Nueva edición de Barra Libre en la que contamos con la presencia de Manuel Marín, director de Vozpóuli, y de Joan Guirado, redactor de la sección de Nacional. En el día de hoy hablamos del plan de 10.471 millones de euros de Pedro Sánchez para alcanzar el 2% del PIB en Defensa, de una nueva treta para saltarse el control del Congreso y de las discrepancias que ha generado en el Gobierno de coalición, con Sumar claramente en contra y con Yolanda Díaz pidiendo la comparecencia de Marlaska por la compra de munición a Israel.
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NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos a una nueva edición de Barra Libre. Volvemos de la Semana Santa con la noticia
00:10que ha conmocionado al mundo, la muerte del Papa Francisco. Pero en el ámbito nacional
00:14nos encontramos con una nueva brecha en el Gobierno. El incremento en el gasto en defensa
00:19anunciado este martes por Pedro Sánchez ha provocado reacciones de rechazo en el seno
00:23de la coalición y en el resto de grupos políticos, que reclaman un debate en el Parlamento sobre
00:28una cuestión que supone más de 10.000 millones de euros sin presupuestos. Sumar pone el grito en
00:33el cielo mientras que Podemos acusa a Sánchez de presidir el Gobierno de la Guerra. Para analizar
00:38todo esto tenemos con nosotros al director de Voz Populi, Manuel Marín. Bienvenido. Y al otro lado
00:43tenemos a nuestro compañero Joan Guirado, de Política Nacional. Bienvenidos a ambos. La maniobra de Sánchez
00:49del gasto en defensa vuelve a incrementar otra vez la tensión en el Ejecutivo. Tanto los partidos de
00:56la propia coalición como la oposición han pedido que esto sea algo que se vote y se debate en el
01:01Congreso y Feijo incluso lo ha calificado de cacicada. ¿Vosotros cómo lo veis?
01:06Yo lo veo como una anomalía, una anomalía democrática o más bien anomalía antidemocrática. Es una
01:15partida de gastos nueva, es una partida que hay que presupuestar aunque no haya presupuestos, es una
01:22cuestión que afecta a las cuentas públicas y por tanto tiene que someterse a debate y a discusión y a
01:29votación en el Congreso. Es lo que dicta la norma, es lo que dicta lo lógico, la lógica y lo razonable.
01:37Eso no está ocurriendo. No es la primera vez que Sánchez decide utilizar instrumentos más propios de la
01:43pandemia, no para hurtar un debate, sino para convertir ese debate en algo irrelevante, porque
01:48no se tiene que votar. Y cuando le preguntan por qué eso no se va a votar, dice abiertamente que es
01:53porque sabe que no tendría los votos necesarios. Esto de buscar subterfugios que son abiertamente
02:00antidemocráticos se está convirtiendo en algo normal en esta legislatura y yo creo que
02:06independientemente de que la oposición diga que es una cacicada, independientemente de que los socios
02:12le estén exigiendo que se deba votar, lo que hay que preguntarse es por qué todos esos socios luego
02:20le siguen manteniendo durante toda la legislatura, porque es absolutamente incoherente exigir y
02:28plantear estas cosas por una cuestión tan necesaria ahora mismo como es revisar nuestro
02:34gasto público en materia de defensa y sin embargo luego nunca tiene consecuencias para
02:39Sánchez. No se puede decir una cosa y hacer la contraria. Y lo demás pues es eso, es hurtar
02:45a los españoles, hurtar a la sede de la soberanía nacional una votación para saber si cuenta o no
02:51cuenta con el apoyo necesario para eso. Nada más. Él lo elude, él omite, él anula al parlamento y eso
02:59es algo que no deberíamos ni normalizar ni se debería consentir en una democracia.
03:04Sí, y sobre todo, seguramente es la vez que hemos visto una mayor coincidencia entre los socios para
03:12criticar esto con vehemencia. Ayer Rufián levantando mucho el tono, Yolanda Díaz con ese comunicado a la
03:18misma hora que Sánchez hacía el anuncio, pero Yolanda Díaz va a seguir en el gobierno, los socios van a seguir
03:24apoyándole, como bien decía Manuel. La cuestión aquí está, en que, y por cierto, una frase interesante que dijo
03:31ayer Sánchez dice, a mí me pregunten hace unos años si mi gobierno hubiese tal y seguramente mi
03:37respuesta hubiese sido distinta. Sí, su respuesta era que el Ministerio de Defensa sobraba en su
03:41momento. Pero bueno, más allá de eso, el problema son los socios, porque esto es un cumplimiento de
03:50algo que te pide Bruselas y que te pide la OTAN. Cuando tus socios no te permiten tramitar esto por
03:57los cauces habituales, por los cauces normales en una democracia, es decir, pasando por el congreso de
04:02los diputados y obligándote a sacar partidas de aquí y de allí, prometiendo que no va a afectar el
04:09estado del bienestar, más de 10 mil millones son muchos millones para que esto no afecte de alguna
04:14u otra forma al estado del bienestar, tienes un problema, tienes un problema de la concepción de
04:21lo que es un estado. Eso por un lado. Y segundo, el presidente en la rueda de prensa de ayer tuvo que
04:27hacer equilibrismo semántico, en sus palabras, para intentar no molestar, que si es para la mejora de
04:34las condiciones laborales de las tropas, que si luego en un corrillo después de la rueda de prensa
04:40nos decían, bueno, realmente no se va a comprar nuevos, nuevas fragatas o nuevos aviones, es cuando
04:47una llega a su vida útil, pues hay que renovarla para que las tropas que van en ida estén seguros
04:52porque son muchas personas las que viajan. Por tanto, esta justificación o esta necesidad de justificar
04:58una cosa tan elemental como es el gasto en defensa es, para mí es difícil de comprender en alguien que
05:10pretende ser el líder de un país. Y digo pretende ser el líder porque a efectos formales lo es, pero
05:16hace muchísimo tiempo que ha indicado o que ha dimitido de ser o de emprender el liderazgo del
05:23gobierno de la nación. Hablando de hecho de Yolanda Díaz, de la tensión que crece cada vez más entre los
05:28propios socios de la coalición, la vicepresidenta ha exigido que el ministro Marlaska haga una comparecencia
05:36por la compra de material marmentístico a Israel, que el propio presidente de hecho había negado previamente.
05:44¿Qué va a hacer ahora el gobierno?
05:47Pues eso, Susana, es un ejercicio de cinismo y de hipoclesía política. El Consejo de Ministros que aprobó ayer
05:54esta partida, este plan de defensa, de rearme militar, aunque él no lo quiera hablar, ni lo quiera decir
06:01el presidente del gobierno de esa manera. Es exactamente eso y es un ejercicio de cinismo por parte de Yolanda Díaz
06:09y de Sumar porque el Consejo de Ministros es un órgano colegiado y como es un órgano colegiado, las decisiones
06:16que salen del Consejo de Ministros las asume todo el Consejo de Ministros. Si no, siempre te puedes levantar
06:22de la mesa, levantarte de la silla y marcharte, puedes dimitir, puedes dejar de ser vicepresidenta del gobierno
06:27y hacer oposición. Lo que pasa es que Yolanda Díaz, que está en una especie de teatro permanente
06:34y de sobreactuación sistemática, ella necesita desmarcarse de cuestiones de su propio gobierno
06:41y lo hace por esta vía. ¿Preocupación para Pedro Sánchez? Ninguna. ¿Que ella quiere competir
06:47con el discurso mucho más duro de Unidas Podemos? Pues puede hacerlo. Que está perdiendo votos
06:54a chorros continuamente. Que cada vez que abre la boca pierde votos. Es evidente. Que Sumar
07:00es una entelequia política que ahora mismo no tiene ni liderazgos ni coherencia de ningún
07:06tipo. Que tiene unos ministerios realquilados en virtud de que tiene treinta o treinta y tantos
07:12escaños. Nada más. Pero no nos pueden hacer creer que ella se opone a una medida presupuestaria
07:19que ha adoptado el gobierno por exigencia, como dice Joan, de la Unión Europea y de la
07:23OTAN. Que se opone a eso y luego aprobarlo en el Consejo de Ministros y seguir sentado
07:29en el Consejo de Ministros. Lo que hay que exigir es un poco de coherencia a Yolanda Díaz
07:35y a los socios. Si no, es muy difícil pensar que esto no es una inmensa pantomima.
07:41Sí. Yolanda Díaz, a la misma hora que el presidente presentaba el plan, es decir, hora y cuarto
07:49después, hora, una hora después, de finalizar el Consejo de Ministros que apruebe este plan,
07:55solicitaba al gobierno del que ella forma parte, es decir, al Consejo de Ministros del
07:59que ella forma parte, que se retirase ese plan que se había acabado de aprobar hacía una
08:03hora. Es decir, como bien de llamarlo, lo que tienes que hacer en ese momento es levantarte,
08:07decir, presento de mi dimisión. Pero fuera del gobierno, pues hace mucho frío, no hay
08:13Falcon y, como bien dice ella, no se puede implementar una agenda progresista que también
08:18han abdicado de implementar, porque tampoco tienen los números para llevar a cabo ciertas
08:28medidas que ella llevaba en su programa electoral y que dan su boca insignia, porque el tema mismo
08:33de la reducción de la jornada laboral que tanta matraca ha dado la vicepresidenta del
08:38gobierno, sin el concurso de Junts per Cataluña, esto no va a salir en el Congreso y no va a
08:44tener el apoyo de Junts per Cataluña. Por tanto, lo que podía hacer Yolanda Díaz dentro
08:48del gobierno ya lo ha hecho. No va a conseguir nada más de lo que ha conseguido hasta ahora.
08:54Si no se levanta de la mesa, se va a hacer oposición, como bien decía Emanuel, y desde ahí se opone,
09:02como hace Yone Belarra, a las medidas que aprueba el partido de la guerra, como les dice el entorno
09:08podemita al Partido Socialista, es que demuestra que lo único que le interesa es el sillón. Yo,
09:15antes de entrar aquí, quería mirar una cosa porque no he tenido tiempo y va a ser mi principal función
09:19en los próximos cinco minutos cuando salga. Quieres buscar alguna declaración, porque me suena que
09:23existe, de los miembros de Sumar, incluso me suena que de la propia Yolanda Díaz, de que si el gobierno
09:31aumentaba el gas en defensa, ellos dejarían a poder o incluso abandonarían el gobierno. Me quiere sonar
09:36que alguna frase de esas hubo, porque como ya también confundimos lo que dicen Podemos y Sumar
09:41y Sumar y Podemos, tengo ahí mis dudas, pero sería lo lógico. El resto es palabrería, es circo,
09:49es deslealtad, es decir, es mucha deslealtad, porque tú no puedes hacer un comunicado con el tono
09:56que lo hiciste ayer a la misma hora que el presidente hace el anuncio y encima publicitando unas objeciones
10:03que tú presentaste en el Consejo de Ministros que te las tumbaron, es decir, saltándote el secreto
10:09de las deliberaciones del Consejo de Ministros. Sinceramente, ¿aguantaremos hasta 2027, como ha dicho
10:14Yolanda? Tal vez, tal vez aguantamos, pero esto no es gobernar, eso es resistir.
10:19Partiendo de eso, ¿creéis que podemos llegar al extremo de que haya una ruptura de gobierno?
10:24Es que eso es, nos levantamos algunos días con, esto rompen, pero es que a las dos horas
10:29dicen, ¿y dónde va a ir Yolanda Díaz? Si rompen, ¿dónde va a ir Mónica García?
10:34¿Dónde va a ir Silerrego? Es decir, van a aguantar hasta que el presidente diga,
10:40mira chicas, hasta aquí, gracias por los servicios y ahora ya no me interesa más contar con vosotros.
10:45Y eso puede pasar, eso puede llegar el momento en el que pase, teniendo en cuenta, es decir,
10:50y ahí Yolanda Díaz tiene que vigilar también con esas salidas de tono y con esa palabrería,
10:54porque está empezando a generar cierto malestar en el Partido Socialista, es decir,
10:58Podemos tenía una cosa más o menos buena para el PSOE, que es que los incendios que provocaba
11:08eran controlados. Yolanda Díaz no, Yolanda Díaz dentro te dice una cosa y luego hace otra.
11:16Entonces, tiene que vigilar porque como al presidente se le caliente mucho la cabeza,
11:22prescindirá de sumar, porque sumar a día de hoy no aporta nada al gobierno de coalición,
11:27no aporta nada en las votaciones al Congreso, más aún, cuando los partidos que conforman sumar
11:33se levantan y dicen, oye, que puede dejar de apoyar al gobierno si se aprueba esta transferencia
11:40de las competencias migratorias a Junts, si el tema fiscal no beneficia a la comunidad valenciana.
11:46Entonces, Pablo Iglesias, dentro de los muchos defectos que tenía, también tenía una virtud,
11:51no muchas más, que es que tenía liderazgo dentro de su grupo parlamentario.
11:54Y cuando él decía, se hace esto, aún estando en la taberna Garibaldi, se hacía lo que él decía.
12:00Yolanda Díaz dice, se hace esto, y sus 31 diputados, creo que tiene ahora,
12:05hacen cada uno lo que les sale de las narices. Entonces, no, Pedro Sánchez no tiene la garantía
12:10de que Yolanda Díaz apacivo y sobrevoca la ventana y sumen la mayoría absoluta que necesitan
12:16para aprobarle ellas. Si no tienes eso, puedes prescindir ello en cualquier momento.
12:20¿Qué opinas tú, Manuel?
12:22Tú fíjate, preguntas que si se puede llegar a romper la coalición de gobierno.
12:25Bueno, yo personalmente no lo creo, por estos argumentos que está dando Joan.
12:29Yo creo que todo es una sobreactuación. Yolanda Díaz no se ha visto en otra, ni se va a ver otra nunca.
12:37Yolanda Díaz, vicepresidenta del gobierno del Reino de España.
12:40Y lo voy a dejar porque me opongo a que compremos balas a Israel.
12:46Hombre, cualquiera que tenga un mínimo de criterio analítico político sabe que todo es una pantomima de Yolanda Díaz.
12:57Ahora bien, hoy se ha producido un fenómeno interesante, que no se había producido hasta ahora nunca.
13:03Y es el factor Izquierda Unida.
13:04Hoy ha salido un portavoz de Izquierda Unida, Enrique Santiago, a sostener esa tesis, no solo contra Marlaska o contra Margarita Robles,
13:14sino también a sostener la tesis, la teoría, la posibilidad de que puedan salir del gobierno.
13:22Estoy por el hecho que Yolanda Díaz no.
13:24Que Izquierda Unida haga un movimiento interno en su mar, apartándose, buscando un poco de coherencia, tiene sentido.
13:32¿Por qué? En Izquierda Unida hay un nuevo líder, Maillo.
13:37Y en Izquierda Unida hoy ha hablado Enrique Santiago más o menos en ese mismo tono.
13:44Y a mí me ha sonado una advertencia seria.
13:46El tiempo dirá realmente si se van o no se van del gobierno los de Izquierda Unida.
13:50Ahora, el peso de Izquierda Unida en su mar, hoy realmente está por determinar.
13:56Izquierda Unida se autolesionó, se autocondenó o se suicidó políticamente en aquel famoso pacto del Botellín
14:05que rubricaron Pablo Iglesias y Garzón.
14:11Y en aquel pacto Izquierda Unida optó por diluirse dentro de la estructura de Podemos,
14:17optó por perder todo tipo de liderazgo y casi de presencia pública a cargo de una cartera para Garzón de consumo.
14:24Y ahí quedó. Hoy Izquierda Unida, de la mano de Maillo, probablemente tenga otra estrategia, otro criterio.
14:31¿Por qué? Pues porque puede representar una corriente más parecida o de manera oportunista
14:39ver que efectivamente Podemos tiene un cierto margen de recuperación y que sumar es ya una causa perdida.
14:46A partir de ahí necesitan golpes de efecto. Yo no descarto que Izquierda Unida pueda llegar a salir del gobierno.
14:54En este caso me parece que solo es ir a rego, ¿no?
14:56Sí, y de hecho te iba a cortar con eso. Es decir, la única ministra que hay en el gobierno de hoy es ir a rego en el sotogoverno.
15:04Tampoco hay mucho más de Izquierda Unida porque de hecho tiene unos cuadros que tiene también
15:07y Enrique Santiago dejó el cargo de secretario de Estado de la Agenda 2030 y bueno, le cesó Yone Velarra ya en el anterior mandato.
15:14Pero si ir a rego es de Izquierda Unida a medias, como aquel que dice, es de Izquierda Unida como también lo es Yolanda Díaz.
15:22Yolanda Díaz también tiene el pasado Izquierda Unida.
15:25Se ha acomodado bien el ministerio.
15:27Exacto, es decir, yo tengo ahí mis reservas en que Izquierda Unida diga, tenemos que salir, pero que salgan y si ir a rego se quede
15:34porque al final si ir a rego no es ministro de Izquierda Unida, es ministra de sumar.
15:37En cualquier caso, eso demostraría una vía de agua en la cuaderna de lo que es sumar, otra vía de agua en lo que es la cuaderna de sumar
15:48y eso sería también en cualquier caso el golpe definitivo a Yolanda Díaz.
15:52Sí, yo creo que es interesante también. Esa vía de escape la hemos visto un poco estos últimos días con Izquierda Unida
15:59en relación a sumar con algunas advertencias que han lanzado en otras cuestiones, en el tema de las listas conjuntas,
16:05de repensar su participación en sumar, de no haber participado en la asamblea que hubo hace unas semanas.
16:14Pero también es muy interesante poner la vista en el resto de socios.
16:20Para salir un poco del foco de la coalición, Esquerra Republicana está volviendo a subir el tono.
16:27Bildu, es verdad que Bildu no sube prácticamente el tono nunca, pero sí que en privado están trasladando al PSOE.
16:36Oye, que así no... Es decir, que los propios socios que hasta ahora aguantan este artefacto llamado gobierno de coalición
16:44están poniendo los llintes largos y diciéndole a Pedro Sánchez
16:50aprieta el freno porque estamos ya un poco cansados de tus formas.
16:55Para que es verdad, y volviendo ya para finalizar lo que decía Manuel antes,
16:59de, bueno, pues que dejen de apoyarle, ¿no?
17:01Hay una máxima o hay un mínimo como un denominador, que es que todos ellos prefieren a un Sánchez mentiroso,
17:10a un Sánchez con tics autoritarios, a un Sánchez que les promete y no cumpla,
17:18a un gobierno del Partido Popular y posiblemente del Partido Popular apoyado con Vox.
17:23Por tanto, mientras no haya una alternativa a la derecha que orille a Vox,
17:28va a ser imposible que los actuales socios de coalición den la espalda a Sánchez.
17:34Cuando esto ocurra, es decir, que el Partido Popular pueda gobernar con el apoyo únicamente de Junts
17:39porque el PNV de Héctor Esteban es más PSOE que PNV, es decir, ya se puede cambiar las siglas,
17:45pues no haremos nada.
17:48Estamos desde luego ante un debate intenso, pero hasta aquí tenemos que llegar con la actualidad.
17:52Muchísimas gracias Manuel Marín por estar con nosotros.
17:55Muchísimas gracias Joan.
17:56Y a ustedes les esperamos en la próxima edición de Barra Libre
17:59y les invitamos a que sigan la información de Voz Populi en las redes y en nuestra web.
18:03Gracias por seguirnos desde sus pantallas.