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NewsTranscription
00:00 Bienvenue au cœur de l'histoire dans les interviews du vendredi. Je suis Virginie Giraud.
00:04 Aujourd'hui je reçois l'historien Olivier Jeandot, auteur de l'ouvrage "Les délices du feu,
00:10 l'homme, le chaud et le froid à l'époque moderne" paru aux éditions Chamballon.
00:15 Bonjour Olivier Jeandot.
00:17 Bonjour Virginie Giraud.
00:18 Vous êtes à Arras, c'est bien ça ?
00:20 Eh oui, je suis à Arras où j'enseigne.
00:22 Eh oui, votre sacerdoce, l'enseignement vous retient à Arras, c'est pour ça que nous on
00:26 vous a au téléphone mais on est ravis de vous avoir en tous les cas.
00:28 Le plaisir est partagé.
00:30 Alors depuis le début de l'hiver, les Français surveillent leur consommation d'électricité,
00:35 les prix de l'énergie s'envolent et la manière de se chauffer se retrouve au
00:39 cœur de nos préoccupations. Il est d'ailleurs conseillé aux Français de ne pas se chauffer
00:43 à plus de 19 degrés. Mais avant les systèmes de chauffage, il y a eu la maîtrise du feu qui
00:50 s'est passé durant la préhistoire. Il y a environ 400 000, 450 000 ans, Homo Erectus,
00:56 notre très lointain ancêtre, se met à l'utiliser pour cuire ses aliments, éloigner les animaux
01:02 dangereux, s'éclairer et se chauffer. En quoi, Olivier Jeandot, la maîtrise du feu est un tournant
01:08 décisif dans l'histoire de l'humanité ? Ce que montrent les paléo-anthropologues,
01:13 c'est que cette maîtrise du feu par les hommes est un moment essentiel de l'histoire de l'humanité
01:18 parce que le feu permet d'éloigner les bêtes sauvages, de travailler les matériaux, par
01:24 exemple de durcir les pointes de flèches et aussi de se chauffer. Et derrière l'acte de se chauffer,
01:30 en fait, c'est toute une vie sociale qui apparaît puisque cette source de lumière et de chaleur va
01:35 être le point autour duquel vont se regrouper les hommes et les familles. Et donc, il y a un lien
01:42 très fort et étymologique même entre la vie sociale et le feu. On parle encore aujourd'hui
01:47 d'un foyer où, dans l'Ancien Régime, on parlait d'un feu ou d'un foyer fiscal.
01:52 Mais exactement, le foyer d'ailleurs, c'est la maison, mais c'est aussi l'endroit où il y a le
01:57 feu à l'intérieur de la maison. Dans l'Antiquité, il y avait des dieux du foyer. Je pense à Hestia
02:02 chez les Grecs, Vesta évidemment chez les Romains. Donc, c'est vraiment le point central de notre
02:06 civilisation, Olivier Jeandot. Oui, ça répond à un besoin de chaleur qui est un besoin essentiel
02:10 pour l'être humain qui doit maintenir sa température corporelle à 37 degrés pour survivre. Et donc,
02:16 le besoin de chaleur fait partie des besoins essentiels, tout comme respirer, se nourrir
02:21 et boire. D'ailleurs, comme je le disais à l'instant, les Romains et les Grecs ont fait
02:25 du foyer une divinité. Mais les Grecs et les Romains sont aussi des ingénieurs absolument
02:32 formidables. Ils ont créé le chauffage central. Alors, comment s'y sont-ils pris, Olivier Jeandot ?
02:37 Alors, effectivement, les Romains ont inventé le système de chauffage par le sol qu'on appelle
02:42 l'hypocauste, dont on retrouve des vestiges dans les grands équipements publics, comme les
02:47 termes romains. C'est quelque chose qui apparaît principalement à l'époque impériale et dont on
02:53 trouve des traces plus anciennes chez les Grecs. Alors, il ne faut pas imaginer que toutes les
02:58 maisons romaines étaient équipées de ce système de chauffage par le sol, mais on en trouve des
03:03 traces. On avait aussi chez les Romains des cheminées, en particulier dans les régions
03:07 plutôt septentrionales où on a davantage besoin de se chauffer. Et puis, on avait aussi des braséraux
03:12 portatifs dans lesquels on faisait brûler du bois et en particulier aussi des matières odorantes.
03:18 Oui, effectivement, comme vous le disiez, les hypocaustes permettent d'allumer des feux,
03:23 littéralement, sous le sol des terres, mais de faire passer la chaleur dans des conduites dans
03:28 les murs. Donc, c'est vraiment l'ancêtre du chauffage central avec une technicité qui nous
03:32 paraît incroyable aujourd'hui pour l'époque. Oui, tout à fait. D'ailleurs, on a perdu par
03:36 la suite cette technique qui a été redécouverte au XVIIIe siècle, au moment où on fait des fouilles
03:42 à Pompéi. Il y a par exemple dans les pages de l'encyclopédie des considérations très
03:47 intéressantes sur cette redécouverte du chauffage par le sol, sur cette interrogation des hommes des
03:52 lumières qui redécouvrent avec un certain émerveillement cette technique romaine.
03:56 C'est vrai qu'on le voit très bien dans les fouilles de Pompéi, à Herculanum et dans toute
04:00 la baie de Naples où les termes sont particulièrement bien conservés. On voit l'élévation et donc ces
04:05 fameuses salles de sous-sol où on pouvait chauffer les sols puis les murs par les tuyauteries. Et
04:11 comme vous l'avez dit, ce système va disparaître au Moyen-Âge. Je ne dirais pas jusqu'à dire qu'on
04:16 a une régression des techniques, car mes amis médiévistes vont tomber dessus, mais il est
04:20 quand même évident que les moyens de chauffage redeviennent plus rudimentaires. Et pourtant,
04:25 le foyer reste le lieu où on se retrouve le soir pour se réchauffer, pour partager des moments de
04:31 sociabilité. Quel est le rôle du feu dans le mode de vie des paysans et des villageois du Moyen-Âge ?
04:37 Au Moyen-Âge, le feu est essentiel. Il est souvent d'ailleurs au début du Moyen-Âge,
04:42 au cœur de l'habitation. On fait un feu au centre de la maison, à même le sol, avec une fumée qui
04:48 s'échappe par un trou dans la toiture. Et puis progressivement, au cours du Moyen-Âge, la cheminée
04:51 va s'adosser à un mur de la maison. Et c'est donc la cheminée murale à Hoth, classique, qui existe
04:57 encore aujourd'hui, qui va apparaître. Et cette cheminée, c'est un lieu qui est triplement important
05:02 puisque c'est à la fois le lieu où on prépare les repas, c'est celui dans lequel boue la marmite
05:07 en permanence, accrochée à sa crémaillère. C'est un lieu où aussi on vient se chauffer.
05:11 C'est un lieu où on vient se chauffer, c'est-à-dire qu'on ne chauffe pas des volumes ou des pièces,
05:19 on chauffe des corps qui s'assemblent autour du feu. Et puis c'est également un lieu qui dispense
05:24 de la lumière, puisque l'éclairage est extrêmement rare. Et donc, autour de ce feu chaleur, de ce feu
05:29 lumière et de ce feu de cuisine, c'est toute la vie sociale qui s'organise, pendant la journée
05:34 bien entendu, mais aussi le soir, parce que le soir, surtout l'hiver, lorsque les veillées sont
05:38 longues et que la nuit tombe à un moment relativement tôt de la journée, il est nécessaire
05:42 de partager en quelque sorte les frais de chauffage. Et donc, on s'assemble à plusieurs familles,
05:47 autour de ce feu, on parle, on raconte des histoires, on plaisante, on répare des outils,
05:53 les femmes filent. Et c'est donc un lieu extrêmement important dans la vie sociale de nos ancêtres.
05:59 Oui, parce que dans notre imaginaire collectif, on imagine les grands châteaux médiévaux,
06:03 les forteresses où ça festoie le soir, mais il y a toute une vie dans les villages,
06:06 comme vous venez de le souligner, qui se passe autour du feu également.
06:09 Et oui, ce feu, c'est à la fois un lieu où on se chauffe, mais c'est aussi un lieu où on produit
06:14 de la chaleur humaine, et la chaleur humaine au sens propre, au sens figuré, parce que quand
06:18 on assemble des corps dans un espace relativement petit, le corps dégage de l'énergie et on sait
06:23 très bien qu'à s'entasser dans des volumes assez petits, on n'a pas besoin de beaucoup chauffer,
06:27 en fait, pour l'entassement des corps, il suffit à produire une chaleur relativement agréable.
06:32 Tous les enseignants de France le savent d'ailleurs.
06:35 Et donc, à partir du XIIIe siècle, un nouvel objet fait son apparition, c'est le poêle.
06:41 Donc, les plus précieux sont en faillance, il en reste parfois encore dans certains appartements
06:45 parisiens d'ailleurs, et on voit que ce poêle arrive aussi dans les maisons de campagne,
06:50 et qu'on en a toujours aujourd'hui. Alors, qu'est-ce qui explique l'incroyable longévité
06:55 de cet objet, et est-ce qu'il a beaucoup évolué depuis sa conception en 700 ans ?
07:00 Alors, le poêle est un instrument de chauffage qui apparaît au cours du haut Moyen-Âge,
07:05 principalement dans l'espace germanique. Il est fait de carreaux de peau en terre,
07:09 et la particularité du poêle, c'est d'une part de cacher la vue du feu, ce qui est quelque
07:15 chose d'essentiel psychologiquement, qui va beaucoup gêner les Français qui sont
07:19 attachés à la cheminée et au foyer ouvert. Mais son grand intérêt, c'est par contre
07:23 d'emmagasiner la chaleur, d'accumuler la chaleur dans la masse du poêle, et donc de
07:27 posséder une inertie thermique, c'est-à-dire qu'une fois qu'on a éteint le feu à l'intérieur
07:31 du poêle, la chaleur continue à être diffusée par les carreaux de terre et de faïence.
07:36 Alors, il existe tout un tas de poêles différents, en France on l'utilise peu, sauf dans la
07:41 partie est de la France, au contact de l'espace germanique, on en trouve de très beaux en
07:46 Alsace par exemple, c'est le moyen de chauffage privilégié dans les fermes alsaciennes,
07:51 et il va évoluer au fil du temps pour devenir un objet de plus en plus élégant, en particulier
07:58 au XVIIIe siècle où il se diffuse dans les intérieurs cossus de la bourgeoisie ou de
08:03 l'aristocratie, à Paris vous l'avez dit par exemple, on en a de très beaux à l'hôtel
08:07 de la Marine qui vient d'être superbement restauré, et le poêle devient un objet de
08:11 décoration et un objet qui est accepté même par les gens qui sont très soucieux de l'apparence
08:18 de leur intérieur. Ce qu'on a reproché au poêle pendant longtemps, c'est d'être
08:21 une énorme masse de terre disgracieuse, d'être un meuble encombrant qui rompait les alignements,
08:27 qui rompait l'harmonie et la symétrie des intérieurs, et tout le défi des architectes
08:32 au XVIIIe siècle va être de créer des poêles suffisamment beaux, généralement
08:36 encastrés dans des niches, pour justement ne pas trop être en saillie à l'intérieur
08:40 des pièces, et d'en faire de véritables objets de décoration, certains sont de véritables
08:43 chefs-d'œuvre, avec des groupes sculptés, avec des techniques pour camoufler le conduit
08:49 d'évacuation des fumées. Par exemple, un des grands classiques au XVIIIe siècle,
08:53 c'est de faire ce qu'on appelle une colonne palmier, c'est-à-dire de faire un palmier
08:56 en céramique qui cache le tuyau d'évacuation des fumées.
09:00 Oui, on voit que ça devient un objet extrêmement important de la maison, quitte à le rendre
09:05 central autant qu'il soit beau. Donc on voit qu'il y a une dynamique esthétique
09:08 qui se met en place.
09:09 Alors oui, mais ces poêles ne sont pas généralisés à toutes les pièces de l'appartement. C'est
09:13 assez intéressant de voir qu'on cantonne généralement les poêles aux antichambres,
09:17 qui sont des pièces par lesquelles on pénètre dans les habitations, qui jouent un rôle
09:20 de sas thermique, mais dans les pièces à vivre, par exemple dans les salons, on reste
09:25 attaché à la cheminée parce que la vie sociale s'organise autour du feu ouvert.
09:30 On dispose les fauteuils et les méridiennes autour de ce foyer ouvert.
09:34 On a par contre des poêles dans les salles à manger parce que là justement, les convives
09:39 sont assis autour d'une table et ne regardent pas le feu, ils se regardent les uns les autres.
09:42 Donc c'est très intéressant de voir que la diffusion du poêle au XVIIIe siècle est
09:47 réservée à des pièces bien particulières et on a beaucoup de mal à remettre en cause
09:51 des manières de vivre et des manières d'habiter qui sont définies par la position de la cheminée.
09:56 C'est marrant ce que vous dites parce que du coup on a l'impression qu'il y a une fascination
10:00 pour la flamme, pour la regarder brûler et que ça fait partie aussi des façons de se
10:04 chauffer que de regarder la danse des flammes quelque part.
10:07 Oui, les architectes dès le XVIe siècle soulignent cet aspect en disant que le feu
10:12 qui pétille dans l'intre de la cheminée c'est le cœur de la maison, c'est le
10:15 symbole de la vie et donc il y a quelque chose de profond, de psychologique en fait dans
10:19 cet attachement à la flamme qui pétille qu'on trouve encore aujourd'hui d'ailleurs.
10:23 On a des maisons qui sont équipées de chauffage central mais dans laquelle la cheminée est
10:26 uniquement un objet d'agrément, ou on a des foyers avec des lampes à éthanol ou
10:31 des choses comme ça.
10:32 Il y a une fascination qui est très profonde qui remonte vraisemblablement à l'homme
10:36 préhistorique pour le feu.
10:37 Au XVIIIe et au XIXe siècle, tout le monde n'a pas les moyens de se chauffer, surtout
10:42 en ville.
10:43 Est-ce qu'il y a des endroits où les citadins pouvaient se déplacer pour trouver de la
10:47 chaleur ? Est-ce qu'il y avait des endroits publics qui étaient chauffés ?
10:49 Généralement, pour les catégories les plus pauvres de la population, quand on a besoin
10:56 de se chauffer, on ne va justement surtout pas chez soi parce que chez soi on n'a pas
11:00 de moyens pour se chauffer.
11:02 Le combustible coûte très cher et on est à une époque où se nourrir déjà pour
11:06 une partie de la population est un défi.
11:07 Donc pour se chauffer sans dépenser le moindre centime, le moyen le plus simple c'est de
11:13 fréquenter des lieux publics.
11:14 Au XVIIIe siècle, par exemple, dans les cafés parisiens, il y en a déjà plusieurs centaines,
11:20 on trouve des poêles.
11:21 Louis-Sébastien Mercier, qui est un observateur attentif de la société parisienne de la
11:26 fin du XVIIIe siècle, note que les cafés sont remplis d'oisifs qui viennent là uniquement
11:31 pour se chauffer.
11:32 De même, les cabinets de lecture qui sont les ancêtres des bibliothèques publiques
11:36 ne sont pas fréquentés uniquement par des passionnés de lecture mais aussi par des
11:40 gens qui y passent leur journée pour se chauffer à moindre frais.
11:43 On a aussi lors des grands hivers des feux publics qui sont dus à la générosité de
11:48 curés ou d'aristocrates autour desquels viennent se regrouper les populations en quelque
11:54 sorte affamées de chaleur.
11:55 Saskia de Ville Et puis au XXe siècle, il y a une nouvelle
11:58 invention qui bouleverse tout, c'est la chaudière à vapeur.
12:02 En quoi est-ce que c'est une révolution ?
12:03 Guillaume Rémy A partir du début du XIXe siècle, on commence
12:05 à avoir des systèmes de chauffage central.
12:07 Les premiers sont les calorifères où on dispose un poêle dans une cave avec des bouches
12:11 de chaleur qui traversent les appartements.
12:13 Puis des systèmes à air chaud, c'est le calorifère, puis à eau chaude, c'est le
12:18 chauffage central moderne.
12:19 Et ces systèmes provoquent une vraie révolution parce qu'ils vont permettre d'atteindre
12:24 des températures qu'on n'avait jamais atteintes jusque-là dans les intérieurs.
12:27 Mais surtout, ils vont priver de la vue du feu, ils vont cacher la chaleur et ils vont
12:33 surtout faire de la chaleur quelque chose qui est géré par un système technique qui
12:38 nous échappe et qu'on ne voit plus.
12:39 Et donc, le feu va disparaître de la maison pour aller dans la cave ou pour aller dans
12:45 un local technique.
12:46 Et donc, ça va rompre toute une tradition séculaire, un lien séculaire qu'il y avait
12:51 entre les hommes et le feu.
12:53 Saskia de Ville Et la chaleur devient totalement naturelle.
12:56 A partir des années 1960, le chauffage central devient la norme en France.
13:00 Il s'impose dans une période de prospérité.
13:02 Mais l'histoire nous apprend que la prospérité ne dure jamais longtemps.
13:06 Est-ce que c'était une illusion de croire que nous pourrions échapper au froid pour
13:10 toujours ?
13:11 Gilles Pelletier Techniquement, aujourd'hui, on a les moyens
13:12 d'échapper au froid parce qu'on a des appareils de chauffage performants et on a
13:17 aussi pris conscience de l'importance de l'isolation.
13:20 Le chauffage central, comme vous l'avez rappelé, est une invention récente.
13:24 En 1954, seulement 10% des habitations françaises en sont pourvues et en 1970, on a seulement
13:30 un peu moins de 40% des habitations qui ont un chauffage central.
13:33 Mais ce qu'on est en train de redécouvrir aujourd'hui, c'est que même si le système
13:37 technique permet d'avoir de la chaleur, ce système doit être alimenté par une énergie.
13:41 Et donc, l'autre élément à prendre en compte, c'est le prix de l'énergie et
13:45 la consommation énergétique.
13:46 Et c'est vrai que la situation actuelle nous amène à réfléchir à nos consommations
13:51 et à prendre conscience de l'importance de ce facteur-là qu'on a un petit peu oublié
13:55 parce que c'est vrai que quand on a juste à appuyer sur un bouton ou à tourner un
13:59 thermostat, on a accès à une chaleur facile alors que pendant des siècles, il a fallu
14:04 des efforts prodigieux pour obtenir cette chaleur.
14:07 Il a fallu couper le bois, le monter, corvée de bois, corvée de charbon, tout ça a disparu
14:12 et je pense qu'aujourd'hui, on redécouvre le prix de cette énergie et la chance aussi
14:16 de pouvoir bénéficier d'une chaleur agréable l'hiver.
14:19 C'est une belle conclusion.
14:20 Merci Olivier Jeandot pour cet échange autour de l'histoire du chauffage.
14:24 Je rappelle que votre dernier ouvrage, "Les délices du feu, l'homme, le chaud et le
14:29 froid à l'époque moderne" est paru aux éditions Chamballon.
14:33 Merci à tous nos auditeurs de nous avoir écoutés.
14:36 Au cœur de l'histoire est un podcast original, Europe 1 Studio.
14:39 Si vous avez aimé, mettez-nous des étoiles, ça nous fera chaud au cœur.
14:44 A bientôt sur votre plateforme d'écoute favorite.
14:46 [Musique]