Bruno Tertrais, directeur adjoint de la Fondation pour la recherche stratégique, est l'invité de BFMTV ce dimanche soir.
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00:00 À l'instant Emmanuel Macron qui appelle Israéliens et Palestiniens à ne pas alimenter l'engrenage de la violence.
00:06 Bruno Tertrais, est-ce que vous êtes inquiet ? Est-ce qu'il y a tous les ingrédients qui sont réunis ?
00:09 On a eu une année 2022 déjà extrêmement tendue entre Israéliens et Palestiniens.
00:14 Est-ce qu'il y a tous les ingrédients qui sont réunis pour une nouvelle intifada ?
00:18 Tous les ingrédients sont réunis effectivement pour que malheureusement la situation se dégrade un petit peu plus,
00:23 mais pas forcément avec une troisième intifada.
00:26 La troisième intifada, ça fait 10-15 ans qu'on en parle.
00:29 L'intifada c'est quoi ? C'est véritablement un soulèvement généralement spontané,
00:35 mais pas totalement spontané non plus, en tout cas pas pour la deuxième,
00:39 d'une très grande partie du peuple palestinien en dehors de toute revendication de type terroriste.
00:46 Ce n'est pas forcément sur le droit d'Israël existé.
00:49 Là, ce n'est pas le cas. Ce qui s'est passé à Djenine, c'est une opération...
00:53 Oui, effectivement. On peut rappeler le raid de jeudi à Djenine contre Antifa en Damie.
00:59 Il s'agissait d'une opération musclée certes, mais légitime, de la préemption.
01:04 C'est-à-dire qu'on ne fait pas simplement de la prévention.
01:06 On a des informations, en tout cas c'est ce que disent les services israéliens,
01:09 qu'ils avaient des informations comme quoi il y avait effectivement des gens du djihad islamique palestinien
01:14 qui étaient déjà impliqués dans les attentats et avaient le projet d'en organiser.
01:18 Donc c'est parfaitement légitime du point de vue du droit à l'attaque.
01:20 Les palestiniens ont été tués. Les palestiniens disent qu'il y a peut-être parmi eux des civils,
01:24 pas seulement des combattants, mais en tout cas on est sur un raid qui vise des combattants.
01:28 Mais cette distinction est quand même clé.
01:30 En maintien de l'ordre et en opération militaire, l'intentionnalité est une notion clé.
01:36 Est-ce que vous avez l'intention de neutraliser des terroristes, des gens qui sont armés,
01:41 qui vous tirent dessus, ou est-ce que vous tirez délibérément sur les civils ?
01:44 Ça n'a rien à voir.
01:46 Qu'il y ait des bavures du fait des services de sécurité ou de l'armée israélienne,
01:49 évidemment, pas tous les jours, mais enfin il y en a énormément.
01:52 Mais l'intentionnalité, ça veut dire que vous tirez délibérément sur les civils.
01:56 Et c'est ce qui fait quand même la grande différence juridique et morale,
02:00 avec le fait de tuer neuf personnes à la sortie d'une synagogue délibérément,
02:06 par ailleurs avec des scènes assez choquantes, des scènes de liesse littéralement,
02:10 à Gaza et en Cisjordanie, après ce qui est un meurtre, pure et simple.
02:15 Une bavure, ce n'est pas un meurtre.
02:17 En supposant qu'il y ait eu des bavures, ce dont je ne suis pas sûr d'ailleurs,
02:21 apparemment dans les neuf qui ont été tués,
02:23 il y avait des gens qui étaient très certainement véritablement des terroristes,
02:28 mais le meurtre intentionnel et la bavure, c'est juridiquement et moralement différent.
02:34 Vous allez me dire, pour les familles, c'est la même chose.
02:36 Certes, mais si on veut que justement la crise ne parvienne pas aux extrêmes,
02:42 il faut que chacun comprenne bien cette différence.
02:45 Alors, vous avez vu Benyamin Netanyahou, il a malheureusement employé le langage
02:49 qui est celui de ces deux ministres de droite radicales,
02:52 qui envisagent effectivement de développer le permis de port d'armes dans les territoires occupés.
02:59 En plus, même si ce n'est pas forcément ça l'essentiel,
03:03 de construire de nouveaux logements dans les implantations,
03:09 évidemment tout ça augure très mal de l'année 2023,
03:13 dans un contexte déjà marqué depuis l'été dernier,
03:16 dans une succession d'opérations, notamment contre le djihad islamique palestinien,
03:23 et avec derrière aussi très probablement l'Iran,
03:26 qui alimente, qui finance, qui soutient, qui encourage.
03:29 Tout ça augure assez mal de cette année.