Crime story raconte l’affaire hors norme Xavier Dupont de Ligonnès. Au fil de l’enquête, les policiers en apprennent plus sur les relations qu’entretenait Xavier Dupont de Ligonnès avec ses amis et les femmes avec qui il partageait sa vie. Cette affaire hors norme est racontée dans Crime story par la journaliste Clawdia Prolongeau et le chef du service police-justice du Parisien, Damien Delseny.
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00:00Un quintuple assassinat, c'est quand même relativement rare.
00:02Des corps sous la terrasse de la maison.
00:04Xavier Dupont-Ligonnès a été arrêté à l'aéroport de Glasgow.
00:07Au parisien, traumatisme un peu collectif.
00:09Pour une cavale, il faut de l'argent.
00:10Plus en plus de policiers, au fil du temps, sont persuadés qu'il est toujours vivant.
00:18Bonjour Damien. Bonjour Claudia.
00:19On a choisi de travailler sur l'affaire Xavier Dupont-Ligonnès.
00:22Ce père de famille qui est soupçonné d'avoir tué sa femme
00:26et ses quatre enfants au printemps 2011.
00:29C'est une affaire qui fascine à chaque fois qu'il y a des livres dessus,
00:33des magazines qui sont des numéros spéciaux.
00:36Beaucoup de gens les lisent et s'y intéressent.
00:39Pourquoi est-ce que cette histoire, elle intéresse autant le public ?
00:43Pour plein de raisons.
00:44La première, d'abord, c'est quand même le côté exceptionnel
00:47de ce fédélaire et de ce crime.
00:49Un quintuple assassinat, c'est quand même relativement rare.
00:52Et ce qui vient ajouter à l'intérêt qu'on peut avoir pour cette affaire,
00:57c'est tout le mystère qui est autour.
00:58Le mystère sur Xavier Dupont-Ligonnès, est-ce qu'il est vivant ?
01:02Est-ce qu'il est mort ?
01:03Le mystère même sur sa culpabilité.
01:04Il y a toujours des thèses pour prétendre que
01:07Xavier Dupont-Ligonnès pourrait ne pas être l'auteur de ces assassinats.
01:11Donc, il y a à la fois un côté feuilleton avec des rebondissements.
01:15Et puis, il y a cette famille qui n'est pas une famille,
01:19qui est à la fois une famille comme les autres et pas comme les autres.
01:22Et c'est aussi ça qui permet l'identification presque de chacun
01:25à l'histoire de Xavier Dupont-Ligonnès.
01:28Ce n'est pas une famille de marginaux.
01:30Ce ne sont pas des gens qui étaient en apparence installés dans la vie,
01:34des enfants scolarisés,
01:35certains même qui avaient quitté le nid familial pour faire leurs études.
01:39Donc, c'est un milieu familial auquel on peut facilement s'identifier
01:42et qui, d'un seul coup, bascule dans quelque chose de totalement irréel.
01:45On peut peut-être raconter la genèse de cette histoire.
01:50Ça se passe en avril 2011.
01:53À peu près mi-avril, il y a les proches de cette famille qui commencent à s'inquiéter
01:57parce que ça fait quelques jours qu'on n'a pas de nouvelles d'eux.
02:00Le 21 avril, la police va dans la maison,
02:03donc une maison qui est située à Nantes, au 55 boulevard Schumann.
02:06La police y va plusieurs fois et le 21 avril,
02:10des recherches un peu plus importantes sont menées dans cette maison
02:13et on découvre des corps sous la terrasse de la maison.
02:16Tu peux raconter ce moment ?
02:17Alors, ce qui est assez fou dans cet instant,
02:21c'est qu'au même moment, au palais de justice de Nantes,
02:24le procureur de la République organise une conférence de presse,
02:27mais organise une conférence de presse pour signaler,
02:30pour médiatiser la disparition d'une famille.
02:32On ne sait pas où ils sont.
02:33Le père, la mère, les enfants, tout le monde a disparu.
02:35Et c'est là-dessus que va s'axer sa conférence de presse.
02:37Et pendant qu'il est en train d'expliquer ça aux journalistes,
02:40il reçoit un coup de fil du commissaire de police de Nantes
02:44qui lui explique que ces enquêteurs qui sont sur place,
02:47qui ont commencé à fouiller un peu plus précisément
02:50et avec un peu plus de matériel de la maison,
02:53viennent de découvrir la partie d'un corps.
02:56Donc il y a un premier corps qui est découvert sous la terrasse
03:00de la maison du boulevard Schumann,
03:02dans une espèce de réduit qui est assez bas de plafond.
03:05Il faut se baisser pour aller sous cette terrasse.
03:08Et c'est une policière qui effectue la perquisition avec des collègues
03:12qui va remarquer un détail, une gamelle de chien
03:15qu'elle trouve positionnée un peu bizarrement.
03:18Elle va demander à ce qu'on creuse à cet endroit-là
03:19et quand on commence à creuser, on tombe sur un premier corps.
03:23Et donc la conférence de presse de Xavier Monsaint,
03:25elle prend une tournure tout à fait autre
03:28parce que là, on n'est plus en train de parler d'une disparition.
03:30On est en train de déterrer au fur et à mesure de la journée
03:34les cadavres de toute une famille,
03:35sauf celui de Xavier Dupont-Négonès.
03:38Qui est donc le suspect numéro un, immédiatement.
03:40À partir de ce moment-là, on a cinq corps sous une terrasse.
03:43Il manque celui du père de famille.
03:45Donc fatalement, on se dit, si c'est le seul à ne pas être enterré
03:49à cet endroit-là, c'est forcément le premier des suspects.
03:51Donc l'affaire, elle prend une tournure différente
03:55parce que là, on rentre dans une affaire purement criminelle
03:58avec un suspect qui est en fuite.
03:59On ne sait pas où il est et surtout, on commence à chercher des explications
04:02sur le pourquoi de ce massacre.
04:05Assez vite, la police trouve des lettres qui ont été envoyées
04:09par Xavier Dupont-Négonès aux amis de la famille,
04:12aux proches, à la famille aussi et aux enseignants des écoles
04:17où les enfants sont scolarisés,
04:19au patron de la pizzeria où un des enfants travaille,
04:22à un autre établissement privé catholique dans lequel travaillait la mère.
04:26Est-ce que tu peux nous parler un peu de cette lettre ?
04:28Ces lettres, c'est une sorte de préparation à la fuite de Dupont-Négonès.
04:34C'est-à-dire qu'il va écrire des lettres, avec un ton, d'ailleurs,
04:37une syntaxe assez particulière, où il va expliquer que toute la famille est partie.
04:42Ça, c'est avant qu'on découvre les corps.
04:44C'est-à-dire que toute la famille est partie.
04:45Donc, en fait, c'est un départ un peu secret,
04:48que lui travaille pour l'agence antidrogue américaine,
04:50qu'ils ont dû quitter précipitamment en Nantes.
04:52À certains membres de la famille, les plus proches,
04:55il va expliquer qu'ils sont partis vers les États-Unis.
04:58Et à d'autres, des amis ou les établissements scolaires
05:02où sont encore les enfants ou les employeurs des plus grands,
05:05il va dire qu'ils sont partis en Australie.
05:07Bon, mais à part cette différence de destination,
05:10c'est toujours un peu la même explication d'un départ précipité.
05:13Et surtout, il explique dans ces lettres
05:15que tous ces gens, que ce soit des amis, la famille,
05:18ils n'auront plus de nouvelles d'eux parce qu'ils ne pourront plus leur donner de nouvelles.
05:21Donc, on est vraiment sur quelque chose qui est assez sidérant
05:25d'une famille qui est installée, qui est insérée, qui travaille.
05:29Et d'un seul coup, on coupe tout.
05:31On envoie des lettres et on dit voilà, terminé.
05:33Les Dupont-Nigonesse, vous ne les reverrez plus.
05:35Pour des raisons de sécurité, on doit changer de vie, changer d'identité, changer de pays.
05:39Le ton de la lettre, il a vachement retenu l'attention
05:42parce que ça commence par coucou tout le monde.
05:44C'est un ton hyper léger qui contraste avec la situation qu'on découvre, en fait.
05:51Oui, alors, il est déjà léger quand on estime que cette version est vraie,
05:55c'est-à-dire que quelqu'un qui annonce quand même qu'avec toute sa famille,
05:59on quitte la France définitivement pour les Etats-Unis ou l'Australie,
06:03qu'on ne donnera plus jamais de nouvelles,
06:06ça commence par coucou tout le monde, méga surprise.
06:09C'est le ton de la lettre, le choix des mots est quand même étrange.
06:12Mais surtout quand quelques jours plus tard, on découvre l'écorce sous la terrasse.
06:17Là, ça prend une dimension encore plus surréaliste parce que ça veut dire
06:20déjà qu'il y a eu un scénario, une préparation, une préméditation.
06:24Et puis que malgré tout, il y a ce ton un peu badin sur on s'en va, coucou, tout ça.
06:30Tout est extrêmement curieux.
06:32Et les raisons qui sont invoquées par Xavier Dupont-de-Nigonesse,
06:35donc qui est l'auteur de la lettre, s'est signé des cinq noms,
06:39c'est qu'il était un agent secret employé par...
06:44Alors, il confond un petit peu tout.
06:46Il parle de la DEA, je crois qu'il ne parle pas du FBI,
06:49mais il parle de plusieurs, je ne sais pas comment dire,
06:53plusieurs services américains qu'il était employé par eux
06:56pour espionner un peu en France et avoir des informations
07:00sur des patrons de boîtes de nuit et sur le milieu de la drogue.
07:05Tout ça est un peu nébuleux.
07:07Et pour les policiers, ce n'est pas crédible du tout.
07:10Il existe des agents.
07:12Alors, ce n'est pas vraiment des agents secrets.
07:14On appelle ça déjà des agents sous couverture.
07:16Ça existe, mais la version qu'il donne de dire voilà,
07:19moi, Xavier Dupont-de-Nigonesse, Français, entrepreneur,
07:22depuis des années, en fait, c'est une couverture.
07:25Moi, je travaille en réalité pour la DEA, qui est l'agence antidrogue américaine.
07:28Je travaille en France et je leur apporte des informations
07:30sur des trafics internationaux de stupéfiants.
07:33Et il appuie cette thèse en disant, d'ailleurs,
07:37nous allons devoir témoigner, je vais devoir témoigner
07:39pour un énorme procès de trafic de stupes aux Etats-Unis.
07:42Et c'est pour ça qu'en fait, je ne serai plus couvert.
07:44Je ne serai plus en position d'agent secret et que je dois quitter la France
07:48parce que je vais être obligé de témoigner.
07:50Et donc, on va connaître mon visage, mon identité.
07:52C'est pour ça qu'il faut qu'on se mette en sécurité.
07:54Simplement, déjà, dans la rédaction, ça doit être effectivement,
07:56ils consomment, ils mélangent la DEA, qui est l'agence antidrogue américaine
08:00et le FBI, qui est la police fédérale américaine,
08:02qui sont deux entités très différentes aux Etats-Unis.
08:05Et surtout, les policiers français,
08:07ils sont très, très, très suspicieux sur la possibilité
08:12que Xavier Dupond-Ligonnès, avec le profil qu'il a, ait pu fournir
08:15une quelconque information à l'agence antidrogue,
08:18alors qu'il était en gros un VRP qui sillonnait un peu la France.
08:22Voilà, ça leur paraît pas créatif du tout.
08:25Et surtout, les enquêteurs qui vont travailler dans les semaines
08:29et les mois qui suivent vont se rendre compte qu'il n'y a pas de procès.
08:31En fait, comme il n'y a pas de procès et il n'y a pas Dupond-Ligonnès
08:34comme témoin à ce procès ou comme agent infiltré,
08:39en fait, c'est forcément un mensonge.
08:42Tu te souviens, toi, de comment cette affaire, elle est reçue au début ?
08:45Si, en tant que journaliste, tu te mets tout de suite à t'y intéresser,
08:50si on produit beaucoup au début sur cette affaire spécifiquement
08:54ou si ça va venir finalement avec les semaines, les mois
08:58et tous les éléments qu'on va trouver au fur et à mesure ?
09:00Il y a eu vraiment deux phases.
09:01Il y a une première phase où c'est la disparition d'une famille.
09:04Alors, des gens qui disparaissent en France, il y en a des dizaines de milliers par an.
09:07Là, c'est déjà un peu surprenant.
09:09C'est que c'est vraiment toute la cellule familiale
09:11qui se volatilise du jour au lendemain.
09:14Donc, il y a un intérêt pour cette affaire, mais un intérêt
09:17assez mesuré parce que des gens qui disparaissent,
09:20qui peuvent rejoindre, ça arrive souvent dans les mouvements sectaires.
09:23On fait disparaître toute la famille, on va s'installer ailleurs,
09:25on donne plus de nouvelles à la famille.
09:26Bon, ça, ça peut arriver.
09:28Mais évidemment, quand on découvre à la fois
09:31ces corps enterrés les uns sur les autres sous la terrasse,
09:34quand on découvre les lettres qui ont été envoyées avant
09:37pour préparer ce pseudo départ précipité de tout le monde,
09:41et surtout quand on s'aperçoit qu'il y en a un qui n'est pas
09:45mort, qui est donc Xavier Dupont-Ligonnès,
09:47et que s'il n'est pas mort, il est suspect et que donc il est en cavale.
09:51Là, ça prend une toute autre dimension.
09:52Et puis, au fil des jours, des semaines,
09:55on commence à reconstituer le parcours de Dupont-Ligonnès
09:58après la découverte des corps.
10:00Enfin, après, en tout cas, le fait que les corps aient été enterrés sur cette terrasse,
10:03on s'aperçoit qu'il a traversé la France de manière, d'ailleurs,
10:05pas du tout précipitée.
10:07Il s'arrête dans des hôtels, il mange dans des restos,
10:10il paie des très bons bestos, parfois, un relais château notamment.
10:14Et puis, on suit sa route comme ça jusqu'au jusque dans le département du Var,
10:17où là, de nouveau, on repère sa trace.
10:20Donc, ce côté à la fois sidérant de la découverte des corps,
10:24plus de cette cavale assez étonnante, un peu en mode voyage.
10:30C'est tout de suite, là, on se dit qu'on est quand même face à quelque chose
10:34de tout à fait hors norme.
10:35Nous, on a décidé de travailler sur cette affaire au long cours.
10:41Pour quelles raisons ? Tu peux peut-être en parler.
10:44On a un peu hésité au départ pour pas mal de raisons.
10:49La première, c'est que c'est une affaire qui a été beaucoup traitée.
10:52Logiquement, il y a eu des documentaires télé,
10:55il y a même une sorte de film qui sort en ce moment,
10:58qui est une forme d'adaptation de cette affaire-là.
11:01Il y a eu des dizaines, des centaines, des milliers de papiers
11:04qui ont été faits sur l'affaire Dupont-Légonès.
11:07Mais néanmoins, c'est quand même une affaire qui garde une forme d'actualité.
11:12On l'a vu d'ailleurs, puisque au début de l'année,
11:14la sœur de Xavier Dupont-Légonès a sorti un livre
11:16dans lequel elle explique sa thèse sur l'affaire,
11:18qui est évidemment une thèse totalement à rebours
11:20de tout ce qu'on a pu écrire jusqu'ici,
11:23mais qui a connu un impact médiatique très fort
11:25parce que ce nom de Dupont-Légonès,
11:28il est présent dans toutes les conversations.
11:31Dès qu'on parle de l'affaire, tout le monde se passionne d'un seul coup
11:33parce que tout le monde a presque sa version sur ce qui a pu se passer,
11:37ce qui a pu se passer à Nantes, ce qui a pu se passer depuis,
11:40est-ce qu'il est vivant, est-ce qu'il est mort,
11:41s'il est vivant ou est-ce qu'il est.
11:43Donc, le côté, j'ai envie de dire, permanent de cette histoire dans le temps
11:48fait que c'était pour nous une source d'intérêt quand même majeure,
11:52même si, encore une fois, on ne prétend pas raconter une histoire
11:57qu'on n'a jamais entendue avec des éléments scopiques.
12:00Mais en tout cas, c'était intéressant de se replonger dans l'affaire,
12:05dans ce qui s'est passé avant aussi les massacres,
12:08qu'on détaille quand même pas mal sur la vie de la famille avant,
12:10sur le profil de cette famille assez déjà particulier
12:14et sur évidemment les hypothèses de ce qui a pu se passer après.
12:19Maintenant, l'autre limite qu'on avait, pour être tout à fait honnête,
12:22c'est que cette affaire, elle a un sombre saut
12:26qui a impacté fortement le Parisien,
12:28qui est l'arrestation, la fausse arrestation de Xavier Dupont-Ligonnès
12:31en octobre 2019 à l'aéroport de Glasgow
12:34et qui est une forme de traumatisme un peu collectif aux Parisiens,
12:37puisqu'on a été les premiers à sortir l'info en disant
12:40Xavier Dupont-Ligonnès a été arrêté à l'aéroport de Glasgow
12:43et que moins de 24 heures après, 12 heures après,
12:47on a fait machine arrière, comme tout le reste de la presse,
12:49mais qu'on avait été les premiers, on a été un peu plus impactés que les autres
12:51et qu'on a découvert cette affaire dans l'affaire
12:55avec ce malheureux Guy Joao,
12:56qui, pour une raison qu'on ignore toujours aujourd'hui,
12:59a été dénoncé comme étant en fait XDL,
13:02alors qu'ils n'avaient pas de point commun, ne serait-ce que sur le plan physique.
13:05Tu ne détailles pas maintenant qui est Guy Joao.
13:07On l'a fait dans notre podcast et on raconte comment et pourquoi
13:12c'est devenu, alors qu'il n'a a priori rien à voir
13:15avec l'affaire Xavier Dupont-Ligonnès,
13:17un personnage presque central de ce dossier.
13:20Une personne qu'on ne connaît pas, un tuyau anonyme
13:23qui a prévenu quand même la police anglaise
13:27en disant qu'un homme qui s'appelait Guy Joao
13:30et qui était en fait Xavier Dupont-Ligonnès
13:32allait prendre un avion depuis Paris Charles de Gaulle pour Glasgow.
13:36C'est un tuyau anglais dont on ne connaît pas l'identité ni vraiment l'origine,
13:41mais qui en tout cas permet à Scotland Yard d'appeler les services français
13:45qui sont en charge de l'enquête pour leur dire
13:47qu'on a cette info-là, à vous de jouer quelque part,
13:49mais sauf que les policiers ce jour-là, pour des raisons techniques,
13:52vont arriver en retard à Roissy, l'avion est déjà parti,
13:55donc ils vont dire aux Anglais,
13:56arrêtez-le à l'aéroport de Glasgow, on en a récupéré demain.
13:59Et c'est de là que commencent les vrais soucis,
14:05c'est qu'on va mettre plusieurs heures à comprendre que tout le monde s'est trompé.
14:09Et qu'effectivement, ce pauvre guijoao, c'est bien le vrai guijoao
14:12qui n'a rien à voir avec Dupont-Ligonnès,
14:13c'est que Dupont-Ligonnès n'était pas dans l'avion
14:15qui partait de Roissy pour aller à Glasgow.
14:18Et les conséquences de ça, c'est qu'on nous a quand même beaucoup reproché,
14:21à juste titre, de nous être trompés d'abord,
14:23et puis d'avoir été les premiers à se tromper.
14:25Mais malgré tout ça,
14:27encore une fois, c'est dans la légende des faits divers français,
14:31l'affaire Dupont-Ligonnès, elle reste parmi les 2-3 affaires
14:35qui traversent les années, qui traversent les générations.
14:38Il peut y avoir 15 ans qui s'intéressent à cette affaire,
14:40on peut y avoir 60 ans qui s'intéressent à cette affaire,
14:42parce qu'elle est, encore une fois, sur plein de points de vue hors normes,
14:46et qu'elle méritait qu'on la raconte de manière un peu longue et précise.
14:51Avec une autre difficulté qu'on a quand même,
14:52c'est qu'il est très difficile d'avoir accès au dossier,
14:55en tant que tel, au dossier judiciaire,
14:57qui est évidemment extrêmement épais,
14:58puisque c'est plus d'une décennie d'enquête.
15:01On a vu des photos du dossier, c'est plusieurs piles.
15:04Plusieurs tomes.
15:04Il y a eu d'abord une excitation de départ,
15:07et puis depuis, une somme de recherches, d'enquêtes en France, à l'étranger.
15:11Mais voilà, on a quand même essayé de faire ce travail d'explication
15:17et d'aller un peu même au-delà du simple fait en lui-même,
15:20de parler aussi de l'histoire d'une famille
15:23et de la personnalité de Xavier Dupont de Ligonnès.
15:26L'histoire de cette famille,
15:27ce sont des choses qu'on va découvrir après la disparition
15:33de Xavier Dupont de Ligonnès lui-même,
15:35et notamment ce dont on va beaucoup parler dans les médias
15:38et ce que va démentir la sœur de Xavier Dupont de Ligonnès
15:41quand elle s'exprimera,
15:42c'est le rapport très particulier de cette famille à la religion.
15:46Quand je dis de cette famille, c'est surtout Xavier,
15:48beaucoup plus que sa femme et ses enfants.
15:50Et c'est donc Xavier, sa sœur à lui, sa mère,
15:52qui recevait, disait-elle, des messages directement de Dieu
15:56et qui écrivait, il me semble qu'il y a un terme,
15:58mais qui écrivait sous...
16:01Presque en transe.
16:02Oui, voilà, en l'entendant,
16:03et qui donc écrivait des messages
16:05dont elle estimait ne pas vraiment être l'autrice,
16:08mais qui étaient directement écrits par le Seigneur.
16:10C'est assez particulier.
16:13Xavier Dupont de Ligonnès, il adhère d'abord à tout ce monde-là
16:16et puis il finit par prendre de la distance.
16:18Il a grandi là-dedans.
16:19C'est-à-dire que le père de Xavier Dupont de Ligonnès
16:23a quitté le domicile familial.
16:24Il a refait sa vie, donc il est parti assez...
16:26Xavier était encore assez jeune.
16:28Et il se retrouve avec, notamment, une de ses sœurs et sa mère
16:32qui sont totalement investies dans ce mouvement
16:35que la mère a appelé l'église de Philadelphie,
16:39que Daucart approche d'un mouvement sectaire,
16:41en tout cas, approche d'un mouvement sectaire.
16:43Et effectivement, il grandit dans une ambiance
16:46à la fois extrêmement religieuse,
16:47mais avec ce versant un peu étrange,
16:51parce que ce n'est pas juste des pratiquants,
16:52comme il y en a des millions.
16:53Là, c'est des pratiquants dont la mère prétend être un messager.
16:55En fait, le dieu, elle, elle reçoit les messages,
16:58elle les écrit et après, il faut transmettre tout ça.
17:01Alors, c'est un tout petit groupe, l'église de Philadelphie,
17:03ce n'est pas des centaines de personnes,
17:06mais il va grandir dans cette ambiance,
17:08il va totalement adhérer effectivement au discours
17:10et à la mise en place de tout ça.
17:12Et puis, en prenant un peu son indépendance
17:15et en grandissant et en changeant aussi de région,
17:17tout ça, ça se passe...
17:18Il était de Versailles au départ, tout ça se passait à Versailles.
17:20Et quand il quitte le Nid et devient père de famille et qu'il travaille,
17:25il va se détacher de l'église de Philadelphie
17:29et des croyances de sa mère.
17:31En revanche, sa mère et sa soeur vont rester vraiment
17:33les deux piliers de cette quasi-secte,
17:36alors même si elle démente vraiment le fait que ce soit une secte.
17:40Mais toute cette construction familiale,
17:44elle est évidemment au cœur des investigations
17:46parce que ça évoque plein de choses
17:49sur le comportement qu'a pu avoir Isidèle
17:52pendant ces années avant les crimes qui lui sont reprochés.
17:55Et ça ajoute une espèce d'épaisseur,
17:59même un peu, et d'ombre au personnage.
18:02Tu l'appelles XDDL ?
18:03C'est devenu, quasiment dans le langage courant,
18:07une manière de...
18:08C'est devenu un label parce que...
18:09Quasiment un label.
18:10D'abord parce que le nom est assez long à prononcer,
18:12donc on l'a réduit.
18:14Et c'est vrai que c'est devenu l'affaire XDDL.
18:17Et souvent dans les affaires criminelles comme ça,
18:19on retient soit un nom, soit un nom de ville
18:22qui est toujours accroché à un fait divers.
18:25C'est pour les grands faits divers,
18:27ceux qui traversent encore une fois les époques.
18:29C'est vrai qu'aujourd'hui, vous dites XDDL,
18:31tout le monde comprend tout de suite de quoi on parle.
18:33Et encore une fois, ça parle à des générations,
18:35des milieux sociaux très différents,
18:36y compris des gens qui ne sont pas fascinés
18:39outre mesure par le fait divers.
18:40Après sa disparition,
18:44XDDL est évidemment recherché par la police.
18:47La police soupçonne notamment sa sœur et sa mère
18:52de l'avoir aidé.
18:53Il y a aussi deux de ses amis.
18:55On peut peut-être parler de ces deux amis
18:57qui sont très importants dans sa vie ?
18:59Ces deux amis,
19:01alors un qui est un ami d'enfance quasiment,
19:03Emmanuel Turner,
19:04et un autre qu'il a connu un peu plus tard,
19:06mais quand même, ils étaient encore jeunes,
19:07qui s'appelle Michel Rétif.
19:08C'est le noyau, c'est vraiment des amis très proches.
19:11Il a voyagé notamment aux États-Unis
19:15parce que XDDL avait une fascination
19:17d'entendre qu'il est tout jeune pour les États-Unis.
19:19Il s'est rendu de nombreuses fois là-bas.
19:21Ils ont même essayé de s'installer
19:23à un moment donné une famille là-bas,
19:24mais ça n'a pas tellement duré.
19:25Il a fait vraiment...
19:26C'est un connaisseur des États-Unis,
19:28c'est surtout un amoureux des États-Unis.
19:29Et donc avec Rétif et Turner,
19:31ils se sont retrouvés sur cette passion-là,
19:34mais sur d'autres choses aussi.
19:36Et au-delà d'être des amis proches
19:38et depuis longtemps,
19:40Turner et Rétif,
19:42ils jouent un rôle aussi dans les faits en eux-mêmes,
19:44dans les faits qui sont reprochés
19:45dans ce massacre familial.
19:47Parce que Turner a été visiter la maison de Nantes,
19:50la maison du boulevard Schumann,
19:52on le sait maintenant, après les crimes,
19:54à la demande d'ailleurs de Exedel
19:55dans les nombreuses lettres qu'il a pu écrire,
19:57il avait demandé à Turner de passer.
19:59Et avant la police.
20:00Et avant la police.
20:01Il est passé avant la police,
20:02entre les crimes et la police.
20:04Donc c'est évidemment un rôle qui pose question
20:07ou pour lequel il a été interrogé.
20:09Et Rétif, qui vivait dans le sud de la France,
20:10qui vivait pas très loin de Montpellier,
20:13a lui été concerné aussi par l'enquête judiciaire,
20:16parce qu'on s'est rendu compte qu'au moment
20:18où Xavier Dupont-Ligonnès,
20:19qui vient de quitter Nantes pour son début de cavale
20:21et qui descend vers le Var,
20:23il va se retrouver pas très loin physiquement
20:26de Michel Rétif, qui bizarrement,
20:28au moment où Exedel est dans le Var,
20:31justement, qu'on perde définitivement sa trace,
20:33Rétif, lui aussi, son téléphone,
20:35il borne pas très loin,
20:37dans des dates assez rapprochées.
20:39On sait qu'il s'appelle aussi,
20:40il y a un coup de fil entre Exedel
20:42qui est alors en cavale et Rétif.
20:44Donc Rétif et Turner, les deux amis,
20:47ils sont non seulement des amis,
20:48mais ils sont au cœur même du dossier.
20:51Et on ne pourra jamais avoir le fond de l'histoire
20:54sur le rôle qu'ils ont joué ou pas.
20:55Alors, ils ont été interrogés,
20:56mais de manière un peu légère, on peut dire.
21:01Pas sous le régime de la garde à vue, en tout cas.
21:02Ils ont été entendus comme des témoins,
21:05même si dans les auditions, notamment de Rétif,
21:08on sent que les policiers sont un peu insistants,
21:10qu'ils ne croient pas forcément,
21:11qu'ils pensent que Rétif leur cache des choses.
21:13Mais ils n'ont pas les moyens à ce moment-là,
21:15judiciaires, de pouvoir aller beaucoup plus loin.
21:17Et surtout, ce qui est frappant,
21:18ce qui donne aussi toute la dimension de cette affaire,
21:21c'est que Turner et Rétif,
21:22ils vont mourir de cette histoire.
21:24Ils vont sombrer dans l'alcool,
21:27ils vont certainement ressasser un certain nombre de choses,
21:30de signaux qu'ils n'ont pas vus,
21:31de cette trahison, en quelque sorte, de leur meilleur ami.
21:34Et ils vont complètement sombrer
21:37parallèlement l'un à l'autre.
21:38Et ils vont mourir.
21:40Turner va faire une cirrhose du foie,
21:43il va finalement mourir à l'hôpital
21:45juste avant d'avoir une grève de foie.
21:46Et Rétif va développer un cancer assez foudroyant
21:49qu'il va le tuer aussi.
21:51Il se suicide ?
21:53Oui, il se suicide juste avant,
21:54au moment où il est déjà condamné par les médecins.
21:56Et on sait par leurs proches que c'est vraiment
22:00la découverte de ces assassinats et de l'incaval de leur ami
22:04qui va les plonger dans cette situation.
22:07Comment est-ce qu'on peut expliquer ?
22:09On a essayé tous les deux de rentrer en contact
22:12avec des personnes qui ont travaillé sur l'affaire,
22:15qui sont des proches de Xavier Dupond-de-Ligonnès.
22:20Ça n'a pas été un franc succès.
22:23Pourquoi est-ce que cette affaire,
22:24alors même qu'elle semble un peu terminée,
22:27ça commence à être vieux maintenant,
22:29pourquoi est-ce qu'elle est aussi sensible ?
22:31Alors d'abord, il faut quand même dire que la famille d'Aliès,
22:33donc la femme de Dupond-de-Ligonnès et la maman des enfants,
22:39la famille d'Aliès a toujours été extrêmement discrète et silencieuse.
22:43Dès le lendemain des faits,
22:44c'est des gens qui ont décidé de vivre leurs chocs,
22:48leurs chagrins, leurs traumatismes
22:51de manière totalement discrète, hors des médias.
22:54Ils n'ont jamais fait d'intervention médiatique,
22:55ou très, très peu par le biais de messages,
22:57mais ce ne sont pas des gens qui ont couru sur les plateaux de télé pour parler.
23:00Et ils ont gardé toujours cette ligne de dire,
23:02nous, on fait confiance à la justice pour élucider ce crime,
23:05pour avoir toutes les réponses,
23:06pour essayer évidemment de rattraper Xavier Dupond-de-Ligonnès.
23:09Mais ils ont toujours refusé les sollicitations médiatiques.
23:11Pour ce qui est de la famille de Xavier,
23:13c'est-à-dire notamment sa maman et sa sœur,
23:16elles ont été longtemps aussi très hermétiques à la communication.
23:19Alors la sœur, un peu moins.
23:21Au début, elle a fait quelques interviews,
23:23notamment avec son avocat, M. Boldenstein.
23:25Ils ont fait quelques médias au départ,
23:27mais d'ailleurs pour prendre la défense.
23:29Leur ligne, ça a toujours été de dire,
23:31Xavier est innocent et surtout,
23:33ce ne sont pas les corps de la famille qui trompent sous la terrasse de la maison.
23:37Aujourd'hui, elle a refait des interventions médiatiques au début de l'année
23:39quand elle a sorti son livre, la sœur,
23:41mais des interventions médiatiques très choisies.
23:43En gros, elle a choisi une télé, une radio.
23:46Ce sont des gens qui n'acceptent pas trop de communiquer
23:49avec des gens qui pourraient avoir une forme de contradiction avec eux.
23:52Donc, ils ont fait un plan média qui a été précis.
23:54Donc, eux, de toute façon, ne sont pas inclus.
23:56Des gens qui communiquent beaucoup.
23:57Et à part ceux qui sont directement impactés par ça,
24:01c'est vrai que les autres ont à côté,
24:03soit les amis ou les anciens amis sont aussi morts.
24:07Pour certains, un teneur hérétique qui aurait pu être des interlocuteurs,
24:11ils sont morts.
24:12Et il y a une forme aussi de...
24:14Alors, on est entre de la pudeur et puis de passer à autre chose
24:17parce que c'est une affaire qui a été tellement lourde,
24:19tellement médiatisée, tellement difficile aussi à surmonter,
24:22qu'on a l'impression que ça a traumatisé aussi un peu des policiers
24:27qui sont corrompus par ce truc-là, des magistrats.
24:31Et puis surtout, il y a quand même un constat d'échec
24:33pour les magistrats et les policiers,
24:34c'est qu'on n'a pas retrouvé Xavier Dupond-Ligonnès mort ou vivant,
24:38on ne sait pas où il est.
24:39Donc, c'est difficile pour eux de communiquer sur une affaire
24:42qui est en cours et qui est toujours à l'instruction,
24:44et toujours à l'instruction.
24:45Il y a toujours un secret de l'instruction autour de cette affaire.
24:48Et surtout, il n'y a pas de...
24:50En plus, la seule fois où ils ont commencé à communiquer,
24:52c'était pour la fausse arrestation de XDDL à Glasgow
24:55avec les conséquences qu'on connaît.
24:56Donc, il y a une forme de retenue sur cette affaire depuis longtemps maintenant.
25:02Et c'est une affaire sur laquelle on continue quand même de temps en temps
25:07d'avoir des billes.
25:09Il y a presque des épisodes tous les 3-4 mois.
25:13Parce que ça fait 13 ans que la famille Dupond-Ligonnès a été tuée.
25:20Depuis 13 ans, il y a eu 1750 signalements qui ont été faits
25:24et qui ont donné lieu à des vérifications.
25:26Donc, ça veut quand même dire qu'on travaille encore dessus,
25:28qu'on cherche encore et qu'on ferme...
25:30Surtout, on ferme encore des portes.
25:32Alors, il y a eu évidemment une phase extrêmement active tout au début.
25:36Pour la suite, quand on a découvert les corps,
25:38quand on a découvert le début de cavale de XDDL,
25:42il y a eu énormément de policiers qui ont travaillé pendant des mois
25:45pour comprendre, pour essayer de retrouver la trace,
25:47pour essayer de retrouver des complices.
25:49Ça, c'était la phase très active.
25:51Et puis, quand tout ça s'est un peu essoufflé,
25:52parce qu'on ne trouvait toujours pas Xavier Dupond-Ligonnès,
25:55on est passé dans une autre phase de l'enquête,
25:58qui est effectivement une phase qui est surtout de vérifier,
26:01parce que tous les témoignages sont vérifiés.
26:03C'est-à-dire que si quelqu'un appelle pour dire
26:05« je crois l'avoir vu au supermarché à Vesoules »,
26:07on va demander à aller faire une vérification
26:10sur des caméras de vidéosurveillance
26:11pour s'assurer que ce n'est pas lui.
26:12Et effectivement, des vérifs comme ça,
26:13il y en a eu plus de 1 700 depuis 13 ans.
26:17Il y a eu des signalements en France,
26:18mais il y en a eu beaucoup à l'étranger.
26:20On a été vérifier encore très récemment,
26:22enfin, les policiers ont fait vérifier deux pistes à l'étranger,
26:24une aux États-Unis, à Las Vegas,
26:26où quelqu'un était sûr de l'avoir vu dans un casino ou dans un hôtel.
26:30Et on a demandé aux autorités américaines,
26:31parce que c'est toujours compliqué de vérifier soi-même à l'étranger,
26:35la police américaine a vérifié que ça ne pouvait pas être lui.
26:38Et plus récemment encore, en Thaïlande,
26:40où un client d'un complexe hôtelier,
26:44pareil, persuadé d'avoir reconnu Dupont-Ligonnès sur place,
26:47et c'est la police thaïlandaise qui a fait la vérif et qui a dit « non, ce n'est pas lui ».
26:51Voilà, ils ont regardé sur les registres d'hôtels
26:54les images qu'ils pouvaient visionner et ce n'était pas lui.
26:56Mais ça veut dire qu'à chaque fois,
26:57il y a une vérification qui est faite,
26:59il y a des procès-verbaux qui sont faits.
27:01Parce qu'on se dit, voilà,
27:02l'histoire, elle est tellement folle qu'après tout,
27:04il peut être en Thaïlande, il peut être en banlieue parisienne,
27:06on peut tout croire dans cette affaire.
27:09Et d'ailleurs, on a tout cru.
27:10Et d'ailleurs, on a tout cru.
27:11Et c'est aussi pour ça que l'épisode Glasgow a fonctionné,
27:15parce qu'elle est tellement incroyable,
27:17cette histoire tellement hors norme qu'on peut effectivement tout envisager,
27:21tout espérer, tout croire.
27:23La dernière vraie piste d'enquête qui a été suivie,
27:26ça remonte déjà quand même à quelques mois maintenant,
27:28c'est une piste qui a mené les policiers
27:30jusqu'à un tout petit village italien
27:33qui se trouve tout près de la frontière française, dans les Alpes.
27:36Où, dans ce petit village,
27:37il y avait une espèce d'une sorte de congrégation religieuse.
27:41Alors, pareil, un peu comme la congrégation de la maman d'Isidèle,
27:45quelque chose qui était quand même très proche d'une secte en tout cas.
27:47Et les népoliciens, en enquêtant,
27:50se sont aperçus qu'il y avait des liens justement
27:53entre la famille du pont de Ligonnès
27:55et ce groupe de prière dans ce village italien.
27:59Donc, ils se sont rendus sur place pour faire des vérifications
28:01parce qu'on se dit qu'un petit village perdu dans la montagne,
28:04ça peut être une planque pour quelqu'un qui est en cavale,
28:06surtout dans un milieu religieux un peu restreint.
28:10Et puis, évidemment, on en parle aussi beaucoup dans le podcast,
28:13c'est le nombre de vérifications qui ont été faites dans les monastères en France.
28:16Pour deux raisons.
28:18D'abord, parce qu'on s'est aperçus au fil de l'histoire française
28:21que les monastères pouvaient être des lieux où on pouvait héberger,
28:25y compris des criminels de guerre, pendant longtemps.
28:27Et que c'était des lieux, par définition, assez secrets,
28:31assez opaques, assez hermétiques à l'extérieur.
28:34Et puis surtout, avec le passé religieux de la famille du pont de Ligonnès
28:38et le passé religieux de Xavier,
28:40les policiers ont pensé que ça pouvait être un endroit où il avait,
28:44même momentanément, posé ses valises pour se mettre au vert un petit peu.
28:48Il y a eu des vérifications qui ont été faites,
28:50des pertinitions dans des monastères, des visites,
28:53dans des dizaines et des dizaines de lieux religieux
28:56un peu clos, comme ça, en France.
28:58Et puis la dernière vérification un peu étonnante qui a été faite,
29:01je crois que c'était l'année dernière,
29:03tout le monde se souvient d'une autre affaire mythique criminelle française
29:06qui est l'affaire Jean-Claude Romand.
29:07Ce faux médecin, enfin celui qui s'était fait passer pour un médecin
29:10au mois de sa famille et ses proches pendant des années,
29:12pas loin de la frontière suicide, qui avait fini,
29:14quand il est arrivé au bout de ses mensonges,
29:17par exécuter sa femme et ses enfants.
29:20Jean-Claude Romand est depuis sorti de prison.
29:23Il a pu ranger sa peine, il est sorti de prison.
29:25Et il a été hébergé à la sortie de prison dans un monastère.
29:27Un monastère assez clos, assez traditionnaliste.
29:30Mais pour le coup, il n'était pas caché, il avait le tout droit.
29:33C'est le cas de sa libération conditionnelle.
29:34Il a été hébergé dans ce monastère.
29:35Et en fait, comme il est suivi par un juge d'application des peines,
29:39il y a eu une discussion au moment entre Jean-Claude Romand
29:41et le juge d'application des peines, qui est venue sur Dupont-le-Ligonnès,
29:43c'est-à-dire sur le côté monastère.
29:45Bah tiens, vous, vous êtes dans un monastère un peu traditionnaliste.
29:49Est-ce que vous auriez entendu parler,
29:50voilà, de ce fonctionnement de Xavier Dupont-le-Ligonnès ?
29:53Et la réaction de Jean-Claude Romand a été suffisamment étrange
29:57pour qu'il y ait un signalement qui soit fait aux enquêteurs
30:00qui sont toujours en charge de l'affaire Dupont-le-Ligonnès,
30:03pour leur dire qu'il faut aller entendre Jean-Claude Romand,
30:05peut-être qu'il sait des choses.
30:07Donc, ils sont allés auditionner Jean-Claude Romand,
30:10qui leur a dit qu'il n'avait jamais entendu parler.
30:12Il connaissait l'affaire, puisqu'il l'avait suivie depuis sa prison,
30:14mais qu'il n'avait jamais rencontré.
30:16Et que dans le monastère où il se trouvait,
30:19il n'y avait pas Xavier Dupont-le-Ligonnès.
30:20C'est qu'à Poliroi, il n'y était jamais passé.
30:22Mais voilà, l'espèce de connexion soudaine
30:26entre les deux des plus grandes affaires criminelles
30:28de ces vingt dernières années en France,
30:30ça trouve aussi tout le côté fantasmatique qu'il peut avoir derrière.
30:35La police et nous, on s'intéresse beaucoup aux lieux religieux, on l'a dit.
30:40Il y a d'autres éléments dans les écrits de Xavier Dupont-le-Ligonnès.
30:44Donc, il avait lui aussi écrit sur la religion.
30:46Il avait fait part de ses doutes, il avait fait part de tout ça.
30:48Mais il y a autre chose dans les écrits qu'on a retrouvés.
30:51Je dis on, mais en réalité, c'est une autre particularité de cette affaire.
30:55Il y a beaucoup d'internautes qui sont mis à chercher
30:59ce qu'il avait pu laisser sur Internet et il avait laissé beaucoup de choses.
31:02Et il y avait des écrits qui montraient un côté un peu manipulateur,
31:10un peu menteur aussi.
31:12Et ça, ça ressemble d'ailleurs à la personnalité de Jean-Claude Romand.
31:15C'est un autre élément de ce dossier.
31:18L'espèce de double vie, en fait, que semblait mener Xavier Dupont-le-Ligonnès.
31:21Oui, clairement, double vie, double personnalité.
31:24Côté pile père de famille, bourgeoisie non-thèse,
31:29on va à la messe le dimanche, les enfants sont plutôt beaux.
31:33Ça peut paraître idiot de dire ça, mais ça rentre aussi un peu
31:35dans la photo de famille, de la famille presque parfaite.
31:39Lui, il est entrepreneur, il monte toujours des business.
31:42Il a beaucoup été aux États-Unis, donc il y a un côté plutôt éclairé
31:47de son personnage et puis il y a un côté très, très sombre.
31:50C'est qu'on découvre qu'en fait, toutes les affaires qu'il a montées,
31:52elles se sont toutes plus ou moins affalées et qu'il a perdu beaucoup d'argent,
31:56qu'il a aussi beaucoup dépensé l'argent de l'héritage de sa femme
31:59pour financer son train de vie, qu'en réalité, il est très peu présent chez lui,
32:03que sa femme en souffre, qu'il y a des infidélités aussi,
32:07que Xavier Dupont-le-Ligonnès, il entretient de manière plus ou moins régulière
32:11des relations avec des anciennes maîtresses, avec des ex,
32:14même avec des femmes qu'il a connues quand il était très, très jeune.
32:17Il y a un côté où il a plusieurs vies en même temps,
32:22que ses déplacements qu'il fait toute la semaine en France
32:24sont toujours un peu... pas tellement rouillés en fait.
32:27On ne sait pas s'il est avec une maîtresse ou s'il travaille.
32:30On finit par apprendre qu'assez souvent, il est avec une maîtresse.
32:33Assez souvent, il est avec une maîtresse.
32:35Donc voilà, il y a toute cette vie un peu cachée.
32:37Et puis il y a ses écrits où effectivement, ce qui est quand même très surprenant,
32:42c'est la façon dont il écrit.
32:45Même au niveau graphique, c'est-à-dire dans les lettres ou les messages
32:50qu'on retrouve de lui, il y a ce côté des ponctuations un peu sauvages,
32:55et puis surtout des mots soulignés, des mots en majuscules.
32:58En fait, comme s'il ne fait confiance à personne.
33:01Il faut que le lecteur, il lui montre ce qu'il doit lire en priorité,
33:05les mots importants, etc.
33:06Parce qu'il se croit, il se pense, et il l'est sans doute très intelligent.
33:10Il se pense beaucoup plus intelligent que tout le monde.
33:12Et donc quand il écrit à quelqu'un, y compris à ses enfants,
33:16en gros il leur indique ce qu'il faut qu'il lise en priorité
33:19en mettant les mots en majuscules pour leur dire
33:20« voilà, t'es pas capable de comprendre, donc je vais t'expliquer
33:22ce qu'il faut lire en priorité ».
33:24Et puis on sent dans ses lettres, dans ses nombreux messages qu'il a envoyés,
33:27toujours ce côté où rien n'est jamais vraiment de sa faute.
33:30Qu'il trompe sa femme, sa femme finit quand même par,
33:34non pas par le mettre dehors, mais enfin par lui,
33:37il va expliquer à tous ses amis qu'en fait c'est quand même elle qui est fautive
33:40au bout du bout et qu'il a accepté de revenir,
33:42mais qu'il est bien gentil d'avoir accepté de revenir.
33:44Donc il y a un côté constamment un peu de manipulation,
33:47même clairement de la manipulation, et toujours un côté où tout ce qui se passe
33:51n'est jamais complètement de sa faute.
33:54Et puis ce côté très supérieur sur la façon dont je dicte ce que doit faire ma femme,
33:59je dicte ce que doivent faire mes enfants.
34:01Donc en tout cas c'est beaucoup moins lisse que ça peut paraître au départ
34:07quand on s'intéresse à la famille.
34:08Effectivement, on découvre un personnage qui est à plusieurs facettes et qui finit,
34:17même si c'est un jugement un peu de valeur,
34:18mais qui finit par être un personnage assez désagréable en fait.
34:20Il y a une piste assez sérieuse puisque Xavier Dupont de Ligonnès disparaît.
34:26Le 15 avril, c'est la dernière fois qu'on a une image de lui.
34:29Cette image, elle est enregistrée, alors je ne sais plus si c'est au distributeur
34:31quand il retire 30 euros ou si c'est le lendemain qu'on s'y quitte l'hôtel,
34:34mais en tout cas, c'est le lendemain.
34:37En tout cas, il y a la caméra de vidéosurveillance qui le filme.
34:39C'est la dernière image qu'on a de lui.
34:41Après, on ne sait pas, il sort du cadre, on ne sait pas où il est parti et on ne sait pas comment.
34:45Il y a une piste quand même qui est assez sérieuse.
34:48C'est deux hommes qui disent avoir pris en stop un homme qui avait une barbe de quelques jours,
34:55qui pouvait correspondre physiquement à Xavier Dupont de Ligonnès
34:58et avoir déposé cet homme très tôt le matin, vers 4 ou 5 heures du matin,
35:02près de la gare d'Aix-en-Provence.
35:04Une autre des hypothèses, c'est qu'il serait allé se suicider dans le massif des morts,
35:08qui est un massif avec des endroits assez scarpés juste à côté.
35:13Parmi toutes les personnes qui l'ont recherché, qui le recherchent, qui ont travaillé sur l'affaire,
35:17on pense qu'il est mort ou on pense qu'il est vivant.
35:20C'est un peu 50-50.
35:22En fait, il n'y a vraiment aucune certitude sur ce qui a pu se passer.
35:27Aucune. Et puis, c'est important de parler de cette toute dernière image de vidéosurveillance,
35:31qui est en fait une caméra de l'hôtel,
35:34qui est la dernière prise de vue de Xavier Dupont de Ligonnès,
35:38parce qu'elle résume presque à elle seule
35:41la complexité de l'affaire et la complexité du personnage.
35:43Parce que sur cette image, il y a deux choses qui ressemblent.
35:45D'abord, les policiers pensent qu'il est porteur de la carabine dans un sac,
35:51la carabine qui a servi, a priori, à tuer toute sa famille,
35:55qu'il a donc emporté avec lui.
35:56Donc, il a cette carabine dans un sac, sur cette image de vidéosurveillance.
36:00Et les policiers ont toujours dit qu'on a l'impression qu'ils regardent la caméra,
36:04alors que la caméra de vidéosurveillance, par définition, ce n'est pas forcément où elles sont.
36:08Et ils ont toujours l'impression qu'il y avait un côté presque message qu'il envoyait.
36:12C'est-à-dire, encore une fois, c'est très subjectif,
36:14mais ça rentre vraiment dans la fantasmatique de ce personnage.
36:18C'est-à-dire qu'il quitte cet hôtel, c'est la dernière image,
36:21il a sa carabine dans le dos,
36:22on a l'impression qu'il jette un œil à cette caméra
36:24comme pour envoyer un message muet à cette caméra.
36:29Et effectivement, cette image, plus ce début de cavale
36:33où il fait plusieurs stops en France, plusieurs étapes,
36:35tout ça a quand même longtemps,
36:38et continue toujours, d'alimenter le débat entre ce qu'il est parti se suicider,
36:44une carabine dans le dos, on peut se dire, il va s'en servir,
36:46et ce qu'au contraire, il est parti en cavale parce qu'il avait déjà organisé l'après.
36:50Tous les policiers que j'ai rencontrés depuis 13 ans qu'on travaille sur cette affaire,
36:56ils sont tous très partagés.
36:57Il y en a qui sont persuadés qu'il est allé se suicider quelque part,
37:00alors je ne trouve pas le corps, c'est gênant,
37:02mais un corps peut forcément disparaître aussi.
37:06Mais il y a quand même, je trouve, de plus en plus de policiers au fil du temps,
37:10et surtout ceux qui sont vraiment penchés sur le dossier avec précision,
37:13qui sont persuadés qu'il est toujours vivant.
37:15En tout cas, qu'il a quitté cet hôtel du Var,
37:18non pas pour aller se suicider, mais pour partir en cavale.
37:20Après, il peut être mort dans une autre vie qu'il a refaite,
37:23il peut être mort d'une mort naturelle, à très loin, sans qu'on sache.
37:27Un des arguments principaux qui va dans le sens du suicide,
37:32c'est que pour une cavale, il faut de l'argent.
37:34C'est vrai ou pas ?
37:35Parce que j'ai aussi lu, c'est Romain Poirtolas notamment,
37:38qui écrit ça dans son livre qui est un peu une fiction,
37:42mais qui est quand même très, très documenté,
37:44qui s'appelle Comment j'ai retrouvé Xavier Dupont de Ligonnette.
37:46Il écrit, lui, qu'en fait, des gens qui vivent sans argent,
37:50on en voit plein, on en voit plein tout le temps.
37:52Il y en a dans la rue et que finalement, ce n'est pas si compliqué.
37:56Cette question de la cavale et de l'argent,
37:59ça a été au centre aussi des investigations des policiers,
38:01parce que pendant des semaines,
38:02ils ont épluché tous les comptes qu'ils pouvaient trouver
38:05pour voir si c'était constitué une sorte de trésor de guerre
38:07en attendant sa cavale pour pouvoir la financer.
38:10Ils n'ont rien trouvé, donc ils sont partis du principe
38:12qu'il était parti sans argent.
38:14Mais effectivement, pour une cavale, il faut de l'argent.
38:17Pourquoi ? Parce qu'il faut trouver des points de chute.
38:19Souvent, il faut des faux papiers.
38:20Tout ça, ça s'achète sur un marché clandestin
38:22où tout se paye très cher.
38:24Puis après, il faut vivre.
38:25Il faut pouvoir s'alimenter, se loger de manière basique.
38:31Mais simplement, quand on connaît un peu la personnalité
38:33du pont de Ligonnès, on s'aperçoit que c'est quelqu'un
38:35qui finalement, depuis le début de sa vie, se débrouille.
38:38Il n'a jamais vraiment d'argent.
38:40Alors, il en prend à droite et à gauche,
38:41un peu à sa femme, un peu à ses maîtresses.
38:44Il monte des projets dont il sait qu'il ne verra peut-être pas de jour,
38:46mais ça lui apporte des financements.
38:48Donc, quand on connaît cette personnalité-là,
38:50on se dit peut-être qu'une fois parti à l'étranger
38:53ou dans un peu plus loin de France,
38:55il a pu de nouveau embobiner des gens et prendre de l'argent
38:58pour vivoter comme il vivotait déjà, en fait,
39:01sa vie normale depuis des années.
39:04Donc, il y a une possibilité importante
39:07qu'il n'ait pas eu besoin de prévoir, encore une fois,
39:11d'épargner pendant des années en vue de sa cavale.
39:13Il peut très bien se débrouiller depuis toutes ces années
39:16en ayant refait sa vie.
39:17Et puis franchement,
39:20ce n'est pas un voyou du pont de Ligonnès.
39:21C'est-à-dire qu'il n'a pas besoin de...
39:22Ce n'est pas un bandit qui est en cavale,
39:24c'est quelqu'un qui, encore une fois, était totalement inséré,
39:26qui, d'un seul coup, commet ses actes.
39:29Mais ce n'est pas la même cavale que celle d'un voyou.
39:33Et puis, le pont de Ligonnès, il a pu, encore une fois,
39:36refaire sa vie très loin de ici,
39:38dans des endroits où on ne reconnaît pas forcément dans la rue.
39:41Et puis, ça, c'est une autre problématique aujourd'hui.
39:43C'est qu'on a l'image de David Dupont-Ligonnès de 2011.
39:46Si on le croise dans la rue aujourd'hui, même dans Paris,
39:48il aura changé, il aura vieilli, comme tout le monde.
39:50Et je ne suis pas sûr qu'on le reconnaisse.
39:51Il a un physique, en plus, qui est assez...
39:54Presque passe-partout.
39:55Il avait aussi l'habitude de changer physiquement.
39:58Il se rasait la tête, il se laissait pousser la barbe.
40:00Enfin, il avait...
40:01On regarde l'album de famille, il est très changeant.
40:04Effectivement, il a parfois les cheveux complètement rasés,
40:07parfois un peu plus longs, il sort de lunettes.
40:09Il a une barbe de trois jours, une grosse barbe ou pas de barbe du tout.
40:12Ou une moustache.
40:13Ou même une moustache.
40:14Et surtout, là, on se dit, bon, voilà,
40:1613 ans plus tard, il peut ne plus avoir de cheveux du tout,
40:18il va avoir tout blanc, avoir évidemment des rides
40:22et un visage qui peut avoir changé et qu'on ne peut pas forcément reconnaître.
40:25D'ailleurs, étonnant qu'on n'ait jamais pensé, du côté des enquêteurs,
40:29à publier un portrait vieilli comme ça se fait dans d'autres affaires criminelles.
40:33Mais ça se fait pour les enfants, surtout.
40:35Ça ne se fait pas trop pour les adultes.
40:37Je ne suis pas sûr que ce soit une mauvaise idée de le faire
40:39de manière un peu scientifique, parce que si demain, encore une fois,
40:43on pense croiser Xavier Dupont-Ligonnès chez je ne sais où,
40:46à l'autre bout du monde,
40:47il n'aura pas la tête qu'il avait sur les photos qu'on connaît tous,
40:49qui datent toutes de notre vie.
40:51C'est une vaste affaire avec beaucoup de choses à raconter.
40:55Et donc, on a raconté tout ça.
40:56Sans révéler des choses qu'on ne connaît pas sur cette affaire.
40:58En fait, nous-mêmes, on s'est rendu compte en travaillant dessus
41:01qu'on redécouvrait un certain nombre d'éléments,
41:04que ce soit sur la personnalité, que ce soit sur les faits eux-mêmes,
41:07les choses qu'on a pu oublier, mélanger.
41:11Et encore une fois, de s'apercevoir que c'est plus qu'un quintuple
41:16assassinat sordide et choquant.
41:18C'est vraiment la trajectoire d'un homme,
41:22la trajectoire d'une famille.
41:25Et ce qui vient en plus,
41:28c'est ce mystère absolu sur ce qu'il a pu devenir depuis.
41:31C'est-à-dire que cette fameuse dernière image à l'hôtel,
41:35qui quitte l'hôtel de Rockbrune-sur-Argence,
41:37et on ne sait plus où il est depuis.
41:38On voit bien les gens qui écrivent dessus, qui travaillent dessus.
41:43Ça fait partie des histoires qui peuvent vous rendre un peu saoules.
41:46Parce que tout est tellement ouvert.
41:51Moi, je serais surpris de rien dans cette affaire.
41:53C'est-à-dire que si on retrouve un squelette qui est le sien
41:55à dix kilomètres de l'hôtel où il a disparu, c'est possible.
41:59Mais si on m'annonce qu'on l'a retrouvé au fin fond de l'Argentine,
42:02j'y croirais aussi.
42:04Comme la dernière fois.