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00:00 Pour toi, est-ce que Dieu Donné est sincère dans son pardon ?
00:02 Parce qu'on va parler après de ton projet avec lui.
00:04 - Oui. Écoute, franchement, moi, je n'ai aucun doute là-dessus.
00:06 D'ailleurs, si tu veux être assuré de sa sincérité,
00:08 il faut que tu écoutes la réponse qu'il a faite à Soral.
00:11 C'est marrant, c'est tous ces gens qui ont besoin de la haine.
00:14 Il y a des gens qui ont besoin de la haine.
00:15 - Ils étaient très proches avec Alain Soral.
00:17 Qu'est-ce qu'il lui a fait comme réponse ?
00:19 - Ah ben, il faut que tu écoutes, mais c'est pas...
00:20 - Mais tu peux pas me le dire, parce que tu as agi pas trop.
00:22 - C'est long, c'est long.
00:23 - Mais si tu veux, en gros, Alain Soral lui reproche
00:27 de demander pardon à la communauté.
00:30 Exactement, d'ailleurs, comme le CRIF lui reproche aussi
00:33 de demander pardon à la communauté.
00:35 Et ça, c'est un des miracles, finalement, du repentir de Dieu Donné.
00:39 C'est que pour la première fois, quand même,
00:41 Soral et le CRIF sont main dans la main.
00:42 Ils sont sur la même ligne.
00:44 - Oui, oui, oui.
00:44 - C'est-à-dire, ni oublie...
00:46 - Le CRIF n'a pas le droit de vous poser des questions.
00:46 Il y a eu tellement de choses dans la France.
00:48 - Ni oublie, ni pardon.
00:49 C'est-à-dire, le gars, il monte un mouvement qui s'appelle
00:52 "égalité et réconciliation".
00:53 Et quand quelqu'un veut se réconcilier,
00:55 il l'insulte, il l'injurie, etc.
00:58 Donc, moi, je trouve qu'il y a des gens qui ont besoin,
01:01 dans la société, de la haine.
01:03 - Non, mais le CRIF, vous le comprenez,
01:04 le CRIF se pose des questions.
01:05 C'est normal, à un moment...
01:06 - Non.
01:07 - Voilà.
01:07 - Moi, j'aimerais bien que le CRIF se pose des questions,
01:09 mais là, il y répond.
01:10 C'est-à-dire que le CRIF fait un procès d'intention à Dieu Donné.
01:13 - Non, mais après, les gens ne sont pas obligés de pardonner.
01:16 - Non.
01:16 - Il y a des gens, après, qui peuvent faire des trucs très graves.
01:19 Demain, je vais faire un truc très grave et je vais dire,
01:21 "Excusez-moi, le lendemain, je vais me pardonner."
01:23 Les gens ne sont pas obligés de le pardonner.
01:24 Après, il y en a qui ont envie de le pardonner,
01:26 il y en a qui sont...
01:26 Tout le monde n'est pas obligé de le pardonner.
01:28 - Mais personne n'est obligé de pardonner.
01:30 Mais on ne peut pas empêcher quelqu'un de demander pardon.
01:33 - Bien sûr.
01:33 - Là, il s'agit d'empêcher quelqu'un de demander pardon.
01:36 - Mais personne ne peut nous obliger à exprimer son pardon.
01:39 - Personne.
01:39 Et d'ailleurs, ce n'est pas le souhait de...
01:40 D'ailleurs, il l'a dit dans sa première lettre.
01:43 Il a dit, "Je ne cherche aucune excuse,
01:45 car nul n'en a lorsqu'il est conscient qu'il a offensé
01:48 et qu'il a fait du tort à autrui."
01:50 Donc, ce ne sont pas des excuses, Cyril, quand tu demandes pardon.
01:53 Tu ne te cherches pas d'excuses.
01:54 C'est-à-dire que tu soulages ta conscience.
01:56 Tu soulages ta conscience parce que tu penses que tu as nui à autrui.
02:00 Donc, moi, je dis simplement que là, aujourd'hui,
02:02 manifestement, au moment où Dieu donné fait un acte de repentir,
02:06 il y a des gens qui lui font un procès d'intention
02:08 parce que très probablement, ils n'ont pas intérêt
02:10 à ce que Dieu donné perde cette image erronée d'antisémite.
02:15 - Après, moi, sur ça, je me dis, c'est normal que beaucoup de gens
02:20 ont été extrêmement échaudés, extrêmement choqués
02:22 par toutes ces déclarations.
02:23 À un moment, voilà, ils peuvent aussi avoir des doutes.
02:26 - Alors, pourquoi ce revirement de Dieu donné, franchement ?
02:30 - Tu sais, alors, c'est très marrant la manière dont ça s'est passé
02:32 parce que moi, j'ai été un des plus virulents détracteurs de Dieu donné.
02:35 J'ai dit des choses, mais terribles sur lui.
02:37 Et d'ailleurs, j'en ai même dit qui était contraire à mes valeurs.
02:41 Et moi-même, je me suis choqué d'avoir dit ça.
02:42 Et tu sais, moi, je me convoque tous les jours à mon propre tribunal.
02:46 Et quand j'ai fait quelque chose de pas bien, je me condamne.
02:49 Et la première chose que je fais, je vais voir la personne
02:51 à qui j'ai fait le tort et je lui demande pardon.
02:53 Et moi, vis-à-vis de lui, même si j'étais absolument,
02:56 totalement hostile à ses thèses, ou ce que je pensais être ses thèses,
03:01 j'estimais que j'avais outrepassé mon droit humain
03:06 et que je l'avais agressé, que j'avais dit des choses
03:10 que je regrettais d'avoir dites parce qu'elles n'étaient pas conformes à mes valeurs.
03:12 J'ai dit qu'un type comme lui ne devrait même pas avoir le droit de parler.
03:15 Alors, je suis allé le voir et je lui ai dit...
03:17 - Alors que tu étais extrêmement en colère contre lui.
03:19 - Ah oui, oui, oui.
03:20 - C'est toi qui as demandé d'aller le voir ?
03:21 - Alors, c'est moi qui ai demandé à mon ami Chloé Framery,
03:24 dont je savais qu'elle était son amie,
03:26 de me donner son numéro de téléphone et je l'ai appelé.
03:28 Et là, je lui ai dit, écoute, voilà, moi, j'exécre tout ce que tu es,
03:32 tout ce que tu dis, tout ce que tu fais,
03:33 mais je pense m'être mal comporté envers toi, avoir dit des choses que je regrette.
03:38 Et comme je pense qu'un être humain normal doit le faire,
03:41 je te demande pardon d'avoir fait ça.
03:42 Et là, à ce moment-là...
03:43 - C'est toi qui lui as demandé pardon ?
03:44 - Oui, je lui ai demandé pardon.
03:46 Parce que je pense que j'étais allé trop loin dans ce que j'avais dit.
03:48 Je me suis jugé comme ça.
03:50 - Tu avais été très loin.
03:51 - Oui, mais ce n'est pas une raison parce que quelqu'un fait quelque chose de mal
03:53 pour faire la même chose.
03:54 - Tu as le droit de réagir avec toi aussi.
03:57 - J'ai le droit de réagir jusqu'à une certaine mesure.
03:59 J'ai dit des choses.
04:00 Moi, le combattant de la liberté d'expression,
04:02 j'ai dit qu'il n'avait pas le droit de s'exprimer.
04:04 Je regrette d'avoir dit ça.
04:05 - Il y a des choses sur lesquelles, à un moment, moi, je te rejoins,
04:09 il a été beaucoup trop loin.
04:11 - Ah oui, mais d'ailleurs, s'il s'excuse aujourd'hui, s'il demande pardon,
04:14 c'est parce que lui-même juge qu'il est allé trop loin,
04:16 sinon il ne demanderait pas pardon.
04:17 - Et donc, tu as été beaucoup plus loin que toi dans tes paroles envers lui, je trouve.
04:20 - Ce n'est pas les Jeux olympiques du mal dire,
04:23 ce n'est pas les Jeux olympiques de l'offense.
04:26 - Alors, qu'est-ce qu'il t'a dit, côté ?
04:27 - Au moment où je lui demande pardon, il me dit, écoute, Francis,
04:31 on est le jour de Pâques aujourd'hui.
04:34 Est-ce que tu penses vraiment qu'un chrétien comme moi peut refuser ton pardon ?
04:36 Et là, je comprends qu'il est chrétien, parce que je ne pensais pas qu'il était chrétien.
04:39 Je pensais que c'était un fondamentaliste qui se baladait avec une ceinture d'explosifs
04:43 dans les banlieues pour appeler à la destruction de l'État d'Israël.
04:46 Et en fait, c'est un chrétien militant comme moi, un chrétien pratiquant.
04:50 Et il me dit, tu sais, quand tu as dit ces choses-là, ça m'a blessé profondément.
04:54 Pas simplement moi, mais ça m'a blessé pour toi,
04:57 parce que je pense que tu t'es abaissé à dire ces choses.
04:59 Et il avait raison, il m'en a remis une deuxième.
05:01 C'est pour ça que je lui demandais pardon.
05:03 Et là, au moment où je vais partir, il me dit, est-ce que je peux te demander quelque chose ?
05:07 Je lui dis oui. Est-ce que moi aussi, je peux te demander pardon ?
05:11 Parce que je sais que je t'ai fait du tort.
05:12 Il m'a fait du tort à plusieurs moments dans des dispositifs que j'avais mis en place.
05:16 J'étais très en colère contre lui. Il le savait.
05:18 Et je lui dis, ben écoute, oui, j'accepte ton pardon, mais est-ce que tu pourrais aller plus loin ?
05:23 Je lui dis, est-ce que par exemple, tu pourrais demander pardon à tous les gens
05:28 qui se sentent offensés par ce que tu as fait et dit, notamment dans la communauté juive ?
05:32 Il me dit, Francis, c'est mon vœu le plus cher,
05:35 mais je n'arrive pas à trouver quelqu'un qui accepte de recevoir mon pardon.
05:39 Et quand il m'a dit ça, tout d'un coup, moi, je me suis dit que c'était très important qu'il puisse le faire.
05:46 Et donc, j'en ai fait une affaire personnelle et je lui ai dit, tu ne connais pas cette communauté.
05:50 Moi, je la connais bien. Je l'aime profondément.
05:53 Et il y a dans cette communauté des gens qui, bien sûr, ne sont pas d'accord pour recevoir ton pardon.
05:58 Mais il y en a beaucoup que tu as offensés et qui sont très touchés par ton message,
06:02 de ta demande de pardon, parce qu'en plus, tu leur as nuit de deux manières.
06:08 Tu leur as nuit parce que tu les as offensés,
06:10 mais surtout, tu leur as nuit parce que tu les as privés de leur comique préféré.
06:13 Parce qu'il y a beaucoup de gens dans la communauté juive qui adoraient Dieu Donné
06:17 et puis quand il a commencé à dire ces choses-là, ils ont été aussi privés de leur comique préférée.
06:22 - Ce n'est pas le premier truc auquel ils ont pensé. Ils ont déjà été très choqués.
06:26 - Non, mais bien évidemment. Mais si je peux me permettre, je connais...
06:29 J'ai énormément d'amis juifs et tu le sais. - Pour toi, il est sincère.
06:32 - Mais ça ne fait pas l'ombre d'un doute. Et sinon, moi, je...
06:36 - Tu n'aurais jamais fait un spectacle avec lui, sinon, parce que tu as fait un spectacle.
06:38 - Jamais, jamais, jamais.
06:39 Si moi, je pensais à un moment qui avait une nonce de...
06:44 - Est-ce que tu penses des gens qui disent que vous faites un coup médiatique ?
06:47 - Mais les gens disent ce qu'ils veulent. Moi, je te dis ce que je sens, ce que je sais.
06:52 - Ta perte qui a gagné... - Ça, c'est sûr. En tout cas, en ce qui me concerne, c'est sûr.
06:56 Et lui aussi, d'ailleurs, parce que lui, il n'a pas besoin de tout ça pour gagner sa vie, pour remplir les salles.
07:01 Lui, il a un truc. Il a mis en place un système économique parallèle.
07:05 - Qu'est-ce qu'il a fait, Juste Francis ? Qu'il a vrillé comme ça, qu'il s'est dit
07:10 "Aujourd'hui, j'ai envie qu'on me demande pardon, j'ai envie de...
07:12 - De demander pardon ? - De demander pardon, oui.
07:14 - Mais ça fait longtemps qu'il a cette envie, mais qu'il n'y arrive pas.
07:18 C'est-à-dire qu'il n'arrive pas à... Parce qu'il ne connaît pas bien cette communauté.
07:21 Moi, je lui dis "Il faut que je te présente des gens..."
07:22 - Et pourquoi il en est arrivé là, à faire des trucs comme ça, des...
07:25 - Écoute, ça, c'est... - Est-ce qu'il t'en a parlé de ça ?
07:27 - Bien sûr, bien sûr. Mais ça, si tu veux, je me demande si ce n'est pas hors sujet.
07:31 Parce que lui, effectivement, il a des circonstances atténuantes parce qu'il a été embarqué.
07:36 Il le dit lui-même. Il a eu des mauvais démons autour de lui.
07:38 - Il peut avoir des circonstances atténuantes là-dessus.
07:39 - Hein ? - Des circonstances atténuantes, on ne peut pas accepter ce que le phrase...
07:43 - Lui-même a dit qu'il n'en cherchait pas. Lui-même a dit qu'il n'en cherchait pas.
07:48 Mais tu m'as posé une question. C'est-à-dire comment est-ce qu'à un moment donné,
07:51 alors qu'il n'est pas antisémite, il s'est trouvé embringué dans toutes ces choses affreuses
07:57 qu'il a dites et faites ? Lui, on en a parlé. Mais je pense que ce n'est pas le sujet, lui.
08:01 Si un jour tu fais une émission là-dessus, il te l'expliquera. Moi, il me l'a expliqué.
08:04 - D'accord. - Mais ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas le sujet,
08:07 comment il en est arrivé à faire le mal. Le sujet, c'est j'ai fait le mal et je demande pardon.
08:13 Et quand on refuse l'idée qu'il puisse demander pardon, c'est qu'on est en train de faire le procès du pardon.
08:19 Ce n'est pas son procès à lui qu'on fait. Et je suis heureux que Jean-Marie soit là.
08:22 Parce que Jean-Marie, lui, il sait ce que c'est que le pardon. Et je pense que le pardon,
08:27 c'est quelque chose qui élève notre âme. Pardonner, ça élève notre âme.
08:32 Et demander pardon, ça élève notre âme.
08:35 [Musique]