Bercoff dans tous ses états - Émission du 13 avril - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03 Le fait du jour.

00:04 Au moyen âge c'est fini, vous pouvez crier "vaccinez-moi" effectivement, on est beaucoup

00:08 à s'être fait vacciner.

00:09 Et puis certains non, et certains non, et on le sait, le personnel soignant, le personnel

00:14 de pompier, le personnel administratif, et puis d'autres qui avaient refusé pour des

00:20 raisons qui leur étaient propres de se faire vacciner, et bien comme on sait depuis que

00:25 le 15 septembre 2021, ils sont mis à pied, ils ne sont pas licenciés, ils ne sont pas

00:31 indemnisés, ils vivent avec zéro franc, zéro euro et zéro centime, je le dis.

00:36 Et qu'est-ce qui s'est passé ? Et bien qu'est-ce qui s'est passé ? Et bien il y a deux semaines,

00:42 la Haute Autorité de Santé, il y a deux semaines, disait "bon ben écoutez, il est peut-être

00:45 temps de réintégrer, en tout cas de faire évoluer le cadre juridique et de lever l'obligation

00:53 de vaccination contre la Covid-19 pour les professionnels".

00:58 Donc ça signifiait à terme, à court terme, la réintégration de tous ces soignants.

01:02 C'était le 30 mars dernier, le ministre de la Santé, bien qu'il disait "je ne suis pas

01:08 d'accord, mais je suivrai l'avis de la Haute Autorité".

01:11 Alors il y a eu un premier vote, il y a eu un premier vote, mercredi, mercredi dernier,

01:16 c'est-à-dire hier, la Commission des Affaires Sociales de l'Assemblée a examiné la proposition

01:21 de loi visant à abroger l'obligation vaccinale contre la Covid-19, et bien ça a été rejeté

01:27 par la Commission.

01:28 Rejeté, non, non, non, ça ne va pas, mais attention, ce n'est pas le vote de l'Assemblée

01:33 Nationale, le vote de l'Assemblée Nationale sur une proposition de gauche démocratique

01:38 républicaine, ce sera le 4 mai prochain.

01:40 Donc en attendant, attention, on se disait "ça y est, c'est fini, c'est levé", ce n'est

01:46 pas du tout levé, loin s'en faut.

01:48 - Bonjour Denis Agré.

01:51 - Bonjour M. Bercov, bien sûr ravi d'être avec vous et que vous me donniez la parole.

01:55 - Eh bien écoutez, justement, je vous la donne et on vous la donne, alors vous êtes

01:59 médecin urgentiste, vous êtes vous-même, c'est bien cela, suspendu depuis le 15 septembre

02:05 2021.

02:06 - Alors sur ça, en fait, moi j'ai fait le choix avec le maire qui m'employait dans

02:12 le Var d'avoir la possibilité de quitter le poste et je suis au chômage encore un

02:18 mois.

02:19 - Encore un mois, d'accord.

02:20 C'est-à-dire, attendez, expliquez-moi, c'est-à-dire que vous allez retrouver votre poste en tout

02:25 cas dans un mois, c'est ça ?

02:27 - Non, non, on a fait une rupture conventionnelle.

02:31 - D'accord.

02:32 - Qui m'a permis d'avoir le chômage et de tenir financièrement jusqu'à maintenant.

02:35 - D'accord.

02:36 - Après, évidemment, je soutiens tous les soignants et aussi les non-soignants qui ont

02:41 perdu leur travail, mais juste un propos aussi important, je suis urgentiste mais je

02:46 suis aussi praticien hospitalier en santé publique.

02:48 - Oui.

02:49 - J'ai fait de l'épidémiologie, de la recherche clinique et du département d'information

02:52 médicale et c'est aussi ça qui m'a permis de regarder les chiffres de manière critique.

02:57 - Alors justement, parlez-moi ces chiffres de manière critique et surtout, et surtout,

03:02 et surtout, je voudrais qu'on reste là-dessus, ces délaires, vous avez pu bénéficier,

03:06 et tant mieux, tant mieux pour vous, du rupture conventionnelle, ce que n'ont pas eu beaucoup,

03:10 beaucoup, beaucoup de gens.

03:12 Et en fait, que dites-vous aujourd'hui, de néanmous à cette situation qui perdure ?

03:18 - Écoutez, il y a des choses qui sont extrêmement importantes à rappeler.

03:23 Le président, donc M. Macron, nous a dit que la réintégration des soignants devait

03:29 reposer sur la science.

03:30 Et la science, il faut quand même rappeler que déjà elle évolue et qu'elle repose

03:36 sur les faits.

03:37 - Attendez, attendez, là, oui, mais là, moi je voulais qu'on parle de la situation des

03:43 gens.

03:44 Parce que si vous voulez arrêter ces vaccins ou pas, je sais pas, je veux pas faire la...

03:48 Mais ce n'est pas comme ça qu'on peut le traiter.

03:50 Arrêter ces vaccins, d'accord, je veux dire, mais vous savez très bien, on vous répondra,

03:54 mais moi je ne fais non pas l'avocat des vaccins.

03:57 Je dis simplement qu'il y a des milliards de gens qui ont été vaccinés à travers

04:02 le monde et qu'il y a des cas effectivement graves et des effets secondaires très préoccupants.

04:11 C'est évident.

04:12 Tout cela, d'ailleurs, a été montré par les livres de Pierre Chaillot, qu'on va recevoir

04:18 tout à l'heure.

04:19 Mais au fond, le vrai problème, il est qu'on n'a pas vraiment encore l'effet complet là-dessus.

04:27 On n'a pas encore ça.

04:28 Vous savez très bien, Denis Hagré, on n'a pas les conclusions.

04:31 Écoutez, tous les rapports de la NSM disent la même chose.

04:37 Et clairement, c'est la science.

04:38 Ce n'est pas moi, ce n'est pas Denis Hagré, c'est la NSM qui nous montre qu'on doit arrêter

04:45 cette vaccination.

04:46 Donc on ne peut plus obliger des gens, des soignants.

04:49 Et donc la loi doit être abrogée.

04:52 Alors ce que je pense par rapport aux députés, c'est que ce qui est à mon sens très inconfortable

04:59 pour ces gens, j'ai des mots très nuancés, ils ont voté cette loi et ils ont voté la

05:07 loi pour un grand nombre du 5 août 2021.

05:11 Et aujourd'hui, ils ont énormément de mal à se dédire ou à reconnaître leurs erreurs.

05:17 Pour reprendre le mot du professeur Heron, quelles erreurs n'ont-ils pas commises ?

05:21 Mais il est temps de reconnaître ses erreurs et de ne pas se rendre compte.

05:28 Enfin, je ne sais pas, mais on a les données de la science.

05:33 La science est volumineuse.

05:35 - Vous avez votre haut-parleur, excusez-moi, Denis Hagré.

05:38 Coupez votre haut-parleur parce qu'on entend une réverbération.

05:41 - Effectivement.

05:42 - Pas de problème.

05:43 Non, simplement, effectivement, d'ailleurs, la liberté vaccinale, je vais vous faire

05:48 écouter quelque chose, parce qu'en principe, on disait chacun est libre de se vacciner

05:52 ou pas.

05:53 On est encore en liberté.

05:54 Sauf que, et rappelons ceux qui s'est dit, écoutez, Gabriel Attal en 2021.

06:00 Écoutez ce qu'il disait.

06:02 - Il faudra qu'on soit sûr que le fait d'être vacciné, ça empêche d'attraper la maladie

06:06 et de la transmettre.

06:07 Parce que ce passeport vaccinal, il a un sens si on dit, on ouvre des lieux et on permet

06:12 à des gens qui ont été vaccinés, qui peuvent prouver qu'ils ont été vaccinés, d'aller

06:16 dans ces lieux parce qu'ils ont été vaccinés.

06:17 Mais ça, ça a du sens si on est sûr que le fait qu'ils aient été vaccinés empêche

06:20 de transmettre la maladie.

06:21 - Voilà, voilà.

06:22 Et il ajoutait d'ailleurs Gabriel Attal.

06:24 On est et d'ailleurs, il le disait lui même, porte parole du gouvernement.

06:29 Il disait et on n'est pas du tout sûr à 100% qu'il protège des formes graves.

06:34 Effectivement.

06:35 Et c'est ça qu'il y avait.

06:36 C'est qu'il y a eu le cache sexe, je dirais, ou le cache misère de la non liberté ou

06:42 de la liberté de vacciner.

06:43 C'était le passe vaccinal.

06:45 Et Gabriel Attal, qu'on ne peut pas soupçonner d'antimacronisme primaire, disait lui même

06:51 "Ah bah écoutez, le passe vaccinal, ça ne peut servir que si on est sûr que le vaccin

06:57 protège absolument des formes graves".

06:59 - Mais du coup, ça n'a plus de sens aujourd'hui de maintenir cette obligation.

07:03 Et pour mémoire aussi, là le 31 janvier, j'ai déposé une autre lettre à l'Elysée

07:10 pour M. Emmanuel Macron.

07:15 On est plus de 100 médecins et pharmaciens à demander l'arrêt de ces vaccins.

07:16 Ça s'appelle le principe de précaution.

07:18 Et moi, vous savez, j'ai la meilleure intention.

07:21 Et s'il faut aller rencontrer M.

07:24 Macron pour discuter avec lui et remettre, on va dire, la barre dans le bon sens, pour

07:31 qu'on discute sérieusement de ce qu'on pourrait appeler une erreur manifeste, eh

07:36 bien je suis à sa disposition.

07:38 On casse la vérité.

07:39 Et je dis une des choses, mais moi, en janvier 2021, j'ai écrit à M.

07:44 Macron en lui disant "vous êtes mal conseillé".

07:46 Et il n'est pas médecin, il n'est pas chercheur, et moi je pense malheureusement qu'il est

07:52 encore manipulé ou instrumenté.

07:54 - Oui d'accord, mais la question aujourd'hui, elle est, c'est janvier 2021, c'est bien.

08:00 Aujourd'hui, est-ce que vous pensez, vous de Niagara, vous le souhaitez bien sûr, est-ce

08:04 que vous pensez que l'Assemblée, même si ils ont voté, les députés ou les sénateurs,

08:09 comme ils ont voté il y a un an ou deux ans, est-ce qu'aujourd'hui, enfin apparemment,

08:14 tout se passe comme s'ils ont envie de revenir là-dessus ? Et enfin, comme d'autres pays

08:19 l'ont fait, ce n'est pas la France, c'est le dernier pays, encore une fois, qui n'a

08:23 pas encore abrogé cette interdiction.

08:26 Est-ce que vous pensez que malgré le refus de la commission des affaires sociales de

08:33 l'Assemblée nationale, les députés le 4 mai vont aller dans le sens de "allez, on

08:39 arrête tout ça et on réintègre les soignants quels qu'ils soient".

08:44 - C'est indispensable.

08:45 Comment vous voulez soigner sans soignants ? A moins qu'on veuille en France ne plus

08:50 avoir que des soins privés.

08:51 - Oui, Denis Hagré, il y a eu beaucoup de soignants qui se sont fait vacciner aussi,

08:55 vous voyez.

08:56 - Oui, mais si vous voulez, il n'y a plus d'utilité ni de sens à maintenir cette obligation

09:01 vaccinale.

09:03 Vous savez, il est grand temps que les Français et les responsables ouvrent les yeux, y compris

09:11 les responsables médicaux et qu'ils reconnaissent leurs erreurs.

09:15 C'est très grave ce qui se passe.

09:18 Je prends des propos, même je reviens à M.

09:22 Macron.

09:23 En janvier 2023, il a fait une interview au Pape Autain où il dit qu'il a peur pour ses

09:28 proches, ses parents, son frère et sa sœur, son médecin, qui nous dit qu'ils n'ont pas

09:35 été vaccinés et qu'ils peuvent aussi avoir des effets secondaires graves de ces vaccins.

09:40 Un de mes propos, c'est d'amener des solutions aux gens qui sont vaccinés.

09:46 La FP a dit et écrit qu'on ne pouvait pas dévacciner les gens soignés.

09:53 Donc, évidemment, il faut réintégrer les soignants, mais aussi, je vous le redis, il

09:58 y a une quantité de gens non soignants qui ont perdu leur travail, soit par des ruptures

10:04 conventionnelles, soit en étant suspendus.

10:06 Moi, j'ai encore rencontré hier soir une aide soignante à qui on a dit, écoutez,

10:12 madame, on vous donne ce petit bout de papier, rentrez chez vous, elle ne touche que RSA.

10:18 J'ai rencontré plein d'infirmières qui font le ménage.

10:21 Est-ce qu'on est en France d'accord, collectivement, pour que des infirmières qui ont fait trois

10:28 ans, quatre ans d'études, qui ont bossé pendant dix ans, vingt ans, fassent le ménage ?

10:32 Mais c'est la même chose pour les médecins.

10:34 Moi, je ne peux plus travailler depuis deux ans.

10:37 Alors je dis que je fais mon travail en publiant des articles, en faisant des vidéos, en amenant

10:44 du propos le plus factuel possible.

10:46 Mais laissons-nous exercer notre métier.

10:49 C'est de la discrimination.

10:52 C'est de la discrimination au sens pénal.

10:55 Nous sommes discriminés.

10:57 Et comment on peut être dans une république après deux ans, après avoir des faits prouvés

11:03 par entre autres des instances gouvernementales, et encore aujourd'hui nous discriminer ?

11:07 On n'est pas des parias de la société.

11:10 - Oui, vous n'êtes pas des sous-hommes ni des sous-femmes pour être traité comme cela.

11:15 Merci, Denis Agré.

11:16 Écoutez, on va suivre tout ça, on en reparlera avec vous et avec d'autres le 4 mai prochain,

11:22 puisque, encore une fois, je rappelle que c'est le 4 mai prochain que l'Assemblée,

11:27 en tout cas, se prononcera sur cette abrogation, après énormément de pays, sur cette abrogation

11:34 de la loi sur l'interdiction d'exercer pour les soignants et le personnel, quel qu'il

11:40 soit non vacciné.

11:42 Sud Radio, André Bercoff.

11:44 - Ça balance pas mal !

11:46 Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

11:49 - Voix de vos papiers, c'est médecin complotiste, statisticien sulfureux, vos papiers.

11:57 Parce que qu'est-ce qui se passe ? Eh bien, Alexandre Arrioncôde, Pierre Chaillot et

12:04 beaucoup d'autres caracolent en tête des ventes des librairies pour leurs récents

12:11 ouvrages.

12:12 Et c'est intolérable pour un certain nombre de spécialistes, soi-disant, du complot.

12:20 Écoutez, BFM TV, il y a deux jours.

12:24 - Au rayon sciences humaines, une généticienne promet de faire la lumière sur la technique

12:29 de l'ARN messager et ses effets indésirables.

12:32 Un peu plus loin, un statisticien entend démontrer en 480 pages que les chiffres des

12:37 pouvoirs publics sur la mortalité liée au Covid sont tronqués.

12:41 Deux livres contestés par la communauté scientifique, qui caracolent pourtant en tête

12:46 des ventes sur les sites de la FNAC au Amazon.

12:48 - Alors, Pierre Chaillot, bonjour.

12:51 - Bonjour André Bercoff.

12:53 - Vous êtes ce statisticien sulfureux qui caracole en tête des ventes et dit, la journaliste

13:00 de BFM TV, vous êtes contesté par la communauté scientifique.

13:05 Donc, la communauté scientifique sur l'entièreté conteste le statisticien, c'est un coup, vous

13:10 êtes ?

13:11 - Écoutez, j'en ai pas vent.

13:13 J'aimerais bien qu'on me dise qui sont cette communauté scientifique, qui me conteste

13:19 et dans quel cadre.

13:20 Pour l'instant, j'ai eu surtout des fact-checkers sur le dos, des journalistes sans aucune formation

13:26 scientifique qui sont permis de tenir certains propos, ou même le Parisien qui a fait intervenir

13:31 trois personnes pour critiquer des parties de mon livre, trois personnes qui ont des

13:35 conflits d'intérêt évident avec ce qui s'est passé.

13:38 Donc, j'attends d'avoir un débat neutre, des gens qui viennent me dire sur des points

13:44 sur lesquels ils ne sont pas d'accord et sur lesquels je puisse répondre, c'est-à-dire

13:47 voilà, un vrai débat avec des gens bien identifiés et avec lesquels on pourrait discuter.

13:52 Ça, j'ai aucun problème.

13:53 Pour l'instant, ça n'arrive pas.

13:54 Alors justement, ce qui est quand même assez hallucinant, vous avez reçu pour votre livre

14:00 que je trouvais, je ne suis pas le seul remarquable, puisque des dizaines de milliers de personnes

14:05 l'ont acheté et l'ont lu.

14:07 Ce qui est extraordinaire, c'est que, alors on ne peut plus discuter.

14:10 Vous, vous êtes statisticien, vous avez travaillé pendant deux ans sur comparer les chiffres,

14:16 etc., sur des données précises, et alors voilà, on dirait, ah, parce que vous ne correspondez

14:21 pas à la pensée dominante, donc il faut vous écarter, c'est ça ? Il faut vous mettre

14:28 le seau de l'infamie, c'est ça, Pierre Chaillot ?

14:30 - Oui, c'est exactement ça.

14:32 Il ne faut surtout pas regarder ni avoir le droit de voir ce qui a été dit par des gens

14:37 qui ne correspondent pas au discours officiel.

14:40 Il y a une pensée unique officielle avec un joli tampon guidé par l'État, le gouvernement,

14:46 les médias, et tout le reste, il faut le faire taire.

14:48 Alors il faut le faire taire, mais quand même, on se rend compte que, d'après les

14:52 médias, il y a une minorité d'analphabètes qui font aujourd'hui les succès de librairie,

14:57 ce qui est assez étonnant, et donc, grâce à ce succès de librairie, on finit par crever

15:03 un petit peu l'alphaie et avoir des médias qui finissent par en parler.

15:06 C'est très bien, surtout de la part de PFMTV, où chaque personne qui sait utiliser un peu

15:11 sa matière grise sait très bien que c'est la boussole qu'indique le Sud.

15:14 Donc ça donne une certaine visibilité, et ceux qui ne sont pas prêt ou prête à penser

15:18 de BFMTV mais veulent bien réfléchir un peu vont pouvoir se renseigner un peu sur des

15:22 gens qui pensent un peu différemment.

15:23 Donc tant mieux, tant mieux que l'abcès soit un peu crevé.

15:25 - Oui, et bien écoutez, en tout cas cet abcès, vous avez contribué à le crever, et on va

15:31 en reparler avec vous et avec d'autres sur le fait que, justement, la communauté scientifique,

15:37 vous en faites partie, vous êtes un certain nombre à en faire partie, et il faut arrêter

15:42 cette espèce d'apartheid de la pensée qui est encore pire que les autres.

15:47 Merci Pierre Chaillot.

15:48 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états, les perles du...

15:52 - Alors, Guim, c'est bien qu'il fait polémique.

15:55 Et oui, il a fait effectivement une déclaration, une déclaration sur l'émission de Oui Un

16:00 Seul, diffusée sur Youtube il y a quelques jours.

16:03 Et alors voilà, il avait des informations, et après tout, chacun a droit à ses informations.

16:08 Écoutez.

16:09 - L'Afrique c'est Wakanda bordel.

16:11 C'est le futur, normalement, chez nous.

16:12 À l'époque de l'Empire de Kouch, il y avait l'électricité.

16:15 Les pyramides qu'on voit là, au sommet il y a de l'or.

16:17 L'or c'est le meilleur conducteur pour l'électricité.

16:19 C'était des foutues antennes.

16:21 Les gens avaient l'électricité.

16:23 Les Égyptiens, la science qu'ils avaient, ça dépasse l'entendement.

16:26 Et les historiens le savent.

16:28 L'Afrique a peuplé l'Europe avant les Européens.

16:30 On les appelait les Afropéens.

16:32 Ils ont été décimés par les vrais Européens qui venaient d'Asie, qu'on appelait les Yamnayads.

16:38 50 000 ans avant les Européens, la notion de la chevalerie, on l'avait déjà.

16:41 Tu retrouves aujourd'hui des tableaux qui sont cachés dans des catacombes

16:44 où c'est des renois qui sont notre chevalier, Sœur Lancelot, tout ça.

16:47 Bien sûr, ça existait déjà.

16:48 Bien sûr.

16:48 C'est juste qu'il faut connaître notre histoire.

16:50 - Eh ben oui, juste il faut connaître notre histoire, Gims.

16:53 Mais vous savez, il faut quand même un peu se renseigner quand on dit

16:55 "électricité" ou "pyramides".

16:58 Oui, c'était des centraux nucléaires, quoi, pratiquement.

17:01 Je veux dire, c'était Fessenheim et les Eupères étaient déjà là.

17:05 Mais vous savez, il y a quelque chose, oui,

17:07 et d'ailleurs il n'y a jamais eu d'Européens blancs, il y a eu les Africains,

17:10 et puis après ils ont été massacrés par les Asiatiques, etc.

17:13 On peut tout dire.

17:14 On peut tout dire.

17:15 Mais pourquoi faire ?

17:16 Je vais vous dire pourquoi, parce que Wakanda, effectivement, l'Afrique,

17:19 et je ne vais pas vous donner des leçons d'africanité, Gims,

17:22 mais enfin, le peuple noir, le peuple africain a suffisamment

17:26 de formidables réalisations à son actif

17:29 et de formidables humanités à son actif

17:32 pour n'avoir pas besoin de se raconter des histoires.

17:35 Arrêtez de raconter des histoires.

17:37 Vous n'avez pas besoin de ça.

17:38 Vous n'avez pas besoin de vous dire "Allez, voilà, Einstein,

17:42 alors demain Einstein, oui, il est né au Burkina Faso."

17:45 Qu'est-ce que ça veut dire ?

17:45 Mais on s'en fout.

17:47 Mais vivez en 2023 et reprenez votre vraie mémoire,

17:51 comme le font un certain nombre d'intellectuels africains

17:55 et d'Africains qui font un travail formidable de réidentification

17:59 et qui n'ont pas besoin de se raconter des histoires

18:02 et des masques et des faux masques et du falbala.

18:05 Attendez, ça suffit, c'est pas la peine.

18:08 Faites ce que vous avez à faire formidablement

18:10 et écoutez les historiens africains,

18:12 les vrais historiens africains et les vrais scientifiques africains.

18:16 Et Dieu sait s'il y en a.

18:18 Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

18:21 Le face à face.

18:23 Le face à face d'André Bercoff avec Stéphane Simon,

18:26 journaliste indépendant depuis plus de 30 ans,

18:29 fondateur de nombreux médias, Front populaire, Néo

18:31 et le nouveau média Factuel, le média d'investigation.

18:33 Et nous le recevons pour son livre,

18:35 "Les derniers jours de Samuel Paty, enquête sur une tragédie qui aurait dû être évitée".

18:39 Bonjour Stéphane Simon.

18:41 - Bonjour à tous les deux.

18:42 Et bonjour à tous bien sûr.

18:44 Stéphane Simon effectivement aujourd'hui sort un livre

18:47 et on est très content de le recevoir en premier

18:52 parce que c'est un livre

18:54 franchement que j'ai lu avec

18:56 beaucoup d'émotions.

18:58 Samuel Paty c'est une histoire française.

19:01 Une histoire aussi qui a pu exister dans le monde

19:03 mais une histoire française.

19:04 Et vous savez, sans vouloir faire de comparaison irraisonnée,

19:08 il y a eu un livre de John Reed sur la révolution russe

19:11 qui s'appelait "Dix jours qui ébranlèrent le monde".

19:13 Et là, ce que vous racontez,

19:15 c'est les 11 jours entre le 5 et le 16 octobre 2020.

19:19 11 jours je dirais qui en tout cas ébranlèrent la France.

19:22 Et qui montrent pour moi, c'est vraiment une feuille de température.

19:27 Une feuille de température qui se lie d'ailleurs,

19:29 j'allais dire qu'au marromant si l'histoire n'était pas aussi terrible,

19:33 qui se lie parce qu'elle raconte à la fois

19:37 l'implacable, je dirais, fanatisme sanguinaire de certaines gens,

19:44 et encore une fois nous mélangeons absolument pas l'islamisme politique et les musulmans,

19:48 l'implacable effectivement volonté de mort, de tuer,

19:52 l'implacable instinct de mort.

19:54 Et puis face à ça, une espèce de sidération

19:57 de certains enseignants, de l'administration, de la police.

20:03 Et comment ça se noue, on va en parler en détail avec vous Stéphane Simon,

20:08 mais je voudrais commencer par

20:12 à qui vous avez dédié ce livre.

20:15 Je le dis comme ça parce que c'est assez...

20:17 à Homère et Rosalie Simon, instituteurs, directeurs d'école à Montaigu.

20:22 À Yvette et Camille Simon, instituteurs, directeurs d'école à Saint-Gilles-Croix-de-Vie.

20:26 À Liliane et Guy Simon, professeurs d'université,

20:29 et professeurs des professeurs à Nantes,

20:31 à tous ceux qui les ont précédés.

20:33 C'est votre famille tout ça ?

20:34 - Oui.

20:35 - C'est votre famille ?

20:36 - Oui, ça me touche d'ailleurs que vous commenciez par ça parce que ce livre,

20:39 il est né du fait que j'ai une grande proximité avec le monde enseignant.

20:43 Je suis un fils de prof, un petit-fils de prof, un arrière-petit-fils de prof.

20:48 Et c'est vrai que le drame de Samuel Paty, moi, ça m'a ciblé le cœur.

20:54 Vraiment, j'ai encore les discussions de mes grands-parents qui me parlaient

20:59 quand ils sont arrivés dans la Vendée du début du siècle dernier, en 1932,

21:05 et ils me parlaient de ce qu'ils avaient dû faire au nom des valeurs de la République

21:11 pour que ces petits, ces enfants vendéens qui parlaient le maraîchain,

21:16 le patois local, eh bien il a fallu les convertir aux valeurs de la République.

21:22 Et je me souviens qu'ils étaient respectés par des enfants qui avaient pourtant vu

21:28 les hussards noirs de la République en finir avec leurs ancêtres.

21:33 On se souvient que les Vendéens ont été massacrés par les colonnes Thurot, etc.

21:37 Et jamais un drame comme celui de Samuel Paty n'est arrivé et n'aurait pu arriver dans cette France.

21:45 - Il n'aurait pas pu être envisagé peut-être.

21:48 - Jamais une tête de professeur aura été coupée devant un collège, décapitée devant un collège

21:54 au nom de je ne sais quel communautarisme. Jamais ce serait arrivé.

21:59 Et le point de départ de ce livre, qui est un livre d'enquête, qui n'est pas du tout un livre d'opinion,

22:04 qui est un livre vraiment de chronologie méthodologique pour expliquer les 11 jours

22:10 qui séparent le cours de l'assassinat de Samuel Paty et le fil des responsabilités

22:15 que l'on voit là tout au long de ces 11 jours.

22:18 Et bien cette enquête est née de l'idée de qu'est-ce qui s'est passé pour que la République soit

22:26 en un siècle autant déréglée et qu'est-ce qui s'est passé pour qu'aujourd'hui

22:31 les professeurs ne soient plus respectés mais menacés dans leur intégrité.

22:35 Qu'est-ce qui s'est passé pour qu'on en soit là ? C'est absolument dingue.

22:38 Vous savez, je cite aussi à la suite de cet épitaphe pour la famille,

22:44 je cite un sondage récent fait sur un échantillon de 29 000 professeurs.

22:51 55% des professeurs et des instituteurs aujourd'hui veulent quitter leur job.

22:57 C'est au secours, fuyons, sur un prof sur deux.

23:00 - 55% ? Une majorité ? - Une majorité.

23:02 Ils étaient 10 ans avant, c'est-à-dire avant le drame de Samuel Paty qui remonte maintenant à 3 ans,

23:06 10 ans avant, ils étaient 33%, ce qui était déjà pas mal.

23:10 Mais honnêtement, aujourd'hui, un prof sur deux à la trouille,

23:13 un prof sur deux n'est plus à l'aise dans son job.

23:16 Il y a un cri d'alarme à porter et quand on lit cette affaire

23:20 les derniers jours de Samuel Paty, on comprend aussi pourquoi.

23:24 - Alors justement, on va énumérer cela, je renvoie au livre encore une fois que je recommande

23:29 parce qu'il se lit vraiment d'une traite, il se lit de façon continue

23:34 et vous avez effectivement découpé jour après jour, parce qu'11 jours c'est rien.

23:40 Qu'est-ce que c'est 11 jours ? C'est l'espace d'un ciment où on passe

23:43 d'une espèce de fausse accusation, de faux témoignages,

23:46 d'extraordinaires montées de la rumeur à travers les sites, à travers tout cela

23:51 et à travers effectivement la sidération et je dirais même la lâcheté, on va en parler.

23:55 Mais juste un mot Stéphane Simon, donc on va rappeler très rapidement,

24:00 en fait, rappelons juste les faits, qu'est-ce qui s'est passé

24:03 dans cette journée du 4 ou du 5 octobre, 5 octobre,

24:08 où Samuel Paty donnait un cours sur la liberté d'expression, c'est bien ça ?

24:13 - Oui, Samuel Paty est professeur d'histoire géo, c'est un laïc apaisé,

24:17 un homme qui n'est pas connu pour des prises de position radicales, pas du tout.

24:22 C'est un professeur comme on en a beaucoup, c'est un homme ordinaire, d'une famille ordinaire

24:27 et ce professeur fait son travail, c'est-à-dire que depuis quelques années

24:33 il fait des cours d'enseignement civique et c'est ce qu'on appelle les ECM,

24:38 c'est civique et moral, voilà où il s'agit de parler des valeurs de la République,

24:44 des symboles de la République et il a un cours, il a un cours qu'il fait

24:48 qui s'appelle "Situation dilemme, être ou ne pas être Charlie Hebdo".

24:53 Il s'agit d'interroger sur... - Par rapport à ce qui s'est passé avec Charlie Hebdo.

24:57 - Exactement, ce qui s'est passé, le massacre de Charlie Hebdo.

25:00 Et comme c'est un professeur qui veut rendre ses cours vivants,

25:05 il fait un trait au milieu du tableau et d'un côté il dit "je suis pour Charlie",

25:12 "je suis Charlie" pardon, et de l'autre c'est "je suis contre Charlie".

25:16 Ça s'appelle "situation dilemme, pour ou contre Charlie".

25:19 Voilà, et donc il égrène de façon très pédagogique les arguments.

25:24 "Je suis pour Charlie parce que je suis pour la liberté d'expression,

25:28 "je suis contre Charlie parce que je ne veux pas blesser les religions".

25:31 Vous voyez, c'est un professeur qui fait très pédagogique.

25:34 Voilà, c'est un homme qui a le goût du partage et de l'enseignement

25:39 et qui est connu pour avoir des initiatives originales d'ailleurs avec les élèves.

25:42 - Et donc il montre des choses.

25:44 - Et là, Samuel Paty pour rendre aussi son cours vivant,

25:47 il a eu l'idée pendant l'été de prendre, dans le matériel pédagogique j'insiste là-dessus,

25:54 donc sur le réseau Canopée qui est mis à disposition de tous les enseignants de France,

25:57 de les caricatures de Charlie parce qu'elles sont au programme.

26:01 Et donc lui, il les montre, ça fait partie de son cours mais ça ne dure que quelques secondes.

26:06 Et comme c'est un apaisé, comme c'est un homme je dirais d'un grand calme,

26:12 - Un homme de dialogue. - Un homme de dialogue évidemment,

26:15 il a quand même le souci, et certains lui reprocheront d'ailleurs,

26:18 il a quand même le souci de dire "bon, on va montrer maintenant les caricatures

26:21 "pourquoi des hommes sont morts, ceux qui sont choqués peuvent sortir".

26:25 On est le lundi 5 octobre, il y a cinq élèves qui sortent,

26:29 accompagnés d'une assistante d'éducation, et voilà, ça dure quelques secondes,

26:36 les élèves reviennent et il n'y a rien, il ne se passe rien.

26:40 - Et on va en parler, et c'est 15 secondes justement,

26:43 à ce moment-là il ne se passe rien, mais après ce qu'elles vont déclencher,

26:46 on va en parler juste après cette petite pause.

26:48 - Et vous avez la parole sur Sud Radio 0826 300 300 pour interpeller Stéphane Simon sur son livre

26:55 "Les derniers jours de Samuel Paty, enquête sur une tragédie qui aurait dû être évitée",

26:59 édité chez Plon, 0826 300 300, à tout de suite sur Sud Radio.

27:03 - Ici Sud Radio, les français parlent au français, je n'aime pas la blanquette de veau.

27:17 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

27:20 - Et dans tous mes états, je ne suis pas le seul, Stéphane Simon aussi, et la France a pu l'être,

27:26 quand on a appris la décapitation de Samuel Paty.

27:30 Ce livre que je recommande, vraiment "Les derniers jours de Samuel Paty" chez Plon,

27:35 justement on était en train de parler, donc Samuel Paty fait son cours,

27:38 vous l'avez raconté Stéphane Simon, on en parle très très très longuement dans le livre,

27:43 et le lendemain même, l'étincelle, le feu prend la plaine,

27:49 en tout cas une petite étincelle déjà, avec un certain Ibrahim Chnina, racontez-nous.

27:54 - Ce qui va se passer, c'est que sur la fois de ce cours, qui va être répété d'ailleurs le lendemain,

27:59 et bien, il y a une jeune fille qui dit à ses parents,

28:04 alors qu'elle vient d'apprendre qu'elle va être virée,

28:08 pour tout à fait d'autres raisons, il se trouve que c'est une mauvaise élève,

28:11 elle a 11 inscriptions au carnet de correspondance dont elle déchire au fur et à mesure les pages,

28:18 11 inscriptions en un mois de scolarité, voyez le genre.

28:22 Et bien cette jeune fille, elle va dire à ses parents qu'elle s'est fait virer du cours,

28:27 parce qu'elle n'a pas voulu entendre ce discours,

28:34 et qu'elle a été particulièrement choquée, et elle l'a fait savoir de ce cours de Samuel Paty.

28:41 Or, on va l'apprendre deux jours plus tard, Samuel Paty va dire "mais elle n'était pas là,

28:47 elle n'était vraiment pas là, l'enquête l'a établi, elle n'est pas là le lundi, elle n'est pas là le mardi,

28:55 entre nous, elle est rarement là."

28:58 Et il se trouve que sur la foi de cela, le père de cette jeune fille,

29:03 va dire qu'on a foutu à la porte sa fille par islamophobie,

29:08 et qu'il y a un professeur voyou qui s'appelle Samuel Paty,

29:12 qui a foutu à la porte sa fille pour pouvoir montrer des photos du prophète nu.

29:20 Vous voyez un peu le niveau de l'accusation.

29:22 Et cet homme, ce père de famille, ne reviendra jamais sur la version de sa fille.

29:28 Jamais, jamais. Même une fois en prison.

29:33 Il a toujours dit que c'était la version de sa fille, et qu'il l'avait cru jusqu'au bout.

29:37 - Et c'est la vérité, etc. - C'est si j'ose dire, une forme de vérité révélée.

29:41 Mais sur la base de cela, le père va faire appel à un autre homme,

29:50 qui se présente au collège comme étant le représentant des imams de France,

29:55 il n'est rien de tout ça, c'est un islamiste connu,

29:59 qui a fait partie du comité du cher Yassin,

30:02 qui est connu pour des positions antisémites, etc.

30:05 Ils vont aller s'imposer à la principale, madame Audrey Fouillard.

30:10 - La principale du collège. - Voilà.

30:12 Ils vont vouloir être reçus tout de suite.

30:15 Bon, il y a cette dame qui a des responsabilités,

30:18 elle les fait patienter une demi-heure sur le parking, à l'extérieur.

30:21 Déjà, elle les reçoit dans la journée, on peut se dire qu'elle est bien diligente, si vous voulez.

30:26 Elle les reçoit parce qu'elle sait que sa fille est problématique.

30:30 Et quand ils arrivent, ils commencent par dire à la professeure,

30:32 "Mais madame, si nous avions été juifs, nous aurions été reçus immédiatement."

30:38 Vous voyez un peu le niveau ? Ça commence comme ça.

30:41 Et là, c'est un dialogue de sourds,

30:43 et on a en face une principale qui est extrêmement embarrassée par ce qui se passe.

30:48 On est en train de taxer un de ses professeurs d'islamophobe, d'être un professeur voyou.

30:53 Elle a beau proposer de rencontrer même monsieur Paty au Pair,

30:57 eh bien lui ne veut pas voir ce professeur voyou, il exige son renvoi.

31:01 Vous voyez, on a une espèce d'islamiste sans gêne,

31:05 des islamistes sans gêne qui se croient autorisés à tout.

31:08 Et pardon de ramener ça à mes parents, à mes grands-parents,

31:12 j'ai toujours entendu qu'ils pouvaient avoir des problèmes avec des parents d'élèves,

31:15 mais les parents d'élèves, on les laisse à leur place.

31:18 C'est-à-dire qu'à un moment, on peut discuter avec eux,

31:21 mais attention, il y a les professeurs d'abord.

31:23 - Et je rappelle simplement qu'à l'époque, et même maintenant,

31:26 il y a des parents d'élèves qui ne prennent pas systématiquement le parti de leur fils ou de leur fille,

31:31 surtout quand ils racontent des craques.

31:32 - Bien sûr. - Au contraire, ils les punissent.

31:34 - Bien sûr, bien sûr.

31:35 - Et alors qu'est-ce qui s'est passé ?

31:36 - Alors après, qu'est-ce qui s'est passé ?

31:38 Monsieur Schneina et Monsieur Seyfrioui vont faire des vidéos

31:42 dans lesquelles ils vont se mettre en scène et dire qu'ils sont,

31:45 que se joue à conflans Saint-Honorin dans ce petit collège bien tranquille,

31:50 par ailleurs, très tranquille,

31:51 et bien il y a un affreux islamophobe qu'on va nommer,

31:55 qui s'appelle Samuel Paty, et on va le désigner à la vindicte.

31:58 Et puis, chaque jour qu'il va passer, la vidéo va être de plus en plus partagée,

32:02 car les mots qui sont utilisés contre Samuel Paty,

32:04 qui sont des mots qui sont pas des mots utilisés par hasard,

32:07 et bien ces mots-là vont retentir,

32:10 et le collège, on ne le raconte pas assez,

32:13 mais le collège est submergé de messages d'insultes,

32:16 de mails dont on donne quelques exemples,

32:18 de messages sur le répondeur téléphonique de l'école,

32:23 on menace de venir de l'autre bout de la France,

32:26 faire la peau de Monsieur Paty.

32:28 - Oui, on vous le dit dans le livre, vous le racontez.

32:29 Juste, Stéphane Simon, la principale,

32:32 quand les deux, enfin le père de la fille et l'autre,

32:37 viennent les voir, elle était au courant de ce qui s'était passé,

32:41 ou rien, ou pas ?

32:42 - Pas encore, pas encore, elle n'a pas eu le temps d'ailleurs.

32:44 C'est d'ailleurs curieux qu'elle ne commence pas par voir Samuel Paty,

32:48 plutôt que de voir le parent d'élève pour lui demander ce qu'il en est,

32:50 parce qu'il lui aurait dit immédiatement,

32:51 "Mais enfin, attendez, cette fameuse, elle ne s'appelle pas Zora,

32:55 comme dans le livre, mais on a changé son prénom pour le livre, évidemment,

32:58 puisqu'elle est mineure encore,

32:59 et elle va être jugée pour dénonciation calomnieuse

33:02 quand le procès aura lieu en 2024, le premier procès,

33:05 donc elle aurait pu prendre cette précaution,

33:08 mais ça n'a pas été fait parce que c'est un état d'esprit.

33:11 C'est un état d'esprit, on fait attention, pas de vagues,

33:14 on fait attention aux parents d'élèves, on ne veut pas de problèmes.

33:17 - Et ce sont les parents d'élèves qui sont les victimes,

33:19 ce n'est pas le professeur.

33:20 - Exactement.

33:21 - Et donc ça monte, ça monte, ça fait une espèce de...

33:23 Et c'est sur les réseaux sociaux...

33:25 - C'est terrible, quand c'est partagé par la mosquée de Pantin,

33:28 qui est reconnue pour des prises de position très rigoureuses et vraiment violentes,

33:33 eh bien c'est parti, ça se partage à toute vitesse.

33:37 Et là, il commence à y avoir un second problème.

33:40 C'est que l'administration qui s'appelle l'Education nationale,

33:44 d'un côté ne fait pas son travail,

33:46 c'est-à-dire que Samuel Paty, on pouvait l'écarter,

33:49 je rappelle qu'une semaine plus tard c'est les vacances,

33:51 donc on aurait pu dire "Samuel, reste à la maison,

33:55 fais-toi porter pâle quelques jours".

33:56 On aurait pu demander aussi une protection,

33:59 rapprocher pour Samuel Paty, après tout,

34:01 il y a des tas de personnalités qui ont des protections,

34:03 on ne le demande pas.

34:04 Et pire que ça,

34:05 c'est que les renseignements territoriaux ne font pas leur travail.

34:09 Là je pèse mes mots,

34:10 les renseignements territoriaux ne font pas leur travail.

34:13 Il y a même deux fonctionnaires, dont on connaît les noms,

34:17 mais que l'on ne donne pas dans le livre évidemment,

34:19 qui vont même minorer la menace.

34:21 - C'est-à-dire qu'ils étaient au courant,

34:23 ils sont au courant...

34:24 - Oui, et puis ils vont à leur interlocuteur de l'éducation nationale dire

34:29 "On les connaît, ce sont des islamistes, mais ils ne sont pas...

34:32 Non, ça va aller".

34:34 Et puis on a l'impression qu'au contraire,

34:36 la situation se détend.

34:38 Samuel Paty qui est seul, abandonné,

34:40 c'est aussi ça ce livre,

34:42 c'est montrer ce qui s'est passé,

34:44 comment on a abandonné cet homme.

34:46 Lui, il est le soir,

34:48 chez lui,

34:50 et il regarde les commentaires qui sont sous les vidéos,

34:52 il est seul, il sait qu'il est menacé,

34:55 et c'est épouvantable.

34:57 - Et c'est là qu'un certain Abdallah Ansourov se manifeste.

35:02 Et c'est là qu'on apprend

35:05 qu'il saura enseigner sur cette histoire.

35:08 Samuel Paty n'est pas du tout d'ici,

35:10 il ne connaissait rien, il ne connaissait évidemment pas l'existence et le nom.

35:13 On en parle tout de suite après cette petite pause.

35:17 - Et vous nous appelez au 0826 300 300 pour revenir avec Stéphane Simon sur son livre

35:22 "Les derniers jours de Samuel Paty",

35:23 en quête sur une tragédie qui aurait dû être évitée, édité chez Plon.

35:26 A tout de suite sur Sud Radio, 0826 300 300.

35:29 - Les Français parlent au français.

35:32 Les carottes sont cuites.

35:35 Les carottes sont cuites.

35:37 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

35:40 - Et dans ces derniers jours de Samuel Paty,

35:43 avec cette espèce de rumeur qui enfle d'accusations,

35:47 "Paty, ce salaud, ce voyou d'islamophobe", etc.

35:51 Les plaintes de la jeune fille, de toute jeune fille,

35:54 de son père, des parents, des comités, etc.

35:59 Les lettres de menaces.

36:00 Eh bien, il y a un jeune Tchétchène,

36:03 qui ne vit pas du tout à Confluence-Saint-Honorin.

36:06 - Pas du tout, à Évreux.

36:07 - Voilà, à Évreux, et qui entend parler.

36:10 Et comment il se manifeste ? Alors, qu'est-ce qui se passe ?

36:12 - D'abord, il en entend parler par les réseaux sociaux.

36:14 Cette affaire, elle est symptomatique de notre époque.

36:18 Sans les réseaux sociaux, il n'y a pas d'assassinat de Samuel Paty non plus.

36:21 - Il ne faut pas jeter les réseaux sociaux avec l'eau du bain non plus.

36:25 - Bien entendu, mais voilà, il y a un déferlement de haine

36:29 sur les réseaux sociaux contre Samuel Paty.

36:32 Les vidéos de Youtube sont partagées des dizaines de milliers de fois.

36:36 Et il y a quelqu'un qui s'appelle Andzorov,

36:39 Abdoulak Andzorov, qui est un Tchétchène de 19 ans,

36:41 qui habite à Évreux, qui entend parler de cette affaire.

36:43 Et lui, c'est un personnage assez instable.

36:47 Il a, depuis quelques temps, manifesté

36:50 beaucoup d'envie de rentrer dans le djihad.

36:54 Il est candidat au djihad. Il va même prendre contact

36:57 avec des gens en Syrie pour venir prêter main forte.

37:01 - Il était prêt à aller en Syrie.

37:03 - Il était prêt à aller en Syrie, mais curieusement,

37:05 on n'en a pas voulu en Syrie.

37:07 Et quelques jours auparavant,

37:09 il tombe sur un garçon qui s'est disputé

37:12 sur une messagerie d'adolescents, genre Snapchat,

37:15 contre une jeune fille qui est voilée.

37:17 Et ce garçon a eu des mots malheureux.

37:19 Et donc, il veut faire la peau de ce garçon.

37:22 Et puis, il passe à autre chose,

37:25 et il tombe sur les vidéos

37:27 où on pointe du doigt,

37:31 où on dénonce Paty.

37:33 Et là, il va prendre attache

37:35 avec le père de Zohra,

37:37 celle qu'on appelle Zohra,

37:39 en vérité, ce n'est pas son vrai prénom, on la protège dans le livre.

37:41 Il va prendre attache.

37:43 Et ce n'est pas exactement parce que ce message a été détruit.

37:46 En ce que l'on sait,

37:48 qu'est-ce qu'ils se sont dit parce qu'ils se sont parlé,

37:50 on sait simplement que

37:52 M. Chnina va remercier

37:55 Abdoulak Handzhorov d'avoir pris contact avec lui,

37:58 ils vont s'envoyer des politesses religieuses, etc.

38:02 Et puis,

38:04 ça c'est en fin de semaine,

38:06 fin de la première semaine,

38:08 et progressivement,

38:10 Abdoulak Handzhorov, avec ses copains,

38:12 va réfléchir son coup,

38:14 et va aller la veille de l'assassinat de Samuel Paty,

38:18 il va se lever très tôt,

38:20 il va faire ses prières,

38:22 il va aller chercher

38:24 de quoi s'équiper,

38:26 il va chercher d'abord une arme à feu,

38:28 mais malheureusement, c'est un pied-niquelé,

38:30 il ne trouve pas d'arme à feu,

38:32 il finit par acheter un pistolet à air comprimé

38:34 avec des petites billes, mais qui est capable quand même

38:36 de faire du bruit et du mal,

38:38 et il va acheter des couteaux.

38:40 Voilà. Et il est là, accompagné avec deux de ses copains,

38:44 un Tchétchène et un Algérien,

38:46 - Qui l'accompagnent à Conflans-Saint-Honoré, c'est ça ?

38:48 - Qui l'accompagnent la veille,

38:50 chercher d'abord des armes.

38:54 Et puis, une fois qu'ils auront trouvé les armes,

38:58 le lendemain, et là aussi il y a beaucoup de questions à se poser,

39:02 le lendemain, Abdoulak Handzhorov arrive en matinée,

39:06 devant le collège, toute la matinée.

39:08 Et là on se demande, mais les policiers ?

39:10 Il n'y en a pas.

39:12 Et effectivement, tout ce qu'a obtenu la principale,

39:14 c'est qu'il y ait une patrouille aléatoire de la police municipale,

39:18 qui passe de façon aléatoire, rien du tout.

39:22 Et vous savez que le collège n'est même pas équipé d'un portail,

39:25 c'est juste une porte vitrée.

39:27 Il n'y a rien. Il y a eu deux jours,

39:29 où quand ça a été très chaud en début de semaine,

39:31 le lundi et le mardi, il y avait un vigile qui était là, c'est tout.

39:34 Et donc, le fameux Tchétchène de 19 ans,

39:38 dont on se demande pourquoi il n'est pas dans le nez de la police,

39:42 il a été signalé, je crois que c'est 15 ou 17 fois,

39:46 sur la plateforme Pharos.

39:48 Le week-end précédent, où il a la rage,

39:52 il y a quatre signalements sur la plateforme Pharos.

39:55 Cette plateforme est censée être traitée par le Renseignement français.

39:59 Eh bien figurez-vous qu'il n'y a rien qui se passe.

40:02 Que notre ami, pardon je ne devrais pas dire ça,

40:05 Abdoulak Ansourof, personne ne le repère.

40:10 - Oui, personne ne le signale, personne ne le...

40:12 - Personne ne le voit venir. - Il n'était pas fiché S, lui, non ?

40:14 - Non, non. En revanche, celui qui est avec le père de la fameuse Zohra,

40:18 c'est lui qui fait le batage, c'est Freewy.

40:21 Lui, il est fiché S depuis longtemps, il est connu depuis les années 80.

40:24 - Alors donc, il arrive, il attend devant le collège,

40:27 et il ne savait même pas qui était Samuel Kofi,

40:29 puisqu'il paye, et vous le racontez dans votre livre,

40:32 il paye des jeunes pour leur dire ce qu'il faut.

40:34 - Il paye des jeunes quelques petites poignées d'euros,

40:38 un billet de 10 euros par-ci, un billet de 5 par-là.

40:41 Je rappelle qu'il y a six adolescents qui sont mis en examen,

40:45 et qui vont avoir droit à un procès en huit clos,

40:47 puisque le procès est dissocié en 2024.

40:49 Il y aura donc d'un côté les jeunes, enfin les mineurs,

40:52 au moment des faits, qui seront jugés,

40:54 de l'autre côté les majeurs.

40:56 - Donc, mais ces gamins, pourquoi est-ce que,

40:58 on peut se dire quand même, il y a quelque chose,

41:00 pourquoi est-ce que ces gamins, ils vont pointer ce professeur...

41:04 - Ils ne savaient pas qu'il était une grotteure.

41:06 - Alors, évidemment, mais désigner un professeur,

41:11 dans les, pardonnez-moi, mais dans les procès verbaux,

41:15 que j'ai pu consulter, qu'est-ce qu'il est dit ?

41:18 Il est dit que les gamins pensent qu'il va avoir droit à une correction,

41:22 il est dit, et pourquoi est-ce qu'ils pointent le fameux,

41:27 leur professeur qui est honorablement connu ?

41:29 C'est parce que depuis une semaine, dans l'école aussi,

41:32 les gamins sont remontés.

41:33 Il y a eu beaucoup de professeurs qui ont estimé que

41:36 Samuel Paty n'aurait pas dû faire ça.

41:38 - Les collègues n'ont pas été très très bien.

41:40 - On peut dire un mot des collègues.

41:43 C'est simple, il y a deux collègues qui ont pu parler,

41:48 et qui nous ont raconté évidemment des choses,

41:51 il y a deux collègues qui ont soutenu mollement Samuel Paty,

41:54 il y en a un qui a soutenu vraiment Samuel Paty,

41:57 donc dans ces deux, David, qui a d'ailleurs plaqué l'éducation nationale

42:02 et qui travaille dans tout à fait autre chose aujourd'hui,

42:04 et puis il y a les autres, ceux que j'appelle vraiment les lâches,

42:09 c'est-à-dire, pardon je le dis parce que je n'ai pas pu l'écrire,

42:12 je ne me serais pas permis, mais là je peux me permettre,

42:15 on est avec vous André, et c'est vrai que c'est terrible,

42:19 quand le lundi précédant le drame, Samuel Paty,

42:22 on lui dit "t'as merdé", "t'aurais jamais dû faire ça",

42:26 "on va écrire à l'inspection académique",

42:30 "on va écrire à l'inspection académique parce que nous on n'est pas solidaires de toi", etc.

42:35 Il faut quand même se rendre compte que Emmanuel Leroy,

42:38 le référent de laïcité, il est obligé de calmer les ouailles,

42:41 il est obligé de dire "soyons un peu solidaires",

42:45 et puis "n'exercez pas vos droits de retrait non plus",

42:48 "essayons d'être là tous ensemble, montrons un visage".

42:52 - Tous vont se cacher quoi, pratiquement c'est ça.

42:55 - C'est terrible, c'est terrible, et puis il y en a quand même quelques-uns,

42:58 je ne leur fais pas un sort dans le livre mais j'ai de quoi,

43:01 qui ont été absolument abjects avec Samuel Paty.

43:05 - Abjects ? - Abjects, abjects, bravo.

43:08 - Qu'ils l'ont dénoncé carrément ? - C'est absolument abjects,

43:11 qui se sont donnés en spectacle même devant leurs élèves, il se reconnaîtra.

43:15 C'est assez terrible, et arrive effectivement le moment, vous le racontez,

43:19 enfin ce moment du drame, où donc on le désigne,

43:23 et voilà, il est poignardé, il est décapité.

43:27 - C'est Abdoulak Ansourof, et attend, on lui montre,

43:31 on lui dit qui est Samuel Paty, quelques minutes auparavant,

43:34 il a quand même appelé la fille pour être sûr qu'elle a bien dit que Samuel Paty...

43:38 - Ah oui, juste avant. - Oui, elle, elle ne change pas de version,

43:41 elle continue dans sa version, etc.

43:44 Après, une fois que Samuel Paty est repéré,

43:47 eh bien Abdoulak Ansourof sort son couteau, hop, il court derrière,

43:51 il y a une collégienne qui est là, qui est absolument effrayée

43:56 de voir ce type courir avec un couteau, qui va attraper Samuel Paty par derrière,

44:01 - Qui va le poignarder. - Qui va le poignarder,

44:03 il est lardé de coup de couteau, lardé, vraiment,

44:06 et après il va lui couper la tête, et le pire du pire,

44:09 c'est qu'il va mettre en scène la tête.

44:12 Il va mettre en scène la tête, il va photographier ça,

44:15 tranquillement, pendant qu'il y a des voitures qui passent.

44:18 Il y a des gens qui disent, on se demandait si c'était une répétition d'Halloween,

44:23 on a quelques jours des vacances de la Toussaint.

44:25 - Ou d'un film ou quelque chose. - Ils sont absolument choqués,

44:28 sous le coup, sidérés, et il va prendre son temps.

44:31 Le temps que la première patrouille arrive,

44:34 première patrouille de police, qui est la police municipale,

44:37 d'ailleurs qui va menacer avec son pistolet, air comprimé,

44:39 il va tirer plusieurs coups d'air, les policiers municipaux

44:41 vont vite faire demi-tour et appeler du secours,

44:43 et puis il prend ses photos, il les envoie en Syrie,

44:46 il les envoie partout, il se met en scène sur les réseaux sociaux, etc.

44:50 Voilà, on a l'alliance du djihad du pauvre

44:54 avec cette espèce de folie de la super technologie du riche mondial.

44:59 Non, c'est ça, ça aussi c'est extraordinaire,

45:01 c'est terrible parce qu'il n'y a pas eu ça à Charlie Hebdo.

45:05 Les frères Kouachi ne se sont pas fait filmer,

45:07 ils n'ont pas filmé les journalistes de Charlie Hebdo.

45:11 Et là, c'est terrifiant parce que,

45:13 enfin c'est terrifiant, c'est tellement significatif de notre temps,

45:17 dans le pire aspect, c'est que mondialement,

45:20 je tue, je filme, j'envoie, je fais connaître à la terre entière ce qui s'est passé.

45:25 - T'es sûr ? J'ai tué un chien de l'enfer,

45:28 M. Paty, dont il refuse même la politesse de l'orthographe correcte sur ses publications,

45:34 c'est-à-dire qu'il ne l'écrit même pas correctement.

45:36 - L'évangile prophète, la vidéo.

45:38 - C'est pitoyable.

45:39 - C'est en même temps tellement significatif,

45:42 on va en parler avec les auditeurs, avec vous Stéphane Simon.

45:46 - Nous avons des auditeurs qui nous appellent.

45:48 - Ce livre est tout à fait...

45:51 Vraiment, je veux dire que je crois qu'à un moment donné,

45:55 il faut, le problème, voilà, il ne faut pas fermer,

45:59 se boucher les yeux et les oreilles devant le réel.

46:03 Le réel, c'est ça aussi, hélas.

46:05 - Hélas, auditeurs qui nous appellent au 0826-360.

46:09 - Je crois qu'on a Marie.

46:10 - On accueille Marie de Salon de Provence. Bonjour Marie.

46:12 - Oui, bonjour Marie.

46:13 - Bonjour, bonjour Sud Radio, bonjour.

46:16 Alors voilà, j'étais en train d'écouter l'émission et je voudrais vraiment vous remercier,

46:21 parce que vraiment, faire lumière sur tout ce qui s'est passé,

46:24 ne pas se taire et savoir rendre hommage, déjà à M. Paty,

46:28 et puis bon, finalement, c'est aussi pour toutes les victimes de cette obscurantie,

46:34 de ce terrorisme, c'est terrible.

46:36 Ce que je disais tout à l'heure à l'accueil de votre radio,

46:40 c'est que moi j'ai 37 ans, et quand on était jeunes,

46:43 on vivait dans une France où on avait peur des profs,

46:46 où on craignait le prof.

46:47 On se disait "mais si jamais on déconne, il nous fout à la porte".

46:52 Et on a vu ce respect, et cette angoisse un petit peu, vous savez,

46:57 - Oui, il y avait l'autorité, ils étaient respectés.

47:00 - On avait un respect de l'autorité, et je me demande si réellement,

47:04 de nos jours, il y a encore ce respect, j'ai pas l'impression.

47:08 Je vois les jeunes et j'ai pas cette impression qu'ils respectent l'autorité.

47:13 - Alors Stéphane Simon, est-ce que vous, fils d'enseignant, petit-fils d'enseignant,

47:18 vous l'avez déjà dit, ça vous a d'autant plus choqué

47:22 que c'était un univers que vous ne pouviez pas imaginer ?

47:24 - Pour moi, je sais ce que je dois aux enseignants, c'est ce que je dis.

47:29 Et j'en suis toujours troublé.

47:31 Je dois beaucoup à ces professeurs qui m'ont fabriqué,

47:35 qui ont fabriqué des générations de français.

47:38 Il est absolument indigne qu'ils soient dans cette situation aujourd'hui.

47:42 Qu'ils ne soient pas respectés, qu'ils soient lâchés par leur hiérarchie bien souvent,

47:47 et qu'on les laisse se démerder face à ce cancer qui est...

47:52 Parce que l'islam politique est un cancer pour nos institutions.

47:56 Et il se trouve que l'islam politique, les frères musulmans,

48:01 ciblent l'éducation nationale.

48:03 Oui, ils ciblent, ça fait partie de la feuille de route.

48:06 C'est très important pour eux que dans les écoles,

48:09 et bien, que l'on ne chasse plus des enceintes de l'école,

48:14 cet islam politique, que le voile y soit autorisé, etc.

48:18 Et, si vous voulez, la normale, ce serait que les professeurs soient soutenus.

48:25 Effectivement, ces professeurs ont besoin de leur hiérarchie.

48:28 Alors justement, et encore une fois, je crois qu'on est d'accord,

48:31 moi je sépare complètement l'islamisme politique de la communauté musulmane.

48:35 Bien entendu, bah évidemment.

48:37 Parce qu'il n'y a autant de gens.

48:38 Surtout pas d'amalgame.

48:39 Non, parce qu'il y en a qui le font et c'est totalement imbécile.

48:41 C'est absolument imbécile.

48:43 Et faux, en plus.

48:44 Vous me donnez l'occasion de dire qu'il y a un personnage dont je parle dans l'épilogue,

48:48 qui est la fille de Seyfrioui.

48:52 Et bien, quand elle a entendu parler de ce professeur qui venait de se faire décapiter,

48:57 et dont elle avait entendu parler à la maison,

48:59 Et qu'elle a vu le rôle de son père.

49:01 Et qu'elle a compris le rôle de son père.

49:03 Et bien, cette femme, elle a retiré son voile, elle l'a foutu sur la table,

49:07 elle a dit "plus jamais tu m'entends, plus jamais tu me verras,

49:13 et plus jamais je ne supporterai tes conneries".

49:16 Et cette femme est aujourd'hui, elle a pris ses distances avec tout ça.

49:20 Donc il y a de la lumière.

49:21 Mais bien sûr, toujours et partout.

49:23 Stéphane Simon, alors revenons quand même à l'éducation nationale,

49:26 avant de parler du reste.

49:28 Comment réagissent les autorités ?

49:34 Alors effectivement, le ministre de l'Intérieur est venu, le président de la République est venu,

49:38 mais au niveau de l'éducation nationale,

49:40 est-ce qu'ils se sont posé des questions en disant

49:42 "est-ce qu'on n'a pas raté à un moment donné une marche ?

49:44 Est-ce qu'on n'a vraiment pas nous,

49:47 on accusait Samuel Paty d'avoir merdé,

49:50 est-ce que nous on n'a pas merdé ?"

49:52 Moi je vais vous raconter une chose.

49:53 Quand j'ai commencé à écrire ce livre,

49:55 j'ai demandé un rendez-vous à Jean-Michel Blanquer,

49:59 qui est quelqu'un qui a essayé vraiment, de bonne foi,

50:02 de renforcer les valeurs de la République au sein de l'éducation nationale.

50:06 Il a mis au point un certain nombre d'alertes

50:08 pour que ceux qui ont besoin d'aide puissent en avoir.

50:11 Malheureusement, c'était pas sur lui que ça devait tomber,

50:14 mais l'affaire Paty est tombée sous son ministère.

50:19 Et il m'a dit

50:22 "Pardon, mais Samuel Paty, je n'en ai entendu parler que le 16 octobre."

50:27 Sur quoi je lui ai répondu "mais non,

50:30 il y avait des messages d'alertes qui tombaient dans votre direction, au ministère."

50:35 Et d'ailleurs c'est grâce à vos procédures d'alertes

50:38 que tout ça, ces signalements, remontent.

50:41 Et il m'a répondu

50:43 "Vous savez, quand on a 30 à 40 signalements par jour,

50:46 on peut pas tout savoir."

50:48 Et là je me suis dit "mais c'est effectivement à quoi ça sert ?

50:52 Si on met pas les moyens humains en face de ces alertes..."

50:55 - Oui, parce que lui il peut pas tout voir.

50:57 - Mais non, bien entendu qu'il peut pas tout voir, il est de bonne foi quand il dit ça.

50:59 Mais si on met pas les moyens humains à quoi ça sert d'avoir des alertes,

51:03 c'est un peu comme le gars qui va mettre une alarme chez lui,

51:06 qui se déclenche à tout bout de champ,

51:09 et donc ça marche pas.

51:11 Ça ne marche pas.

51:13 - Stéphane Simon, est-ce que,

51:15 au-dessous de Jean-Michel Blanquer,

51:17 est-ce qu'il y a un certain nombre de responsabilités ?

51:19 Est-ce qu'il y a eu...

51:21 On va en parler peut-être après une petite pause,

51:23 mais je voulais savoir s'il y a eu,

51:25 et vous avez sûrement rencontré, des prises de conscience au moins,

51:28 et on va parler aussi de ce qui s'est passé au lycée,

51:31 au collège de Convent Saint-Honorin.

51:33 - Restez bien que nous, on se retrouve tout de suite,

51:35 et vous continuez de nous appeler au 0826 300 300.

51:37 A tout de suite sur Sud Radio.

51:39 - Ici Sud Radio.

51:41 Les Français parlent au français.

51:46 Je n'aime pas la blanquette de veau.

51:49 Je n'aime pas la blanquette de veau.

51:52 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

51:55 - Vous êtes bien dans le face-à-face d'André Bercov,

51:57 avec Stéphane Simon, pour son livre,

51:59 "Les derniers jours de Samuel Paty",

52:01 en quête sur une tragédie qui aurait dû être évitée.

52:03 Et vous avez la parole au 0826 300 300.

52:05 On accueille Tahar, des Hauts-de-France.

52:07 Bonjour Tahar. - Bonjour Tahar.

52:09 - Bonjour André, bonjour aux auditeurs,

52:11 bonjour à votre invité. - Bonjour.

52:13 - Je me permettais de vous appeler,

52:15 parce que je suis de confession musulmane, je suis français,

52:17 et je suis absolument scandalisé par ce qui se passe dans notre pays.

52:20 Je tenais à dire à tous les auditeurs,

52:22 et à tous nos concitoyens français,

52:24 que malheureusement, en tant que musulmans,

52:26 on n'a pas autant la parole qu'on aimerait dans les médias,

52:31 pour dire justement que déjà,

52:33 ne serait-ce qu'au travers du monde,

52:35 nous sommes les premières victimes de cette atrocité,

52:38 qui est l'intégrisme, l'oscurantisme.

52:40 Moi je suis pour, clairement,

52:42 la critique de toute religion, y compris la mienne,

52:44 à partir du moment, bien sûr,

52:46 où on s'est fait dans le cadre du respect.

52:48 Il n'y a aucun souci là-dessus,

52:50 mais pour arriver à de telles extrémités,

52:52 c'est que vraiment ces gens-là sont des idiots, des imbéciles,

52:54 des déchets de l'humanité, excusez-moi de parler comme ça,

52:56 parce que s'ils connaîtraient un minimum notre religion,

52:59 ils sauraient justement tout ce que le prophète lui-même a subi

53:02 du temps où il vivait, justement.

53:04 Toutes les humiliations, etc.

53:06 Et c'est pas pour autant qu'il a redonné la mort d'ouquiconque.

53:08 Donc je suis de tout cœur avec la famille, et...

53:11 - Ouais, merci Thar,

53:13 mais je veux dire, merci de dire cela,

53:15 mais vous savez, tout le problème des fanatismes,

53:17 quel qu'il soit et d'où qu'il vienne,

53:19 il n'y a pas de monopole du fanatisme,

53:21 et ça n'existe pas, et bien,

53:23 les fanatiques sont des sanguinaires,

53:25 les fanatiques disent que quand vous n'êtes pas d'accord

53:27 avec tout ce qu'ils disent, vous êtes soit un mécréant,

53:29 soit un traître, soit un qu'il faut éliminer.

53:32 Vous savez, Pol Pot,

53:34 Staline, Hitler, Mussolini,

53:38 hélas, les exemples abondent,

53:40 que ce soit un exemple religieux ou pas.

53:42 - Si vous me permettez, mon cher André,

53:44 j'ai l'impression que nous sommes pris en otage

53:46 par une extrême minorité,

53:48 mais qui nous salit, mais à un point,

53:50 vous ne pouvez pas savoir ce qu'on ressent dans notre cœur,

53:52 d'être humilié à ce point,

53:54 comme vous le direz, j'ai envie de

53:56 le dire de toutes mes forces,

53:58 que justement, même si c'est paré évident

54:00 qu'on n'a strictement rien à voir avec ces fanatiques,

54:02 ces barbares... - Mais vous savez,

54:04 la meilleure manière, très sincèrement,

54:06 il faut le dire, et vous, vous êtes beaucoup plus

54:08 fondé que quiconque d'autre pour le dire,

54:10 pour dire, voilà, on n'est pas d'accord,

54:12 comme d'ailleurs dans n'importe...

54:14 comme il y a eu beaucoup de gens qui ne sont pas d'accord

54:16 avec tel ou tel salaud ou hors dure

54:18 qui, au nom, soit de la religion,

54:20 soit au nom de la foi, la déforme,

54:22 s'en empare et en fait un instrument

54:24 de pouvoir, parce que le fond du problème,

54:26 vous savez bien, c'est un instrument de pouvoir, Thar,

54:28 c'est ça ? - Bien sûr, bien sûr,

54:30 de toute façon, c'est pour ça qu'ils s'attaquent à nous en priorité,

54:32 dans le reste du monde, parce que justement,

54:34 l'immense majorité,

54:36 heureusement, on n'est pas comme eux, pas du tout.

54:38 - Mais vous savez ce qu'il faut faire ? Moi je dis,

54:40 pour tout le monde, pour nous, pour moi, pour vous,

54:42 il faut parler, il faut ne pas laisser faire,

54:44 il faut ne pas se laisser faire,

54:46 et ne pas laisser faire, vous savez, c'est valable

54:48 pour tout le monde, en tout cas, merci Thar,

54:50 merci pour votre travail. - Merci à vous,

54:52 et merci pour votre travail. - Merci.

54:54 On a peut-être Pierre ? - Oui,

54:56 nous avons le temps de recevoir Pierre de Saint-Cloud, bonjour Pierre.

54:58 - Oui, allô ? - Oui,

55:00 Pierre, on vous écoute. - Oui,

55:02 bonjour. Oui, donc,

55:04 moi je connais personnellement

55:06 une professeure de français,

55:08 dans la région parisienne,

55:10 qui a été menacée de mort, avec des

55:12 menaces très claires, très circonstanciées,

55:14 et sa famille aussi,

55:16 et qui est sous protection policière,

55:18 et le rectorat a fait ce qu'il fallait, là,

55:20 mais, bon, évidemment, le cas n'est pas

55:22 divulgué, bon, on y est, on comprend quoi,

55:24 mais je sais

55:26 que, il y a

55:28 plus de gens, qu'on croit,

55:30 notamment dans l'enseignement, qui sont menacés de mort,

55:32 Samuel Paty n'est pas

55:34 un cas isolé. - Oui, c'est

55:36 malheureux, mais c'est devenu

55:38 une figure d'hostile, malheureusement,

55:40 c'est-à-dire qu'il y a beaucoup

55:42 de menaces, aujourd'hui,

55:44 où on dit "je vais te faire une Samuel Paty",

55:46 vous vous rendez compte de l'abomination,

55:48 et c'est pour ça qu'on doit quelque chose

55:50 d'autre à la mémoire de Samuel Paty, et je voudrais

55:52 dire un mot sur le fait que,

55:54 par exemple, il est absolument anormal

55:56 que le buste en bronze,

55:58 qui a été fait... - Je vais vous poser la question.

56:00 - Oui, qui a été fait pour rendre

56:02 hommage à Conflans-Saint-Honorin,

56:04 à ce professeur

56:06 qui est exemplaire,

56:08 comme on l'a rappelé, et bien,

56:10 ce buste en bronze, il est toujours au fond

56:12 d'un entrepôt, et ça, je voulais vous dire

56:14 que... parce que, ben, on veut pas

56:16 réveiller les cicatrices, on veut pas

56:18 agiter le chiffon

56:20 rouge, dit-on, vous vous rendez compte ?

56:22 - Mais est-ce qu'il y a une plaque

56:24 sur ce collège ? Est-ce qu'il y a

56:26 quelque chose ? - Il n'y a rien. - Franchement ?

56:28 - Non, il n'y a rien, il y a juste une petite fresque

56:30 derrière le

56:32 cours de tennis de Samuel Paty, il y a une

56:34 fresque, là, qui est faite...

56:36 Mais devant le collège,

56:38 il n'y a rien, malheureusement, c'est absolument

56:40 indigne. Alors, il y a,

56:42 de par la France, il y a des

56:44 maires, des

56:46 personnes courageuses,

56:48 qui, simplement, sont indignées par

56:50 ce qui a été réservé à Samuel Paty, et qui veulent

56:52 faire vivre son souvenir,

56:54 et bien, ils ouvrent un square.

56:56 Il y a un square Paty, pas très loin de la Sorbonne,

56:58 par exemple, bon, c'est pas grand-chose, mais c'est

57:00 déjà quelque chose qui existe, voilà.

57:02 Il y a deux ou trois établissements

57:04 scolaires en France

57:06 qui vont porter le nom de Samuel Paty, mais pas...

57:08 - Alors, c'est les collèges du Moine-Aulne, toujours pas...

57:10 - Vous êtes journaliste, vous êtes producteur,

57:12 vous connaissez, vous êtes producteur depuis très longtemps,

57:14 vous continuez, d'ailleurs, plus que jamais, aujourd'hui.

57:16 Au fond,

57:18 au bout du livre, au bout de l'écriture de ce livre,

57:20 au bout de l'enquête, aujourd'hui, vous êtes

57:22 optimiste, pessimiste,

57:24 sur l'état des lieux ?

57:26 - Pas tellement. Ce qui me paraît

57:28 indispensable, c'est que ce procès ait lieu, il va avoir

57:30 lieu en 2024, et il y a une deuxième enquête

57:32 qui est ouverte, là, je vous le dis, qui a été ouverte

57:34 il y a quelque temps, déjà,

57:36 là, pour le coup, pour omission de porter

57:38 secours. C'est là où on va étudier

57:40 les responsabilités que l'on comprend dans le livre.

57:42 - Non-assistance à personne en danger.

57:44 - Exact. C'est un peu ça, effectivement,

57:46 où on va voir

57:48 les responsabilités qui ont conduit

57:50 à la non-protection,

57:52 à la non-mise en œuvre de ce qu'il était

57:54 absolument indispensable de faire

57:56 pour éviter cette tragédie. Cette

57:58 plainte est portée par l'avocate Virginie Lemoye,

58:00 le roi, pardon,

58:02 excusez-moi, et cette plainte, évidemment,

58:04 elle émane

58:06 de la famille Paty qui veut savoir toute la

58:08 vérité, qui veut qu'au moins

58:10 que le sacrifice

58:12 de leur fils puisse,

58:14 de leur frère,

58:16 puisse conduire, et le procès

58:18 à une catharsis qui puisse

58:20 permettre à ce que des enseignements

58:22 soient retenus, des leçons soient prises.

58:24 - Et que tout ceci ne leur ait pas été vain, et que l'on

58:26 tire des leçons,

58:28 vœux pieux, mais vœux quand même.

58:30 Merci.

58:32 - Merci beaucoup, chers auditeurs d'être toujours aussi

58:34 nombreux à nous écouter. Merci beaucoup à Stéphane

58:36 Simon pour son livre "Les derniers jours"

58:38 de Samuel Paty, "Enquête sur une tragédie"

58:40 qui aurait dû être édité chez Plon.

58:42 Tout de suite, l'émission de Bridget Lay, à tout de suite sur Sud Radio.

58:44 vidéo.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 13 avril

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