Retrouvez la chronique d'Elisabeth Levy
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:05Elisabeth Lévy, il est 8h15, bonjour.
00:08Bonjour Jean-Jacques, bonjour à tous.
00:09Elisabeth, les drapeaux seront donc en Berne samedi, à l'occasion des obsèques du Pape.
00:14Qu'est-ce qu'on parle du Pape François, derrière de ces obsèques ?
00:17Bon, avec ton besoin...
00:19La semaine est bientôt finie.
00:21Pourquoi ça vous fatigue un peu ?
00:23C'est-à-dire que c'est très intéressant, mais on commence à se répéter tous.
00:27Oui, ça c'est ça.
00:28Non, on attend le conclat.
00:31On aura le conclat.
00:32On attend le conclat.
00:33Oui, mais n'étant pas papologue, bon, enfin bref.
00:35Moi non plus d'ailleurs.
00:36Aucun n'est papologue autour de cette table.
00:38Donc, si vous voulez, c'est intéressant.
00:40Et puis il y a cette polémique autour des drapeaux en Berne.
00:44Bah oui, et oui.
00:45Alors j'en ai un peu assez, vous voyez, parce que tout le monde dit, et vous ne l'avez pas dit.
00:49Non, je ne l'ai pas dit, non.
00:50Mais tout le monde dit, oui, pourquoi est-ce qu'on avait besoin de cette petite polémique ?
00:54Alors je voudrais faire une polémique de la polémique.
00:56C'est que moi, j'en ai assez qui ont disqualifié des sujets de discussion parfaitement légitimes et intéressants.
01:04Et qui ne sont pas, ça ne veut pas dire qu'on va se détester.
01:07Mais en disant, c'est des petites polémiques.
01:10Et c'est ça qui rend le débat public ennuyeux.
01:14C'est que quand il y a une divergence ou un conflit d'idées possibles, on essaye de le faire taire.
01:18Et bien le conflit, c'est la vie, c'est l'esprit des Lumières.
01:21Alors en plus, là, ça concerne quoi ?
01:23Ça concerne la laïcité française, qui est une singularité qu'on comprend souvent mal à l'étranger, même en France.
01:29C'est un élément de notre identité.
01:31C'est donc un sujet de débat qui n'a rien de petit.
01:34Et puis on le voit tous les jours.
01:35Vous voyez bien que c'est en débat permanent.
01:37Donc c'est bien sujet à interprétation.
01:40Alors moi, je ne crois pas qu'on soit laïca ou laïciste, comme on me l'a reproché,
01:45parce qu'on questionne l'opportunité des drapeaux zombernes à la mort de Jean-Paul II, je crois.
01:52François Bayrou, c'est ça, François, qui était un perdon catholique, s'il était opposé.
01:56Il a le droit de changer, je ne fais pas de procès.
01:59Alexis Corbière n'a pas insulté le pape, il n'a pas insulté les catholiques.
02:03Il trouve normal que le président rende hommage au pape François,
02:06mais les drapeaux, il trouve que c'est un peu trop, et bien, excusez-moi, mais je suis un peu d'accord.
02:12Vous pensez que les drapeaux, c'est un peu trop ? Bien.
02:14Mais vous n'allez pas nier que la France est un pays de tradition et de culture catholique ?
02:17Certainement pas moi, Jean-Jacques.
02:20Et bien sûr, le christianisme et le catholicisme, il faut bien le dire,
02:24c'est sans doute la source première de notre identité.
02:28Ça irrigue l'art, ça irrigue les paysages, la littérature, l'esprit français.
02:32Ça irrigue probablement, d'une certaine façon, notre façon de manger, notre rapport à l'argent.
02:38Voilà pourquoi, comme culture, et pas comme culte évidemment,
02:42le catholicisme a une certaine préséance culturelle en France,
02:46et ça me paraît normal, c'est normal que Pâques et Noël soient fériés,
02:49et Pâques-Kippour ou l'Aïd.
02:51Et moi, ça me va très bien, c'est une reconnaissance de l'histoire.
02:55Mais un pays de tradition, d'histoire catholique, c'est pas un pays catholique.
03:00Alors je vois, à droite, certains de mes amis catholiques,
03:03qui regardent avec envie l'Amérique, son président qui gire sur la Bible,
03:07et son vice-président, là, vraiment, cathode-choc.
03:09Et bien non, moi je préfère la séparation à la française,
03:12même si elle est plus stricte.
03:14Entre Dieu et César, s'agissant de la cité, bien sûr,
03:17la partie n'est pas égale, c'est César qui décide,
03:21et en plus on a le droit de se payer sa tête.
03:23Ça n'arrive pas souvent, alors on en profite en France.
03:26Coucou, coué, mi-phili !
03:27L'esprit de la laïcité, c'est quand même, je dirais, l'esprit,
03:31c'est pas la loi, c'est une certaine discrétion.
03:33Dans l'espace public, on ne la ramène pas avec ses croyances,
03:36on ne prie pas au milieu de la rue.
03:37Et rappelez-vous que quand De Gaulle allait à la messe comme président,
03:41eh bien, il ne communiait pas,
03:43et pourtant c'était lui aussi un ferment catholique.
03:45Alors tout ça, Jean-Jacques, et c'est pour ça que j'ai le débat intéressant,
03:49c'est pas une science exacte, c'est une question de curseur.
03:51Par exemple, moi je n'ai aucun problème avec les crèches dans les mairies.
03:55Et à mon tour, je traite peut-être de l'AICAR,
03:59les gens qui sont obsédés par ces crèches,
04:01et qui tous les ans nous refont la même chose.
04:03Les crèches, c'est une tradition, c'est une culture, c'est de là.
04:06Donc, ça ne me pose pas de problème.
04:08Mais les drapeaux, quand même, c'est l'expression de la France officielle,
04:13et je ne vois vraiment pas pourquoi on les met en berne pour François,
04:16d'autant plus, quand même, quand même, pardonnez-moi,
04:19que tout le monde me pardonne,
04:21que comme chef d'État, ce merveilleux pape n'était pas un grand ami de la France.
04:26Bon, alors...
04:27Plusieurs points, d'abord, je pense qu'on met les drapeaux en berne,
04:30c'est toute l'ambiguïté, mais on les met en berne pour le chef d'État.
04:34C'est-à-dire que le Vatican, c'est...
04:35Je vais finir, c'est pas la peine de soupirer.
04:38Le Vatican, c'est un des plus petits pays du monde,
04:41avec la République de Saint-Marin,
04:43et d'abord, il est d'abord chef d'État.
04:44Donc, on peut le prendre comme ça.
04:46Par ailleurs, c'est un vrai sujet,
04:48je suis d'accord avec vous sur l'idée, comment dirais-je,
04:51qu'il n'y a pas de petite polémique,
04:52parce que c'est un vrai sujet.
04:54François Hollande a fait un incident diplomatique
04:56quand il devient président de la République,
04:58et refuse le titre de chanoine de l'abbaye de Latran,
05:01qui est le titre qui va avec le président de la République française,
05:04il est prince d'Andorre,
05:05et chanoine de l'abbaye de Latran.
05:07Donc, lui, il le refuse.
05:09Emmanuel Macron ne l'a pas refusé, par exemple.
05:11Ça, c'est le troisième point.
05:12Le pape n'aime pas la France, c'est vrai et c'est faux.
05:14Le pape, il est venu deux fois en France.
05:16Il est venu trois fois à Strasbourg, à Marseille et en Corse.
05:20Qu'est-ce qu'il expliquait ?
05:21L'entourage du pape disait,
05:23les Français, je ne vous boutent pas,
05:24mais la réalité, c'est que vous, vous avez tout,
05:27l'histoire, le patrimoine, etc.
05:28Je préfère me préoccuper de pays où il n'y a rien.
05:31Donc, je ne suis pas du tout heurtée par les drapeaux en berne.
05:34Je réponds juste d'une phrase sur le premier point.
05:40Écoutez, au moins, assumons,
05:42si c'était le chef d'État, pardonnez-moi,
05:44on aurait les drapeaux en berne tous les quatre matins.
05:46Oui, ça, c'est vrai.
05:47Assumons au moins que c'est...
05:48Pour aucun chef d'État, on ne met le drapeau en berne.
05:50Non, on l'a fait, je crois, pour Élisabeth.
05:51Mais pour Élisabeth, on l'a fait.
05:52Non, mais d'accord, mais écoutez...
05:53La reine, nous avons coupé la tête au roi.
05:55Est-ce que je peux...
05:56La reine, Élisabeth...
05:57Pardon, Françoise, soyons sérieux.
05:59Je ne trouve pas qu'il y a un scandale dans le fait qu'on le fasse,
06:02mais assumons pourquoi on le fait.
06:03On le fait parce que c'est le chef de l'Église catholique,
06:07pas parce que c'est le chef d'un micro-État.
06:09Mais les deux, je ne pense pas qu'il y ait une entourage à l'État.
06:11Attendez, Françoise, laissez Élisabeth terminer.
06:17Excusez-moi, vous dites, il disait ça aux Français,
06:20ils pouvaient le dire à toutes sortes de gens,
06:22il y avait quand même, à la fois avec Emmanuel Macron,
06:25je crois qu'il était furieux de...
06:27Bon, bref, avec Emmanuel Macron,
06:28il n'avait pas des relations absolument géniales,
06:32les guiligilismes du Président.
06:34Et la France, en tant que telle,
06:37enfin quand même, quand il vient à Marseille,
06:38il dit je ne viens pas en France, je vais à Marseille.
06:41Ça quand même...
06:42Alors peut-être c'est la laïcité, peut-être il a le droit.
06:45Moi je trouve ça extrêmement sain.
06:48Non, mais à mon avis, c'est que c'est une polémique.
06:51Vous parliez...
06:52Moi je trouve que c'est une petite polémique,
06:54pas une petite, mais c'est une polémique qui...
06:56Franchement, je me demande si ça intéresse beaucoup les Français,
06:59qui ont d'autres préoccupations que de savoir
07:01si on met les drapeaux en berne ou pas,
07:03samedi, jour, jour, jour, jour, jour.
07:04Je ne suis pas d'accord avec vous,
07:06je ne suis pas d'accord avec vous,
07:06il suffit de voir les records d'audience des chaînes sur...
07:09Non, mais c'est pas que je...
07:10Mais c'est pas...
07:11Ça n'a aucun rapport avec le drapeau en berne,
07:13le record d'audience des chaînes.
07:14Je ne parle pas de ça, je ne parle pas...
07:16Laissez-moi aller au bout d'une phrase.
07:18Parce que c'est un spectacle.
07:18Mais ce n'est pas qu'un spectacle.
07:20C'est passionnant.
07:21Le pape François, c'est l'une des dernières icônes
07:23qui reste sur cette planète.
07:24Mais c'est un spectacle pour les gens qui regardent la télé.
07:26Parce que Messie, on voit les cardinaux.
07:29C'est magnifique.
07:29Mais vous allez voir comment on va s'intéresser au conclave.
07:32Le conclave, le film, a connu un gros succès.
07:36Et oui, dans une semaine...
07:37Attendez, pardon, François, si on peut...
07:39La question, c'est est-ce qu'en termes d'enjeux de pouvoir...
07:43Moi, je pense que c'est...
07:44Mais est-ce qu'on peut finir une phrase ?
07:45Oui, oui, allez-y.
07:46Est-ce qu'en termes d'enjeux de pouvoir,
07:49le changement du chef de l'Église catholique
07:52est énorme en termes géopolitiques ?
07:55Je ne dis pas que ça n'a aucun impact.
07:57Je dis que voilà.
07:58Et par ailleurs, le caractère mondiaux, vision,
08:00on fait ça tous les quatre matins.
08:02Je voudrais dire, sur le caractère géopolitique,
08:05il y aura une différence entre nous, mais...
08:068h23.
08:07Le cardinal Sarah et le cardinal Zoupi.
08:09Stop !
08:098h23.