Samedi 22 avril 2023, Arnaud Ardoin reçoit dans SMART ASSUR' Françoise Kleinbauer (France Retraite).
France Retraite :
France Retraite vous accompagne sur la gestion des fins de carrière.
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00:00 Ce programme vous est présenté par SPV Assurance. Plus de vie dans l'assurance.
00:04 Et justement pour continuer à parler ce dossier en retraite, on accueille Françoise Kleinbauer. Bonjour Françoise.
00:21 Bonjour.
00:22 Vous êtes la PDG de France Retraite.
00:23 Oui.
00:24 On est au coeur du sujet évidemment avec le nom de votre entreprise.
00:26 Je vous accompagne, mon conseil aux entreprises et à leurs dirigeants dans leur gestion de fin de carrière qui est souvent un peu le casse-tête.
00:32 Évidemment, comment je fais, comment je m'organise, comment je sors, comment je passe cette...
00:37 Cette petite porte.
00:39 Voilà, cette petite porte ou cette grande porte d'ailleurs.
00:41 Et vous avez choisi d'ailleurs Françoise de démarrer par une phrase d'un économiste pour peut-être démarrer et poser le décor.
00:47 Poser le décor, oui.
00:48 Pour parler de l'environnement retraite, l'environnement retraite aujourd'hui.
00:52 C'est l'économiste dont je parle, c'est Christian Gaullier qui est économiste au Collège de France.
00:56 Et ce qu'il dit, je vais reprendre ses mots également.
00:59 Allez-y.
01:00 Pour les retraites comme pour le climat, nous restons sur une tendance de fond où chaque génération cherche à sauvegarder son bien-être,
01:08 même si elle doit conduire les générations suivantes dans le mur.
01:12 Est-ce que je peux paraphraser cet économiste au Collège de France ?
01:16 Est-ce qu'il n'est pas en train de nous dire, cet économiste, qu'une génération, les baby-boomers, seraient partis avec la caisse en oubliant de la distribuer ?
01:25 Je pense qu'il n'accuse personne en particulier, pas nécessairement que les baby-boomers.
01:28 Tout le monde a cette réaction ?
01:29 Chacun a cette réaction.
01:31 C'est plutôt peut-être ça le point majeur qu'il faut avoir en tête.
01:34 Et même si effectivement lui, il a cette phrase, j'aurais quand même tendance à atténuer un petit peu les propos.
01:39 Parce que je pense qu'on peut quand même mettre un petit peu de soleil sur l'avenir de nos régimes de retraite.
01:44 Je pense que c'est important.
01:45 Vous avez raison de mettre du soleil.
01:46 Quand même, il y a une évolution de la place qu'occupe le travail dans nos cycles de vie et qui pour le coup vient percuter aussi notre modèle de retraite.
01:55 Exactement.
01:56 Et là, vous touchez vraiment le vrai sujet.
01:57 C'est que je pense que, un des faits que l'on constate, c'est que la notion de travail vient bousculer nos sociétés aujourd'hui et qu'elle aura un impact demain,
02:06 et peut-être même dès aujourd'hui, sur nos retraites.
02:08 Et c'est prendre conscience de ce fait-là qui permet aussi d'avoir un rayon de soleil.
02:13 Je voudrais donner un exemple sur cette notion de travail qui évolue.
02:18 C'est aujourd'hui, dans nos sociétés, on a une population qui grandit qui s'appelle les "slashers".
02:23 Les "slashers", c'est le petit symbole "slash" où on se définit professionnellement.
02:27 Globalement, par exemple, on est consultant retraite, "slash" musicien, "slash" trésorier d'une association.
02:34 C'est ça.
02:35 Ce qui veut dire que le travail n'occupe pas la même place qu'auparavant au cœur de notre vie.
02:39 Alors on peut se dire, mais quel lien avec la retraite ?
02:43 Eh bien nos régimes de retraite, aujourd'hui, prévoient déjà dans leur dispositif une façon de considérer cette place du travail dans le cycle de vie.
02:52 Des travails !
02:53 Des travails dans le cycle de vie.
02:55 Qui s'en va ?
02:56 Et plus exactement là où ils sont.
02:57 Ils ne considèrent pas nécessairement très bien encore aujourd'hui comment est-ce qu'ils vont traiter les "slashers",
03:01 mais dans certaines circonstances, les "slashers" sont déjà reconnus.
03:05 C'est en fin de carrière.
03:06 Il y a un dispositif qui s'appelle la retraite progressive, qui permet de partir progressivement en retraite, ça porte bien son nom.
03:13 Eh bien c'est un dispositif qui permet de "slasher" entre activité et retraite.
03:18 D'ailleurs, Françoise, il y a aussi la possibilité, vous allez me le confirmer, de pouvoir quitter son emploi de salarié, faire valoir ses droits à la retraite,
03:26 et six mois plus tard, je crois qu'il y a un délai de six mois, de ré-enchaîner comme consultant.
03:30 Effectivement, c'est même possible de le faire immédiatement, c'est même possible de le faire au-delà de la carrière de salarié.
03:36 C'est ce qui s'appelle le cumul emploi/retraite, c'est aussi une manière de combiner deux activités, deux statuts, celui d'actif et de retraité,
03:44 et c'est ça aussi peut-être l'évolution de nos sociétés.
03:46 C'est un très bel outil.
03:47 La retraite progressive est vraiment un super outil, un outil d'avenir pour demain, avec l'évolution de l'activité qui devra sans doute durer plus longtemps.
03:56 C'est vraiment un moyen de maintenir dans l'emploi les seniors.
03:58 Oui, je comprends, peut-être même avec une réflexion du gouvernement pour aménager le temps de travail, la manière dont on va doucement quitter l'emploi.
04:05 Pas dans une rupture, mais dans une progression évolutive.
04:08 Un tout dernier mot quand même, c'est un mot qui fait peur quand on s'intéresse à la retraite, c'est le taux de remplacement.
04:14 Le taux de remplacement a baissé, ça veut dire qu'en bout de course, la pension est plus faible, et ça génère des angoisses.
04:19 Bien sûr, mais là aussi, c'est peut-être le deuxième rayon de soleil que je voudrais donner sur la dernière réforme.
04:24 Que de rayon de soleil ?
04:25 Le rayon de soleil n'est pas que le taux de remplacement diminue, le rayon de soleil c'est que l'on devient conscient, que l'on va devenir acteur de son projet retraite.
04:34 Depuis de nombreuses années, on nous sensibilise au fait qu'il va falloir qu'on prenne sa retraite en main, et globalement, on est informé sur le fait qu'il y a des choses à faire.
04:45 Aujourd'hui, on le voit, France Retraite, dans les personnes qu'on accompagne sur les départs en retraite, les personnes ne savent pas trouver les réponses à leurs questions,
04:53 ne savent pas quantifier les impacts, par contre, elles commencent à se poser les bonnes questions.
04:57 Et c'est le début d'une marche en avant, et du fait que l'on devient acteur de son projet.
05:02 Si on se pose des questions, c'est qu'on devient acteur de son projet de vie.
05:04 Et acteur, et vérifier quand même que tout est en règle. J'ai vu qu'il y avait pas mal d'erreurs dans les dossiers.
05:09 Faut-il vérifier quand même, à minima, que tout est en règle ?
05:12 Il faut vérifier, il faut contrôler, et c'est vrai que quand c'est pas son métier, c'est pas toujours évident de détecter là où c'est juste ou faux.
05:18 Et quand on s'embarque quand même pendant 20, 25, 30 ans, on va percevoir une pension, c'est mieux qu'elle soit calculée exactement.
05:23 Nous sommes d'accord. Merci pour ces éclairages, merci pour cette belle phrase de l'économiste que vous nous avez citée, Christian Gaullier.
05:30 Et merci à vous, Françoise Kleinbauer, vous êtes la PDG de France Retraite.
05:35 Merci.
05:36 Merci de nous avoir rendu visite. Notre prochain invité, vous devinez, on va bien sûr parler des retraites,
05:40 pour parler justement de ce sujet épineux au cœur de l'actualité.
05:44 (Musique)
05:52 Ce programme vous a été présenté par Espévie Assurance. Plus de vie dans l'assurance.
05:58 [Musique]