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00:00 À l'époque de l'Empire de Couches, il y avait l'électricité.
00:03 Les pyramides qu'on voit là, au sommet, il y a de l'or.
00:07 L'or, c'est le meilleur conducteur pour l'électricité.
00:09 C'était des foutues antennes.
00:12 Les gens avaient l'électricité.
00:14 Les gens, ils n'arrivent pas à comprendre ça.
00:15 Les Égyptiens, la science qu'ils avaient, ça dépasse l'entendement.
00:20 Et les historiens le savent.
00:28 - Alors, merci, Franck Cartièto.
00:30 Merci, mon président.
00:30 Merci d'être là, mon chéri d'amour.
00:32 Merci beaucoup, président.
00:33 Merci, Violaine Vanhooyeck.
00:35 - Elle est heureuse.
00:38 - Merci, Violaine.
00:38 Violaine, magnifique, en tout cas.
00:40 Merci d'être là.
00:41 Et Violaine, attention, elle rigole et tout.
00:43 - Grand spécialiste.
00:43 - Mais grande, grande spécialiste.
00:44 - Somité.
00:45 - Une somité.
00:45 Non, mais là, voilà.
00:47 Non, mais je vous le dis.
00:47 Parce que ce n'est pas parce qu'elle est sympathique,
00:49 que ce n'est pas une somité, vous voyez ou pas ?
00:50 Il faut le dire.
00:51 Merci beaucoup, Violaine, d'être là.
00:53 - Juste, Gilles, avant, on va voir d'autres extraits de Maître Gims.
00:56 Juste, qu'est-ce qu'il a voulu dire, en fait, Maître Gims ?
00:59 - Il a voulu dire...
01:00 - C'est Gims, maintenant, le maître.
01:01 - En fait, il a voulu réécrire l'histoire à sa manière,
01:04 mais ça, on en débattra.
01:05 Est-ce qu'il a raison ou pas ?
01:06 Mais en tout cas, il a dit que les Égyptiens,
01:09 au moment de construire les pyramides,
01:10 possédaient un savoir incroyable et notamment qu'ils avaient découvert
01:14 l'électricité, ce qui est un scoop parce qu'on pensait
01:16 que ça avait été découvert il y a un siècle.
01:18 Mais non, lui, il dit qu'il y avait notamment l'or,
01:21 qui est un conducteur électrique qui était au sommet des pyramides
01:24 et donc il est formel parmi plein de révélations,
01:26 mais celle-là, il n'a plus de notables.
01:28 - Mais pourquoi ça dérange autant ?
01:28 Pourquoi ça dérange ?
01:29 - Parce que ça paraît fou, l'électricité ayant été découverte
01:33 il y a très peu de temps.
01:34 - Mais moi, je vois tout le monde tomber dessus.
01:35 - Mais oui.
01:36 - Parce qu'il est suivi par des dizaines et des dizaines de milliers
01:40 de jeunes gens et que revisiter l'histoire, ça pose un problème.
01:44 - Oui, mais moi, j'en ai marre de ces gens qui...
01:45 Gilles, toi, tu...
01:46 - Il y a des mystères.
01:47 Moi, je suis allé aux pyramides pour découvrir le mystère.
01:49 On ne découvre rien, mais on voit les pyramides.
01:50 Pourquoi est-ce qu'il n'y aurait pas un savoir secret des Égyptiens
01:55 au moment des pyramides ?
01:56 Pourquoi est-ce qu'ils ne détenaient pas l'électricité ?
01:59 Qu'est-ce qui va vous permettre, en tout cas, de démentir les propos de Gims ?
02:03 Moi, je n'en sais rien et je dis que peut-être Gims a raison.
02:05 - Alors, on va se tourner vers nos deux spécialistes.
02:08 - Franck Capetton, pour vous, c'est du délire ce qu'a dit Gims ou pas ?
02:11 Après, il dit ce qu'il veut.
02:12 - Oui, parce qu'en fait, ça serait...
02:14 On fouille l'histoire de l'Égypte, qui démarre 3 300 ans avant Jésus-Christ.
02:20 Les pyramides, en tout cas celles dont on parle, elles sont aux alentours de 2700.
02:24 Violenne, vous veillez sur mes connaissances.
02:26 - Oui, oui, c'est bon.
02:28 - Et après, il y a toute l'histoire d'une civilisation.
02:30 Si les Égyptiens avaient eu l'électricité, ils l'auraient gardée.
02:34 Ça se serait su.
02:35 Je pense que ça aurait arrangé les gens qui ont créé par la suite
02:40 la vallée des rois, les tombeaux, qui travaillaient sans lumière,
02:44 au flambeau, par réflexion.
02:45 On aurait eu des traces de cette découverte pharaonique, si je puis dire,
02:51 tout au long de l'histoire égyptienne.
02:53 Or, il n'y en a aucune et ce n'était pas le sens des pyramides du tout.
02:57 - L'avantage, si vous voulez, c'est qu'on a quand même des textes.
03:01 On ne part pas de rien et on n'a dans aucun texte,
03:05 effectivement, on ne fait allusion à cette électricité.
03:08 - En plus, pour reprendre quand même, parce que j'ai regardé un petit peu
03:11 ce qu'il y avait, j'ai écouté ce qui avait été dit,
03:13 les pyramides ont été recouvertes de calcaire blanc.
03:16 Vous savez, quand Cléop...
03:18 Donc, il n'y avait pas d'or.
03:24 L'or, elle se trouve sur les obélisques, on est d'accord.
03:27 Et encore, ce n'est même pas de l'or, c'est ce qu'on appelle de l'électrome.
03:30 Donc, c'est un mélange d'or et d'argent.
03:32 - Et on appelle ça un pyramidion, d'où la confusion.
03:34 - Oh mais bravo, Franck.
03:37 - Il faut que je rajoute, bien sûr, Vizir et la Vizir est super froide.
03:39 - L'Ultral, bien sûr, et Rugama.
03:43 - Il y a le boucher tout haché.
03:44 - Et en fait, c'était pour refléter les rayons du soleil,
03:46 pour communiquer avec le Diora.
03:47 - Diora ? - Tout à fait.
03:49 - Le Dieu du soleil.
03:50 - C'est vrai qu'on n'a aucune trace, effectivement, d'électricité.
03:56 Et bon, on a quand même beaucoup de représentations dans les tombes.
03:59 Et effectivement, ça aurait bien arrangé les peintres et les sculpteurs
04:03 qui travaillaient dans les tombes d'avoir, d'être éclairés davantage.
04:05 Parce que le principal problème, c'était celui-ci.
04:07 Ils étaient éclairés, si vous voulez, avec des bols et des mèches
04:10 qui étaient remplis d'huile.
04:12 Bon, mais pour les yeux, c'était pas l'idéal.
04:14 Pour la peau, c'était pas l'idéal.
04:15 Et ils travaillaient dans des conditions très précaires, en fait.
04:18 - Oui, pour la respiration, la chaleur ambiante,
04:21 ils travaillaient dans des conditions quand même...
04:22 - Alors, on rappelle ce qu'a dit Maître Gims, Gilles.
04:25 - Il a dit qu'il y avait de l'or au sommet des pyramides
04:29 et que cet or servait de conducteur électrique.
04:33 Et donc, possiblement, l'électricité était née au moment des pyramides.
04:36 Voilà, c'est tout le débat.
04:38 Et moi, je vais vous poser une question, parce que c'est vrai
04:40 que vous êtes des savants, pas de problème,
04:42 mais il y a plein de mystères dans les pyramides.
04:44 On ne sait pas ce qu'il y a à l'intérieur.
04:45 On ne connaît pas les pyramides.
04:47 - Je suis pas tout à fait d'accord.
04:48 - Bon, alors, il y a encore des mystères.
04:50 Pourquoi est-ce que vous n'y est formellement que parmi ces mystères,
04:53 peut-être qu'il y avait l'électricité que les Égyptiens détruisaient ?
04:56 - Non, non, laissez-le parler.
04:58 - Mais ils viennent de le dire.
04:59 - Oui, mais oui, il a raison.
05:01 Heureusement qu'il est là, parce que les autres...
05:03 - Merci.
05:04 - Alors, Gilles, moi, j'ai une passion absolue pour la civilisation égyptienne.
05:09 Il faut savoir qu'à l'époque des pyramides,
05:11 les Égyptiens ne connaissent pas la roue.
05:13 Ils n'ont pas la roue.
05:15 Ils ne connaissent pas les chevaux.
05:16 On prête beaucoup de connaissances aux Égyptiens qu'ils n'ont pas.
05:21 Le cheval va arriver en Égypte quasi...
05:24 - À l'époque de Tutankhamen, plus encore, 1500.
05:27 - Au Nouvel Empire.
05:28 Donc, il y a 1200 ans, entre l'époque des pyramides et l'arrivée du cheval en Égypte.
05:33 - Et du char aussi.
05:34 - Le cheval qui va naître le char.
05:36 Et donc la roue.
05:37 Les Égyptiens ne connaissent pas la roue à cette époque-là.
05:40 Donc l'électricité, t'imagines ?
05:42 - On a tout en caleçon.
05:44 [Rires]
05:46 - Oui.
05:48 - Non, la petite phrase qui a choqué, entre guillemets, les gens,
05:50 c'est qu'il a dit "ça, les historiens le savent comme si on nous le cachait".
05:53 Et du coup, tout le monde le traite de complotiste.
05:55 Mais moi, j'en ai marre qu'on traite n'importe qui de complotiste.
05:57 - C'est ça. Insupportable.
05:59 - Le mec, c'est un artiste.
06:01 Il donne une interview de deux heures.
06:03 - Ça fait une polémique de fou.
06:05 - Il donne une interview de deux heures qui est hyper intéressante.
06:07 Il parle de ses galères, de sa réussite.
06:09 C'est quand même un artiste qu'il faut respecter.
06:11 Et là, tout le monde le taxe de complotiste.
06:13 C'est n'importe quoi. Il a le droit de donner son avis.
06:15 Et c'est pas parce qu'on peut ne pas être d'accord avec lui,
06:17 on peut croire en ce qu'il dit.
06:19 Mais Maître Gims, c'est pas un prof d'histoire, c'est pas un média.
06:21 Les gens ont encore le droit de parler.
06:23 - Moi, ce que je trouve sympathique chez Gims,
06:25 c'est qu'il a une expérience de la vie.
06:27 Il a une expérience de la vie.
06:29 Il a une expérience de la vie.
06:31 Il a une expérience de la vie.
06:33 Il a une expérience de la vie.
06:35 Il a une expérience de la vie.
06:37 Il a une expérience de la vie.
06:39 Il a une expérience de la vie.
06:41 Il a une expérience de la vie.
06:43 Il a une expérience de la vie.
06:45 Il a une expérience de la vie.
06:47 Il a une expérience de la vie.
06:49 Il a une expérience de la vie.
06:51 Il a une expérience de la vie.
06:53 Il a une expérience de la vie.
06:55 - Dans la même interview, Gims a poursuivi.
06:57 Il a dit qu'il ne va plus en reprendre d'autres théories.
06:59 Il a dit qu'il ne va plus en reprendre d'autres théories.
07:01 Ce sont les Africains qui auraient peuplé l'Europe
07:03 avant l'arrivée des Eurasiens.
07:05 Et il y avait une réelle chevalerie noire.
07:07 Et il y avait une réelle chevalerie noire.
07:09 - Afrique a peuplé l'Europe avant les Européens.
07:11 On les appelait les Afropéens.
07:13 Ils ont été décimés par les vrais Européens
07:15 qui venaient d'Asie.
07:17 On les appelait les Yamnayas.
07:19 50 000 ans avant les Européens,
07:21 la notion de la chevalerie,
07:23 on l'avait déjà.
07:25 Je retrouve aujourd'hui des tableaux
07:27 qui sont classés, cachés,
07:29 dans des catacombes.
07:31 C'est des renois qui sont notre chevalier.
07:33 Bien sûr, ça existait déjà.
07:35 C'est juste qu'il faut connaître notre histoire.
07:37 On ne veut pas nous faire croire
07:39 que notre histoire a commencé sur un aigri
07:41 et qu'on en prendra à même en sueur.
07:43 - Il veut rétablir dans ses théories
07:45 la primauté de l'Afrique sur l'Europe
07:47 et les autres civilisations.
07:49 Il y a une phrase qui est très belle.
07:51 Il dit que l'Afrique, c'est Wakanda,
07:53 les super-héros de Marvel, etc.
07:55 Comme s'il y avait eu en Afrique
07:57 un savoir, un peuplement d'érudits, etc.
07:59 Madame, est-ce que ça vous semble plausible ?
08:01 - Que ce soit en Afrique ou ailleurs,
08:03 vous savez bien que de toutes les façons,
08:05 à l'origine, il y avait des fables,
08:07 rien n'était écrit,
08:09 et que tout se transmettait oralement.
08:11 On a l'exemple avec Homer, etc.
08:13 C'est évident qu'en Afrique,
08:15 il y avait beaucoup, énormément de fables,
08:17 énormément de contes,
08:19 énormément de choses qui se transmettaient.
08:21 Donc, les histoires de...
08:23 Enfin, toute l'histoire qu'on retrouve au Moyen-Âge,
08:25 je veux dire, était évidemment
08:27 sur les mêmes schémas connus
08:29 dans tous les pays d'Afrique.
08:31 C'est évident, ça me paraît évident,
08:33 mais c'est tellement une évidence,
08:35 j'allais dire, que j'ai l'impression
08:37 que je dis quelque chose qui est complètement inintéressant.
08:39 - Non, mais non, Bioulane, mais non !
08:41 - Non, mais moi, je voudrais agir juste
08:43 sur sa dernière phrase.
08:45 Il y a eu dans l'histoire égyptienne des pharaons noirs
08:47 qui étaient des vrais pharaons,
08:49 des chefs d'armée,
08:51 des vizirs,
08:53 enfin, les...
08:55 - Arrête !
08:57 - Ça n'a pas démarré
08:59 au moment des galères.
09:01 - Non, mais encore une fois, effectivement,
09:03 il y a des pharaons noirs, il y a des chevaliers noirs
09:05 au Moyen-Âge, il y a d'ailleurs des tableaux
09:07 - Et encore une fois, ce qui pose problème, c'est comme quand il dit
09:09 "les historiens nous le cachent", là, il dit
09:11 "les tableaux sont cachés dans des catacombes".
09:13 Les tableaux ne sont absolument pas cachés dans des catacombes.
09:15 - Ils sont où ? - Les tableaux, on peut les trouver dans tous les musées.
09:17 - Alors, pourquoi il aurait dit ça, Maître Gims ?
09:19 Gilles ? - Alors, ce qui...
09:21 - Ce qui est dans la tête de Gims.
09:23 - C'est lui. - C'est le plus maître.
09:25 - Il veut prouver, en quelque sorte,
09:27 que contrairement à ce qu'on dit,
09:29 l'Afrique était un continent roi
09:31 qui avait le savoir avant l'Europe.
09:33 Il veut retourner l'histoire
09:35 en disant que ce n'est pas l'Europe
09:37 qui a dominé l'Afrique,
09:39 c'est l'Afrique qui s'est créée
09:41 et les Africains ont peuplé l'Europe
09:43 puis ont été exterminés à un moment.
09:45 Bon, ça, c'est un peu plus contestable,
09:47 mais le fait de dire qu'il s'est passé des choses incroyables
09:49 en Afrique avant que l'Europe, après,
09:51 ne règne sur le monde, en quelque sorte,
09:53 ça, Madame, c'est vraiment intéressant, je trouve.
09:55 - Moi, je trouve que c'est tout à fait plausible,
09:57 mais enfin... - Ça, c'est bien, déjà,
09:59 que le Gims ne dit pas n'importe quoi.
10:01 - Mais oui, mais il n'est pas...
10:03 Bon, on pose le problème...
10:05 On pose mal le problème.
10:07 Il n'est pas question de dire que les Européens
10:09 ont dominé avant les Africains ou autres.
10:11 La question n'est pas là.
10:13 Là, c'est une question de culture,
10:15 de culture de connaissance.
10:17 Et il est évident qu'il n'y avait pas
10:19 des frontières dans cette culture.
10:21 Donc, les histoires,
10:23 comment expliquer ça ?
10:25 L'histoire et la manière dont elle était conçue
10:27 et les concepts et les dominants,
10:29 dominés, etc.,
10:31 c'était les mêmes en Afrique et en Europe.
10:33 C'était construit sur les mêmes schémas.
10:35 Alors, je ne sais pas si je suis claire.
10:37 Donc, ce n'est pas du tout...
10:39 On pose mal la question.
10:41 Et même, à la limite, Gims, non,
10:43 c'est ridicule de dire que les Africains
10:45 sont supérieurs aux Européens.
10:47 La question ne se pose pas comme ça.
10:49 - Il dit qu'il y avait...
10:51 Sur l'électricité, dans les pyramides du Trent de Viollene,
10:53 il dit que les historiens le savent.
10:55 Il dit que tous les historiens le savent.
10:57 - Oui, oui.
10:59 - Le truc, c'est ça.
11:01 Il dit que tout le monde le sait, mais personne ne le dit.
11:03 Donc, est-ce que ça, c'est... Néfertutu ?
11:05 - C'est ce qu'on va dire.
11:07 - Oui. Alors, pourquoi il l'a dit ?
11:09 - C'est pas le mieux.
11:11 - C'est une maladresse de sa part.
11:13 C'est une volonté de faire le base.
11:15 - Ce qu'il y a surtout, c'est que ce n'est pas le premier.
11:17 Parce que c'est quelque chose qui est...
11:19 Il y a eu carrément une chaîne YouTube consacrée à ça.
11:21 Ce n'est pas le premier qui dit ça, évidemment.
11:23 - Oui, mais bien sûr.
11:25 - Est-ce que c'est vrai ?
11:27 - Par un bas-relief, un Égyptien a quelque chose qui ressemble à une ampoule.
11:33 Et en fait, c'est le dieu Armsontous.
11:37 - Qui, ça ?
11:39 - Vous connaissez cette...
11:41 - Oui, mais enfin, bon, il y a un rapport avec l'électricité.
11:43 - Il y a énormément...
11:45 - En fait, on croit que c'est une grosse ampoule.
11:47 Bon, ça ressemble un peu à une aubergine, moi, j'ai trouvé.
11:49 - Calme-toi, calme-toi.
11:51 Qu'est-ce qu'il a, ce dieu ?
11:53 C'est qui, ce dieu Tatoufmetou ?
11:55 - Armsontous, c'est ça ?
11:57 - Oui, mais bon, ça n'a absolument rien à voir avec une ampoule.
12:01 - Donc, en fait, c'est parti.
12:03 Pourquoi Gims dit que tout le monde le sait ?
12:05 - Alors, écoutez, vous le savez, avec l'Égypte, il y a toujours des mystères.
12:11 Comme on a construit les pyramides et autres et tout ça.
12:14 Non, mais c'est très important.
12:16 Pourquoi y a-t-il tous ces mystères ?
12:18 Et pourquoi parle-t-on de l'Égypte différemment que de la Grèce, de Rome et autres ?
12:22 - Ou du Guatemala.
12:24 Le pays, il faut le dire, aime entretenir ses mystères.
12:29 A tout intérêt à entretenir ses mystères.
12:31 Il vit du tourisme.
12:33 Et les touristes et les gens de l'étranger, les étrangers, adorent les mystères égyptiens.
12:39 - Donc, ils ne veulent pas rétablir la vérité.
12:42 - C'est quelque part commercial.
12:44 Non, mais il faut le dire, c'est quelque part commercial.
12:46 Ils savent très bien ce qu'ils font.
12:48 Et vous remarquerez que régulièrement, tous les ans ou tous les deux ans,
12:51 on lance un événement, une découverte de momie ou autre, un déchet ou autre.
12:56 - La malédiction de Tout-En-Camon a vendu le trésor de Tout-En-Camon.
13:01 - C'est vrai qu'il a raison.
13:03 - Tu sais que la malédiction de Tout-En-Camon a donné naissance au film de momie
13:07 qui a été une exploitation cinématographique à une certaine époque, énorme,
13:13 parce qu'on a créé la malédiction de Tout-En-Camon.
13:16 - Donc, en fait, c'est tout bête.
13:18 - C'est tout simplement... - Ce nourrissement.
13:21 - Ce sont des affaires commerciales.
13:23 Et je voulais vous dire quelque chose, du coup, j'ai oublié.
13:26 - Je vous interromps.
13:28 - Mais c'est vrai qu'à chaque fois, que ce soit la création du Grand Musée
13:31 qui va ouvrir, qui n'en finit plus d'ouvrir, d'ailleurs,
13:34 l'exposition Ramsès qui a lieu en ce moment et qui vient d'ouvrir...
13:37 - Le 2. - Le 2.
13:39 - J'ai pas vu le 1. - C'est l'impasse.
13:42 - L'Elor des Pharaons, pardon.
13:45 - Comme il y avait eu l'exposition de Tout-En-Camon également.
13:48 Tout ça, ce sont des événements qui sont faits à la fois
13:51 pour rapporter de l'argent, parce qu'on en a besoin,
13:54 notamment pour la création du Grand Musée au coeur,
13:57 et puis parce que l'Égypte vit à 95 % du tourisme.
14:00 - Bravo. - Voilà.
14:02 - Donc, M. Gims, il n'y a pas de quoi lui en vouloir.
14:05 - Moi, personnellement... - Je vois plein de gens
14:08 qui lui en veulent, qui l'insultent, qui le défoncent, franchement.
14:11 - C'est ridicule. Enfin, je trouve ça tout à fait ridicule.
14:14 - Il n'y a qu'une phrase, il n'y a qu'une phrase.
14:17 - Les historiens le savent. - Les historiens le savent et le disent.
14:20 - Ça, ça bascule. - D'accord.
14:23 - C'est ça, la phrase qui pose problème. - Oui, c'est ça.
14:26 - Pour moi, ça ne me pose pas de problème. - D'accord.
14:29 Merci, Violaine, d'avoir été avec nous.