Sous sa casquette et ses lunettes (que nous lui avons faite enlever du fait de la réverbération des caméras), nous avons interviewé ce serial entrepreneur de talent au verbe sympathique, enjoué et vif !
Jean-Michel a pris le meilleur de ses expériences américaines : décontracté, curieux, et avant-gardiste, ce serial entrepreneur a répondu en moins de 15 minutes à toutes nos questions : des cryptos, au wallet, en passant par le monde artistique en pleine transition (...) sur fond de NFT Factory, de Ledger et de perspectives du web 3 bien entendu (tu commences à connaître Wagmi Trends).
Bon épisode !
Jean-Michel a pris le meilleur de ses expériences américaines : décontracté, curieux, et avant-gardiste, ce serial entrepreneur a répondu en moins de 15 minutes à toutes nos questions : des cryptos, au wallet, en passant par le monde artistique en pleine transition (...) sur fond de NFT Factory, de Ledger et de perspectives du web 3 bien entendu (tu commences à connaître Wagmi Trends).
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00:00 Il m'a demandé de l'enlever, j'ai dit "ben non, c'est mon truc".
00:03 Je suis Jean-Michel Payon, je suis dans l'équipe de management de Ledger,
00:14 mais je suis également un des papas de l'endroit où on se trouve aujourd'hui,
00:17 qui est la NFT Factory, en face du centre Pompidou.
00:21 Et puis je suis aussi un assez gros collectionneur de NFT d'art,
00:25 depuis maintenant quasiment trois ans.
00:27 Comment avez-vous pu vous trouver dans Ledger ?
00:33 En fait, j'ai beaucoup de chance.
00:34 Je suis arrivé dans Web3 avant même qu'on parle du Web3,
00:37 puisque je travaille depuis six ans chez Ledger.
00:41 Et donc finalement, j'ai baigné dans la crypto avant que ensuite la crypto
00:45 ne fasse partie de ce grand ensemble Web3 dont on parle maintenant depuis un an ou deux.
00:49 Et j'ai eu le bonheur de pouvoir accompagner son développement
00:53 au sein d'une des entreprises qui compte le plus dans l'écosystème,
00:55 puisque le Web3, c'est la décentralisation,
00:59 mais c'est aussi la propriété de ce qu'on crée et de ce qu'on transfère en termes de valeur,
01:03 que ce soit une valeur économique ou une valeur culturelle.
01:06 Et Ledger est l'entreprise principale qui permet de faire ça,
01:10 puisqu'on fait des solutions qui permettent de posséder ces actifs numériques.
01:14 Quelle est l'objectif de la NFT Factory ?
01:18 La NFT Factory, c'est un projet qui est très important, je pense,
01:23 bien sûr pour Paris, bien sûr pour la France,
01:25 bien sûr pour l'industrie du Web3,
01:27 mais je pense de manière générale pour vraiment le grand public,
01:32 presque le monde entier.
01:33 C'est un projet qui, pour l'instant, est à Paris,
01:35 qui sera peut-être amené à se développer dans d'autres villes,
01:38 mais c'est surtout déjà quelque chose qui fait venir le monde à Paris.
01:42 On a déjà depuis l'ouverture, depuis fin octobre 2022,
01:46 beaucoup de grands artistes NFT qui sont venus à Paris,
01:49 et qui sont venus à Paris parce que maintenant il y a un lieu qui est ouvert
01:52 et qui permet de rencontrer d'autres personnes,
01:54 que ce soit des collectionneurs, que ce soit des institutions,
01:56 que ce soit d'autres artistes, et donc ce lieu est très important.
02:00 Mais il n'est pas simplement dédié à l'art, il est lié au Web3 dans sa globalité.
02:04 Bien sûr, aujourd'hui, l'angle, c'est les NFT, et les NFT notamment d'art,
02:08 et c'est pour ça qu'on a une superbe, par exemple, exposition en ce moment d'art digital,
02:12 mais ça va aller beaucoup plus loin.
02:14 Il y a toute l'économie Web3, je pense, qui va d'une façon ou d'une autre
02:18 venir à la Factory pour organiser des conférences, des petits déjeuners,
02:23 rencontrer peut-être des cofondateurs, peut-être que lors de certains meet-ups,
02:26 il y aura ici des grandes entreprises du Web3 qui se seront créées
02:30 parce que deux personnes se seront rencontrées au sein d'un des meet-ups.
02:33 Oh là là, super question.
02:43 Il y a 128 cofondateurs, donc là vous me posez Nicole.
02:46 Donc je commence par le début.
02:48 John Karp, Jean-Michel Payon, Thomas Gavache, Sébastien Borgé,
02:52 Luc Jodet, Alexandre Hichaye, Benoit Couty, ensuite Wagmeet Trends,
02:57 ensuite nous avons...
03:00 Oh là là, quelle colle !
03:03 Linne Dejean, nous avons Moti Ventures, Rémi Pérez,
03:06 nous avons forcément Lucie Eleonore qui est la présidente.
03:10 Oh là là là là là...
03:12 Stop !
03:13 Oh la colle !
03:15 [Musique]
03:22 C'est probablement la question à plusieurs millions d'euros.
03:25 Je vais essayer d'y répondre simplement.
03:26 Il y a dans le digital, jusqu'à présent, avant l'NFT,
03:31 tout ce qui était fabriqué, tout ce qui était conçu de façon numérique
03:34 n'avait pas de rareté, ne pouvait pas avoir de rareté.
03:36 C'est-à-dire que vous ne pouviez créer la plus belle image, la plus belle photo,
03:40 vous n'étiez pas capable de garantir qu'il n'y en avait qu'une,
03:42 qu'il y en avait dix, qu'il y en avait cent.
03:44 Et par ailleurs, vous n'étiez pas capable de prouver,
03:46 c'était bien vous qui l'aviez fait,
03:47 c'était bien vous qui étiez un grand artiste et vous l'aviez produit sur votre ordinateur,
03:50 vous n'étiez pas capable d'en garantir la provenance.
03:52 Donc pour moi, pour simplifier,
03:53 c'est comme ça que je vois en tout cas l'NFT en tant que médium,
03:56 c'est un médium de création et de distribution d'un actif numérique,
04:01 quel que soit l'actif numérique sous-jacent,
04:03 que ce soit une photo, une vidéo ou autre chose,
04:05 et qui garantit de façon mathématique et incorruptible la provenance et la rareté.
04:12 Donc les deux mots clés, c'est provenance, rareté, numérique et donc NFT.
04:17 C'est une excellente question, je vais la prendre de côté,
04:23 la question où je vais répondre un peu plus de temps.
04:26 Ledger, sa vocation depuis l'origine, depuis fin 2014,
04:30 c'est effectivement de protéger, d'aider les gens à devenir leur propre banque
04:34 et d'être leur propre banquier en fait,
04:37 et d'être possesseur de leurs propres actifs numériques,
04:39 pour justement éviter tout ce qu'on a vu malheureusement plusieurs fois se répéter,
04:43 c'est-à-dire cette erreur où en fait on confie finalement ses actifs numériques à un tiers,
04:47 parfois ça peut fonctionner parce que ce tiers est de confiance,
04:50 et puis parfois malheureusement il n'est pas de confiance
04:52 et il y a des hacks ou des problématiques du style de mauvaise gouvernance,
04:57 comme on a vu récemment avec FTX.
04:59 Donc fondamentalement Ledger est là pour sécuriser,
05:02 pour aider les gens et les entreprises à sécuriser leurs actifs numériques,
05:05 et pour ça on fait des solutions qui sont des solutions principalement basées sur du hardware,
05:09 donc des sortes de produits qu'on appelle hardware wallet,
05:13 qui sont destinés à protéger les fameuses clés
05:16 qui elles-mêmes vous permettent ensuite d'accéder à vos cryptos et à vos NFT.
05:20 Donc ça c'est ce qu'on fait aujourd'hui et on va continuer à le faire dans les 10 ans à venir.
05:24 Simplement la forme, la façon dont on va le faire va changer.
05:28 On a déjà eu une première preview avec le premier produit
05:34 qui ne va pas avoir cette forme de clé USB qui s'appelle le Stax,
05:37 qu'on va lancer en fin mars de cette année 2023,
05:41 et qui a été co-créé avec Tony Fadell qui était le papa de l'iPod chez Apple.
05:45 Donc ça c'est la première version un petit peu de sortir de ce format clé USB
05:48 pour le rendre un peu plus grand public,
05:50 un peu plus facile d'accès à plus de gens que pour l'instant la base de clients qu'on a.
05:54 Et ensuite il y aura probablement d'autres itérations dans le futur
05:58 qui feront que Ledger dans 10 ans, pour répondre à cette question,
06:02 sera probablement un peu partout dans nos vies numériques,
06:06 probablement dans nos téléphones,
06:08 probablement dans nos wallets qui seront des formfactors qui seront à définir à ce moment là,
06:15 parce que c'est très compliqué de prévoir à 10 ans comment ce sera.
06:17 Mais Ledger sera probablement partout, en tout cas on espère,
06:21 et c'est pour ça qu'on travaille très dur et qu'on travaille depuis maintenant 7 ans
06:25 à faire la plus grande entreprise possible
06:27 pour protéger les cryptos pour les gens et les entreprises.
06:31 [Musique]
06:37 Bien sûr, alors on prend le terme de monnaie, déjà le terme de monnaie c'est un sujet à débat.
06:42 Déjà il y a beaucoup de gens qui considèrent que ce n'est pas effectivement une monnaie,
06:47 certes, mais c'est un actif.
06:50 Et c'est un actif qui pour moi a une valeur effectivement essentielle,
06:53 déjà sur le plan historique et technologique,
06:55 puisque c'est grâce au bitcoin qu'aujourd'hui tous les autres cryptos actifs existent,
07:01 comme Ethereum sur lequel la plupart des NFT sont basés par exemple.
07:04 Si bitcoin n'avait pas existé, ça n'aurait pas existé.
07:06 Et par ailleurs le bitcoin, pour moi effectivement,
07:09 à l'origine ce qui m'avait intéressé quand j'ai découvert le bitcoin il y a quelques années,
07:13 c'était notamment cette masse monétaire finie,
07:15 ce qu'on appelle avec les fameux 21 millions, qu'on ne dépassera jamais.
07:18 Et ça pour moi c'est quelque chose qui m'avait fasciné,
07:20 parce que dans les réflexions que j'avais menées avant,
07:23 dans mon monde d'avant dans la finance classique,
07:26 il y avait un problème fondamental,
07:27 c'est que je n'étais jamais capable d'arriver à garantir
07:30 qu'il y aurait un certain nombre de dollars,
07:31 ou un certain nombre d'euros,
07:33 ou même un certain nombre de quantités d'or ou de quantités d'actions.
07:36 Donc n'importe quel actif qu'il y a au monde aujourd'hui,
07:38 on n'est pas capable d'en donner le nombre précis dans 5 ans, dans 10 ans.
07:41 Or, pour la première fois dans l'histoire humaine,
07:45 il y a un actif dont on connaît le nombre maximum à chaque moment,
07:49 à chaque jour, chaque heure, chaque mois et chaque année,
07:53 sur les 100 et quelques prochaines années.
07:54 Et donc ça c'est fabuleux.
07:56 Et pour moi, cette rareté programmée finalement,
08:00 confère à cet actif une valeur économique,
08:03 qui bien sûr va dépendre du nombre de personnes
08:05 qui vont être capables de s'échanger.
08:06 Au début il y a deux personnes qui se sont échangées,
08:08 donc ça avait de la valeur qu'entre deux,
08:10 un peu plus, un peu plus.
08:11 Aujourd'hui on a quelques dizaines,
08:12 peut-être deux centaines de millions de personnes
08:15 qui s'intéressent ou qui ont peut-être du Bitcoin ou des crypto-actifs.
08:19 Et pour moi, ce montant de personnes va augmenter,
08:22 ce nombre de personnes va augmenter dans les années à venir.
08:24 On arrivera probablement, pour moi, de façon directe ou indirecte,
08:27 sans forcément que les gens s'en rendent compte,
08:29 à des gens qui posséderont du Bitcoin et des crypto-actifs hétéroïmes et d'autres,
08:33 autour du milliard de personnes, probablement dans les cinq prochaines années.
08:36 Oui, bien sûr, on est dans une industrie très jeune.
08:47 Forcément une industrie jeune, avec parfois des entrepreneurs
08:51 qui prennent un peu des raccourcis,
08:52 à la fois face à des sujets réglementaires, comme on l'a vu,
08:56 ou des sujets de gouvernance,
08:57 qui sont pourtant des sujets de gouvernance de base, on va dire.
09:00 C'est-à-dire que quand des clients vous confient leurs actifs,
09:04 normalement vous n'avez pas le droit de les utiliser,
09:07 ça c'est un peu la base.
09:08 Et je pense qu'effectivement c'est un accident
09:11 qui va amener l'industrie à probablement être obligée,
09:14 pour une partie en tout cas, à se réinventer,
09:17 et surtout à inventer de nouvelles choses.
09:19 Moi j'ai une confiance vraiment très forte
09:22 dans cette industrie, dans sa globalité,
09:24 aussi parce que je pense que c'est une industrie qu'on appelle antifragile.
09:28 Antifragile, c'est un terme qui veut dire qu'à chaque fois
09:30 qu'il y a quelque chose qui se passe, qui l'attaque,
09:32 ou qui le met un petit peu en risque,
09:34 en fait elle intègre ce risque, elle y fait face,
09:38 et ensuite elle réussit à devenir plus forte,
09:40 et à sortir finalement de la crise encore plus forte.
09:42 C'est ce qui s'est passé quand on a eu Mandox en 2014,
09:46 c'est ce qui se passe aujourd'hui avec FTX en 2022,
09:48 et c'est probablement ce qui se passera par la suite.
09:50 Donc pour moi cette industrie n'a pas d'autre destinée
09:52 que de continuer à grandir,
09:53 aussi sur la base d'erreurs qu'elle a faites par le passé,
09:55 qui seront corrigées par d'autres qui vont arriver,
09:57 qui vont arriver avec des solutions qui seront meilleures
09:58 en termes de sécurité, en termes de gouvernance, et en termes d'usage.
10:01 Et pour revenir sur les usages et pourquoi ce sera mainstream,
10:03 c'est parce qu'il n'y a pas d'autre choix en fait.
10:06 Il n'y a pas d'autre choix pour moi que ça devienne mainstream
10:07 parce que fondamentalement on voit que de toute façon
10:09 le monde il est découpé en deux.
10:11 Il y a d'un côté effectivement un monde,
10:13 ce qu'on appelle monnaie fiduciaire,
10:16 où il y a une expansion monétaire permanente tous les jours
10:19 qui crée de l'inflation.
10:20 De l'autre côté on a ça,
10:21 qui pour le coup n'est pas gouverné par une entité simple
10:26 et qui garantit pour le coup qu'il n'y en aura pas plus,
10:29 encore une fois, que 21 millions pour le Bitcoin
10:31 et pour les autres altcoins c'est un autre sujet.
10:33 Mais pour moi ça va être main market, ça va être mass market.
10:37 Après ce n'est pas mon "job" de créer les solutions qui vont l'être,
10:41 mais je sais qu'encore une fois avec la couche d'infrastructure chez Ledger,
10:44 on va accompagner justement les projets
10:47 pour leur permettre d'être mass market,
10:48 tout en garantissant encore une fois l'intégrité technologique
10:50 et la sécurité des actifs.
10:53 World of Women ?
11:05 J'espère que c'est bordé APO Club.
11:11 CryptoClay ?
11:12 CryptoClay.
11:18 Oh là là, les Trump Cards.
11:25 Alors là j'ai un doute,
11:30 est-ce que c'est les PudgyPinguins ou est-ce que c'est autre chose ?
11:33 C'est autre chose.
11:34 Ah pardon, Dogami ?
11:35 Ah excusez-moi bien sûr, en plus j'en ai.
11:38 Bon courage, parce que pour moi ne pas croire au Web3 et ne pas croire au NFT,
11:50 c'est comme ne pas croire en 1995 ou 1996 à Internet et au .com,
11:55 donc bon courage.
11:56 Alors ça ce n'est pas une question qui serait posée,
12:02 c'est une question qui serait posée à Lucie Lenore qui est la CEO,
12:04 mais je pense que globalement l'objectif c'est que,
12:07 encore une fois pour l'instant c'est un lieu physique,
12:09 c'est une communauté,
12:10 il faut qu'à la fois le lieu physique grandisse et que la communauté grandisse.
12:13 Donc ce sera probablement plusieurs NFT Factory,
12:16 probablement ailleurs en France, ailleurs à l'étranger,
12:19 avec une communauté qui sera beaucoup plus importante aussi,
12:21 qui sera peut-être de centaines de milliers de personnes,
12:23 voire peut-être plus que ça,
12:25 qui rassembleront toutes ces personnes qui ont différents angles
12:29 pour accompagner le Web3 et la NFT vers justement une adoption plus massive.
12:33 Et de toute façon dans 10 ans pour moi on sera déjà sur une adoption massive,
12:36 donc ce sera probablement quelque chose d'assez gros.
12:39 Donc pour moi l'enseignement, comme je l'ai dit de façon un petit peu,
12:45 comment dirais-je, un petit peu heurtée, un petit peu agressive,
12:47 sur le côté si vous n'y croyez pas, bonne chance,
12:50 je pense qu'à l'inverse en fait il faut être très curieux face à ça.
12:54 Déjà parce que les NFT et le Web3 ça colle en juste.
12:58 Donc ça veut dire ne vous fiez pas uniquement à ce que vous entendez parfois
13:02 dans les médias traditionnels notamment,
13:04 et ne vous fiez pas uniquement à ce côté spéculatif, etc.
13:07 Il y a beaucoup, beaucoup plus de choses que ça,
13:09 il y a beaucoup plus de matière, il y a beaucoup plus de profondeur,
13:11 et surtout il y a un potentiel énorme.
13:13 C'est-à-dire que moi chaque matin quand je me réveille
13:15 et que je pense à quelque chose, à un problème particulier,
13:19 souvent je trouve une solution quasiment immédiatement grâce au Web3
13:22 et grâce aux NFT, grâce à la crypto, grâce à des choses comme ça.
13:25 Donc ça veut dire que vous soyez artiste, que vous soyez entrepreneur,
13:28 que vous soyez éducateur, que vous soyez professeur, étudiant, élève, n'importe quoi,
13:33 et même grand-parent, c'est un univers génial
13:37 qui ne demande qu'à être exploré et qu'à être découvert.
13:42 Et encore une fois, l'objectif de la NFT Factory à Paris,
13:45 en face du centre Pompidou, c'est ça.
13:47 C'est vous aider, même si vous débutez, même si vous êtes juste curieux,
13:51 c'est de venir ici, de poser des questions, d'assister à des conférences,
13:54 de commencer à créer un compte Twitter ou autre chose pour suivre quelques personnes,
13:59 et puis apprendre, apprendre.
14:01 Et puis peut-être que vous-même, dans un an ou dans deux ans,
14:04 c'est peut-être vous qui feront l'interview à ma place pour parler de votre projet
14:06 et pour parler de ce que vous êtes en train de faire dans le Web3.
14:08 Donc venez !
14:10 [Musique]