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00:00 avec notre invitée Rebecca Amselem, bonjour.
00:02 Vous êtes rédactrice de la newsletter féministe Les Glorieuses,
00:06 également créatrice du documentaire audio La Méthode.
00:09 Merci d'avoir accepté notre invitation sur France 24.
00:12 Cinq ans après le mouvement #MeToo, la société française reste très sexiste.
00:18 C'est donc ce qu'indique ce rapport.
00:20 En fait, je pense qu'on est à un moment assez particulier de notre société
00:24 parce qu'on peut dire que notre société n'a jamais été aussi féministe,
00:27 que les messages féministes n'ont jamais été autant diffusés dans notre société.
00:30 Et pour autant, on voit l'émergence de discours masculinistes
00:34 qui font leur chemin également, notamment parmi les jeunes garçons.
00:39 Et en fait, je pense qu'il y a plusieurs explications
00:41 qui permettent de comprendre pourquoi ces discours sont de plus en plus présents.
00:45 La première, c'est la montée de l'extrême droite dans notre société.
00:49 Aujourd'hui, c'est vrai qu'on voit des discours d'extrême droite
00:52 et donc des discours masculinistes, racistes,
00:55 qui sont de plus en plus présents dans la sphère médiatique,
00:58 dans la sphère publique et dans la sphère politique,
01:00 qui malheureusement ont pour conséquence de faire en sorte
01:03 que les jeunes hommes ont ou partagent de plus en plus des idées sexistes.
01:08 Alors, vous l'avez dit, certains chiffres interpellent,
01:11 notamment pour les jeunes hommes, donc les 18-24 ans,
01:15 pardon, même les 25-34 ans.
01:18 20% considèrent qu'il faut se vanter de ses exploits sexuels
01:21 auprès de ses amis pour être respecté dans la société.
01:24 16% par ailleurs continuent de penser que les femmes agressées sexuellement
01:27 sont en partie responsables de la situation.
01:31 Comment vous expliquez ces chiffres ?
01:34 Est-ce que c'est aussi, disons, les conséquences de ce qu'on voit,
01:38 de ce qu'on entend sur les réseaux sociaux ?
01:40 Alors, en fait, je pense qu'il y a un discours assez étrange
01:44 qui fait qu'on a tendance à remettre, ou en tout cas à expliquer
01:49 le discours de ces jeunes garçons en disant que c'est à cause
01:51 des discours féministes qui se seraient développés dans notre société
01:54 ces dernières années.
01:56 Je pense qu'il ne faut pas confondre la cause et la solution.
01:59 La solution, ce sont davantage des discours féministes dans notre société
02:03 et la cause, ce sont des discours masculinistes.
02:06 Aujourd'hui, si jamais de plus en plus de garçons partagent
02:09 ce type d'idée, c'est que les discours masculinistes
02:14 sont malheureusement de plus en plus présents,
02:16 que ce soit à la télé, par exemple sur CNews, pour ne pas le nommer,
02:19 et c'est dû au fait qu'il y a une impunité totale de ce type de discours,
02:24 que ce soit à la télé ou ailleurs.
02:27 Vous avez parlé des réseaux sociaux, c'est le cas,
02:29 vous pouvez aussi parler des jeux vidéo, c'est également le cas.
02:32 Et puis je pense que, de l'autre côté, il n'y a effectivement
02:35 pas suffisamment d'éléments qui sont mis en place de la part du gouvernement
02:39 pour faire en sorte que ces discours ne se répandent pas
02:41 comme ils se répandent aujourd'hui.
02:43 Alors certains, vous avez évoqué la montée en puissance,
02:46 quand même évidemment, on l'a vu avec le mouvement #MeToo,
02:49 ces dernières années des discours féministes.
02:52 Certains hommes disent, disons saturés, ou en tout cas
02:57 se sentent stigmatisés par ces discours.
02:59 Est-ce que ça peut aussi expliquer qu'ils se mettent un peu en porte-à-faux
03:03 par rapport à la tendance que vous avez décrite ?
03:07 Alors je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça,
03:09 parce que je pense que ce serait remettre la faute sur les discours féministes
03:12 que de penser qu'on est contre l'égalité.
03:14 Je pense que depuis 5 ans, on se succède...
03:17 En tout cas, le sentiment de stigmatisation est réel,
03:21 on l'entend quand même autour de nous assez régulièrement.
03:23 Qu'est-ce que vous répondez en tout cas à ces hommes
03:25 et à ces jeunes hommes qui se sentent stigmatisés ?
03:28 Alors je pense que, dans un premier temps déjà,
03:30 ce discours est une excuse de la part de masculinistes
03:32 qui rôdent bien leurs discours autour de ça
03:34 pour rejeter la faute sur les féministes.
03:36 Je pense qu'en revanche, ça touche à une réalité
03:39 qui est qu'aujourd'hui, on vit une crise de la masculinité.
03:42 De la même manière qu'on a dit aux femmes ces dernières années
03:46 qu'il n'y a pas une manière d'être femme,
03:48 mais il y a autant de manières d'être femme qu'il existe
03:50 de femmes sur cette planète,
03:52 je pense que c'est la même chose pour les hommes.
03:54 C'est un discours aussi qu'on porte beaucoup.
03:56 Le féminisme, c'est mettre fin à la masculinité dite toxique,
04:00 à savoir la masculinité qui a pour objectif
04:03 de créer des violences faites aux femmes,
04:05 qui sont d'ailleurs à l'origine de ces violences.
04:07 Mais le féminisme promeut avant tout une forme d'égalité.
04:11 Et le féminisme a pour objectif de mettre fin à cette crise de la masculinité.
04:15 C'est ça qu'on veut dire aux jeunes garçons.
04:17 Nous, ce qu'on veut, c'est qu'il n'y ait pas de modèle
04:20 de masculinité toxique dans nos sociétés.
04:22 Et on veut que les jeunes garçons vivent leur masculinité pleinement
04:25 et adaptent leur masculinité également à leur personnalité.
04:28 Vous venez d'évoquer les violences à l'encontre des femmes.
04:31 Entre 2020 et 2021, le nombre de victimes de violences conjugales a augmenté de 21%.
04:36 147 féminicides aussi en 2022.
04:40 Votre sentiment par rapport au progrès dans ce domaine,
04:45 qui laisse encore à désirer ?
04:47 Oui, je pense que ça note le fait que le gouvernement
04:50 ne met pas suffisamment de moyens financiers,
04:52 de moyens en termes d'infrastructures,
04:54 pour lutter réellement contre les violences faites aux femmes.
04:56 Et je pense qu'il faut qu'il y ait un vrai plan d'action
04:59 pour mettre fin à la masculinité toxique dans notre société,
05:01 qui passerait par exemple par une aide psychologique gratuite
05:05 pour tous les hommes qui souhaiteraient en bénéficier.
05:07 Merci beaucoup, Rebecca Amselem, d'avoir répondu à nos questions aujourd'hui sur France 24.
05:13 Restez avec nous, la suite de Paris Direct, c'est dans quelques instants.
05:16 dans quelques instants.