'on appelle l'artificialisation.

00:46:52 On en parlait un peu en introduction.

00:46:55 C'est le fait de recouvrir un sol d'une installation,

00:46:57 parking, maison, piscine, route, voie ferrée, zone industrielle.

00:47:04 Il faut comprendre que dans 50 ans,

00:47:07 la France a artificialisé, recouvert 10 % de ses sols agricoles.

00:47:11 10 % depuis 70.

00:47:14 Soit une superficie égale à peu près à la région PACA de sols recouverts,

00:47:20 souvent aux abords des villes.

00:47:22 Et vous savez, les villes ayant été installées, comme Paris,

00:47:24 au milieu de plaines fertiles, c'est souvent les sols les plus fertiles

00:47:27 qui ont disparu. Ce n'est pas 10 % de la capacité de production

00:47:30 qui a disparu, c'est bien plus,

00:47:31 parce que c'était des sols beaucoup plus fertiles.

00:47:33 Alors, en fait, ce que je suis en train de vous dire,

00:47:36 c'est qu'il y a littéralement une autonomie alimentaire

00:47:39 qui est en train de disparaître derrière des projets comme le Grand Paris

00:47:43 ou des aménagements de contournements routiers ou autoroutiers de grande envergure.

00:47:48 C'est notre nourriture, ou plutôt celle de nos enfants,

00:47:51 qui est en train de disparaître tout autant qu'augmente en parallèle

00:47:54 notre dépendance à l'étranger pour notre alimentation.

00:47:57 Et on voit qu'ici, il y a un vrai objectif citoyen,

00:47:59 à comprendre ce que c'est qu'un sol.

00:48:01 Est-ce que mes élus respectent les sols

00:48:04 et la surface dédiée à l'alimentation de l'humanité ?

00:48:08 Et au cycle de l'eau ?

00:48:09 Et à la gestion du climat ?

00:48:11 Ça, ce n'est pas une question d'agriculteur,

00:48:13 c'est une question de citoyen.

00:48:14 Et nous avons tous besoin de comprendre ce que sont les sols

00:48:17 et de relativiser, de nuancer ou de lutter contre le labour,

00:48:22 les pesticides, les engrais minéraux et bien sûr l'artificialisation.

00:48:28 J'en ai filmé, surtout, je ne voudrais pas que vous partiez avec l'image négative.

00:48:32 Ce qui est négatif, c'est l'action que nous avons dans certains cas.

00:48:34 Mais je vous ai partout montré qu'il y avait des alternatives.

00:48:37 Et surtout, il faut retenir cela.

00:48:39 Le sol est une cathédrale de vie qui est capable de se recréer,

00:48:44 de s'entretenir lui-même.

00:48:45 Et il l'a fait bien avant que l'homme y mette ses papates, ses charrues et autres fourches.

00:48:50 Le sol, il est aussi animé par la vie.

00:48:53 Le sol, c'est aussi quelque chose qui construit le monde qui nous entoure.

00:48:57 Et si nous le piétinons, nous avons aussi des moyens de mieux le gérer.

00:49:00 Le sol fait plus que le sol.

00:49:02 On pourrait dire que tout ce que nous voyons est le produit du sol.

00:49:07 Et on pourrait presque dire, si ce n'était pas déjà le titre d'un tableau,

00:49:10 que le sol, c'est l'origine du monde.

00:49:14 Et sur ce, sur cet écran publicitaire,

00:49:16 je vous remercie de votre attention et j'espère vous avoir convaincu que le sol,

00:49:22 c'est beau.

00:49:24 Ce n'est pas simplement

00:49:27 utile, c'est beau.

00:49:29 Et je vous remercie de votre attention.

00:49:32 Merci beaucoup Marc-André pour cette présentation extrêmement riche.

00:49:39 Je ne retrouvais plus ma fenêtre et du coup, je me suis dit brutalement,

00:49:41 oh là, mais si ça se trouve, ils ne sont plus là depuis 20 minutes.

00:49:44 Si, ils sont là.

00:49:45 Il y a une très belle audience.

00:49:47 Il y a 390 personnes qui sont connectées, qui ont écouté avec grande attention.

00:49:51 C'était passionnant.

00:49:52 Vous avez balayé vraiment tous les enjeux.

00:49:55 On en apprend à chaque fois.

00:49:57 Il y a pas mal de questions qui ont été posées.

00:50:00 Sylvain, si tu en as agrégé,

00:50:03 il y a quelques unes

00:50:05 qui sont revenues. Je te laisse les partager.

00:50:07 Et puis, si vous avez des réponses à apporter, Marc-André,

00:50:10 ça peut être maintenant ou plus tard, si vous n'avez pas les réponses, évidemment.

00:50:15 Oui, très bien. Pas mal de questions.

00:50:17 Déjà, pas mal de réactions sur les rondes sorcières, sur le 4.1000,

00:50:21 sur toute la gestion des biodéchets, les sols nus.

00:50:25 Beaucoup de questions aussi sur le labour.

00:50:27 Alors, on va les prendre peut-être un petit peu dans le désordre.

00:50:29 On n'a sans doute pas le temps de tout y répondre,

00:50:31 mais il y aura le replay, puis peut-être des réponses également à porter ultérieurement.

00:50:36 Une première sur une question à Serge.

00:50:39 Comment expliquer, comment pourrais-tu expliquer simplement l'impact du

00:50:42 réchauffement climatique sur la fertilité des sols au regard de tous les cycles

00:50:46 qui ont été présentés ?

00:50:48 Alors déjà,

00:50:50 s'il y a des réponses qu'ils n'ont pas données,

00:50:52 il y a une fresque pour ça, où il y a plein de réponses,

00:50:54 notamment dans l'interaction avec les animateurs de la fresque.

00:50:56 Donc, si jamais vous avez envie d'en savoir plus, il y a une fresque.

00:51:02 Deuxième chose, le changement climatique.

00:51:05 Alors, en fait, le changement climatique a un premier effet.

00:51:08 C'est qu'il augmente la photosynthèse, à la fois parce qu'il y a plus de CO2 dans

00:51:11 l'air et parce qu'il fait plus chaud, en moyenne.

00:51:14 Donc, en moyenne, vous avez plus de matières organiques qui arrivent au sol

00:51:16 et les sols s'enrichissent en matières organiques.

00:51:18 En fait, nos sols forestiers, par exemple, en France,

00:51:20 ils gagnent sans doute au moins un pour mille par an.

00:51:24 Spontanément.

00:51:25 Donc, le réchauffement augmente la quantité de matières organiques qui arrivent au sol.

00:51:29 Le problème, c'est qu'il augmente aussi la respiration du sol.

00:51:32 Alors, pour l'instant, ce n'est pas un problème,

00:51:34 mais on pense que d'ici quelques degrés,

00:51:36 comme la respiration augmente plus vite que l'apport de matières organiques,

00:51:40 d'ici quelques degrés, les sols,

00:51:42 quelques degrés de température moyenne, les sols pourraient devenir des

00:51:46 sources de matières organiques et commencer à perdre leur matière organique

00:51:49 plus vite qu'elle n'arrive.

00:51:50 Donc, pour l'instant, les sols, d'eux-mêmes,

00:51:53 quand on ne la bourre pas, ils stoppent plus de matières organiques.

00:51:56 Mais si on continue à réchauffer, comme la respiration augmente plus vite

00:52:00 avec la température que la photosynthèse et donc l'apport de matières organiques

00:52:03 au sol, ça risque de devenir des producteurs de CO2.

00:52:06 Et là, c'est une boucle infernale.

00:52:08 Après, sur le fonctionnement des sols,

00:52:10 on ne connaît pas encore très bien les effets du changement climatique.

00:52:12 Des sécheresses comme celles qu'on a vécues l'été dernier,

00:52:15 pour l'instant, en automne, vous avez vu, il y a des champignons.

00:52:17 Donc, les organismes du sol, ils sont habitués aux sécheresses périodiques.

00:52:21 À terme, deux choses pourraient changer.

00:52:23 Des très longues sécheresses ou des changements de température

00:52:26 pourraient faire disparaître certaines espèces.

00:52:28 Et les espèces microbiennes pourraient migrer vers le nord.

00:52:31 On voit, par exemple, un champignon mycorhizien des arbres,

00:52:33 qui est la manite des Césars, ou un autre qui est la truffe,

00:52:37 se trouver de plus en plus au nord.

00:52:39 Donc, on peut s'attendre à des migrations de la vie du sol aussi,

00:52:42 comme d'ailleurs migrent les plantes et les animaux vers le nord.

00:52:46 Et donc, localement, ça peut vouloir dire des disparitions d'espèces.

00:52:50 Une question sur le 4 pour 1000.

00:52:57 Une question pour savoir s'il y avait une dimension réglementaire

00:53:00 au projet, à l'initiative du 4 pour 1000, à l'échelle France ou monde.

00:53:05 Alors, il y a des initiatives qui vont dans ce sens,

00:53:09 mais il n'y a pas grand-chose.

00:53:10 Et si vous épluchez le plan O qui a été présenté par notre président récemment,

00:53:14 vous verrez que les sols et la matière inégalée dans les sols

00:53:16 sont une grande absente, alors que, je vous l'ai dit,

00:53:19 la matière inégalée dans le sol, ça stocke l'eau.

00:53:21 On dit souvent, c'est un chiffre qui vaut ce qui vaut,

00:53:22 parce que c'est très variable d'un sol à l'autre.

00:53:24 Que 1% de matière inégalée en plus,

00:53:26 ça permet de stocker 10 mm d'eau de pluie en plus.

00:53:29 Alors, évidemment, ça ne fait pas des mois de sécheresse,

00:53:31 mais ça permet d'attendre un tout petit peu plus longtemps la pluie.

00:53:35 Juste une remarque partielle, quelqu'un faisait remarquer

00:53:37 que la photosynthèse n'augmente que s'il y a plus d'eau.

00:53:39 Alors, ma tendance est globale.

00:53:43 Le réchauffement climatique augmente la photosynthèse à l'échelle globale.

00:53:45 C'est vrai que dans une région où l'eau manque,

00:53:47 parce que le changement climatique affecte la distribution de l'eau,

00:53:50 là, évidemment, ça n'augmente pas.

00:53:52 C'était une tendance moyenne.

00:53:53 Très bien. Alors, on continue sur une question sur les sols forestiers.

00:54:03 Je cite "Quel est l'état des sols dans les forêts civicoles industrielles

00:54:08 comparés aux forêts gérées en accord avec les principes écologiques ?"

00:54:12 Alors, il n'y a pas de principe écologique,

00:54:15 mais il y a une connaissance de l'écologie qui fait qu'aujourd'hui,

00:54:18 on a envie de faire plutôt certains gestes que d'autres,

00:54:20 quitte à ce que demain, on évolue encore.

00:54:24 Principe écologique, c'est plutôt savoir-faire

00:54:27 dérivé de notre connaissance actuelle de l'écologie.

00:54:29 Alors, plus une forêt ressemble à de l'agriculture, plus le sol est perturbé.

00:54:35 Donc, il y a deux grandes choses qui vont abîmer les sols forestiers.

00:54:39 C'est le labour.

00:54:40 C'est d'abord la coupe à blanc, on coupe tous les arbres pour en replanter.

00:54:44 Et deuxièmement, quand on a une coupe à blanc,

00:54:47 le fait éventuellement de labourer, amener des engrais et des désherbants

00:54:50 pour permettre aux arbres de ne pas être étouffés par la végétation.

00:54:54 D'accord ?

00:54:55 Donc, coupe à blanc et éventuellement labour qu'on a en certaines régions,

00:54:58 ça nous rappelle l'agriculture, finalement,

00:55:02 l'agriculture intensive.

00:55:07 Et ce n'est pas une bonne chose.

00:55:09 Celui-ci, ça se fait, il faut le concevoir,

00:55:11 ça se fait quand on a récolté les arbres, donc ça ne se fait pas tous les ans.

00:55:14 Donc, nécessairement, c'est moins impactant, n'est-ce pas,

00:55:18 qu'en agriculture.

00:55:19 C'est vraiment important à dire.

00:55:21 Donc, même quand ils vont mal,

00:55:22 les sols forestiers vont mieux que les sols agricoles.

00:55:24 Bon, ça, c'est la première chose.

00:55:26 La deuxième chose, c'est qu'effectivement,

00:55:27 quand on fait des coupes à blanc et qu'on pratique du labour et de la fertilisation,

00:55:30 bah, c'est pas très bon pour eux.

00:55:32 La coupe à blanc, c'est notamment quelque chose qui est absurde

00:55:34 par rapport aux champignons qui font des mycorhizes.

00:55:37 Si vous avez quelques adultes qui continuent à nourrir les champignons mycorhiziens,

00:55:40 eh bien, les jeunes peuvent se greffer dessus.

00:55:43 Si vous avez fait une coupe à blanc et qu'il n'y a plus d'arbres,

00:55:45 plus aucun arbre ne nourrit les champignons qui font des mycorhizes avec les arbres.

00:55:49 Et vos jeunes, eh bien,

00:55:50 ils ne vont pas avoir des champignons pour les nourrir.

00:55:52 Il va falloir attendre qu'ils les redéveloppent, qu'ils les aident à repousser.

00:55:55 Et donc, vous allez augmenter la dépendance aux engrais minéraux.

00:55:58 Donc, coupe à blanc.

00:56:00 Et le travail du sol, ce n'est pas une bonne idée en forêt,

00:56:03 même si les sols forestiers sont moins abîmés que les sols agricoles.

00:56:05 Ils peuvent l'être.

00:56:06 Et donc, on encourage à faire ce qu'on appelle une forêt, une siliculture irrégulière.

00:56:11 Voilà, j'ajoute une chose, c'est que je vois qu'il y a une Paul Lu du 4 pour 1000

00:56:17 a mis

00:56:19 quelque chose sur le plan stratégique 2050.

00:56:22 Donc, il est le, il dirige l'association du 4 pour 1000.

00:56:28 Et Paul vous donne quelques preuves de l'existence de ces programmes et des choses

00:56:33 qui sont financées, mais il n'a peut-être pas envie de vous le dire.

00:56:35 Mais moi, je veux vous dire, une si bonne idée, une pure solution comme ça,

00:56:39 puisque la matière unique dans les sols, c'est aussi retenir de l'eau,

00:56:42 c'est aussi lutter contre l'érosion, c'est aussi nourrir les microbes du sol.

00:56:45 Paul, tu n'as peut-être pas envie de dire ça, mais moi, j'ai envie de dire,

00:56:47 c'est un scandale qu'il n'y ait que ça.

00:56:50 Et c'est grâce au 4 pour 1000 qu'il y a au moins ça.

00:56:53 Mais on est dans l'exemple de ces bonnes

00:56:54 solutions que l'ignorance du fonctionnement ne nous permet pas de pousser assez bien.

00:56:58 C'est pour ça que je ne suis pas toujours positif,

00:57:00 même si je trouve fabuleuses les réalisations du 4 pour 1000 déjà.

00:57:05 C'est une promesse encore, c'est encore une belle voix dormant.

00:57:08 Il y a besoin de plus de baisers.

00:57:09 Paul, il faut nombrer encore plus ce projet.

00:57:13 Merci, alors si on a encore quelques minutes, Antoine,

00:57:17 pas mal de questions sur le travail du sol, le labour.

00:57:21 Attendons des statistiques sur l'avancée de la pratique sur le labour.

00:57:24 Alors, je vous enchaîne sur quelques déclinaisons de ces questions.

00:57:28 Comment faire pour gérer les couverts végétaux sans l'utilisation du glyphosate?

00:57:33 Il y avait un constat aussi du fait que le labour ne déstoque pas de carbone,

00:57:36 c'est seulement sa répartition de l'origine travaillée,

00:57:39 donc les 30 premiers centimètres qui est modifié.

00:57:42 Comment s'en sortir sans glyphosate?

00:57:45 L'agriculture biologique, voilà globalement le package.

00:57:49 C'est faux, les solographiens ont perdu 50 % de la matière inique depuis les années 50.

00:57:53 Ce n'est pas une histoire de distribution du tout.

00:57:55 C'est vrai que le carbone profond,

00:57:57 tant qu'on ne laboure pas en profondeur, il est stable, mais le carbone,

00:57:59 il saute en surface.

00:58:00 Non, non, non. Alors là, je me pose à ça.

00:58:03 Effectivement, quand vous avez beaucoup de carbone en surface et pas beaucoup

00:58:06 en profondeur, puis qu'à la fin, il n'a plus du tout en surface et qui reste

00:58:09 celui de la profondeur, la localisation a changé.

00:58:11 Mais dans l'absolu, on n'en a pas créé en profondeur,

00:58:14 on n'en a pas mis en surface.

00:58:15 Ça, c'est désolé, c'est faux.

00:58:19 En tout cas, ça ne correspond pas à l'état des connaissances et des mesures.

00:58:21 Alors, je reviens à ça.

00:58:22 Il y a effectivement une très intéressante chose derrière cette question.

00:58:26 Le diable se cache parfois parmi dans les détails.

00:58:28 4 % de la surface agricole française est en agriculture dite de conservation,

00:58:32 qui alterne beaucoup les couverts, ne laisse jamais le sol nu et ne l'aboure pas.

00:58:39 Donc, vous avez des cultures dites intercalaires qui, en hiver,

00:58:44 vont faire de la masse végétale qui va aller au sol et qui va nourrir le sol

00:58:49 en matière organique. Comment faire pour abattre ça juste avant de semer la culture

00:58:54 de l'année suivante ? Il faut détruire ces plantes.

00:58:57 On ne peut pas l'abourrer.

00:58:59 Donc, comment faire ?

00:59:00 Il y a plusieurs pratiques, mais la plus fréquente, c'est le glyphosate.

00:59:04 Un herbicide. D'ailleurs, l'agriculture de conservation

00:59:07 et les agricultures moins abourrées sont nées

00:59:10 avec les herbicides dans les années 50,

00:59:12 avec le paracate dans les années 50 en Grande-Bretagne.

00:59:14 Donc,

00:59:15 vous allez me dire c'est une fausse bonne idée.

00:59:17 En fait, du point de vue de la vue du sol,

00:59:20 mieux vaut ne pas l'abourrer et mettre du glyphosate que l'abourrer.

00:59:25 Alors, vous m'avez bien entendu.

00:59:26 J'ai dit que le glyphosate n'était pas une solution à long terme.

00:59:30 Et ce que j'ai dit, alors ça peut heurter,

00:59:31 c'est que le l'abourre, c'est plus grave que le glyphosate.

00:59:34 Il y a une phrase de Bachelard que j'aime bien.

00:59:36 Il dit,

00:59:38 c'est un épistémologue, un philosophe des sciences,

00:59:40 qui dit "accéder à la science, c'est rajeunir spirituellement,

00:59:43 c'est accepter une mutation brusque qui doit contredire un passé."

00:59:47 La science, elle est là vraiment où il y a de l'inattendu.

00:59:50 Et l'inattendu, c'est qu'il vaut mieux du glyphosate sans l'abourre que du l'abourre.

00:59:53 Ça ne veut pas dire qu'il ne faudra pas sortir du glyphosate.

00:59:55 Vous avez vu, j'ai dit que ce n'était pas bon pour la vie des sols,

00:59:58 mais c'est moins pire que l'abourre.

00:59:59 Aujourd'hui, il faut absolument chercher des alternatives au glyphosate

01:00:02 pour être capable de détruire ce qu'on a semé en hiver.

01:00:05 Alors il y a plein d'options.

01:00:07 Je cite trois pistes.

01:00:08 Dans les régions où il gèle, on sème des plantes qui vont geler.

01:00:11 Elles sont calmes à la fin de l'hiver.

01:00:12 Vous pouvez avoir aussi des systèmes d'arrachage mécanique manuel,

01:00:16 où vous arrachez les plantes.

01:00:17 Ça, c'est valable pour des petites surfaces, pas pour des grandes.

01:00:20 Mais en maraîchage, aujourd'hui, c'est très possible de faire ça.

01:00:23 D'ailleurs, c'est ce que se faisaient les Amérindiens,

01:00:24 qui ne l'abouraient pas et qui arrachaient.

01:00:27 Il y a aussi une autre chose, c'est qu'ils plantaient des couvre-sols

01:00:30 qui empêchaient les plantes indésirables de pousser.

01:00:32 Des courges, on le pense, et ils les mangeaient.

01:00:35 La dernière perspective, c'est des travaux actuellement expérimentaux

01:00:40 que l'INRAE est en train d'essayer de développer sur des cisaillages superficiels

01:00:45 ou des mousses chaudes, des mousses d'amidon chaud,

01:00:48 des méthodes comme ça, qui sont des méthodes qui permettraient

01:00:51 de détruire le couvert avant le semi-final sans utiliser de glyphosate.

01:00:55 Et puis peut-être qu'un jour, il sortira un herbicide beaucoup plus inoffensif.

01:00:59 Donc le glyphosate n'est pas une solution à long terme,

01:01:01 mais c'est dans l'ordre de priorité de sortie des catastrophes.

01:01:04 C'est le labour, puis le glyphosate.

01:01:08 À mon sens.

01:01:09 Merci, ça se passe très clair.

01:01:14 D'autres questions tournées autour de l'artificialisation des sols.

01:01:17 Question assez large, assez ouverte.

01:01:19 Comment faire cesser l'artificialisation et désartificialiser ?

01:01:23 Comment faire vigilance ou être en cohérence avec le zéro

01:01:27 artificialisation pour les sols agricoles ?

01:01:30 Et puis une question aussi sur comment

01:01:31 stocker plus de carbone dans les sols urbains ?

01:01:34 Le zéro artificialisation net, c'est donc un paquet de lois qui est

01:01:39 une partie de Climat et Résilience, qui est un des produits de la Convention

01:01:42 citoyenne sur le climat.

01:01:45 Et c'est une loi qui a un défaut.

01:01:51 C'est qu'elle dit qu'on arrêtera d'artificialiser.

01:01:54 Elle a deux défauts.

01:01:55 Un, on arrêtera d'artificialiser en 2050.

01:01:58 D'ici là, on va diminuer progressivement en divisant par deux en 2032.

01:02:02 Ça veut dire que ceux qui ont déjà beaucoup artificialisé,

01:02:04 ils peuvent continuer un peu.

01:02:06 Et ceux qui n'ont pas artificialisé, ils ne peuvent pas.

01:02:10 C'est à la fois tard et injuste spatialement.

01:02:15 Paris peut continuer.

01:02:16 Alors là, Paris, il a de quoi artificialiser encore.

01:02:18 Par contre, certaines communes qui n'ont pas grandi,

01:02:20 elles ne vont pas grandir plus.

01:02:21 C'est à la fois injuste spatialement.

01:02:24 Et puis dans le temps, 2050, c'est juste pour casser les couilles de nos enfants.

01:02:27 Parce que je veux dire, en 2050, les amis, moi, les vers de terre,

01:02:31 ce sera une expérience physique pour moi.

01:02:34 Vécu.

01:02:35 Donc, c'est un peu lent.

01:02:39 Alors cela dit, c'est un vrai problème parce que les élus,

01:02:42 ils ne savent pas faire aujourd'hui leur développement local.

01:02:44 C'est des surfaces industrielles, des banlieues pavillonnaires.

01:02:48 Un élu écolo me disait "mais moi, je ne peux même plus faire de pistes cyclables".

01:02:53 Alors là, il faut qu'on ait une réflexion ensemble.

01:02:56 Mais il faut qu'on l'ait parce que la mauvaise solution,

01:02:58 c'est celle qu'applique le Sénat,

01:03:00 qui consiste à démentibuler cette loi et à la vider de toute substance.

01:03:03 En gros, on pourra faire comme avant, il faudra juste remplir les papiers.

01:03:06 Bon, ça, c'est la mauvaise solution.

01:03:08 C'est la solution du Sénat.

01:03:09 C'est la solution à court terme, qui consiste à dire on continue les conneries.

01:03:12 Il faut arrêter les conneries, mais il faut y penser ensemble.

01:03:15 Il faut une péréquation territoriale.

01:03:17 D'abord.

01:03:18 Deuxièmement, il faut penser ça en lien avec une revitalisation des centres-villes.

01:03:22 Je rappelle qu'en centre-ville, 10% des commerces en moyenne sont vides.

01:03:28 Inoccupés.

01:03:29 Dans ces conditions, il est inacceptable dans beaucoup de villes

01:03:34 de construire des zones commerciales.

01:03:36 C'est inacceptable.

01:03:38 Il faut qu'on pense aussi à l'habitat.

01:03:39 L'habitat pas binaire, c'est fini.

01:03:41 C'est fini. Ce n'est pas écologique.

01:03:43 Et ça, il faut qu'on y pense collectivement.

01:03:45 Et on revient à la case citoyen,

01:03:47 parce que c'est ce que nous, on veut faire, nos projets de vie,

01:03:50 nos projets portés par nos élus qui sont en jeu.

01:03:54 Mais c'est vrai que le zéro artificiel et son aide, c'est une idée.

01:03:56 C'est un impératif absolu.

01:03:57 La mise en œuvre est catastrophique vu nos habitudes.

01:04:00 Mais vous savez,

01:04:02 quand on est drogué,

01:04:04 il y a deux options.

01:04:05 On continue de se shooter ou on essaie de se soigner.

01:04:08 Pas à vous de choisir.

01:04:10 Je crois que la fresque du climat,

01:04:15 la fresque des sols, pardon, donne quelques envies de se soigner quand même.

01:04:21 C'est effectivement un peu l'objectif.

01:04:23 C'est une belle transition.

01:04:26 Merci beaucoup, Marc-André, pour toutes ces réponses apportées.

01:04:30 Évidemment, il reste encore des questions.

01:04:33 On les a notées, on les a dans le chat.

01:04:35 Donc on va essayer de les agréger.

01:04:36 Et puis on tentera d'apporter une réponse au maximum.

01:04:39 Après, il y a des choses auxquelles je pense qu'on ne pourra pas répondre,

01:04:43 qui sont extrêmement techniques, sur quelles pratiques spécifiques,

01:04:46 agricoles ou autres.

01:04:47 Ce n'est pas tout à fait l'objectif du webinaire,

01:04:49 mais dans les grandes masses, on tâchera d'y répondre.

01:04:53 Alors, je vais repartager mon écran

01:04:55 et je vais laisser la parole ensuite à Sophie Raouf

01:04:59 de l'Association française pour l'étude du sol.

01:05:03 Donc l'association qui a été retenue pour justement développer

01:05:06 cette fresque du sol dans le cadre d'un marché public

01:05:09 que l'ADEME avait lancé il y a maintenant un an et demi.

01:05:13 Alors, Sophie, je te laisse la parole.

01:05:18 Ça va, vous m'entendez ?

01:05:20 Ouais, j'avais un petit doute sur le son.

01:05:22 Bonjour à tous.

01:05:23 Oui, moi, c'est Sophie Raouf.

01:05:25 Donc je suis coordinatrice de l'Association française pour l'étude du sol.

01:05:30 Juste un petit mot sur cette association.

01:05:33 En fait, c'est une société savante et je dis parce que c'est important

01:05:37 dans la genèse du jeu, puisque l'objectif de cette association,

01:05:43 c'est de rassembler les experts scientifiques et techniques

01:05:47 qui travaillent sur les sols avec une approche aussi bien pédologique,

01:05:51 écologique, qui travaille sur l'eau, le droit.

01:05:55 Donc on essaie de rassembler assez largement cette communauté scientifique.

01:06:00 Et puis on ne se contente pas de les rassembler.

01:06:02 On essaie de donner à voir, finalement,

01:06:04 leurs travaux au travers de différents projets.

01:06:07 Et donc, c'est pour ça que quand on a vu le marché de la fresque du sol,

01:06:12 ça nous a parlé, puisque ça permettait de rendre plus accessible

01:06:18 toutes ces connaissances qui sont, on l'a vu, assez transversales,

01:06:22 assez pluridisciplinaires sur ces enjeux sols.

01:06:26 Et donc, finalement, la fresque du sol,

01:06:29 l'objectif, c'était de construire un jeu sérieux,

01:06:32 mais simple, donc accessible,

01:06:34 qui puisse refléter toute cette complexité du sol,

01:06:37 cette vision systémique,

01:06:40 qu'on puisse aussi bien aborder les enjeux liés à l'artificialisation des sols,

01:06:44 aux enjeux de l'agriculture, aux enjeux du cycle de l'eau,

01:06:48 aux enjeux de l'alimentation.

01:06:50 Donc, avoir donné, finalement, aux joueurs

01:06:53 une approche assez transversale des enjeux sols,

01:06:56 et donc leur permettre de prendre conscience de ces enjeux

01:07:00 qui reposent sur les sols.

01:07:02 J'ai bien aimé l'expression de placenta de l'humanité,

01:07:05 qui me parle beaucoup,

01:07:08 quand, en travaillant sur tous ces enjeux sols,

01:07:11 je le vois bien.

01:07:12 Mais on ne voulait pas s'arrêter à cette vision

01:07:17 peut-être un peu anxiogène,

01:07:19 de se rendre compte qu'effectivement, les sols ne vont pas bien

01:07:22 et qu'il y a beaucoup de choses à faire

01:07:24 pour arriver à inverser cette tendance dans laquelle on est.

01:07:28 On ne voulait pas s'arrêter là,

01:07:29 on voulait que ce jeu soit aussi un moyen de donner envie d'agir,

01:07:33 que, finalement, ce ne soit pas que les connaissances qui soient accessibles,

01:07:37 mais aussi les pistes d'action.

01:07:39 Donc, on voulait vraiment que les joueurs sortent avec cette envie d'agir.

01:07:44 Et donc, pour arriver à être...

01:07:48 à diffuser des connaissances qui soient les plus actuelles possible,

01:07:54 on s'est appuyés sur un collectif de 35 chercheurs et experts,

01:07:58 scientifiques et techniques,

01:07:59 qui nous ont accompagnés dans la création de ce jeu,

01:08:02 et qu'on profite pour remercier,

01:08:04 je sais qu'il y en a certains qui sont présents aujourd'hui.

01:08:07 Et donc, ils nous ont accompagnés à construire, finalement,

01:08:10 toute l'assise scientifique du jeu.

01:08:11 Et c'est ça qui est très important

01:08:14 dans tous les travaux de la FES, en tant que société savante,

01:08:18 c'est de fournir des médias qui soient scientifiquement valides.

01:08:22 Cette notion de rigueur scientifique est transversale

01:08:24 dans tous les projets qu'on peut mener.

01:08:28 Donc, finalement, et tu peux passer à la diapo d'après,

01:08:31 parce que je n'ai pas la main.

01:08:33 Super, merci.

01:08:35 Finalement, comme le disait Antoine,

01:08:37 on a répondu en décembre 2021 au marché qui a été publié par l'ADEME,

01:08:42 et donc, on a remporté.

01:08:44 Donc, on a commencé à travailler sur ce projet de fresque,

01:08:48 à réunir une équipe,

01:08:49 donc une équipe technique qui était l'équipe resserrée

01:08:52 avec à la fois des administrateurs de l'association

01:08:55 et des adhérents,

01:08:58 d'autres adhérents qui se sont greffés aussi

01:08:59 et qui nous ont appuyés dans le déploiement du jeu,

01:09:02 des personnes de l'ADEME aussi,

01:09:04 dont Antoine qui a suivi le jeu,

01:09:06 la conception du jeu tout au long de nos réflexions.

01:09:10 Un comité de pilotage où on a élargi un peu

01:09:12 à d'autres enseignants-chercheurs,

01:09:14 et notamment des équipes qui avaient commencé à réfléchir

01:09:17 à des outils de fresque

01:09:19 dans le cadre de modules d'enseignement,

01:09:21 notamment dans le sud de la France, au CERES,

01:09:24 mais aussi à l'Université de Lorraine.

01:09:25 Donc, on a travaillé aussi avec d'autres démarrages de fresque,

01:09:29 finalement, pour essayer d'en faire un outil

01:09:32 qui soit le plus complet possible

01:09:34 et qui rassemble un peu ces différentes initiatives.

01:09:38 Et donc, c'est comme ça qu'on a travaillé

01:09:40 pendant toute l'année 2022

01:09:43 à la création de ce jeu avec cette équipe,

01:09:46 donc qui nous accompagnait plus sur le fond.

01:09:49 Et puis, on l'a vu,

01:09:51 on en a parlé un petit peu sur cette approche artistique des sols.

01:09:56 Pour donner envie aussi aux gens de se pencher sur les sols,

01:10:00 il faut leur montrer que ce qui se passe dans le sol,

01:10:02 c'est beau, leur donner des belles images.

01:10:04 Là, vous avez derrière moi une photo de Philippe Lebeau,

01:10:08 qui fait des photos magnifiques sur la biodiversité des sols.

01:10:11 Moi, j'y crois beaucoup, et donc, on s'est appuyés

01:10:14 sur l'agence de communication Human,

01:10:17 qui nous a aidés sur tout le volet plutôt...

01:10:20 Alors, c'est peut-être pas artistique,

01:10:21 parce que c'est beaucoup des photos,

01:10:23 mais c'est de l'art aussi, finalement.

01:10:25 Et donc, ils donnent finalement à ce jeu aussi

01:10:27 un attrait supplémentaire

01:10:29 au-delà des connaissances qu'il transmet.

01:10:32 Donc, aujourd'hui, en décembre 2022,

01:10:36 on a fait le premier test.

01:10:37 En fait, on voulait, dans la conception du jeu,

01:10:40 intégrer une phase de test pour avoir des retours du public

01:10:43 et pouvoir adapter le jeu

01:10:46 en fonction des retours.

01:10:47 Parce que c'est vrai que nous, à FES,

01:10:48 on est très liés à la communauté scientifique.

01:10:51 On travaille moins avec le grand public, comme on dit.

01:10:54 Et donc, on voulait s'assurer

01:10:56 que ce jeu soit suffisamment accessible, intelligible.

01:10:59 Donc, on a fait un grand test avec 300 étudiants

01:11:02 et une petite centaine de personnes

01:11:05 lors de la journée mondiale des sols à Toulouse l'an dernier.

01:11:08 Et donc, ça nous a permis d'adapter certaines parties du jeu,

01:11:11 d'adapter les règles

01:11:12 et de pouvoir aboutir aujourd'hui,

01:11:16 après un an et demi de travail,

01:11:19 à un jeu qui, pour nous, déjà,

01:11:22 remplit le challenge, finalement,

01:11:26 d'avoir un jeu qui est très transversal

01:11:28 sur tous les enjeux sols.

01:11:30 Alors, c'est complet.

01:11:31 C'est sûr qu'on sort ces trois heures et demie de jeu

01:11:34 et donc, il y a besoin d'être concentré.

01:11:37 Mais en même temps, ça donne vraiment

01:11:40 cette vision très transversale

01:11:42 que Marc-André Célos vient de vous présenter

01:11:46 de manière très pédagogique.

01:11:47 Donc, on espère que ça puisse véhiculer

01:11:50 un peu ce même message pédagogique.

01:11:53 Et donc, aujourd'hui, on est au lancement officiel.

01:11:55 Et puis, on ne va pas s'arrêter là.

01:11:56 On va continuer, en tout cas, nous, côté AFES,

01:12:00 à travailler avec l'ADEME sur le déploiement du jeu,

01:12:04 notamment, en ce positionnement, sur la formation.

01:12:07 Et puis, aussi, réfléchir, pourquoi pas,

01:12:09 à des versions en ligne, à une version jeune publique,

01:12:11 à des traductions pour pouvoir déployer au plus large.

01:12:15 Parce que c'est vrai que ce jeu, pour l'instant,

01:12:17 il est plutôt orienté sur un public de jeunes adultes.

01:12:20 Donc, plus de 1 000 testeurs, déjà,

01:12:23 entre des enseignants, des membres du COPIE

01:12:26 qui ont testé le jeu.

01:12:28 On arrive à une première communauté de testeurs

01:12:31 qui s'étoffe.

01:12:32 Et une grosse quarantaine d'animateurs

01:12:34 qui ont déjà été préformés,

01:12:36 qui ne sont pas encore animateurs pro,

01:12:37 mais qui peuvent déjà animer des sessions de l'AFES.

01:12:41 Tu peux passer à la dépôt d'après, s'il te plaît.

01:12:45 Donc, finalement, pour être un petit peu plus concret,

01:12:50 la fresque du sol, c'est quoi ?

01:12:52 Ça se matérialise sous la forme de 50 cartes.

01:12:57 Donc, en fait, vous allez être amenés, en tant que joueurs,

01:13:00 à positionner 50 cartes qui vont aborder,

01:13:04 d'une part, les composantes du sol,

01:13:06 ensuite, les services et les fonctions,

01:13:09 et plutôt le fonctionnement du sol.

01:13:11 Le sol n'est pas figé, on l'a très bien vu

01:13:14 dans l'introduction de Marc-André, c'est pas figé,

01:13:16 mais c'est en mouvement, le sol fonctionne.

01:13:19 Et de ce fonctionnement,

01:13:21 on va, nous, humains, en retirer un certain nombre de services.

01:13:24 Mais ces services ne sont pas illimités

01:13:27 dans le temps et dans l'espace.

01:13:29 Et donc, là, vient s'introduire la notion de menace.

01:13:32 Et donc, on va aborder, comme ça,

01:13:34 un certain nombre de menaces qui affectent

01:13:37 ce fonctionnement des sols

01:13:38 et qui rendent les services qu'on y prélève limités.

01:13:41 Donc, ça, c'est le cœur du jeu,

01:13:42 ce sont ces 50 cartes qui abordent ces notions-là.

01:13:45 Et puis, à côté, ce que je vous disais,

01:13:47 c'est qu'on a travaillé avec une communauté d'experts

01:13:49 scientifiques et techniques pour appuyer le jeu.

01:13:53 Donc, ils ont rédigé, en binôme ou individuellement,

01:13:57 des synthèses qui vont venir appuyer le contenu du jeu.

01:14:01 Par exemple, sur les micro-organismes du sol,

01:14:04 vous avez une carte avec juste un petit descriptif.

01:14:07 Mais si vous souhaitez aller plus loin,

01:14:09 vous allez pouvoir consulter ces synthèses scientifiques

01:14:11 qui seront également en ligne sur le site de la fresque du sol,

01:14:14 qu'on a illustrées du mieux possible

01:14:17 pour pouvoir, encore une fois,

01:14:19 transmettre cette connaissance scientifique sur les sols

01:14:22 de la manière la plus efficiente possible.

01:14:25 À ces outils-là s'ajoutent deux autres outils,

01:14:28 donc le guide d'animation,

01:14:29 qui est aussi téléchargeable en ligne,

01:14:31 qui va vous permettre de comprendre le jeu,

01:14:34 de comprendre les différentes étapes.

01:14:35 On a essayé d'être le plus didactique possible

01:14:39 pour autonomiser, finalement,

01:14:42 toute personne qui souhaiterait animer des sessions

01:14:45 de la fresque du sol,

01:14:47 qui souhaiterait jouer à la fresque du sol.

01:14:49 Donc, dans le guide d'animation,

01:14:51 vous avez déjà toutes les étapes du jeu qui sont détaillées.

01:14:54 Et puis, on a fait aussi un autre outil

01:14:56 qui est le guide d'auto-formation.

01:14:58 Ce guide d'auto-formation, il permet de vous,

01:15:01 comme il porte bien son nom,

01:15:03 de vous auto-former sur l'animation de fresques.

01:15:05 Donc, au-delà du guide d'animation

01:15:08 qui décrit les différentes étapes du jeu,

01:15:10 on vous donne, dans le guide d'auto-formation,

01:15:12 quelques clés pour animer des sessions de la fresque du sol.

01:15:16 Mais on reste sur des connaissances de base,

01:15:20 en sachant que plus on anime des sessions de la fresque du sol,

01:15:24 plus on est à l'aise dans ce rôle d'animation.

01:15:27 Viendra un dernier outil qu'on a commencé à construire,

01:15:30 mais pas encore terminé.

01:15:33 Comme je vous le disais, on a encore du travail devant nous,

01:15:36 qui est les dessous des cartes.

01:15:39 L'idée de ce document des dessous des cartes,

01:15:41 c'était de pouvoir extraire des synthèses,

01:15:44 quelques chiffres clés ou des métaphores

01:15:47 qui permettent d'expliquer certaines notions

01:15:49 qui sont abordées dans le jeu de manière plus aisée.

01:15:52 Donc, ce guide des dessous des cartes,

01:15:54 il devrait arriver à la fin du printemps.

01:15:56 On est en train d'y travailler dessus.

01:15:58 Et c'est vrai qu'on l'a vu, encore une fois,

01:16:00 dans l'introduction de Marc-André,

01:16:02 on voit quand on a quelques chiffres clés

01:16:04 qui interpellent, qui maintiennent l'attention

01:16:06 et qui permettent de discuter de certains sujets

01:16:10 de manière beaucoup plus parlante,

01:16:12 ça va captiver aussi plus facilement l'attention des joueurs.

01:16:17 Et puis, à côté de ça, la notion de métaphore aussi

01:16:20 est super intéressante

01:16:21 pour également pouvoir mieux imager

01:16:25 certaines notions du fonctionnement du sol.

01:16:27 Ça fonctionne assez bien.

01:16:28 Donc, les dessous des cartes viendront bientôt.

01:16:32 Pour finir sur cette présentation,

01:16:35 pour continuer cette présentation du jeu,

01:16:37 si tu peux partir à la diapositive après, s'il te plaît, Antoine.

01:16:40 Juste balayer assez rapidement,

01:16:43 parce que je ne veux pas prendre trop de temps non plus,

01:16:45 mais les différentes étapes du jeu

01:16:48 qui sont décrites dans le guide d'animation.

01:16:51 Donc, en fait, le jeu, il va durer trois heures,

01:16:54 commencée par une phase d'accueil,

01:16:57 qui est, donc l'animateur va accueillir les participants,

01:17:01 on est tous autour d'une table, pas forcément assis.

01:17:04 Donc, un animateur peut animer des sessions de huit joueurs maximum.

01:17:07 Et je vous déconseille vraiment d'en faire plus,

01:17:10 parce que ça ne fonctionne pas.

01:17:12 Si vous dépassez huit joueurs, c'est beaucoup plus difficile, en fait,

01:17:15 de les accompagner dans les différentes étapes du jeu.

01:17:17 Et comme on le disait, il y a quand même beaucoup de notions

01:17:20 qui sont abordées dans le jeu.

01:17:21 Donc, il faut être...

01:17:23 Il faut que l'animateur puisse vraiment accompagner son groupe.

01:17:26 Donc, cette phase d'accueil, c'est une phase, finalement,

01:17:29 où l'animateur va se présenter, va expliquer le rôle qu'il va jouer

01:17:33 pendant toute la phase de jeu.

01:17:35 Ensuite, on passe à la phase d'apéro.

01:17:37 L'apéro, c'est ce qui va permettre aux gens

01:17:40 de bien comprendre le lien qu'il y a entre les sols et leur quotidien.

01:17:45 On fait un tour de table,

01:17:47 où l'animateur anime un tour de table, où chacun doit dire

01:17:51 "quel a été mon lien au sol depuis que je me suis levée ce matin ?"

01:17:54 Alors, ça peut être la route que j'ai prise,

01:17:57 le sol m'a servi de support pour venir jusqu'à l'endroit où je suis,

01:18:02 au lieu de forme de jeu.

01:18:04 Ça peut être "j'ai bu un verre d'eau qui a été filtré par le sol",

01:18:09 "j'ai respiré de l'air qui a été assaini par le fonctionnement du sol",

01:18:14 etc.

01:18:15 Chacun va prendre la parole et essayer de se connecter, finalement,

01:18:19 au sol dans cette phase d'apéro.

01:18:21 Pour ensuite plonger dans le sol littéralement,

01:18:24 pas littéralement, quand même,

01:18:26 mais pour ensuite aller vers la première phase de jeu animée avec les cartes,

01:18:31 donc les premières cartes que l'animateur va distribuer,

01:18:34 autour des composantes du sol.

01:18:36 Et donc, cette première phase de jeu, ça va permettre aux participants

01:18:40 de découvrir, finalement, de quoi est constitué un sol.

01:18:43 On l'a vu tout à l'heure, dans le sol, on a de la matière organique,

01:18:46 de la matière minérale, des micro-organismes,

01:18:49 de la faune du sol, on a des argiles, on a un matériau parental.

01:18:54 Toutes ces notions vont être abordées dans cette phase 3.

01:18:58 C'est quoi un sol ?

01:19:00 Sous la forme de devinettes, où les joueurs, petit à petit,

01:19:03 devinent, à partir de définitions,

01:19:06 de quelles composantes sont constituées les sols.

01:19:09 Ensuite, on passe à l'étape 4.

01:19:11 Une fois qu'on a les composantes du sol,

01:19:14 on va amener la notion de fonctionnement du sol.

01:19:18 Là, il y a un parallèle qui marche très bien,

01:19:20 une métaphore qui marche très bien pour expliquer le fonctionnement du sol.

01:19:24 Le sol, c'est le parallèle avec notre organisme.

01:19:27 On est fait de plein d'organes différents.

01:19:29 Notre corps fonctionne lorsque tous nos organes fonctionnent bien.

01:19:32 On parle de bonne santé quand tous nos organes sont également en bonne santé.

01:19:37 Le sol, c'est un peu pareil.

01:19:39 Le fonctionnement du sol repose sur différentes fonctions.

01:19:42 Il y en a sept, qu'on a dénombrées dans le jeu,

01:19:45 qu'on a caractérisées dans le jeu.

01:19:49 Et donc, grâce à ce parallèle,

01:19:52 on arrive à faire comprendre la différence

01:19:54 entre le fonctionnement du sol pour lui-même, finalement,

01:19:58 et les services que nous, on va en prélever.

01:20:01 Le fonctionnement, le sol fonctionne pour lui-même.

01:20:03 Et donc, phase 5, on arrive à ces services qu'on va prélever.

01:20:07 C'est grâce au fonctionnement du sol

01:20:09 que nous, on prélève un service d'alimentation,

01:20:12 un service de régulation du cycle de l'eau,

01:20:16 un service de régulation du climat,

01:20:18 un service de support d'urbanisation, etc.

01:20:22 Donc, dans la phase 5,

01:20:23 on amène tous ces différents services

01:20:25 en distribuant progressivement des cartes.

01:20:28 Et puis, on va amener le caractère limité de ces services

01:20:31 avec la notion de menace.

01:20:33 Si, par exemple, on utilise trop le sol

01:20:37 pour produire de l'alimentation avec une agriculture très intensive,

01:20:41 on va avoir du tassement du sol, on va avoir de l'érosion,

01:20:44 on va avoir une perte de matière organique.

01:20:47 Et donc, les menaces sont amenées en conséquence

01:20:50 d'une surutilisation de certains services.

01:20:53 Si on utilise trop le service d'urbanisation,

01:20:56 de la même manière,

01:20:57 on va avoir des perturbations du cycle de l'eau,

01:21:00 on va avoir une perte de surface pour l'alimentation,

01:21:02 on en parlait tout à l'heure,

01:21:04 les logiques de ceinture alimentaire des villes.

01:21:08 Donc, cette phase 5, c'est un peu la phase centrale

01:21:11 puisqu'on va pouvoir aborder tous ces biens

01:21:15 qu'on peut avoir avec le sol

01:21:16 et finalement, on va se diriger doucement

01:21:19 vers notre capacité d'action

01:21:22 et notre capacité de réflexion sur des actions susceptibles

01:21:26 de limiter ces phénomènes, ces menaces

01:21:28 et ces phénomènes de dégradation des sols.

01:21:31 Et donc, ça, c'est la phase 7.

01:21:33 Avant la phase 7, on a une phase de prise de recul.

01:21:36 Il y a toujours une phase de découragement

01:21:38 pendant la phase 5 parce que là, on se dit,

01:21:40 54, ça fait beaucoup quand même.

01:21:42 Et il y a beaucoup de notions

01:21:44 et ça peut paraître un peu écrasant

01:21:46 quand on se retrouve avec ces 50 cartes étalées sur la table.

01:21:50 Et donc, on a une petite phase 6 de 10 minutes

01:21:54 qui permet de prendre un peu de recul

01:21:56 et à ce que chacun exprime un peu comment il va

01:21:59 et comment il se sent suite à tous ses constats

01:22:02 pour aller donc vers la phase de mise en action.

01:22:05 Et donc, la phase 7,

01:22:07 moi, c'est ma phase préférée personnellement.

01:22:08 La phase 7, c'est un jeu de rôle

01:22:10 où chacun, finalement, va se mettre dans la peau

01:22:13 d'un acteur du territoire.

01:22:15 Ça peut être un élu, ça peut être un agriculteur,

01:22:17 ça peut être un aménageur,

01:22:19 ça peut être un étudiant, un citoyen,

01:22:22 un homme d'affaires.

01:22:23 On a 9 cartes acteurs comme ça.

01:22:25 Oui, c'est ça, 9 cartes.

01:22:27 Un journaliste.

01:22:29 Qui vont permettre finalement aux joueurs

01:22:32 de sortir de leur rôle,

01:22:34 de se mettre dans la peau d'un autre acteur

01:22:37 de leur territoire

01:22:39 et d'imaginer quelles actions ils pourraient mener

01:22:42 pour atténuer ces menaces,

01:22:44 ces dégradations des sols

01:22:46 qui ont été constatées pendant surtout la phase 5 du jeu.

01:22:50 Et donc là, c'est assez intéressant

01:22:52 parce que chacun à son tour,

01:22:54 les joueurs, chacun à leur tour plutôt,

01:22:58 vont proposer des actions

01:22:59 qui vont pouvoir être critiquées par les autres.

01:23:02 Parce que si, par exemple,

01:23:03 moi, j'ai un rôle fictif d'agriculteur,

01:23:06 il y aura peut-être des agriculteurs,

01:23:09 des vrais, autour de la table.

01:23:11 Et donc, les actions que moi, je vais proposer

01:23:13 en tant qu'agriculteur fictif,

01:23:14 pourront être discutées

01:23:15 par des vrais agriculteurs autour de la table.

01:23:17 Et donc là, on a toute une réflexion

01:23:19 sur la faisabilité des actions qui sont posées.

01:23:22 Et donc, un échange entre les joueurs

01:23:24 sur quelle est finalement la ou les actions

01:23:27 qui sont vraiment les plus pertinentes

01:23:29 avec le petit collectif

01:23:31 qui est composé de la table de jeu

01:23:33 qu'on pourrait mettre en place

01:23:34 pour mieux préserver les sols.

01:23:37 Donc ça, c'est la phase 7.

01:23:38 Et puis, on finit par deux phases

01:23:40 qui sont un petit peu plus courtes.

01:23:42 La phase 8, c'est mon prochain petit pas.

01:23:45 Bon, avec tous ces échanges qu'on a eus,

01:23:46 et notamment pendant la phase 7,

01:23:49 qu'est-ce que je pourrais faire, moi, demain,

01:23:51 pour mieux préserver les sols ?

01:23:53 Donc là, ça peut être des actions

01:23:54 qui vont de...

01:23:56 Allez, demain, je mets en place un compost chez moi,

01:23:58 même si j'habite en appartement,

01:24:00 j'essaie de le faire.

01:24:01 Ah, en tant qu'élu,

01:24:03 demain, je mets en place un verger communal

01:24:06 sur ma commune,

01:24:07 ou bien je décide d'arrêter de labourer.

01:24:10 En tant qu'agriculteur, je tente,

01:24:12 au moins sur une parcelle, peut-être, pour démarrer.

01:24:14 Donc ça, c'est mon prochain petit pas

01:24:15 pour, finalement, vraiment projeter le participant

01:24:18 dans la suite.

01:24:21 Et donc, on termine par le titre,

01:24:25 qui est souvent un moment aussi de prise de recul

01:24:28 sur ce qui a le plus marqué les joueurs

01:24:30 dans le développement du jeu.

01:24:34 Et donc, qui va immortaliser, finalement,

01:24:37 leurs réflexions communes et leur oeuvre,

01:24:40 parce qu'on parle de fresques,

01:24:42 aucune fresque n'est pareille.

01:24:44 Il n'y a pas une bonne réponse à la fresque du sol.

01:24:47 On a volontairement voulu

01:24:49 qu'il n'y ait pas une bonne réponse,

01:24:50 parce que les enjeux sont très diversifiés

01:24:54 et il y a plein de manières différentes, finalement,

01:24:56 d'appréhender les solutions, les pistes d'action,

01:24:59 finalement, qu'on peut mettre en place.

01:25:02 Donc, on a des titres de fresques.

01:25:05 J'en ai pas eu encore deux pareils, là,

01:25:07 sur toutes les fresques que j'ai animées jusqu'à maintenant.

01:25:10 À chaque fois, on voit des notions différentes

01:25:13 qui ressortent dans les différentes fresques.

01:25:16 Voilà un peu le déroulement du jeu.

01:25:19 C'est très résumé, mais si vous voulez plus d'infos,

01:25:21 n'hésitez pas, tous les documents sont sur le site

01:25:23 de la fresque du sol.

01:25:25 Et donc, n'hésitez pas à aller voir le guide d'animation.

01:25:28 Et puis, si ça vous intéresse, le guide d'auto-formation

01:25:31 pour pouvoir vous lancer dans l'animation de fresques.

01:25:37 Merci.

01:25:39 Merci beaucoup, Sophie.

01:25:41 Ce que je vous propose, c'est éventuellement de poursuivre

01:25:44 directement pour vous présenter comment on devient animateur,

01:25:47 comment on se forme, tout ça,

01:25:48 et puis qu'on garde un temps, finalement,

01:25:50 couplé de réponses à vos questions,

01:25:52 parce qu'on sera sur le même sujet.

01:25:56 Alors, je poursuis.

01:25:59 Donc, finalement, comment devenir animateur, d'une part,

01:26:02 et comment devenir animateur pro de la fresque du sol ?

01:26:05 Parce qu'il y a deux choses distinctes à identifier.

01:26:07 Comment devenir animateur, finalement, Sophie, elle vous l'a expliqué.

01:26:11 Aujourd'hui, sur le site fresquedusol.com,

01:26:13 vous pouvez déjà télécharger toutes les ressources,

01:26:16 vous auto-former, découvrir le guide d'animation.

01:26:19 Et puis, si vous vous sentez assez compétent

01:26:21 avec toutes ces ressources-là,

01:26:23 une fois qu'on a lu les 36 synthèses,

01:26:24 quand même, normalement, on est monté en compétences,

01:26:27 vous pouvez animer des fresques autour des fresques du sol

01:26:31 dans vos réseaux sans aucun problème.

01:26:33 La seule contrainte, c'est que, dans ce cas-là,

01:26:35 vous êtes soumis à une licence Creative Commons

01:26:39 qui n'autorise pas un usage commercial de la fresque,

01:26:42 parce qu'on n'a pas pu vérifier, finalement,

01:26:43 que vous avez bien des compétences suffisantes,

01:26:45 transversales, sur les enjeux sol,

01:26:47 pour pouvoir animer de façon professionnelle la fresque du sol.

01:26:51 Si vous voulez devenir animateur pro,

01:26:53 et puis intégrer cette communauté des animateurs pro

01:26:55 et des outils qu'ils ont mis à disposition,

01:26:58 il y a un processus de formation qui passe par

01:27:01 déjà avoir participé à une fresque du sol

01:27:03 pour découvrir ce que c'est que la fresque du sol,

01:27:06 au-delà de cette présentation rapide pendant le webinaire,

01:27:08 prendre connaissance de l'ensemble des outils

01:27:10 qui sont libres au téléchargement,

01:27:12 et puis ensuite vous inscrire à une formation.

01:27:14 Je vais y venir juste après.

01:27:15 Une fois que vous avez suivi cette formation,

01:27:17 il faudra organiser plusieurs fresques

01:27:20 et puis faire valider vos compétences à la fin.

01:27:22 Et à partir de là, vous pourrez passer, finalement,

01:27:25 à un usage commercial de la fresque du sol

01:27:27 et puis la déployer et vous faire rémunérer

01:27:30 pour cette utilisation-là.

01:27:32 Il y a évidemment associé à ça une charte d'animateurs

01:27:35 avec différentes clauses à respecter

01:27:37 pour pouvoir intégrer ce réseau-là.

01:27:39 Donc aujourd'hui, en termes de formation,

01:27:43 il y a une première formation qui est proposée justement

01:27:45 par l'Association française pour l'étude du sol,

01:27:48 une formation qui est reconnue par Calliope.

01:27:52 Après, Sophie, tu me corrigeras si je me trompe.

01:27:55 L'idée de cette formation, c'est une formation d'une demi-journée

01:27:58 qui va finalement vous permettre de repositionner

01:28:02 les objectifs de la fresque du sol,

01:28:04 revenir sur les grandes notions,

01:28:05 les notions les plus importantes à connaître sur les sols.

01:28:09 Et ça, finalement, c'est adapté en fonction du public

01:28:11 puisqu'en amont de la formation,

01:28:12 vous avez un formulaire à remplir avec des questions.

01:28:15 Et finalement, en fonction des connaissances

01:28:16 des gens qui sont inscrits à la formation,

01:28:18 la formation, elle sera adaptée

01:28:20 pour que l'ensemble des concepts soit détaillé à chacun.

01:28:23 Évidemment, des notions sur l'animation,

01:28:25 la posture de l'animateur,

01:28:27 comment réagir à différentes situations complexes,

01:28:29 comme on a déjà pas mal de tests en amont,

01:28:31 on peut vous faire part de ces retours d'expérience-là.

01:28:34 Et ça se sera enrichi, évidemment,

01:28:36 de tous les retours d'expérience des animateurs actuels et à venir.

01:28:39 Et puis ensuite, toutes les présentations sur quels outils

01:28:43 et puis quel accompagnement pour les animateurs ensuite.

01:28:46 Et les deux étapes suivantes,

01:28:47 au-delà de cette demi-journée de formation,

01:28:48 ce que je vous disais juste avant,

01:28:50 c'est qu'il faudra animer trois fresques

01:28:52 et puis ensuite avoir un entretien individuel avec le formateur

01:28:56 pour pouvoir valider vos compétences

01:28:57 et puis intégrer le réseau des animateurs pro.

01:29:00 Maintenant, aujourd'hui, l'Association française pour l'étude du sol

01:29:05 est notre unique formateur, formatrice, je ne sais pas,

01:29:08 pour devenir animateur pro de la fresque du sol.

01:29:11 On a aussi mis en place un processus

01:29:14 qui peut permettre à quelqu'un de devenir aussi formateur

01:29:17 en suivant finalement ce qui vous est décrit ici à l'écran

01:29:20 et que vous pouvez aussi retrouver sur le site de la fresque du sol.

01:29:22 Il faudra déjà être passé par de l'animation pro

01:29:26 avoir animé un certain nombre de fresques

01:29:28 pour être parfaitement rodé à l'animation,

01:29:30 avoir été confronté à pas mal de cas d'usage,

01:29:32 à des questions complexes pour pouvoir être en mesure aussi d'avoir ce recul,

01:29:36 avoir aussi tout un bagage de connaissances sur les sols

01:29:38 parce que c'est quand même, comme on vous l'a montré,

01:29:40 on aborde l'ensemble des enjeux sols.

01:29:42 Donc, il faut avoir un regard assez transversal

01:29:45 pour pouvoir surtout lire la phase de question,

01:29:47 la phase de réflexion sur les solutions à la fin

01:29:50 pour pouvoir animer ces débats-là, justement.

01:29:53 Donc, il y a une candidature à déposer, qu'on expertise,

01:29:56 et puis on valide ou non.

01:29:57 On peut retravailler sa candidature

01:29:59 et ensuite on travaille les supports pédagogiques

01:30:01 et à la fin, vous pouvez être formateur de la fresque du sol

01:30:06 et intégrer ce réseau-là des formateurs

01:30:08 et être identifié sur le site de la fresque du sol

01:30:10 pour qu'ensuite les animateurs bénévoles puissent venir se former chez vous.

01:30:14 Pour animer ces deux communautés, d'animateur pro et puis de formateur,

01:30:19 on a mis en place différents outils qui sont open source.

01:30:22 On a une plateforme sur Mattermost avec différents canaux de discussion

01:30:27 pour les retours d'expérience des animateurs,

01:30:29 pour partager des dates quand on a des sollicitations externes

01:30:33 pour des grands événements

01:30:34 et puis il faut regrouper plusieurs animateurs, par exemple.

01:30:36 Tout ça, on le partage, on le discute ensemble.

01:30:38 Partager les retours d'expérience, les avis.

01:30:41 On a eu une question complexe, on ne sait pas y répondre,

01:30:43 on partage avec la communauté et ainsi de suite.

01:30:45 Et en parallèle de ça, on a mis en place un agenda partagé

01:30:48 pour que tout un chacun puisse venir déposer ses dates de session

01:30:52 lorsqu'ils, les animateurs, veulent en organiser dans leur région ou ailleurs.

01:30:57 Donc on en est au lancement officiel.

01:31:00 Là, en fait, le webinaire est aujourd'hui.

01:31:03 Le lancement officiel, c'est la semaine prochaine du 1 au 7 mai.

01:31:08 Il y a pas mal d'événements qui sont organisés un peu partout sur le territoire.

01:31:12 Vous pouvez les retrouver sur le site de la fresque du sol sous deux formats.

01:31:15 Il y a une page sous format carte où vous allez avoir les lieux,

01:31:19 les liens d'inscription lorsqu'il reste des places.

01:31:22 Quand il n'y a plus de lien d'inscription, c'est qu'en fait les sessions sont complètes.

01:31:25 Il y a encore des dates à venir.

01:31:27 Tous les animateurs n'ont pas encore partagé leur date,

01:31:29 donc il va y avoir encore d'autres sessions.

01:31:31 Il y a le format équivalent sous format agenda sur une autre page aussi.

01:31:35 Même châtiment, s'il n'y a plus de lien d'inscription,

01:31:39 c'est qu'il n'y a déjà plus de place,

01:31:41 vu qu'en fait le site web tourne déjà depuis quelques semaines.

01:31:47 Si vous êtes intéressé, évidemment, pour participer à une fresque,

01:31:52 il y a deux options.

01:31:54 Soit il y a une date avec encore des disponibilités,

01:31:56 vous remplissez le formulaire.

01:31:58 Si c'est à titre individuel, mais que vous ne trouvez pas de date disponible,

01:32:01 simplement abonnez-vous à l'agenda.

01:32:03 C'est la partie de droite de la diabo.

01:32:05 Et puis quand il y aura des nouvelles dates, vous serez averti.

01:32:08 Et si par contre, autour de vous, vous avez déjà un collectif,

01:32:11 ça peut être 6, 8 personnes.

01:32:13 Dans ce cas-là, il n'y aura besoin que d'un animateur.

01:32:14 Si c'est plus, on essaiera de trouver un groupe d'animateurs.

01:32:17 Et puis, contactez-nous.

01:32:18 Et dans ce cas-là, on essaye d'organiser quelque chose sur mesure

01:32:21 pour répondre à votre besoin.

01:32:22 Encore une fois, toutes les ressources, elles sont déjà disponibles

01:32:27 sur fresquedusol.com.

01:32:28 Si vous avez des questions, vous pouvez nous contacter

01:32:31 à fresquedusol@adn.fr.

01:32:33 Si vous voulez vous former, vous avez une page dédiée

01:32:36 sur le site de la Fresque du Sol qui vous renverra vers la bonne page

01:32:39 sur le site de la FES.

01:32:40 Ou alors, vous allez directement sur le site de la FES

01:32:43 pour trouver le lien pour vous inscrire.

01:32:47 Et les dates de formation aussi sont indiquées.

01:32:48 Je ne voulais pas dire, mais sur l'agenda des sessions,

01:32:50 il y a aussi les dates de formation qui sont partagées.

01:32:52 Et donc maintenant, on a un petit temps jusqu'à 16 heures.

01:33:00 Et puis à partir de 16 heures, on coupera le réseau.

01:33:03 Mais avant, on a 20 minutes pour échanger avec vous

01:33:05 si vous avez des questions.

01:33:06 Avant que tu puisses nous partager les questions,

01:33:09 Sylvain, si tu en as noté.

01:33:11 Moi, j'en ai noté déjà depuis tout à l'heure.

01:33:12 Il y en a qui avaient été identifiées.

01:33:14 Tout simplement, où sont les ressources ?

01:33:16 Je crois que le lien a été repartagé dans le chat.

01:33:19 Vous avez le lien exact pour télécharger les documents.

01:33:21 Quelle cible on vise ?

01:33:24 En fait, aujourd'hui, on vise tout le monde.

01:33:26 Comme je pense qu'on vous l'a bien décrit,

01:33:28 on est tous en contact avec les sols.

01:33:30 Marc-André Solas l'a très bien rappelé.

01:33:32 C'est une question de citoyens en première instance.

01:33:35 En fait, on est tous citoyens, quel que soit notre profil.

01:33:37 Après, on peut être dans un organisme public ou privé.

01:33:40 On peut être aménageur, on peut être décideur.

01:33:42 On peut être un élu, on peut être un agriculteur, n'importe qui.

01:33:46 En fait, en contact avec les sols,

01:33:47 on peut agir d'une façon ou d'une autre.

01:33:49 Donc, on vise idéalement toute personne

01:33:52 qui veut prendre du recul sur ce sujet-là.

01:33:54 Il y a une question qui est revenue plusieurs fois,

01:33:57 c'est quoi la différence entre la fresque du sol

01:33:59 et l'atelier des sols vivants ?

01:34:01 En fait, on est sur deux outils qui sont complémentaires.

01:34:04 On a échangé tout au long du processus de création

01:34:07 de la fresque du sol aussi

01:34:08 avec les développeurs de l'atelier des sols vivants.

01:34:11 Je ne sais pas s'ils sont connectés aujourd'hui, peut-être.

01:34:14 En fait, on est sur des outils qui ont à peu près la même durée.

01:34:16 L'atelier des sols vivants est un petit peu plus court.

01:34:19 L'objectif est le même,

01:34:20 sensibiliser à l'importance qu'ont les sols dans notre quotidien.

01:34:23 L'atelier des sols vivants va avoir une seconde étape

01:34:28 qui prend, pour exemple, le monde agricole

01:34:32 avec les enjeux liés au contexte agricole

01:34:34 et des solutions spécifiques au contexte agricole.

01:34:37 En première étape, c'est une réflexion similaire

01:34:39 sur qu'est-ce qu'un sol, comment ça fonctionne,

01:34:41 les processus, les mécanismes en jeu.

01:34:44 Le bouclage des cycles à l'intérieur,

01:34:45 l'importance de la vie du sol.

01:34:47 Et ensuite, il y a un focus sur le monde agricole.

01:34:50 Dans la fresque du sol,

01:34:51 on a choisi de balayer l'ensemble des enjeux de façon horizontale

01:34:55 et pas faire de focus très approfondi sur l'un ou l'autre des sujets.

01:34:58 Donc, c'est là où la différence majeure réside entre les deux outils.

01:35:03 Sophie, oui, je vois que tu veux intervenir.

01:35:05 Et puis après, on prendra les questions que tu as pu identifier, Sylvain.

01:35:08 Oui, c'était juste parce qu'on est passant un tout petit peu vite sur la formation

01:35:13 et je ne voulais pas t'interrompre dans la lancée.

01:35:15 Sur la formation Devenir animateur pro,

01:35:17 j'avais deux précisions et puis il y avait des questions aussi dans ce sens,

01:35:20 dans la conversation.

01:35:22 Alors, moi, je n'ai pas accès au module questions-réponses,

01:35:23 donc je ne vois pas les autres questions.

01:35:25 Mais déjà, préciser que la formation qu'on a mis en place

01:35:31 pour Devenir animateur pro,

01:35:33 c'est une formation qui sera effectivement payante.

01:35:36 Elle sera à 250 euros pour les adhérents à FES

01:35:40 et à 300 euros pour les non-adhérents.

01:35:42 Donc, c'est une formation qui vous permet derrière d'animer des fresques

01:35:45 pour lesquelles vous allez vous faire rémunérer.

01:35:47 C'est ça, surtout, vous changez de licence, finalement.

01:35:51 Donc, vous avez besoin d'une formation un petit peu plus approfondie

01:35:54 pour pouvoir être rémunéré pour organiser des fresques.

01:35:58 Et on propose donc que cette formation soit certifiée Calliope.

01:36:06 Donc, on travaille avec un organisme, en tant qu'organisme de formation.

01:36:11 Et du coup, vous pourrez vous faire intégrer cette formation

01:36:16 dans le cadre de votre formation professionnelle

01:36:18 et donc vous faire rembourser pour participer à cette formation.

01:36:21 Si jamais vous aviez des difficultés,

01:36:23 il ne faut pas hésiter à nous contacter, à échanger avec nous

01:36:25 pour qu'on trouve la meilleure manière

01:36:27 pour que vous puissiez suivre cette formation.

01:36:31 Voilà, je voulais juste amener ces deux précisions

01:36:34 sur le fonctionnement de la formation

01:36:36 qui se fait en trois temps.

01:36:39 Le premier, oui, il est juste sur le calendrier.

01:36:41 Je vous invite vraiment à vous inscrire

01:36:44 si vous êtes intéressé par la formation de pro,

01:36:47 à vous inscrire directement sur le formulaire

01:36:50 qui est en ligne sur le site de la FES, Antoine Lali.

01:36:52 Et je vous remets le lien direct là dans la discussion.

01:36:56 Et le premier module sera début juin.

01:36:58 Et on va proposer, on va envoyer à tous ceux

01:37:00 qui seront inscrits sur ce formulaire,

01:37:02 la semaine prochaine, le calendrier avec toutes les dates de formation,

01:37:06 de manière à ce que vous puissiez déjà réserver les créneaux

01:37:09 sur lesquels vous souhaitez la suivre.

01:37:11 Et on a déjà pas mal de demandes sur la suite.

01:37:14 Donc voilà, n'hésitez pas à le faire avant la semaine prochaine

01:37:17 si vous êtes intéressé.

01:37:18 On proposera des créneaux jusqu'à la fin de l'année 2023.

01:37:21 Voilà.

01:37:23 Merci.

01:37:24 Super, merci, Sophie.

01:37:28 Alors, je peux récapituler quelques questions.

01:37:32 Alors oui, plusieurs tournent sur le fait de savoir

01:37:36 où trouver les supports.

01:37:37 Je vous ai dit répété, mais on va remettre le lien, je pense,

01:37:40 où trouver les cartes.

01:37:41 Elles sont en téléchargement.

01:37:43 Mais également, le lien comprend les supports animateurs

01:37:47 et auto-formation.

01:37:48 Donc on va renvoyer ce lien.

01:37:49 Les questions sur Atelier et la complémentarité

01:37:53 avec l'Atelier Sol Vivant ont été répandues.

01:37:55 Sur les...

01:37:56 Plusieurs questions autour des cibles.

01:37:58 Donc on a évoqué les agriculteurs.

01:38:00 Est-ce que l'animer une fraise du sol

01:38:06 est recommandé auprès du public agriculteur,

01:38:09 en milieu rural ?

01:38:10 Est-ce qu'on cible également les aménageurs ?

01:38:14 Une question tourne autour des élus,

01:38:16 de l'accompagnement des collectivités territoriales

01:38:18 ou autres acteurs du territoire.

01:38:20 Si tu peux le repréciser.

01:38:23 Alors, pour ce qui est des agriculteurs,

01:38:26 je pense que ça dépend de l'objectif.

01:38:29 Pourquoi vous voulez animer une fraise que du sol ?

01:38:31 Si l'idée, c'est de leur faire prendre du recul

01:38:34 dans le cadre d'une journée dédiée au-delà du monde agricole,

01:38:37 l'importance des sols, etc.,

01:38:39 ça peut être intéressant.

01:38:40 Si l'idée, c'est d'arriver avec un outil

01:38:41 qui va leur permettre de réfléchir à leur pratique,

01:38:44 comment les améliorer par rapport aux enjeux

01:38:46 qu'ils ont spécifiquement dans le monde agricole,

01:38:49 là, clairement, la fraise que du sol n'y répond pas.

01:38:51 On ne va pas traiter de la question des couverts végétaux

01:38:54 ou du labour ou du semi-direct et ainsi de suite.

01:38:57 C'est des notions qui sont trop spécifiques.

01:39:00 Vu qu'on veut pouvoir aborder l'ensemble des enjeux sol,

01:39:03 on ne peut pas aller jusque-là.

01:39:04 Typiquement, là, on vous invite à plutôt aller regarder

01:39:06 l'atelier des sols vivants.

01:39:08 Là, va aller jusque-là dans le détail

01:39:10 et pouvoir être un élément de réponse.

01:39:12 Par contre, effectivement, pour la deuxième partie de la question,

01:39:15 pour tout ce qui est collectivité, élus, aménageurs

01:39:18 et autres publics associés,

01:39:23 là, tout à fait, c'est pour nous une cible

01:39:25 qui paraît vraiment pertinente,

01:39:27 puisque c'est aussi et surtout ces gens-là

01:39:31 qui vont réfléchir à l'usage du territoire,

01:39:34 à l'aménagement du territoire

01:39:35 et finalement au devenir des sols autour et dans les villes.

01:39:39 Donc, effectivement, les sensibiliser

01:39:42 à l'importance qu'ont les sols dans l'ensemble de notre quotidien,

01:39:45 ça peut permettre de les replacer au cœur du débat

01:39:49 pour éviter que ces sols soient vus comme un simple support,

01:39:51 typiquement d'urbanisation,

01:39:54 et puis d'un point de vue financier,

01:39:55 mais montrer qu'en fait, il y a peut-être certains sols

01:39:56 qui sont impérativement à préserver

01:39:58 pour l'alimentation, pour l'infiltration de l'eau,

01:40:01 pour préserver la biodiversité

01:40:02 et tous les autres services qu'on a pu présenter.

01:40:05 - Super.

01:40:07 - En ces temps-là.

01:40:08 - Je me permets,

01:40:09 juste par rapport au public agricole,

01:40:12 c'est vraiment un outil intéressant aussi

01:40:14 pour que des acteurs non agricoles

01:40:17 échangent avec des acteurs agricoles

01:40:19 sur les préoccupations des agriculteurs

01:40:22 et pour aboutir à un langage commun.

01:40:24 On a tendance, on le voit sur beaucoup de territoires,

01:40:27 à stigmatiser l'agriculture comme polluante,

01:40:30 comme problème.

01:40:31 Et finalement, la fresque du sol,

01:40:34 ça peut être un bon moyen

01:40:36 pour faire dialoguer élus, agriculteurs, aménageurs,

01:40:40 entre eux, pour qu'ils se rendent compte, en fait,

01:40:41 des réalités de travail de chacun.

01:40:44 - On a pas mal de questions sur

01:40:51 comment bénéficier d'une animation,

01:40:54 où trouver une animation,

01:40:55 comment trouver un animateur dans sa région.

01:40:58 Et également des questions sur existe-t-il un atelier en ligne.

01:41:02 Pour te rappeler précisément.

01:41:04 - Dans l'ordre.

01:41:07 Comment participer à une session ?

01:41:11 Ce que j'ai présenté,

01:41:12 c'est ce que j'ai montré tout à l'heure.

01:41:14 Je peux y revenir là.

01:41:16 Aujourd'hui, sur le site de la fresque du sol,

01:41:18 il y a toutes les sessions prévues,

01:41:21 qui sont référencées,

01:41:22 sachant que certains animateurs

01:41:24 n'ont pas encore calé leur date.

01:41:25 Donc il y a encore des sessions

01:41:27 qui vont être identifiées sur cet agenda.

01:41:29 Le mieux, c'est de garder cette page en favori

01:41:31 ou de vous abonner à l'agenda directement

01:41:33 pour être au courant des dates à venir.

01:41:36 Si vous avez déjà un groupe

01:41:37 ou si vous voulez créer un groupe dans votre région,

01:41:40 au sein de votre entreprise, organisme ou autre,

01:41:42 là, c'est différent.

01:41:43 Vous pouvez directement nous contacter

01:41:45 et on pourra essayer de trouver un animateur disponible

01:41:47 pour répondre à cette demande.

01:41:48 Pas forcément dans les 10 jours qui viennent.

01:41:51 On va faire au mieux.

01:41:52 Là où on a une difficulté,

01:41:53 c'est qu'on est un peu...

01:41:56 On est un peu contraint à la fois par les effectifs

01:41:58 et par l'engouement.

01:41:59 Et donc, ce que disait Sophie,

01:42:00 il y a déjà une liste d'attente importante

01:42:02 de personnes qui veulent devenir animateurs pro.

01:42:05 Il y a déjà une quarantaine de personnes

01:42:06 qui sont inscrites en attente des dates à venir.

01:42:09 Là, on a, pour participer à des sessions déjà prévues,

01:42:13 il y a une vingtaine de dates.

01:42:15 Donc on a un effet en tonnoir

01:42:17 où on est un petit peu coincé.

01:42:19 J'ai vu plusieurs fois la question qui disait,

01:42:21 mais comment on fait pour s'inscrire à la formation

01:42:23 si finalement, il n'y a pas de date ?

01:42:26 Effectivement, pour participer à une fresque en amont,

01:42:29 on s'est posé la question

01:42:30 et on proposait aussi éventuellement

01:42:32 à ce que des gens qui animent de façon bénévole des fresques

01:42:36 en téléchargeant les outils

01:42:37 et en animant dans leur territoire des fresques,

01:42:40 puissent ensuite s'inscrire à la formation animateur pro

01:42:43 dans la mesure où ils n'ont pas participé à une fresque,

01:42:45 mais ils se sont approprié tous les contenus

01:42:46 et ils ont animé.

01:42:48 Ils sont finalement tout aussi au courant des contenus

01:42:50 et ils peuvent accéder aussi à la formation.

01:42:52 Donc il y a aussi cette possibilité-là.

01:42:54 Vous téléchargez toutes les ressources,

01:42:56 vous lisez l'ensemble,

01:42:57 vous montez en compétence suffisamment pour être à l'aise,

01:42:59 pour animer autour de vous, dans vos réseaux,

01:43:03 une fresque du sol,

01:43:04 et puis ensuite vous inscrire à une formation.

01:43:07 Et il y avait aussi une question dont tu as dit, Sylvain,

01:43:10 sur est-ce qu'il y a une version en ligne ?

01:43:13 Elle va venir.

01:43:14 Là, on était la tête dans le guidon

01:43:16 pour déjà finir la version papier.

01:43:18 Donc la version papier est finie, disponible.

01:43:20 La version en ligne, elle va venir.

01:43:22 Elle est en cours de développement.

01:43:24 Elle a déjà bien avancé,

01:43:25 mais elle va être un tout petit peu différente.

01:43:27 Donc effectivement, ça va relâcher un peu la pression

01:43:29 quand elle sera disponible.

01:43:30 Mais ce n'est pas pareil.

01:43:31 L'animation, il vaut mieux faire quelques kilomètres

01:43:33 pour venir découvrir la fresque du sol en vrai

01:43:36 que de la découvrir en ligne.

01:43:37 Est-ce qu'il est possible d'acheter des cartes

01:43:42 ou de commander des packages ?

01:43:44 Alors, ce n'est pas prévu.

01:43:45 On a réfléchi ce matin, en fait.

01:43:50 J'ai une réponse depuis ce matin.

01:43:52 J'ai eu le temps de discuter.

01:43:54 Mais nous, on va faire des impressions en lot

01:43:57 pour faire des grosses impressions

01:44:00 et proposer du coup l'achat de jeu

01:44:03 pour diminuer un peu les coûts individuels.

01:44:06 Donc normalement, on devrait pouvoir proposer ça

01:44:09 d'ici une dizaine de jours

01:44:11 sur le site de la FES,

01:44:13 sur la boutique à FES.

01:44:14 Bon, il y aura toujours cette question.

01:44:17 Tu arrives adhérent et tu n'en es pas adhérent

01:44:19 parce qu'on reste une association.

01:44:21 Mais voilà, vous pourrez acheter des jeux

01:44:23 sur le site de la FES.

01:44:25 Je vous mets le lien vers la page

01:44:27 où ce sera en vente, mais ça ne l'est pas encore.

01:44:29 Et côté ADEME, on n'a pas prévu, nous,

01:44:32 de faire un stock et des impressions.

01:44:34 Aussi, c'était un choix stratégique, écologique,

01:44:38 si on peut dire.

01:44:39 C'est qu'on a évidemment fait tester l'outil,

01:44:43 on vous l'a dit, à plus de 1000 personnes.

01:44:44 Mais même aux dernières relectures,

01:44:46 on a encore identifié une coquille.

01:44:47 On n'est pas à l'abri qu'en fait,

01:44:48 après pas mal de retours d'expérience

01:44:50 dans les semaines à venir,

01:44:51 on se rend compte qu'il faut changer

01:44:53 peut-être un message, adapter une animation, un bout.

01:44:55 Si on imprime aujourd'hui 1000 lots de cartes,

01:44:57 peut-être il nous en reste 900 sur les bras

01:45:00 qui ne sont plus à jour dans quelques semaines.

01:45:02 Donc peut-être dans un certain temps,

01:45:04 on pourra y imaginer ça.

01:45:06 Mais aujourd'hui, on a plutôt proposé au téléchargement

01:45:08 un format qui est simple en termes de mise en page,

01:45:11 à imprimer chez soi, à découper, éventuellement à plastifier

01:45:14 ou à les faire imprimer chez un imprimeur.

01:45:16 Ce n'est pas un coût énorme.

01:45:17 Néanmoins, ça évite d'avoir un stock

01:45:19 qui risque de partir à la poubelle s'il n'est plus à jour.

01:45:23 Oui, et c'est vrai que nous,

01:45:25 on ne va pas non plus imprimer 1000 exemplaires directs.

01:45:28 On a vu la quantité de modifications qu'on a faites ces derniers mois.

01:45:34 Même si on arrive à une version stabilisée,

01:45:37 on ne fera pas des gros stocks non plus.

01:45:39 Et comme on a eu beaucoup de demandes,

01:45:41 c'est pour ça qu'on a envisagé ça.

01:45:43 Merci.

01:45:47 Plusieurs questions ensuite,

01:45:49 je voulais juste préciser le statut d'animateur non pro/pro,

01:45:54 rappeler les conditions pour devenir animateur pro.

01:45:57 Je cite peut-être les questions,

01:46:00 mais est-ce que la formation non pro est toutefois reconnue

01:46:03 dans l'objectif de transmettre les connaissances

01:46:06 sans besoin d'être émunéré ?

01:46:07 Est-ce que la formation animation pro est payante ?

01:46:11 Peut-on animer sans avoir participé à la fresque auparavant ?

01:46:15 Rappeler le processus de formation.

01:46:18 Il n'y a pas une formation pro et une formation non pro.

01:46:22 Il y a soit de l'auto-formation,

01:46:25 soit s'inscrire à une formation pour devenir animateur pro.

01:46:29 Si aujourd'hui vous téléchargez les documents

01:46:32 sur la site de la fresque du sol

01:46:33 et que demain vous animez une fresque,

01:46:37 vous pouvez le faire,

01:46:38 une fois que vous avez pris connaissance de l'ensemble du contenu.

01:46:40 Là, c'est un usage qui est non commercial.

01:46:42 Vous êtes soumis à une licence Creative Commons

01:46:44 qui vous autorise à utiliser la fresque

01:46:47 et à la modifier en créditant les auteurs

01:46:49 et pas d'usage commercial possible.

01:46:51 Évidemment, vous pouvez vous faire défrayer

01:46:53 si vous déplacez les frais de déplacement.

01:46:55 Le repas, etc., c'est normal.

01:46:58 Mais il n'y a pas de rémunération illégalement possible.

01:47:01 Ensuite, si vous vous inscrivez à une formation

01:47:05 pour devenir animateur pro,

01:47:07 il y a les dates en ligne sur le site de la fresque,

01:47:09 les formateurs sur le site de la fresque du sol,

01:47:12 vous pourrez être animateur pro

01:47:14 et passer dans le cadre d'une licence

01:47:16 qui permet un usage commercial à la fin de votre formation.

01:47:19 Tout ça, c'est redétaillé sur le site de la fresque du sol.

01:47:27 On avait quelques questions sur l'élargissement

01:47:31 au territoire francophone,

01:47:34 suisse-francophone, plus exactement,

01:47:36 réseau francophonie, voire des fresques du sol

01:47:38 dans d'autres pays, les traductions.

01:47:40 Et également, une question sur...

01:47:42 Est-ce qu'une version junior est prévue ?

01:47:46 Oui.

01:47:47 Plusieurs choses.

01:47:48 Le déploiement dans tous les pays

01:47:50 qui sont francophones,

01:47:52 finalement, c'est assez simple et compliqué.

01:47:56 Il faut trouver des gens qui soient prêts à animer

01:47:59 ou à se déplacer.

01:48:01 Mais ça peut aller assez vite.

01:48:03 Des versions traduites,

01:48:05 c'est aussi quelque chose sur lequel on travaille.

01:48:08 On a plusieurs pistes pour déployer des versions en anglais

01:48:11 et/ou autre langue pour pouvoir déployer,

01:48:13 effectivement, à l'international.

01:48:15 C'est un vrai enjeu,

01:48:17 à déployer cet outil à l'international.

01:48:20 Et la version junior, c'est pareil.

01:48:22 C'est des choses qu'on a dans les réflexions

01:48:24 mais qui sont aujourd'hui non développées

01:48:26 puisqu'on voulait déjà finir celle-là.

01:48:28 Juste par rapport au déploiement à l'international,

01:48:32 on va former une vingtaine d'animateurs à l'IRD

01:48:36 avec cette volonté au mois d'août prochain,

01:48:39 avec cette volonté de déployer le jeu

01:48:42 dans les pays d'intervention d'IRD.

01:48:45 C'est plutôt pays du sud, quoi.

01:48:47 Où il y a une demande aussi assez importante.

01:48:50 Et donc, dans cette logique-là,

01:48:52 il y avait aussi une volonté de traduction du jeu,

01:48:55 qu'évoquait Antoine également.

01:48:57 Et juste, je voyais une question, là.

01:49:01 Je me permets, sur la conversation,

01:49:04 qui n'était pas dans le module question-réponse,

01:49:07 parce qu'il y en a qui n'ont pas forcément accès, comme moi.

01:49:10 Sur l'intérêt de suivre la fresque avec un animateur pro

01:49:14 ou une animation avec un animateur bénévole.

01:49:17 En fait, on aborde quand même des notions

01:49:20 qui ne sont pas si simples dans la fresque du sol.

01:49:23 On a fait le choix de garder quand même

01:49:26 des termes qui sont fidèles à la science.

01:49:29 Et donc, la formation "Devenir animateur pro",

01:49:34 ça vous permet, ça permet à ceux qui se forment

01:49:37 de se mettre bien au point sur des notions fondamentales

01:49:40 qu'il faut avoir en tête pour animer une fresque sereinement

01:49:43 et pouvoir expliquer aux joueurs l'ensemble des cartes

01:49:46 avec des mots simples.

01:49:48 Et c'est vraiment ça, l'objectif de la formation.

01:49:51 La plus-value, finalement, d'un animateur qui serait animateur pro,

01:49:55 c'est de vous assurer que la personne en face de vous a bien compris

01:49:58 toutes les cartes et est capable de vous les expliquer.

01:50:01 Et elle est capable de gérer quand il y a un extraverti

01:50:05 qui prend trop de place,

01:50:06 quand il y a un introverti qui dit rien.

01:50:08 C'est ça qu'on va amener dans la formation

01:50:10 pour devenir animateur pro.

01:50:12 C'est des trucs à la fois du fond, sur les connaissances,

01:50:15 et des trucs d'animation pour fluidifier le déroulement du jeu.

01:50:20 Donc, c'est finalement la plus-value pour les joueurs,

01:50:23 c'est d'être mieux accompagnés, en quelque sorte,

01:50:25 dans la manière dont ils vont vivre le jeu.

01:50:27 Et c'est pour ça que nous, en tout cas,

01:50:30 aux côtés AFES, on souhaitait déployer cette formation

01:50:33 pour être sûrs que les connaissances qui sont abordées dans le jeu

01:50:36 sont bien transmises correctement aussi.

01:50:39 Et pour compléter, d'un point de vue de l'ADEME,

01:50:44 nous, on a deux objectifs.

01:50:47 Évidemment, le premier, c'est sensibiliser,

01:50:49 déployer cette connaissance sur les sols

01:50:51 et remettre au cœur du débat les sols.

01:50:54 Donc, il faut pour ça qu'on puisse déployer largement,

01:50:56 d'où le fait qu'on le propose dès aujourd'hui

01:50:59 en téléchargement libre avec un usage contraint,

01:51:02 donc, effectivement, bénévole, mais qui est possible par tous.

01:51:05 Mais évidemment, on est aussi soucieux de la qualité,

01:51:09 de ce qui doit être transmis.

01:51:11 Donc, c'est pour ça qu'on vous préconise vraiment,

01:51:13 même si vous téléchargez, que vous voulez animer les dévoilements,

01:51:16 de lire toutes les ressources, même les synthèses,

01:51:18 pour être à l'aise dans ce que vous allez transmettre

01:51:20 comme information.

01:51:22 Et puis, d'un point de vue public,

01:51:24 si vous voulez faire appel à des animateurs,

01:51:27 en fonction de votre attente, faites aussi le bon choix.

01:51:30 Effectivement, faire appel à des animateurs pro,

01:51:32 c'est une garantie d'avoir en face des gens

01:51:34 dont on a vérifié qu'ils ont les compétences

01:51:37 pour gérer un groupe et amener les bonnes connaissances

01:51:40 et gérer surtout les phases de réflexion autour des solutions aussi,

01:51:43 qui sont assez complexes,

01:51:45 puis qu'on aborde tous les enjeux avec tous les acteurs.

01:51:47 Donc, il faut cette prise de recul.

01:51:49 On vous invite vraiment à y réfléchir.

01:51:54 Mais les deux options sont possibles,

01:51:56 parce qu'il y a aussi des très bons animateurs

01:51:58 qui veulent rester bénévoles. Tout est possible.

01:52:00 Il y avait une remarque tout à l'heure

01:52:02 dans le fil de discussion sur le parallèle

01:52:05 de la question de la presse existante.

01:52:07 Que répondre au constat que les efforts de vulgarisation,

01:52:11 je cite, de ce type d'exercice sont parfois complexes

01:52:15 et la quantité d'informations dense ou trop dense ?

01:52:19 Comment rendre l'exercice ludique et interactif ?

01:52:24 Je dirais déjà en venant le faire sur place,

01:52:28 plutôt que...

01:52:30 En présentiel, c'est beaucoup plus interactif qu'en ligne.

01:52:34 Jusqu'à maintenant,

01:52:36 tous les tests qu'on a faits, les retours sont très positifs.

01:52:39 Évidemment, il y a un moment où c'est dur et c'est long.

01:52:44 Trois heures, c'est conséquent.

01:52:46 On n'est pas sur un jeu de plateau où on s'amuse pendant trois heures.

01:52:49 On apprend aussi, c'est aussi l'objectif.

01:52:51 Mais on est en groupe et finalement, on avance ensemble.

01:52:55 Et comme on dédie 40 minutes à réfléchir à des solutions,

01:52:58 à du concret, à des actions à mettre en place,

01:53:00 finalement, c'est aussi ça qui est très motivant,

01:53:02 c'est d'aller jusqu'au bout pour se dire "Maintenant, qu'est-ce qu'on fait ?"

01:53:04 Et réfléchir ensemble à ce qu'on fait, ça permet de sortir de là

01:53:08 en n'ayant pas vu le temps passer.

01:53:10 Et puis le côté ludique, il y a le côté challenge aussi.

01:53:13 Au démarrage, l'animateur pose le challenge

01:53:16 d'arriver à trouver des pistes d'action les plus pertinentes possibles

01:53:19 pour résoudre un maximum de problèmes.

01:53:23 Et ça, ça va être un peu le fil rouge de tout le jeu,

01:53:26 qui va mettre un peu de challenge et motiver aussi les participants

01:53:29 à rester connectés au jeu.

01:53:32 Il y a la première phase qui est sous forme de devinettes aussi,

01:53:35 qui donne aussi un peu ce côté "Question pour un champion"

01:53:38 qui dynamise aussi cette première phase du jeu.

01:53:42 Donc il y a plusieurs phases du jeu,

01:53:45 des manières de rendre l'échange ludique.

01:53:48 Il y a aussi quelques questions, s'il nous reste encore une minute,

01:53:57 sur le reporting.

01:54:00 On peut voir une photo d'un exemple de fresque terminé,

01:54:03 éventuellement une vidéo, une fresque filmée,

01:54:06 j'imagine en lien avec aussi l'espace collaboratif.

01:54:10 Oui, alors des photos de fresques,

01:54:13 et si vous téléchargez les ressources,

01:54:16 il y en a quelques-unes à la fin du guide d'animation,

01:54:19 pour voir un peu à quoi ça peut ressembler.

01:54:22 Ça a l'intérêt de donner à l'animateur des idées,

01:54:26 mais l'objectif, c'est aussi de ne pas montrer ces résultats de fresques

01:54:29 puisque l'idée, c'est bien de garder cette créativité qui doit émerger du groupe

01:54:32 pour représenter ce que c'est qu'un sol, comment il fonctionne,

01:54:35 quels services il nous rend, et ainsi de suite.

01:54:38 Vous pouvez vous en voir quand vous téléchargez les outils,

01:54:42 mais si vous organisez une session, gardez ça pour vous,

01:54:45 laissez la créativité arriver.

01:54:48 Il y avait une deuxième question, mais j'ai oublié.

01:54:51 Non, c'était les sessions filmées,

01:54:54 ce qui est prévu des sessions filmées.

01:54:58 Je n'ai pas prévu de sessions filmées,

01:55:01 je n'ai pas envisagé ça de mon côté.

01:55:04 Il y a la vidéo de la fresque du sol qui retrace les étapes,

01:55:07 en tout cas, on a une petite vidéo qui présente la fresque

01:55:10 et qui permet de retracer les principales étapes du jeu.

01:55:14 Je vais vous renverrer le lien.

01:55:17 Elle est sur YouTube,

01:55:20 vous la trouverez après facilement.

01:55:23 Je vous renverrai le lien.

01:55:27 Après, on n'a pas prévu de faire

01:55:30 de séances filmées côté AFES non plus.

01:55:33 -Donc, une dernière question,

01:55:36 est-ce jouable avec des enfants ?

01:55:39 Il y avait une remarque aussi sur le grand public.

01:55:42 Est-ce qu'on peut préciser aussi le fait que c'est bien jouable

01:55:46 pour du public non initié ?

01:55:49 -Il y a deux choses différentes.

01:55:52 Il y a les enfants, j'ai envie de dire non.

01:55:55 Pas dans ce format-là, mais ça fait partie des pistes

01:55:58 qu'on vous a présentées tout à l'heure.

01:56:02 Il y a une cible intéressante pour sensibiliser les jeunes.

01:56:05 Rien que la longueur de l'atelier n'est pas adaptée

01:56:08 à sensibiliser les jeunes. 3 heures pour parler de sol,

01:56:11 ils en auront marre avant la fin.

01:56:14 Il faut qu'on travaille sur ce format jeune.

01:56:18 Par contre, un format grand public, même pour des personnes

01:56:21 qui n'y connaissent rien, ce n'est pas un problème.

01:56:24 Il y a des gens qui connaissent un peu, moyen, beaucoup, pas du tout.

01:56:27 Et à chaque fois, ça s'est bien passé.

01:56:30 N'ayez pas peur.

01:56:34 -Je ne sais pas trop le public qu'il y a aujourd'hui,

01:56:37 mais il y a vraiment cette approche aussi outil pédagogique.

01:56:41 N'hésitez pas à vous servir des synthèses,

01:56:44 des notions qui sont abordées dans le jeu pour aussi faire vos outils.

01:56:47 Il y a des images.

01:56:51 Je sais qu'en enseignement, j'utilise certaines parties du jeu,

01:56:54 mais dans les introductions de cours, je vais utiliser juste la partie composante,

01:56:57 la partie devinette.

01:57:00 C'est aussi un jeu que vous pourrez vous approprier et l'intégrer

01:57:03 dans des séquences pédagogiques différentes aussi dans l'enseignement.

01:57:08 Il y avait la question du reporting aussi.

01:57:16 -Oui, j'ai répondu très rapidement sur le reporting.

01:57:20 En fait, on va pouvoir avoir un reporting assez fluide des animateurs pro,

01:57:26 dans la mesure où on leur a mis en place justement un espace d'échange sur Mattermost.

01:57:31 On est en train de réfléchir peut-être à ouvrir un des canaux

01:57:35 qui soit plus public aux animateurs bénévoles.

01:57:38 Maintenant, ce n'est pas l'objectif non plus à très court terme.

01:57:42 L'idée, c'est que ces outils soient à destination aussi

01:57:45 de ceux qui veulent y dédier un temps conséquent

01:57:49 pour aussi valider leurs compétences et ainsi de suite.

01:57:52 Il y a toujours la possibilité de faire du reporting par mail.

01:57:55 Il y a un mail dédié, fresquedusol@adn.fr, pour pouvoir nous faire des retours,

01:57:58 partager les photos, les nombres de personnes qui ont été sensibilisées,

01:58:01 le public, etc. Ça peut être intéressant.

01:58:04 -Tout à fait.

01:58:06 -Il y a une autre question qui était sur est-ce que ça va être enregistré

01:58:09 le webinaire et repartagé ? Oui, il est toujours en cours d'enregistrement.

01:58:12 On enlèvera les séquences initiales, finales,

01:58:15 à disposition sur le site de la fresquedusol.

01:58:18 On est arrivé au bout des 2 heures. Tu veux rajouter quelque chose, Sophia ?

01:58:24 -Non, non. C'est qu'il y avait une autre question,

01:58:26 qui était peut-être plus technique, mais sur le fait que,

01:58:28 quand on a déjà animé des fresques, est-ce que ça compte dans la formation pro

01:58:31 pour valider sa formation pro ?

01:58:33 En fait, tout l'intérêt de la formation pro,

01:58:37 oui, ça peut compter, mais l'idée, c'est vraiment de vous servir

01:58:40 des outils que vous allez découvrir dans la formation pro,

01:58:44 d'avoir le module pour les mettre en œuvre dans l'animation de 3 fresques,

01:58:49 pour ensuite pouvoir valider, faire un retour,

01:58:51 donc un entretien avec votre formateur d'une heure individuelle,

01:58:55 qui va vous permettre de valider votre formation

01:58:57 et d'aborder tous les points que vous aurez notés

01:58:59 ou sur lesquels vous avez des difficultés.

01:59:01 Donc moi, je ne vous encourage pas à le faire,

01:59:03 mais c'est envisageable, au moins peut-être une sur les trois

01:59:06 ou quelque chose comme ça. Voilà.

01:59:11 Merci à tous et à toutes d'être restés jusque-là.

01:59:14 Il y a certaines questions, évidemment,

01:59:16 qu'on n'a pas répondu dans le chat et dans le temps imparti.

01:59:20 On va vous faire des réponses par mail.

01:59:24 Je vais récupérer tout ça et vous prévoir un petit document de réponse.

01:59:27 Pareil, on mettra ça probablement dans la foire aux questions

01:59:29 sur le site de la fresque du sol.

01:59:31 On vous remercie pour votre écoute, pour votre participation actuelle

01:59:35 et puis évidemment à venir. On vous attend pour les sessions.

01:59:39 On vous attend sur le téléchargement, l'organisation des sessions

01:59:42 et puis vos inscriptions pour devenir animateur pro, évidemment.

01:59:45 Merci beaucoup.

01:59:47 Merci beaucoup.

01:59:48 Tchao !

Fresque du sol - webinaire de lancement

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