« La politisation de la vaccination a toujours posé problème » : à quand remonte le mouvement antivax ? - Vidéo Dailymotion

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ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : http://www.dailymotion.com/Europe1fr INTERVIEW – Virginie Girod reçoit l’historien Laurent-Henri Vignaud, co-auteur de l’ouvrage “Antivax. La résistance aux vaccins du XVIIIe siècle à nos jours,” avec François Salvadori, paru en 2019 aux éditions Vendémiaire. Selon une enquête Ipsos publiée il y a un an en janvier 2022, 67% des Français étaient favorables à la vaccination obligatoire contre le Covid pour les plus de 50 ans. La France est en effet considérée comme le pays de la vaccination grâce à l'illustre Louis Pasteur. Scientifique et chimiste français de renom, il développe en 1885 un vaccin dans le but de traiter la maladie mortelle de la rage. Pourtant, avec la pandémie et les confinements successifs, des voix se sont élevées dans l’opinion publique, en opposition frontale aux vaccins par ARN messager : ce sont les antivax. Mais cette peur et ce rejet des vaccins remontent à bien longtemps : “A partir de 1954, un lobby antivax va vouloir alerter la population sur les possibles dangers du vaccin, c’est la naissance de la première ligue français dite antivax”. Quelle est l’histoire scientifique et politique de la vaccination ? "Au Cœur de l’Histoire" est un podcast Europe 1 Studio. Retrouvez "Au Cœur de l'Histoire - Des récits pour découvrir et apprendre l'Histoire" sur : http://www.europe1.fr/emissions/au-coeur-de-l-histoire                                 Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1

Transcript

00:00 Bienvenue au cœur de l'histoire dans les interviews du vendredi, je suis Virginie Giraud.

00:04 Aujourd'hui, je reçois l'historien Laurent-Henri Vignault, auteur de l'ouvrage "Anti-vax",

00:10 "La résistance aux vaccins du 18e siècle à nos jours", co-écrit avec François Salvadori,

00:15 et paru en 2019 aux éditions Vendémière. Bonjour Laurent-Henri Vignault.

00:19 Bonjour.

00:20 Selon une enquête IPSOS qui a été publiée il y a un an, en janvier 2022,

00:25 67% des Français étaient favorables à la vaccination obligatoire contre la Covid

00:31 pour les plus de 50 ans. Malgré tout, sur les réseaux sociaux, on entend beaucoup parler

00:36 des anti-vax et historiquement, on remarque que ces anti-vax sont apparus en même temps que les

00:42 vaccins. Laurent-Henri Vignault, l'histoire de la vaccination en Europe commence avec une

00:47 certaine Lady Montagu qui a découvert la variolisation lors d'un voyage au Proche-Orient.

00:53 De quoi il s'agit ?

00:54 Alors il s'agit, tout bêtement j'allais dire, d'inoculer la variole préventivement,

01:00 de manière à ce que, puisque c'est une maladie qu'on a qu'une fois dans sa vie,

01:03 de l'inoculer à des enfants en espérant donc qu'elle ne sera pas très virulente,

01:07 par un procédé qui consiste à prendre un peu de pus, à le faire sécher,

01:11 puis ensuite à réintroduire le pus dans l'organisme de l'enfant que l'on cherche

01:16 à vacciner ou à varioliser. Et ceci a été découvert par Lady Montagu, qui était la femme

01:21 de l'ambassadeur britannique près de l'Empire Ottoman à Constantinople et elle a ramené cette

01:26 méthode "orientale" en Europe, en Angleterre, puis ça s'est développé dans le reste de l'Europe.

01:32 Et ça a été bien perçu quand elle ramène ça en Angleterre ?

01:35 Alors pas du tout, parce que d'abord c'est une femme qui l'introduit donc ça c'est déjà un

01:39 mauvais point du point de vue de l'époque évidemment. C'est aussi une méthode orientale,

01:43 donc il y a des médecins, vous savez il y a ce qu'on appelle à l'époque la théorie des climats,

01:46 qui est en lien aussi avec ce qu'on appelle dans l'histoire de la médecine la théorie des humeurs.

01:50 D'hypocrate.

01:51 Voilà, et donc on explique que ce qui marche à Constantinople ne marchera peut-être pas

01:56 aussi bien en tout cas à Londres. Donc la technique est critiquée mais malgré tout elle s'impose.

02:01 Et quelques décennies plus tard, après Lady Montagu, le médecin anglais Edward Jenner

02:06 peaufine cette technique grâce à une constatation. Les personnes qui travaillent avec des vaches

02:11 atteintes d'une forme de variole bovine semblent immunisées contre la variole. Comment va-t-il

02:17 mettre au point une nouvelle technique pour vérifier cela ?

02:19 Alors l'inconvénient de la variolisation c'est comme je l'ai dit on introduit vraiment le virus

02:23 de la variole et donc il y a un risque non négligeable que l'enfant, que la personne

02:28 variolisée développe une variole sévère.

02:30 Et donc on meurt.

02:31 Et donc on meurt ou en tout cas on perd la vue et puis c'est fameux cette peau grêlée que l'on

02:36 voit sur les visages de pas mal de gens, enfin de portraits du 18e siècle. Donc l'avantage de la

02:42 vaccine, donc de la maladie bovine que Jenner décide d'administrer, d'inoculer à des enfants,

02:49 c'est que cette vaccine c'est une forme animale de la variole moins virulente.

02:53 Elle n'est pas ou peu dangereuse pour l'homme et elle n'est pas contagieuse pour l'homme.

02:58 C'est-à-dire que quand vous allez être vacciné vous n'allez pas donner la variole à votre voisin

03:02 ni même la vaccine.

03:03 Dernier petit détail amusant, pourquoi vaccine ?

03:06 Parce qu'en fait c'est la variola vaccina, c'est-à-dire en latin la variole de la vache.

03:10 Donc comme le disent les antivax, d'ailleurs quand on se fait vacciner à l'époque on se fait vachiser.

03:15 Et justement il y a une espèce d'étrange rumeur qui dit que la vaccination c'est très

03:22 dangereux, ça déforme les gens, ça déforme les visages, voire ça transformerait en vache ou en

03:28 minotaure.

03:28 Oui ça renvoie un peu aussi à cette méconnaissance, on ne sait pas pourquoi la vaccine fonctionne,

03:33 on n'a pas toute la théorie immunologique que l'on connaît actuellement et qui est

03:37 apparue à partir du début du XXe siècle.

03:39 Donc on fait plein de suppositions et l'inconvénient de la vaccine c'est qu'il s'agit,

03:45 comme on dit à l'époque, d'une humeur animale, une matière animale qui viendrait perturber le

03:52 corps humain.

03:52 Et quelles sont les conséquences possibles ?

03:55 Alors certains vont jusqu'à imaginer des transformations en vache.

03:58 Il y a un caricaturiste anglais qui s'appelle Gilles Ray qui montre ça avec des petites

04:02 vaches qui poussent du bras.

04:03 Mais en fait, ce qu'on craint, c'est une forme de pollution du sang humain par du sang

04:10 animal.

04:10 Et comment fonctionne la méthode de Jenner ?

04:13 Il prend du pus, il fait une incision dans le bras des gens et il tartine de pus ?

04:17 Alors la technique est à peu près la même que pour la variolisation.

04:20 C'est-à-dire que là, d'habitude, dans la variolisation, on prenait du pus sur une

04:24 pustule humaine.

04:24 Maintenant, on va prendre, en tout cas dans la première expérience de Jenner, du pus

04:29 sur une mamelle, un pied de vache contaminé par la vaccine.

04:32 On le fait sécher, on l'administre à l'enfant.

04:35 Et donc Jenner va faire cette épreuve et il va faire aussi ce qui serait aujourd'hui,

04:41 je dirais, condamné par l'éthique, une contre-épreuve.

04:44 C'est-à-dire qu'une fois qu'il va avoir vacciné le fils âgé de 8 ans de son jardinier,

04:50 qui s'appelle James Phipps, il va lui faire la contre-épreuve de lui administrer volontairement

04:56 la variole pour voir s'il est effectivement immunisé contre la variole.

04:59 Et fort heureusement pour Phipps, tout se passe bien.

05:02 Donc il y a quand même une véritable démarche scientifique risquée, mais véritablement

05:06 scientifique.

05:07 Il y a une procédure qu'on peut qualifier de procédure expérimentale.

05:10 Ensuite, on va passer à une expérimentation à grand.

05:13 Il va publier un article, comme on le ferait aujourd'hui.

05:15 Il va publier un article pour donner ses résultats et ça va donner lieu à une vaste expérience

05:20 menée principalement dans les hôpitaux d'orphelins, où on va vacciner des dizaines et des centaines

05:27 de gens pour voir comment ça réagit.

05:29 Et d'ailleurs, la première expérience ne se passe pas bien.

05:31 Il faut la refaire parce qu'il y a eu un incident.

05:34 Les lancettes qui permettaient de faire la petite incision pour glisser le fluide vaccinal

05:39 étaient mal stérilisées.

05:41 Ce sont comme des petits scalpels, c'est ça qui permet de faire une petite incision.

05:45 Et c'est en fait le virus de la variole ou la vaccine, moins dangereux, mais le virus

05:50 de la variole dans l'inoculation est moins dangereux quand il passe par la peau.

05:54 Il est beaucoup plus dangereux quand il passe par les voies aériennes.

05:57 Le virus est, comme on dit en immunologie, atténué par le fait qu'on pratique cette

06:02 incision et qu'on fait passer le virus par le derme.

06:05 Et en 1853, l'Angleterre promulgue une loi qui oblige la population à se faire vacciner

06:11 contre la variole.

06:12 C'est bien la preuve que les expériences de Genève ont bien fonctionné et cette maladie

06:16 est éradiquée en quelques décennies.

06:18 Est-ce qu'il y a des personnes pour contester le succès de la vaccination, Laurent-Henri

06:22 Vignault ?

06:23 Alors si cette loi est mise en place, c'est parce que les autorités britanniques ont

06:27 confiance dans le procédé de Jenner, qui est devenu une sorte de héros national, qui

06:32 a été gratifié d'une pension, etc.

06:33 Maintenant, le fait de faire passer cette vaccination dans la loi et d'en faire une

06:39 obligation va entraîner un débat énorme au Royaume-Uni et principalement en Angleterre,

06:45 parce que dans le pays de Galles et en Écosse, on ne réagit pas tout à fait de la même

06:48 manière, ce qui va emmener les Anglais à réviser cette loi en 1898 et même à l'abolir

06:54 en 1906.

06:55 Donc, cette politisation de la vaccination a posé en soi problème, parce que la loi

07:01 posait problème.

07:03 Elle posait des problèmes sociaux, c'est-à-dire que l'obligation portait surtout sur les

07:07 personnes pauvres, dont on pouvait contrôler la vaccination à l'entrée de l'usine

07:12 ou à l'entrée d'une maison d'assistance, alors que pour les personnes riches, par exemple,

07:17 les personnes allaient voir s'il y avait une marque sur l'épaule ou pas, ça n'empêchait

07:21 pas de faire carrière.

07:22 On pouvait même supprimer des aides sociales pour certains foyers pauvres, c'est ça ?

07:26 C'est ce qu'on appelle les workhouses, qui sont des maisons d'assistance en Angleterre

07:30 et qui permettent donc d'assister les filles mères notamment.

07:34 Et elles, pour recevoir l'assistance, elles étaient obligées de se faire vacciner et

07:38 de faire vacciner leurs enfants.

07:40 Alors, il y a des scènes dramatiques où les mères accouchent dans la rue ou bien

07:45 qu'elles se jettent par la fenêtre avec leur bébé pour ne pas recevoir le vaccin.

07:49 C'est des scènes réelles ou c'est ce que racontent les antivaccins ?

07:52 Il y a eu quelques cas, évidemment.

07:53 On peut imaginer dans l'état de détresse des personnes qui sont des gens qui viennent

07:58 accoucher à l'hôpital, etc. et qui sont souvent très pauvres et mal éduqués, etc.

08:02 Et comme par ailleurs, il y a les premières ligues anglaises qui communiquent sur le danger.

08:07 Il y a toute une information, ou peut-être il faudrait dire désinformation, parce qu'il

08:12 y a des risques réels avec la vaccine aussi, mais qui ne sont pas forcément ceux que les

08:16 antivax mettent en avant.

08:18 Cela fait que l'opinion se retourne contre la loi.

08:22 Il y a des manifestations assez importantes, notamment dans le nord de l'Angleterre.

08:26 Donc, il y a déjà cette culture de "on descend dans la rue pour dire qu'on n'est

08:30 pas d'accord contre un vaccin".

08:31 Et c'est comme ça que la rue a fait abolir le vaccin vers 1906, c'est ça ?

08:35 C'est la première fois et peut-être aussi la dernière.

08:37 Il y a une période vraiment dans l'histoire de la vaccination, disons entre 1870 et la

08:42 guerre de 14, où il y a eu des manifestations importantes dans certaines parties du monde.

08:47 Alors, en Angleterre, effectivement, c'est un cas assez unique puisque la législation

08:51 a été abolie, ou en tout cas elle a été modifiée de manière à introduire ce qu'on

08:54 appellerait une "clause de conscience".

08:56 Donc, officiellement, l'obligation existait toujours, sauf que n'importe qui pouvait

08:59 aller faire une déclaration disant qu'il ne souhaitait pas que son enfant soit vacciné.

09:03 Donc ça, c'est un régime libéral anglais assez atypique parce que dans les autres parties

09:08 du monde, en général, la législation d'obligation est restée en vigueur.

09:12 Et d'ailleurs, à la même période où les Anglais sont en train de revenir sur leur

09:16 obligation vaccinale, l'Allemagne, la France, l'Italie mettent en place les procédures

09:21 d'obligation.

09:22 Mais c'est vrai que dans cette période, 1870-1914, on a eu des manifestations de rue,

09:29 ce qui ne s'est jamais plus revu après, sauf peut-être effectivement pendant la

09:33 période Covid.

09:34 On va traverser la Manche, on arrive en France et Louis Pasteur va lui aussi révolutionner

09:40 la technique de la vaccination.

09:41 Il réussit notamment à soigner la rage et là, les polémistes anti-vax comme Henri

09:47 Rochefort vont lui tomber dessus en le traitant de "chimiste financier".

09:51 Est-ce que ce sont les premières attaques contre la vaccination dans la fibre de Big

09:56 Pharma ?

09:57 Oui, on peut dire ça et c'est lié aussi au parcours particulier de Pasteur, qui était

10:01 effectivement un chimiste et non un médecin.

10:05 D'ailleurs, dans une image sur deux qui le représente en train de vacciner le jeune

10:10 Meister, on le voit lui-même vacciné, ce qui est une erreur historique puisqu'il

10:14 a demandé à un de ses médecins, un de ses assistants, à faire la vaccination, puisque

10:18 lui n'avait pas le droit d'accomplir le geste médical n'étant pas docteur en médecine.

10:22 Donc de ce point de vue-là, on peut dire que oui, effectivement, Pasteur est un chimiste

10:27 entre guillemets plus qu'un médecin.

10:28 Mais en fait, le vaccin et les sérums qu'il invente, lui et ses disciples arrivent à

10:32 une période clé dans l'histoire du médicament.

10:35 C'est précisément une période où, du trio habituel qui était le patient, le médecin,

10:41 l'apothicaire qui travaillait localement pour soigner la maladie, on va passer à un

10:46 quatuor, c'est-à-dire le patient, le médecin, l'apothicaire et l'usine qui fabrique les

10:51 médicaments.

10:52 Et le vaccin n'est pas le seul ni le premier médicament manufacturé, mais c'est un médicament

10:57 entre guillemets un médicament qui demande absolument à avoir une production standardisée.

11:03 Et d'ailleurs, les premières recettes de vaccins contre la rage ne sont pas très stables.

11:07 Il y a des accidents, etc.

11:08 Et on refait la formule pour la rendre stable.

11:10 Une fois qu'elle est stable, ça veut dire qu'il faut que toutes les doses, toutes les

11:14 petites fioles soient les mêmes.

11:16 Et pour ça, il faut accomplir une production industrielle standardisée.

11:20 Et donc, de fait, Henri Rochefort, il pointe du doigt l'intrusion de ce quatrième acteur

11:26 dans la santé qui est l'industrie pharmaceutique.

11:29 En 1921, les médecins Calmette et Guérin mettent au point le BCG contre la tuberculose

11:35 et ce vaccin devient obligatoire en 1950 en France.

11:39 Comment réagit l'opinion publique ?

11:40 Assez mal, parce qu'en réalité, on est à un stade là aussi, un nouvel moment clé

11:46 qui est l'après-guerre avec l'instauration des états Providence.

11:49 En France, la constitution de la sécurité sociale est un contrôle renforcé au niveau

11:53 scolaire.

11:54 C'est-à-dire qu'il existait en fait des lois d'obligation vaccinale 1902 sur la variole,

11:59 les années 30 pour le tétanos, la diphtérie, le début des années 40 pour la typhoïde.

12:03 Et ces lois étaient assez mal appliquées.

12:06 Elles étaient un peu à la discrétion du maire ou de l'instituteur qui devait vérifier

12:11 les passeports vaccinaux et il ne le faisait pas.

12:12 Alors que dans les années 50, on a un état beaucoup plus fort, beaucoup plus centralisé

12:18 et donc on sait que l'application de l'obligation du BCG va être mise en place et mieux contrôlée.

12:25 Donc ça va donner lieu à la naissance de la première ligue française "antivax", en

12:30 tout cas qui conteste l'obligation du BCG en 1950 et cette ligue va être fondée en

12:35 1954.

12:36 Donc à partir de 1954, on a véritablement "un lobby" qui va essayer d'informer l'opinion

12:43 sur les dangers de la vaccination d'une part et d'autre part les abus, ce qu'ils considèrent

12:48 comme étant des abus de la part du pouvoir d'obliger à se faire vacciner contre le

12:52 BCG et contre d'autres maladies aussi.

12:54 D'ailleurs, dans les années 90, on va avoir le vaccin contre l'hépatite B qui n'est

12:59 pas obligatoire pour les enfants, mais qui est fortement conseillé.

13:02 Il y a des campagnes dans les écoles.

13:04 Attention, ce vaccin donne la sclérose en plaque et le ministère recule et il va très

13:10 doucement sur la popularisation de ce vaccin.

13:12 Donc cette ligue, elle est vraiment puissante.

13:14 Et est-ce qu'il y a vraiment des scandales avérés autour des vaccins ou tout ça, c'est

13:18 de la désinformation ?

13:19 Alors, il y a eu quelques cas de scandales d'empoisonnement, si on veut, essentiellement

13:24 sur des situations où le vaccin avait été mal fabriqué.

13:26 C'est très rare que ce soit la formule elle-même qui soit mise en cause, mais c'est

13:31 plutôt la fabrication, souvent la fabrication à un niveau local.

13:34 Donc, on l'a dit tout à l'heure, il y a eu des problèmes au niveau, là pour le

13:37 coup, de conception de la recette originale du vaccin contre la rage.

13:41 Ensuite, il y a eu un problème de fabrication du BCG en Allemagne en 1930-1931 avec un énorme

13:48 procès.

13:49 C'est le premier procès vaccinal qui a lieu à Lubeck.

13:52 C'était des bébés qui avaient été vaccinés et certains étaient morts, c'est ça ?

13:56 Oui, à chaque fois, on parle d'une dizaine de morts.

13:59 C'est pour ça que je m'apprête à conclure cette question en comparant avec les morts

14:02 sur le Mediator.

14:03 Donc j'y viens dans un instant.

14:04 Mais voilà, on a quelques dizaines de morts pour la rage, quelques dizaines de morts

14:07 pour ce BCG allemand mal fabriqué.

14:09 Puis, on a aussi dans les années 50, en 1955, l'incident Cutter aux États-Unis, qui est

14:15 considéré aux États-Unis comme le plus grand accident vaccinal de l'histoire, qui

14:19 fait là aussi quelques dizaines de morts, mais aussi des centaines de paralysés, etc.

14:23 dans la fabrication du vaccin contre la polio, la première campagne de vaccination contre

14:27 la polio.

14:28 Et là aussi, la formule n'est pas en cause.

14:30 C'est vraiment l'usine Cutter qui a mal dosé le vaccin.

14:35 Donc, quand on fait le bilan, les vaccins, comme tous les médicaments, peuvent nuire.

14:39 Donc, il y a eu des événements au cours de l'histoire.

14:42 Mais quand on dresse le bilan chiffré, on s'aperçoit que dans les pires des cas, il

14:46 y a des dizaines de morts, ce qui est déjà beaucoup, surtout quand il s'agit d'enfants,

14:50 etc.

14:51 Mais c'est absolument pas comparable avec ce qui peut se passer ailleurs, y compris

14:55 dans le domaine de la pharmacologie, puisqu'on a, par exemple, les morts du Mediator, c'est

15:00 des centaines de morts.

15:01 Donc, ce n'est pas du tout la même échelle.

15:03 C'est bien qu'on peut tuer avec le vaccin, mais c'est à des échelles qui ne sont pas

15:08 comparables avec ce qui peut se passer pour d'autres médicaments, parce qu'en général,

15:12 les vaccins sont très, très surveillés.

15:14 Et surtout, si on met en regard ce chiffre avec celui du nombre de vies potentiellement

15:18 sauvées.

15:19 Exactement.

15:20 En 2018, 11 vaccins sont devenus obligatoires pour nos enfants.

15:23 Est-ce qu'il y a eu une levée de bouclier à ce moment-là ?

15:25 Il y a eu un débat qui a d'ailleurs commencé en 2016 avec une vaste enquête qui avait été

15:31 lancée par la ministre de la Santé en vue de réviser cette loi.

15:35 Donc, si on veut, les débats citoyens et politiques ont duré à peu près deux ans

15:40 pour aboutir à la loi Touraine de janvier 2018, rendant les 11 vaccins obligatoires

15:47 de l'enfance.

15:48 En fait, la situation était devenue intenable parce qu'il y avait des obligations pour des

15:51 maladies comme, par exemple, la diphtérie qui ont quasiment disparu de notre horizon.

15:56 Et il y avait des vaccinations recommandées, comme par exemple pour la rougeole, pour des

16:01 maladies qui étaient vraiment présentes et vraiment menaçantes.

16:04 Donc, l'objectif, c'était de savoir si on mettait tout en recommandé ou si on mettait

16:08 tout en obligatoire.

16:10 Et finalement, c'est l'option de l'obligation qui a été choisie.

16:13 Alors, évidemment, comme c'est l'argument au négatif de la pensée anti-vax, c'est-à-dire

16:20 on mobilise les gens en leur expliquant que quoi que vous pensiez du vaccin, ce qui n'est

16:25 pas normal, c'est que l'État vous oblige à vous faire vacciner.

16:28 Bien sûr, cette loi Tourennes, si elle a été assez bien acceptée par les parents

16:33 d'enfants, elle a provoqué une agitation du côté des réseaux anti-vax parce qu'on

16:39 touchait à la liberté de posséder son propre corps, de disposer de son propre corps, etc.

16:43 Avec le vaccin contre la Covid, les anti-vax crient cette fois à la thérapie génique,

16:48 car on injecte non pas une version affaiblie du virus, mais de l'ARN messager.

16:53 Est-ce que déjà, c'est vraiment ça une thérapie génique ? Et est-ce qu'on n'est

16:57 pas juste en face d'une évolution de la vaccination ?

17:00 On a un phénomène assez intéressant et finalement assez banal, qui est que le mauvais

17:04 vaccin, c'est toujours le vaccin d'aujourd'hui.

17:06 C'est celui qu'on va contester aujourd'hui parce qu'il inscrit dans tout un contexte

17:10 politique, social, économique, etc.

17:12 Et puis les vaccins du passé, dont on constate soi-même qu'ils ne sont pas si dangereux

17:16 que ça, on les accepte assez volontiers.

17:19 Donc en réalité, la technologie ARN messager, elle vient après quoi ? Elle vient d'abord

17:24 après les premiers vaccins qui étaient avec le germe vivant, donc la variolisation.

17:29 Ensuite, on est passé au germe vivant atténué, la rage ou la tuberculose.

17:34 Donc là, on donne un petit coup sur la tête au virus pour qu'il soit moins virulent,

17:37 mais c'est quand même lui qu'on administre.

17:38 Ensuite, on est passé au virus mort.

17:41 On s'est aperçu qu'en fait, la réaction immunitaire, elle pouvait être induite même

17:45 si le virus était tué, enfin si le microbe était tué.

17:48 C'est le cas pour le vaccin contre la polio, par exemple.

17:51 Puis ensuite, on s'est aperçu qu'il n'y avait même pas besoin du virus entier ou

17:55 du microbe entier.

17:56 Donc on mettait des bouts de microbe et ça suffisait à susciter la réponse immunitaire.

18:02 Là, on s'est heurté à un problème, c'est que la réponse immunitaire n'est pas forcément

18:06 très bonne.

18:07 Il faut booster avec des adjuvants, etc.

18:08 Donc on s'est dit, l'avantage du vivant, c'est qu'il pénètre dans les cellules.

18:12 Alors comment faire ? On va utiliser un taxi.

18:13 Et ça, c'est les vaccins à vecteur viral.

18:18 C'est-à-dire qu'on utilise un virus qui n'est pas dangereux pour l'homme.

18:21 Par modification génétique, on lui greffe, si on peut dire, les protéines du virus dangereux

18:26 et on le fait circuler dans le sang humain de manière à susciter la réponse immunitaire.

18:30 Et puis là, dernière évolution, c'est qu'on s'était aperçu qu'il n'y avait

18:33 même pas besoin de taxi.

18:34 Il suffisait d'envoyer le message, l'information que le virus était présent pour que les cellules

18:40 immunitaires se mettent à répondre à cette présence.

18:42 C'est comme si on montrait une photo du virus à la police du camp.

18:45 Voilà exactement.

18:46 Et on dit attention, il arrive.

18:49 En réalité, c'est plus compliqué que ça parce qu'on fait produire par nos propres

18:53 cellules un signal, si vous voulez, que le virus est là.

18:56 C'est la fameuse protéine de Spike.

18:58 Et donc, le système immunitaire se met à réagir comme si le virus était présent.

19:04 Vous voyez qu'il y a un continuum.

19:05 On n'est pas du tout dans une rupture technologique.

19:08 On est dans petit à petit, on améliore le système.

19:11 Chaque technique a ses avantages et ses inconvénients.

19:14 On ne renie pas les vaccins à un microbe vivant ou à un microbe atténué parce que

19:19 parfois ils peuvent être utiles.

19:20 Mais si on peut utiliser d'autres technologies, pourquoi pas ?

19:23 Alors, pour conclure cet entretien, Laurent-Henri Vignot, de quoi ont peur les antivax depuis

19:28 250 ans ?

19:29 Alors, de beaucoup de choses.

19:31 Ça peut aller.

19:32 Et ça varie surtout d'un individu à l'autre et d'un groupe à l'autre.

19:35 Il y a des degrés en fait dans l'antivaccinisme ou dans ce qu'on appelle le vaccino-scepticisme.

19:38 Vous pouvez avoir peur des aiguilles.

19:40 Vous pouvez avoir le doute sur l'inocuité du vaccin.

19:45 Donc ça, je dirais, c'est le degré zéro ou le degré un de l'antivaccinisme ou du

19:49 vaccino-scepticisme.

19:50 Jusqu'à l'imaginer qu'on met dans votre corps des puces qui vont réagir pour contrôler

19:55 votre cerveau.

19:56 Tout ça d'entre les mains de la secte des Illuminati.

19:59 Donc jusqu'au complotiste le plus extrême.

20:02 Mais comme je disais tout à l'heure, souvent l'argument qui...

20:05 J'ai une phrase d'une historienne des sciences que j'aime bien qui dit "le vaccin est un

20:09 produit médical et la vaccination est un acte politique".

20:12 C'est-à-dire que la vaccination, elle s'adresse à des enfants et c'est un cadre juridique,

20:18 c'est un cadre éthique, c'est une question politique vaste.

20:21 Ce qui fait que l'argument qui consiste à dire "mon corps m'appartient, l'État n'a

20:25 pas le droit d'en prendre possession, de me forcer à prendre un médicament que je

20:28 n'ai pas envie de prendre" est généralement l'argument le plus universel, le plus couramment

20:34 utilisé.

20:35 Merci Laurent-Henri Vignot pour cet échange.

20:37 Je rappelle que votre dernier ouvrage, "La résistance au vaccin du XVIIIe siècle à

20:41 nos jours", coécrit avec François Salvadori, est paru en 2019 aux éditions Vendémiaire.

20:46 Merci à tous nos auditeurs de nous avoir écoutés.

20:50 Si on a piqué votre curiosité, vous pouvez nous laisser des étoiles et sinon vous nous

20:55 retrouvez comme à chaque fois sur votre plateforme d'écoute préférée.

20:58 Au coeur de l'histoire est un podcast original Europe 1 Studio et je vous dis à bientôt.

« La politisation de la vaccination a toujours posé problème » : à quand remonte le mouvement antivax ?

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