En ce cinquième jour de mobilisation, les débats à l'Assemblée nationale sur la réforme des retraites se poursuivent. Le député socialiste, Jérôme Guedj, interpelle le ministre du Travail, Olivier Dussopt, sur les chiffres avancés par le gouvernement sur le nombre de retraités bénéficiant de la revalorisation des retraites à 1200 €.
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00:00 Monsieur le ministre, ce matin, avec mon collègue Cyril Issac-Sibyl,
00:04 je me suis rendu comme coprésident de la mission d'évaluation des comptes
00:07 de la Sécurité sociale à la direction de la Sécurité sociale.
00:11 Cette visite inopinée était motivée par vos déclarations de la veille,
00:17 monsieur le ministre, selon lesquelles le nombre de personnes
00:21 bénéficiaires des 1.200 euros, vous aviez, disiez-vous, une prévision
00:25 qui vous était communiquée, qui vous était arrivée la veille et qui
00:28 vous indiquait que 40.000 personnes allaient en bénéficier.
00:31 Un mois auparavant, le 15 janvier, c'était 200.000 nouveaux retraités
00:37 qui allaient bénéficier de ce minimum de pension.
00:39 J'ai donc souhaité aller à la source et questionner la direction
00:43 de la Sécurité sociale pour savoir d'où venait ce chiffre.
00:46 La direction de la Sécurité sociale, et je tiens à remercier les
00:49 hauts fonctionnaires de qualité qui ont répondu avec franchise aux
00:52 questions que nous posions, ont répondu qu'ils n'étaient pas
00:56 à l'origine de ce chiffre et qu'ils ne savaient pas eux-mêmes d'où
00:59 venait ce chiffre.
01:00 J'ai fait la même demande auprès du directeur général de la CNAV,
01:11 que je rencontrerai y compris tout à l'heure, et la CNAV me dit
01:13 qu'elle n'a pas transmis ce chiffre.
01:15 Alors, monsieur le ministre, la question est simple.
01:17 D'où vient ce chiffre qui est divisé par quatre entre le 15 janvier
01:23 et le 21 février et qui sera peut-être à 10 000 le mois
01:27 prochain.
01:28 Par contre, un chiffre a pu m'être communiqué sur ma demande par la
01:32 direction de la Sécurité sociale.
01:33 C'est le nombre de personnes qui vont bénéficier des 100 euros,
01:38 c'est-à-dire du maximum possible de la revalorisation.
01:40 Et pour la génération 62, l'année prochaine, le chiffre
01:44 précis qui a été communiqué est de 13 289 personnes qui bénéficieront
01:50 de notre revalorisation à 100 euros, c'est-à-dire 1,7% des retraités.
01:56 - Merci, monsieur Gage.
01:58 - Le ministre, qui, je crois, sait vous répondre.
02:01 - Merci, madame la présidente, mesdames et messieurs les députés.
02:07 En réalité, monsieur Gage, vous n'avez rien dit de nouveau,
02:12 rien de neuf.
02:13 Par contre, vous avez oublié de dire un certain nombre de choses.
02:16 Je vais redire les chiffres que j'ai déjà eu l'occasion de donner.
02:20 Nous avons en France 17 millions de retraités.
02:22 Sur ces 17 millions de retraités, 200 000...
02:25 Pardonnez-moi, je reprends.
02:27 Sur ces 17 millions de retraités, 1,8 million vont voir leur
02:31 pension revalorisée grâce à la mise en place du minimum de pension.
02:35 Et sur ce 1,8 million, 900 000, 50 %, vont avoir une revalorisation
02:41 comprise entre 70 et 80 euros par mois.
02:43 Mais vous êtes tellement déconnectés de la réalité que vous pensez
02:45 que pour une petite pension, 70 à 80 euros par mois,
02:48 ce n'est pas beaucoup.
02:50 Nous avons...
02:50 Nous avons chaque année...
02:54 Nous avons chaque année 800 000 nouveaux retraités.
02:57 Sur ces 800 000 nouveaux retraités, grâce au minimum de pension,
03:01 200 000 vont avoir une pension plus importante que prévue.
03:06 Et j'ai dit sur une radio qu'en 2030, 40 000 retraités supplémentaires
03:10 atteindront les 1 200 euros et je le maintiens.
03:12 Tout comme je maintiens que si pour la génération 62,
03:15 la revalorisation maximum pour la génération 62,
03:20 en 2024, c'est effectivement 13 000 personnes.
03:23 Vous savez que pour la génération 72, ça sera 40 000 personnes.
03:25 C'est dans l'étude d'impact.
03:27 La réalité, monsieur Guetsch, c'est que vous perdez les pédales
03:29 depuis quelques jours maintenant.
03:31 Vous avez reconnu, après des semaines à nous avoir expliqué
03:35 qu'il n'y avait pas de déficit, vous avez reconnu qu'il y a un déficit.
03:38 Vous ne savez plus comment faire.
03:40 Vous avez mis toute la coalition autour de la France insoumise
03:42 dans l'embarras.
03:43 Vous ne savez pas comment vous refaire la cerise.
03:45 La réalité, c'est que vous cherchez un petit prétexte pour voter
03:48 l'augmentation des petites retraites.