Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00 Chers amis, bonjour, bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
00:03 Il y a 17 siècles, l'Arménie devenait la première nation à se convertir officiellement au christianisme,
00:10 et ce, avant même le baptême de Clovis en France,
00:14 et cela grâce à un érudit Saint Grégoire que l'on appelle l'Illuminateur.
00:19 Mais hélas, au cours des siècles, cette nation arménienne a été le plus souvent balayée,
00:24 persécutée par les puissances qui l'environnent,
00:27 et c'est encore le cas, hélas, aujourd'hui, sans pour autant jamais se dissoudre dans une autre culture ou religion.
00:34 Quel est donc le secret de cette résistance ?
00:37 Serait-ce son âme et sa foi chrétienne, dont Saint Grégoire a été le précurseur ?
00:42 On en parle, et on parle de Saint Grégoire avec notre invité, Philippe Sukhiassian.
00:46 Bonjour, merci d'être avec nous.
00:47 Bonjour.
00:48 Vous êtes historien, diacre de l'église arménienne, et puis toujours avec Véronique Jacquet, journaliste.
00:53 Bonjour Véronique.
00:54 Bonjour à tous.
00:55 Cette émission est en partenariat, vous le savez, avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:59 Alors, juste avant de parler de Saint Grégoire, on va se rendre en reportage à la paroisse Saint Grégoire de Chaville,
01:05 en région parisienne, et vous allez voir que les Arméniens gardent une ferveur envers le fondateur de la nation arménienne.
01:13 Comme tous les dimanches, ces chrétiens d'origine arménienne se réunissent pour la messe dans une église
01:20 qui porte le nom de celui qui, au IVe siècle, a évangélisé l'Arménie, Saint Grégoire l'Illuminateur.
01:26 17 siècles plus tard, les membres de son église lui sont toujours reconnaissants.
01:33 Pour sauver l'Arménie de l'ignorance païenne, du paganisme criminel, il a enduré toutes les souffrances possibles et imaginables.
01:50 Combattif face aux persécutions, Saint Grégoire est un exemple pour les Arméniens.
01:54 Il prie régulièrement pour son intercession, surtout à l'heure où la guerre contre l'Azerbaïdjan déstabilise leur pays.
02:01 En étant dans sa fosse, il a réussi à garder la foi et à s'élever au-dessus de tout. C'est fort, c'est un symbole.
02:11 C'est un peu le père de l'église arménienne et c'est un peu le père de tous les Arméniens.
02:16 Il a soutenu toutes ces souffrances et c'est vraiment un exemple pour notre peuple, pour qu'on continue de se battre et peut-être un jour on aura la paix.
02:28 Au fond de l'église, on trouve une représentation de Saint Grégoire.
02:32 Symboliquement, il porte dans ses mains la cathédrale Sainte Etchmiadzin, construite sous son impulsion et qui est aujourd'hui une des plus anciennes églises du monde.
02:41 Voilà un reportage signé Éloi Rochebrune et Jean-Laurent Costantini.
02:46 On va reprendre ces différents éléments en parlant de la vie de Saint Grégoire.
02:49 Véronique, à commencer par le commencement, c'est-à-dire cette lutte entre le pouvoir politique païen et le pouvoir spirituel.
02:57 Tout commence avec la naissance de ce Grégoire en 257 à Césarée de Cappadoce, actuelle Turquie, une ville qui s'appelle désormais Kayseri.
03:07 Sa famille est arménienne, il appartient même à une dynastie royale, celle des Arzacides.
03:13 Mais la famille a dû fuir le pays car son père, Hanak, a tué le roi arménien Théridade II.
03:20 Grégoire est élevé en Cappadoce, dans la religion chrétienne.
03:24 Il se marie d'ailleurs, il a deux fils, mais ça le taraude de venir évangéliser l'Arménie,
03:29 même si deux siècles plus tôt, les apôtres Taddei et Barthélémy étaient passés par là et qu'il restait quelques petites communautés chrétiennes.
03:38 Mais ça ne suffisait pas. Alors effectivement, c'était une terre païenne.
03:41 Il se rend donc en Arménie, confrontation avec le roi Théridade III, qui veut faire plier Grégoire,
03:48 qui veut qu'il prête allégeance aux déesses païennes, qui veut même l'inviter à des fêtes païennes.
03:54 Et là Grégoire dit non. Il rétorque au souverain qu'il n'y a qu'un Dieu créateur du ciel et de la terre, le père du Seigneur Jésus-Christ.
04:01 Donc il ne cède pas aux pressions et le roi Théridade III le met en prison.
04:07 Mais alors ce n'est pas n'importe quelle prison, c'est un puits extrêmement profond où, dit la tradition,
04:12 il y a des serpents qui grouillent avec des scorpions. Il est censé bien entendu y mourir.
04:18 Mais la providence veille. Une vieille femme vient le nourrir secrètement tous les jours.
04:23 Toujours est-il que Grégoire va passer 13 ans au fond de ce puits.
04:28 Alors le roi Théridade III se dit mais quand même quelle foi pour ne pas plier, pour tenir le coup.
04:35 Et il se trouve que ce roi tombe malade.
04:38 La sœur du roi a d'ailleurs une vision où elle se dit qu'il faut quand même peut-être rappeler Grégoire,
04:43 le sortir du trou parce que lui peut peut-être guérir le roi.
04:46 Et c'est ce qui se fait. On rappelle Grégoire. Il guérit miraculeusement le roi Théridade III.
04:52 Et à partir de là, c'est la conversion du roi. C'est aussi la conversion de tout un peuple, le peuple arménien.
04:58 Conversion et baptême en l'an 301, ça veut dire que c'est 75 ans avant l'Empire romain.
05:05 Ça veut dire qu'on a un tout petit pays qui est la première nation chrétienne du monde,
05:09 mais qui est encore entourée de beaucoup de paganismes.
05:12 Alors Philippe Succation, est-ce qu'on peut faire une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut sans doute,
05:16 mais avec le baptême de Clovis, qui est donc deux siècles plus tard,
05:19 parce que là aussi finalement c'est le baptême de tout un peuple qui a été occasionné à l'occasion de la conversion du roi.
05:26 Tout à fait, on peut faire un parallèle effectivement.
05:28 Alors on est décalé dans le temps, c'est un peu plus tôt, mais ça relève de la même démarche.
05:33 C'est-à-dire qu'il y a à la fois l'action d'un religieux, qui est Saint-Grégoire-Luminateur d'un côté et Saint-Rémi de l'autre,
05:40 qui ont pour projet effectivement d'évangéliser une société, qui est la société des Francs, celle des Arméniens.
05:48 Un souverain dans les deux cas qui va suivre cet évangéliste.
05:55 Et une même démarche, c'est-à-dire qu'effectivement, dans la tradition arménienne,
06:01 on se raconte que les chiffres varient selon les auteurs, ça va de plusieurs dizaines de milliers à plusieurs millions.
06:08 Ils se font baptiser dans les flots d'un affluent de l'Euphrate, le roi et la reine en tête, et puis les autres, toute l'armée.
06:17 Et c'est la même description en France avec Clovis.
06:20 Et c'est non seulement un grand événement sur le plan religieux, mais c'est aussi fondateur d'un récit national.
06:27 Dans le cas de l'Arménie, les premiers auteurs arméniens font de cette conversion de l'Arménie,
06:33 qui devient non seulement la première société organisée chrétienne, mais aussi le premier État chrétien.
06:40 C'est-à-dire qu'on proclame officiellement que le christianisme est religion d'État en Arménie.
06:46 Et on peut faire le parallèle effectivement avec la conversion en France de Clovis.
06:53 Tout à fait. Le baptême par Saint Rémi. Deuxième épisode, Véronique, de la vie de Saint Grégoire,
06:58 parce qu'effectivement, il y a cette conversion du peuple arménien, mais il y a aussi son instruction.
07:03 Et les deux sont liés, puisque Saint Grégoire, l'illuminateur, est aussi un sage et un savant.
07:09 Alors pourquoi l'appelle-t-on l'illuminateur ? Pour deux raisons.
07:13 La première, c'est qu'il conduit le souverain Théridade au baptême avec tout le peuple arménien,
07:19 et qu'à travers le baptême, il les sort des ténèbres pour les amener à la lumière du Christ.
07:25 Le Christ qui est lumière du monde. Donc à cette illumination, vraiment, au sens propre du terme.
07:30 Le deuxième sens, qui n'est pas que figuré non plus, c'est qu'effectivement,
07:34 il donne l'impulsion de la christianisation du pays et donc diffusion de la culture
07:41 à travers l'enseignement du christianisme pour sortir tout un peuple du paganisme.
07:46 Que va faire Grégoire avec Théridade d'ailleurs, dès qu'il est converti ?
07:50 Tous deux prennent leur bâton de pèlerin, vont vraiment évangéliser le pays.
07:55 À la suite de Grégoire, les moines construiront des monastères,
08:00 créeront un alphabet pour l'évangélisation, et puis il y aura bien entendu le respect des règles des évangiles
08:07 pour construire une société plus juste et plus prudente.
08:11 Grégoire a reçu juste avant le baptême de Théridade l'ordination épiscopale à Césarée de Cappadoce.
08:19 Ça veut dire qu'il devient évêque, il a vraiment un rôle de pasteur pour un peuple.
08:24 Et donc, ça c'est important, l'une de ses premières missions aussi, c'est d'instruire les prêtres païens,
08:30 les prêtres qui prêtaient allégeance aux divinités et aux idoles.
08:34 Il va en faire des chrétiens, et ce sont ces prêtres qui vont aussi construire l'église d'Arménie.
08:39 Et il devient bien entendu le premier catholikos, c'est-à-dire le premier chef de l'église arménienne.
08:44 À sa suite d'ailleurs, c'est l'un de ses deux fils qui va prendre la relève, Aristakès.
08:50 Il le consacre évêque pour qu'il continue son apostolat.
08:53 C'est intéressant parce que ce fils, Aristakès, participera au concile de Nicée en 325,
08:59 c'est-à-dire comme cette église arménienne est déjà reconnue par le reste de l'église avec un grand E.
09:05 Et puis Grégoire l'Illuminateur, il va rayonner autrement, c'est-à-dire qu'il va se retirer pour finir sa vie comme ermite.
09:11 Il va mourir en paix vers 326 et il est reconnu comme l'apôtre de l'Arménie très très tôt.
09:17 Donc Illuminateur, Philippe Sukyassian, aux deux sens du terme, finalement la lumière du Christ,
09:21 comme le disait Véronique, et puis la lumière de l'instruction.
09:24 Quel est le rapport à travers les siècles, à travers l'histoire, justement, entre la culture et la foi arménienne ?
09:29 Est-ce que c'est ce mélange qui explique aussi la résistance du peuple arménien qui a affronté et qui a survécu aux persécutions à travers l'histoire ?
09:38 Alors moi je crois vraiment, c'est une conviction profonde, que la foi chrétienne a été vraiment le fondement de l'identité des Arméniens.
09:47 C'est-à-dire que par leur conversion, ils sont devenus un nouveau peuple du point de vue théologique,
09:54 un nouveau peuple arménien et un nouveau peuple, oui, un peuple nouveau aussi d'un point de vue anthropologique.
10:00 C'est-à-dire que toute cette culture... Alors c'est une image que j'ai entendue de la bouche d'un intellectuel d'Arménie soviétique,
10:07 et donc c'est intéressant. En arménien, la Bible s'appelle "Asfazashunch", ce qui signifie "le souffle de Dieu".
10:13 Et cet intellectuel, qui était un historien, me disait, vous savez, la culture arménienne, finalement,
10:21 c'est une accumulation d'ouvrages dont le premier qui est dessous est la Bible, le souffle de Dieu.
10:27 Et si vous retirez cet ouvrage, tout le reste s'écroule. C'est-à-dire que cet alphabet qui est composé un peu plus tard, au 5e siècle,
10:37 avec, sous l'impulsion d'un des descendants de Grégoire Luminateur, c'est son arrière-petit-fils, Sahak, qui est catholikos,
10:45 encourage un moine qui s'appelle Mastots à créer un alphabet particulier pour les Arméniens, mais non seulement pour les Arméniens,
10:51 mais aussi un autre pour les Géorgiens et un pour les Albanais du Caucase, en vue de l'évangélisation.
10:57 C'est-à-dire que cet alphabet, et ça, c'est assez... On est très longtemps avant Cyril et Méthode, qui est la deuxième expérience, si vous voulez, de ce type.
11:06 Eh bien, on crée de toutes pièces, enfin, pratiquement de toutes pièces, mais à partir de l'alphabet grec, un alphabet pour évangéliser les Arméniens et les autres peuples du Caucase.
11:17 Donc, ce n'est pas seulement le savoir pour le savoir, mais en vue de la mission chrétienne.
11:22 Tout à fait. Et à partir de là, on peut dire qu'il y a une éclosion de la littérature, dans son premier temps, qui est une littérature de traduction.
11:29 La traduction de la Bible en arménien est une des premières traductions, la septième, je crois.
11:35 Et puis, ensuite, dans un deuxième temps, la traduction d'ouvrages théologiques des pères de l'Église, par exemple, de saint Jean Chrysostome, de Césarée, de Cappadoce, etc.
11:50 Et ensuite, une littérature religieuse propre, qui sont les fondements de la culture arménienne jusqu'à nos jours.
11:57 Et c'est très étonnant. On l'a vu dans ce reportage tout à l'heure. Les Arméniens sont encore très attachés à la figure de saint Grégoire et donc, effectivement, à cette foi initiale qui a été à l'origine.
12:07 Tout à fait. Le monsieur disait que c'est le père de la nation. C'est une figure tutélaire.
12:13 Et les Arméniens l'appellent d'ailleurs non seulement l'illuminateur, le second illuminateur, puisqu'il vient effectivement après les premiers illuminateurs, Taddei et Barthélémy.
12:22 Mais il est considéré aussi comme un nouveau saint Jean-Baptiste. Les Arméniens disent c'est le saint Jean-Baptiste arménien, c'est-à-dire celui qui a présidé ou qui a permis le précurseur.
12:36 Alors, on l'a dit, Véronique, un peuple voué aussi aux persécutions et aux martyrs.
12:42 Oui, parce que dans l'histoire de Grégoire, l'illuminateur se mêle aussi une autre histoire au fondement de l'Arménie.
12:49 C'est celle d'une jeune fille qui s'appelle Ripsimée, une vierge romaine, qui est venue en Arménie avec ses compagnes pour échapper à l'empereur Dioclétien qui voulait la séduire et la garder avec lui.
13:03 Pas de chance pour cette jeune Ripsimée. Le roi Théridate veut lui aussi la conquérir.
13:10 Et comme elle ne veut pas lui appartenir, eh bien, ça va être le supplice et le martyr jusqu'à la mort.
13:16 Elle et les jeunes femmes qui l'accompagnent, d'ailleurs, dont une fameuse Gaïa Gaye, Gaïanée, qui deviendra sainte Gaïanée.
13:23 Donc, voilà, il y a aussi ce très petit Grégoire l'illuminateur, sainte Gaïanée et sainte Ripsimée qui sont importantes pour les Arméniens.
13:31 Donc, l'Arménie se fonde effectivement sur le martyr de ces jeunes femmes et sur la souffrance aussi de Grégoire.
13:38 On l'a vu dans le reportage, ça a été souligné par les Arméniens, qui a passé 13 ans au fond d'un puits.
13:43 C'est quand même pas rien de tenir pendant 13 ans. Donc, un peuple, bien entendu, qui connaît depuis d'incessants martyrs,
13:49 pression au cours des siècles, génocide arménien, persécution soviétique et maintenant, bien sûr, l'isolement de 120 000 personnes au Caraba.
13:57 Au Caraba, qui est aussi en quelque sorte le poumon spirituel ou en tout cas le cœur de l'Arménie actuelle.
14:03 Oui, le Caraba a une très grande place et est lié justement à l'histoire de saint Grégoire,
14:08 puisque ses enfants et petits-enfants ont contribué à la christianisation du Caraba, à l'évangélisation et des régions plus septentrionales qui sont aujourd'hui en Azerbaïdjan.
14:20 Il y a un haut lieu qui est lié à saint Grégoire, c'est le monastère d'Amaras.
14:25 Alors Amaras se trouve aujourd'hui à portée de fusils des troupes azerbaïdjanaises,
14:30 puisque les trois quarts du haut Caraba arménien sont occupés depuis novembre 2020.
14:37 Et dans ce monastère, on conserve le tombeau de Grigoris, qui est un petit-fils de Grégoire Luminateur.
14:45 Grigoris, c'est le même prénom qui est décliné un petit peu différemment, qui est mort martyr et qui est enterré au monastère d'Amaras.
14:51 Et Amaras, c'est aussi le premier lieu où saint Mesrop Mastots a ouvert la première école arménienne,
14:57 c'est-à-dire que c'est le lieu où on enseignait pour la première fois l'écriture arménienne, où est née la scolastique arménienne aussi.
15:04 Donc, vous voyez, c'est un endroit qui est vraiment symboliquement très important pour les Arméniens.
15:09 Et cette vocation de martyr, elle débute par le martyr physique de Grégoire Luminateur,
15:14 dont on dit qu'il a subi 12 sortes de martyrs.
15:18 Et la tradition arménienne dit que c'est parce que tous les apôtres du Christ sont morts martyrs, mais d'une manière différente.
15:25 Et donc Grégoire est soumis à 12 sortes de martyrs.
15:29 Et le martyr en tant que témoignage, c'est-à-dire qu'il survit et ensuite, le roi se convertit.
15:38 Et effectivement, on ne peut pas ne pas faire le lien avec cette vocation qui traverse les siècles,
15:44 qui fait que les Arméniens sont martyrs au 5e siècle.
15:47 Ils doivent affirmer leur adhésion au christianisme face aux Perses.
15:52 Mais ensuite, on va dire toute la période ottomane de l'occupation turc-ottomane est une suite de martyres,
15:59 alors de destruction des Arméniens, des populations arméniennes, mais de martyrs,
16:04 c'est-à-dire de témoignage de leur foi jusqu'à la période soviétique et jusqu'à nos jours.
16:08 Et bien sûr, il faut noter le génocide arménien de 1915.
16:12 Bien sûr, un million et demi de morts dans l'Empire ottoman.
16:16 Mais qu'est-ce qui explique alors ?
16:17 On parle beaucoup de résilience à propos des Arméniens, pour traverser ces persécutions plutôt.
16:24 Mais résilience est un terme psychologique.
16:27 On pourrait parler peut-être de résistance.
16:30 Et quels en sont vraiment les ressorts profonds, spirituels,
16:33 qui permettent d'expliquer que la nation arménienne est survécue ?
16:37 Alors, je suis d'accord avec vous.
16:39 Le terme de résilience m'est un peu étranger.
16:41 Alors, je le comprends et je pense qu'effectivement, c'est quelque chose qui est nécessaire.
16:48 Je parlerais plutôt de résistance, moi.
16:51 Dans quelques jours, les Arméniens vont fêter une fête extrêmement importante
16:55 qui s'appelle la bataille de Vardanan, qui a lieu à 451,
16:59 pratiquement concomitante au concile de Chalcédoine,
17:02 où le roi des Perses, le Shah, veut imposer l'apostasie aux Arméniens.
17:07 Les Arméniens refusent, il y a lieu une grande bataille d'Avarayl,
17:11 qui est une défaite sur le plan militaire,
17:13 mais que les Arméniens considèrent comme une grande victoire sur le plan moral, spirituel,
17:17 puisque les Perses vont renoncer à convertir les Arméniens
17:21 et leur accorder le droit de culte et de conscience.
17:25 Et je crois que c'est là que réside effectivement la clé du secret.
17:29 La devise de Vardan Mamikonian, qui est le connétable qui conduit les troupes arméniennes
17:36 à cette époque-là, est la mort consentie, c'est-à-dire le martyr,
17:42 c'est l'immortalité, et une mort inconsciente,
17:45 une mort qui vous échapperait, qu'on vous imposerait, c'est la mort.
17:50 Et je pense que là, c'est vraiment la clé du secret des Arméniens,
17:54 de leur résistance à travers les siècles.
17:56 Donc l'espérance en vie éternelle et dans la résurrection.
18:00 Absolument.
18:02 Alors Véronique, où faut-il aller pour aller sur les traces de Saint Grégoire,
18:05 l'Illuminateur, donc ce père de l'Arménie ?
18:07 Alors on peut se rendre à Naples tout d'abord, au sein de l'église Saint Grégoire,
18:11 l'Illuminateur, où depuis 1205 se trouve le chef de Saint Grégoire,
18:17 son crâne, qui était au départ à Constantinople,
18:19 mais qui a été volé pour qu'il échappe à la destruction.
18:22 Il y a un magnifique reliquaire en argent qui date de 1788.
18:26 Voilà, vous voyez la belle église qui s'affiche à l'écran.
18:29 Direction bien entendu l'Arménie également, la cathédrale d'Ecemiadzin,
18:34 la plus vieille cathédrale du monde,
18:36 où se trouve la main droite de Grégoire dans un reliquaire.
18:39 Et c'est très très important parce que cette main droite,
18:42 ce reliquaire que vous voyez s'afficher à l'écran,
18:44 permet de bénir le nouveau catholicos.
18:47 Et puis, signalons quand même qu'il y a un lien entre l'Arménie et la France.
18:51 Un français est monté sur le trône d'Arménie, c'était en 1370.
18:55 Il s'agit de Léon de Lusignan, qui était donc un seigneur poids de vin.
19:00 Il est devenu Léon V.
19:02 Bon alors, c'est un règne de courte durée,
19:04 mais il est quand même mort à Paris.
19:06 Ça lui vaut d'être inhumé au sein de la basilique Saint-Denis,
19:09 auprès des rois et des reines de France.
19:11 Alors, il y a toujours des liens entre l'Arménie et Lusignan,
19:14 dans la Vienne, Lusignan qui se trouve dans la Vienne.
19:16 Pourquoi ? Parce que Léon était de Lusignan,
19:20 et la ville a érigé un kachkar en 2014,
19:24 qui a été offert par des Arméniens pour que perdure ce lien.
19:27 Notons aussi un petit lien avec d'autres Grégoires,
19:30 parce que Grégoire l'Illuminateur a donné le tempo
19:33 pour qu'il y ait d'autres missionnaires arméniens qui viennent en France.
19:37 Il y a notamment un Grégoire qui s'est arrêté à Talar,
19:39 dans les Alpes-de-Haute-Provence,
19:40 et chaque année il y a un pèlerinage à Talar.
19:42 Voilà, et puis ça illustre effectivement ces liens très forts,
19:46 Philippe Sukiasian, entre la France et l'Arménie,
19:48 et ce depuis des siècles.
19:50 Ça continue encore aujourd'hui ?
19:52 Oui, tout à fait.
19:53 Alors, les liens ça remonte effectivement au Moyen-Âge,
19:57 à cette dynastie qui s'installe en Arménie de Cilici,
20:02 mais ensuite des liens très importants pendant la période de Louis XIV,
20:06 qui accueille des marchands arméniens auxquels on donne des droits particuliers,
20:11 mais c'est aussi sous Napoléon, par exemple,
20:14 qui crée une chaire d'Arméniens à l'Institut des Langues Orientales,
20:18 et qui accorde sa protection, au moins à l'Arménien catholique,
20:21 les Mekitaristes de Venise,
20:23 parce que pendant la campagne d'Italie,
20:25 tous les monastères sont fermés.
20:27 Il autorise le maintien de cet hôpital,
20:30 à Jaffa, où ces soldats pestiférés sont soignés
20:34 aux couvents arméniens, aux monastères arméniens.
20:37 Et puis dans la période contemporaine,
20:39 naturellement, c'est les grandes voix du mouvement arménophile en France,
20:42 au moment des grands massacres de 1895,
20:45 et surtout du génocide de 1915.
20:47 Vous avez des personnalités aussi différentes,
20:50 sur le plan idéologique, comme Maurice Barès, comme Jean Jaurès,
20:53 et bien d'autres, qui vont élever la voix
20:55 et appeler à la protection des Arméniens.
20:58 Et puis, naturellement,
21:00 cette communauté arménienne de France,
21:02 aujourd'hui si nombreuse, plus de 500 000 Arméniens,
21:05 sa contribution à la vie nationale,
21:08 à la résistance pendant la Deuxième Guerre mondiale,
21:11 avec de grandes figures comme Missak Manouchian,
21:14 dont tout le monde espère bien qu'il va entrer au Panthéon prochainement,
21:17 comme ça a été promis par le président de la République.
21:20 - Et puis on peut souhaiter, effectivement,
21:22 que ces liens se poursuivent encore aujourd'hui,
21:24 où la guerre... - Oui, on espère surtout
21:26 qu'il y ait une intervention très concrète
21:29 en faveur des 120 000 Arméniens du Haut-Karabakh,
21:32 qui vivent depuis deux mois maintenant
21:34 dans des conditions terribles, d'isolement...
21:37 - Asphyxiés. - Asphyxiés, voilà.
21:39 - Par l'Azerbaïdjan. Véronique, très rapidement, quelques livres.
21:42 - Alors, l'œuvre de Saint-Grégoire l'Illuminateur,
21:45 le chrétien Maxime Yavadian,
21:47 qui travaille sur la christianisation de l'Arménie,
21:49 c'est dans la collection Armenia Christiana,
21:51 vous le voyez s'afficher à l'écran.
21:53 Il y a bien entendu ce que vous avez écrit, Philippe,
21:56 dans la revue Perspective et Réflexion n°3,
21:58 consacrée aux chrétiens d'Orient, victimes de génocide,
22:01 hier et aujourd'hui.
22:03 Il faut lire aussi le livre de Jean-Pierre Maé,
22:06 La grande histoire d'Arménie.
22:08 Et puis L'Arménie et les Arméniens de A à Z,
22:10 de Corinne Richard Zazarvadian, chez Grund.
22:13 Et puis, bien entendu, ne pas oublier le dernier numéro
22:15 de France Catholique, qui porte justement
22:17 sur la tragédie que vit l'Arménie,
22:19 l'Arménie sacrifiée,
22:21 à découvrir aussi également sur france-catholique.fr.
22:24 - Merci à tous les deux pour avoir éclairé
22:27 cette figure de Saint-Grégoire l'Illuminateur.
22:29 Je rappelle, ou je vous signale plutôt,
22:32 pour terminer, qu'il est fêté le 30 septembre
22:34 aux martyrologes de l'Église catholique.
22:36 C'est étonnant parce qu'effectivement,
22:38 il faut dire quand même que les Arméniens
22:40 ne sont pas catholiques, ni catholiques, ni orthodoxes.
22:42 C'est une église apostolique, autonome en quelque sorte.
22:45 - Et le même jour, il est fêté dans l'église orthodoxe aussi.
22:47 - Voilà, donc c'est quand même à signaler.
22:49 Il est fêté le 4 mai en revanche en Arménie
22:51 et qu'il a sa statue aussi à la basilique Saint-Pierre de Rome.
22:54 Voilà, c'est à noter.
22:56 Et puis une citation pour terminer de Saint-Grégoire.
22:58 "Le respect que l'on doit à Dieu,
23:00 on ne peut les accorder à aucun autre
23:02 parce que lui seul est le créateur du ciel et de la terre."
23:05 Merci beaucoup, Philippe Succiation.
23:07 Et merci également à Aurélien Hamel
23:09 et à toute l'équipe technique pour la réalisation
23:11 de cette émission.
23:13 Je signale également demain Enquête d'Esprit à 13h
23:17 avec Véronique Jacquier sur la foi et le handicap.
23:21 Merci d'avoir suivi cette émission.
23:23 L'info continue sur CNews.
23:25 Merci d'avoir regardé cette vidéo !