Category
🗞
NewsTranscript
00:00Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Υπότιτλοι AUTHORWAVE
01:00Ένα παράνομο καθεστώς
01:02το οποίο οδήγησε 7 χρόνια
01:04αργότερα
01:04σε μια κατάσταση τραγική
01:07στην
01:08εισβολή των Τούρκων στην Κύπρο
01:12κάτι που βιώνουν
01:14οι Κύπροι δυστυχώς
01:1651 χρόνια φέτος
01:18από εκείνες τις άσχημες στιγμές
01:20τις τραγικές στιγμές του Ιουλίου
01:221974
01:23έχουμε έναν παλαιό φίλο
01:26προσωπικά έχω ένα παλαιό φίλο
01:28θα σας τον συστήσω σήμερα
01:31είναι ο Αντώνης Ολιοναράκης
01:32ο Αντώνης Ολιοναράκης είναι
01:34ομότιμος καθηγητής του
01:36Ελληνικού Ανοιχτού Πανεπιστημίου και από τα εδρυτικά μέλη
01:39αυτής της θαυμάσιας
01:41του θαυμάσιου θεσμού
01:43που υπάρχει
01:45τα τελευταία 20 χρόνια
01:4630 χρόνια
01:49γιατί έχω κι άλλο έναν καλοφίλο
01:51τον καθηγητή τον Καρδάση τον Βασίλη
01:53που ήταν εκεί και πρόεδρος τελευταία
01:55ο Αντώνης Ολιοναράκης
01:59δεν είναι απλώς ένας φοιτητής
02:00στην εποχή εκείνη
02:01είναι ένας άνθρωπος που δίδαξε
02:03βέβαια φιλοσοφία
02:05δίδαξε επίσης
02:07είναι ο άνθρωπος που
02:09μίλησε πολλά χρόνια πριν
02:11για την
02:12εκπαίδευση ενηλίκων εξ αποστάσεως
02:15πράγματα τα οποία ήταν πρωτόγνωρα
02:18έτσι πριν από 15-20 χρόνια
02:19εντελώς
02:20και τα εισηγήθηκες στη δημόσια εκπαίδευση
02:23είναι ένας άνθρωπος που γνωριστήκαμε
02:26όταν κάναμε ένα αφιέρωμα στο κίνημα του ναυτικού
02:28και μάλιστα τότε ήταν
02:30ζωή οι περισσότεροι που συγκεντρώθηκαν
02:32στο σπίτι της Κύπρου πριν από νομίζω
02:343-4 χρόνια
02:35ζούσαν και αρκετοί ακόμα που δεν ζουν σήμερα
02:39ένας άνθρωπος που όμως ως φοιτητής
02:42και ως γιος στρατιωτικού
02:43βασανίστηκε, συνελήφθη από το ΕΑΤΑΣΑ
02:45και είναι όλα αυτά που θα αναλύσουμε
02:48στην σημερινή μας εκπομπή
02:50καλώς ήρθες Αντώνη μου
02:51και σε ευχαριστώ πολύ γιατί
02:52καλώς σας βρίσκω
02:53και ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ για την πρόσκληση
02:55είναι και προσωπική μου χαρά
02:59και αντικειμενική
03:01αλλά κυρίως προσωπική
03:03γιατί
03:04πρέπει να μάθουμε την ιστορία μας
03:07τόσο απλά
03:08όσο δεν την ξέρουμε
03:11και όσο την αρνιόμαστε
03:12και όσο λέμε
03:13έλα μωρέ εμένα δεν με ενδιαφέρει η ιστορία
03:15δεν είναι έτσι τα πράγματα
03:17γιατί θα επαναληφθεί
03:19με διαφορετικό πρόσωπο
03:21μεν
03:22αλλά θα επαναληφθεί
03:23δυστυχώς
03:24και εμείς είναι κάτι που δεν το μαθαίνουμε
03:26αυτό
03:27ναι
03:28θα μπούμε σε αυτή την περίοδο
03:32το πραγματικό πέρα της 21ης Απριλίου
03:34ας γυρίσουμε λίγο το χρόνο όμως πίσω
03:36να πάμε στον Β' παγκόσμιο πόλεμο
03:39να πάμε σε αυτά που άφησε
03:42μία χώρα ερεπείων
03:44μία κοινωνία διχασμένη και διαλυμένη
03:47θυμάμαι ο πατέρας μου έφυγε γεννημένος
03:50σε ένα χωριό έξω από το Αίγιο
03:52έφυγε
03:52και έφτασε στην Αθήνα με τα πόδια
03:55ένας άνθρωπος με ένα μικρό παιδί
03:5712-13 χρονών
03:59για να πάει να καταταχθεί
04:01στην σχολή ναυτοπέδων του Πόρου
04:03γιατί προσπαθούσε μέσω ενός θείου του
04:07που πολέμησε στη Μικρά Ασία
04:08να βρει μία θέση το παιδί
04:10και να σπουδάσει
04:11τουλάχιστον σε μία σχολή όπως ήταν αυτή η σχολή
04:14τότε που έπαιρνε 14 χρονών παιδάκια
04:16ακόμα στο Ναυτικό
04:17μία πραγματικά
04:20πληγωμένη κοινωνία
04:22μετά τον εμφύλιο
04:24πέρα από τα ερήπια έχουμε
04:25διάλυση κυριολεκτικά
04:27οικογένειες να συγκρούονται μεταξύ τους
04:30τα αδέρφια οδηγηθήκαμε σε αυτές τις απίθανες συγκρούσεις
04:33έτσι θεώρησαν οι μεγάλες δυνάμεις
04:35ότι έπρεπε να μας ανταμείψουν
04:37για την προσφορά μας
04:38έτσι πέρα από τη δική μας την ευθύνη την τεράστια
04:41την προσφορά μας
04:42στο Β' Απαγκόσμιο πόλεμο
04:45από την άλλη
04:46πριν να αρχίσουμε
04:49να κατανοούμε τι σημαίνει
04:51αυτό που ακολουθεί
04:55όσον αφορά τον ψυχρό πόλεμο
04:57και τον Αμερικανο-Ρωσικό ανταγωνισμό
04:59από τις αρχές δεκαετίες του 1950
05:01ας πάμε σε αυτόν τον ιδέα ας πούμε
05:04βίωσες και εσύ βέβαια πάρα πολύ αυτά
05:06και εσύ ως μικρό παιδί φαντάζομαι τότε
05:08ναι βέβαια
05:09Ιερός Δεσμός Ελλήνων Αξιωματικών
05:11τι είναι αυτή η ιστορία που ξεκινάει
05:13μετά τον εμφυλίο πόλεμο
05:14νομίζω
05:16κάτι ανάλογο
05:18είχε ξεκινήσει σε αρκετές χώρες
05:20ήδη στην Αμερική δηλαδή
05:23ο μακαριθισμός
05:25που πήγε στα δικαστήρια
05:28τους μεγαλύτερους καλλιτέχνες της χώρας
05:30ηθοποιούς
05:31τραγουδιστές, μουσικούς
05:33συγγραφείς, πίτες
05:35δεν ήταν λίγοι
05:38αν θυμάμαι καλά πάνω από 2.000 άνθρωποι
05:41που πήγαν φυλακές στην Αμερική
05:43γιατί τους κατηγόρησαν
05:45ότι είναι φιλοκομμουνιστές
05:47ο κομμουνισμός τότε
05:50δεν ήταν κάτι το οποίο είναι
05:52όπως είναι σήμερα
05:53δηλαδή πριν από τον πόλεμο
05:56τα πράγματα ήταν μαύρα ή άσπρα
05:59δεν θέλανε
06:01το φασισμό, το Χίτλερ
06:03δεν θέλανε το Φράγκο
06:05στην Ισπανία
06:07δεν θέλανε
06:10άλλους δικτάτορους
06:12που εκείνα τα χρόνια
06:13είχαν ανέβει στην εξουσία
06:16και ο μόνος που θεωρήσε
06:18αν είναι τότε ότι καλός ή κακός
06:20ότι μπορούσε να βοηθήσει κάπως τα πράγματα
06:22να αναπτύξει
06:23να δώσει την ψυχή
06:25ήταν ο Στάλιν
06:26γι' αυτό και οι Έλληνες
06:29χομμουνιστές της εποχής
06:31ήταν σταλινικοί
06:32γιατί πίστεψαν στο πρόσωπο του Στάλιν
06:35σήμερα τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά
06:37πάρα πολύ διαφορετικά
06:39αυτά ακούγονται περισσότερο
06:41σαν παραμύθιες στο μυαλό μας
06:43Η ιστορία γράφεται τον καιρό
06:46που ξετυλίγονται αυτά τα επεισόδια
06:47Ακριβώς
06:48Αυτό που έχει πολύ μεγάλη σημασία μετά
06:53είναι ότι ξεκινάει ένα μεγάλο
06:54ένα μεγάλο κίνημα
06:57για την ειρήνη
06:58τον αφοπλισμό
06:59και εναντίον της ατομικής βόμβας
07:03και όλα αυτά που είχαν έρθα καινούργια
07:06μπροστάριδες στον αγώνα αυτών
07:11ήταν ο Αϊνστάιν
07:13μάλιστα
07:13ήταν ο Μπέρναρτ Ράσελ
07:15και οι δύο με νόμπελ
07:18νομπελίστες και οι δύο
07:19και δώσανε κάπως
07:22ένα καινούργιο αίμα
07:25μια καινούργια ιδέα
07:26μια ελπίδα διαφορετική
07:28στον κόσμο
07:29μάλιστα
07:30μάλιστα ο Ράσελ
07:31θεωρείται και ο πατέρας της γλωσσολογίας
07:34γιατί
07:34είναι ο πρώτος που έβαλε σε μια σειρά
07:37την εγκλέζικη γλώσσα
07:39τις νομές της κτλ
07:41κάπως έτσι ξεκινάνε
07:45και μετά
07:46μεταπηδήσανε πάρα πολύ
07:48στους προβληματισμούς αυτούς
07:52ιδιαίτερα
07:53αυτό το έγραφε
07:54το έλεγε ο Τσόμσκι πριν από λίγο καιρό
07:57όλη η διανόηση της Ευρώπης
08:01μεταφέρθηκε στην Αμερική
08:02όλοι
08:04ιδιαίτερα από τις ανατολικές χώρες
08:07αλλά και όχι μόνο
08:09πήγαν στην Αμερική
08:10και ο Ινστάιν έτσι πήγε
08:12και άλλοι πολλοί
08:13αυτοί λοιπόν αρχίζουν και δίνουν ένα καινούριο πνεύμα
08:19σε μια χώρα που δεν έχει ιδιαίτερα πολιτιστικά
08:23επίπεδα ανάπτυξης και παράδοσης
08:26επομένως βάλανε κάπου το χεράκι τους
08:30εντωμεταξύ υπάρχουν και άλλοι πολεμποι που τρέχουν
08:36ο δεύτερος έχει τελειώσει ο δεύτερος Βαβέζινους πόλεμος
08:39αλλά το Βιετνάμ
08:41ήταν πριν από τους Αμερικανούς
08:44όπου πολεμούσαν με τους ενάντια στους Γάλλους
08:47είδε το Βιετνάμ
08:48δεκαετία πενήντα βέβαια
08:49και νωρίς δεκαετία πενήντα
08:52οι απικίες στην Αφρική
08:55που θέλανε να εξασχωθούν
08:57θέλανε να εξαρτησία τους
08:59και βέβαια οι άλλοι δεν δίνανε
09:01την εξαρτησία έτσι
09:03πάτε τι
09:04αγωνίστηκαν
09:05έχασε ο κόσμος ζωές, περιουσίες
09:09και τα λοιπά
09:09ταυτόχρονα υπάρχει και το
09:15το αντίβαρο όλης αυτής της κατάστασης
09:18και το αντίβαρο ήτανε
09:21που ίσως ήταν και μια φλόγα
09:24που συνεχίζει ακόμα και καί
09:27ορισμένοι από αυτούς τους Ευρωπαίους
09:30που μεταφέρθηκαν σαν Αμερικοί
09:31δίνουν ένα πνεύμα στη φιλοσοφία
09:34του ανθρώπου
09:35κατά προέκταση και στην πολιτική
09:39εντελώς διαφορετικό
09:42από αυτό που ήξερε ο κόσμος
09:45ενώθηκαν με την έννοια
09:48δηλαδή ότι συμφώνησαν
09:49απόψεις ανθρώπων
09:50οι οποίοι ήταν από διαφορετικές χώρες
09:53με διαφορετικές εμπειρίες
09:55διαφορετικά προβλήματα
09:56αλλά κάπου υπήρχε μια φλόγα
10:00για ένα καλύτερο κόσμο
10:02τα κινήματα νεολίας που έχουμε μετά
10:06ιδιαίτερα τη δεκαετία του 60
10:08οδήγησαν στο γαλληγό το Μάη
10:11οδήγησαν σε τεράστιες κινητοποίησεις τότε
10:15σε πολλές χώρες
10:17όχι μόνο στην Ευρώπη
10:18και γι' αυτό το λόγο
10:21αυτό που κατάφεραν έμεσα
10:24και είναι την εποχή εκείνη
10:27ήταν ότι με το σβήσιμο του φοιτητικού κινήματος
10:32άλλαξαν όλα τα υπουργεία επαιδείας της Ευρώπης
10:37όλοι
10:38άλλαξαν όλη η πολιτική
10:40και έχουμε καινούργια πανεπιστήμια στην Ευρώπη
10:43έχουμε μια νέα αντίληψη
10:46που είναι λίγο πιο προοδευτική
10:48πιο ανοιχτή
10:49πιο θετική για τον κόσμο
10:51αυτά όλα συμβαδίζανε
10:56με ανάλογες κινήσεις
10:57που γίνονταν στον χώρο της πολιτικής
10:59δεν ήταν άσχετα
11:01και νομίζω ότι αυτό επηρέασε σε μεγάλο βαθμό
11:06μια μερίδα ανθρώπων
11:08όχι τους πάντες
11:10αλλά μια μερίδα ανθρώπων
11:12βλέποντας ότι υπάρχει χώρος και θέση
11:17για να γίνουν και θεσμικές
11:20αλλά και θετικές αλλαγές
11:23στην κοινωνία
11:24ιδιαίτερα την ευρωπαϊκή κοινωνία
11:26μόνο που κάποιοι άλλοι
11:30όπως είναι η Ισπανία, η Πορτογαλία
11:33και η Ελλάδα
11:34έχουν καλά
11:36η Ελλάδα δεν είχε ακόμα δικτατορία
11:38αλλά προετοιμαζόταν
11:39το πνεύμα ήταν κάτι ενάλογο
11:42δεν είχαν ιδιαίτερη ανάπτυξη
11:45σε αυτό το επίπεδο
11:46ενώ η Ιταλία είχε
11:48αλλά Πορτογαλία, Ισπανία
11:50και η Ελλάδα τίποτα
11:52γι' αυτό και είχαμε τις δικτατορίες
11:54ακριβώς και
11:55δεν είχαμε εμπειρία
11:57στη δημοκρατική συνείδηση
12:00ως Έλληνες
12:01μπορούμε να κατηγορήσουμε κάποιους τους ανθρώπους
12:04πράγματι
12:07αλλά αν τους είχαμε κοντά μας
12:08αυτή τη στιγμή
12:09αυτούς τους ανθρώπους
12:10που ακόμα τους κατηγορούσαμε κιόλας
12:12θα λέγανε
12:14ρε παιδιά δεν είχαμε κάτι να δούμε
12:16κάτι διαφορετικό
12:17ένα καινούριο κόσμο
12:19κάπως να το χειριστούμε διαφορετικά
12:21θα μου πείτε
12:23στο χέρι τους ήταν μάθων
12:25κάποιοι έμαθαν
12:27κάποιοι άλλοι δεν ενδιαφέρθηκαν
12:30δυστυχώς και κελοφορούσα
12:34και υπάρχει ακόμα και τώρα
12:35σε μια μερίδα πολιτικών
12:39η τάση το ότι
12:41θα χρησιμοποιήσω
12:44την εξουσία μου
12:45για να έχω προσωπικά ωφέλη
12:47ακριβώς
12:48είτε είναι χρήματα αυτά
12:49είτε είναι εξουσία
12:50είτε είναι δημόσια σχέσεις
12:52είτε οτιδήποτε άλλο
12:53ένα σε διακόπτο
12:55από τη σειρά που διδάσκω και εγώ
12:57την πολιτική ιστορία
12:58προηγουμένων αιώνων βέβαια
13:00αλλά βλέπουμε μια εξέλιξη
13:01βεβαίως έγιναν μεταρρυθμίσεις
13:03βεβαίως η χώρα προχώρησε
13:04κανείς δεν μπορεί να το ανηθεί αυτό
13:06το σημαντικό όμως είναι ότι
13:09εκπαίδευση παιδεία
13:10δεν έχουμε την ανάλογη
13:12την ανάλογη εξέλιξη
13:15και όλο αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό κομμάτι
13:17διότι εδώ έχουμε
13:18με συγχωρείτε για αυτό που θα πω
13:22αλλά νομίζω σίγουρα το πιστεύεις και εσύ
13:24ένα κοτσαμπασίστικο σύστημα διακυβέρνησης
13:27μετά την τολοφονία του Καποδίστρε
13:29τον αναφέρω πάντα
13:30γιατί είναι κυρίως
13:32η επιστημονική μου ενασχόληση
13:33λοιπόν ο ιδρυτής της χώρας
13:36λοιπόν είναι ένα κοτσαμπασίστικο σύστημα
13:37το οποίο βγάζει
13:39οι ίδιους ή περίπου οι ίδιους ανθρώπους
13:41έχουμε βέβαια εξαιρετικές φυσιογνωμίες
13:43αν μπορούμε να πούμε για τον Ελευθερίο Βενιζέλο
13:46αν μπορούμε να πούμε για άλλους εξαίρετους πολιτικούς
13:49τον Κουμουνδούρο που κανείς δεν τον θυμάται
13:51προσύρτησε
13:52μοίρασε τη γη στους ακτήμονες για πρώτη φορά
13:55το 1870
13:56προσύρτησε τη Θεσσαλία
13:58στο ελληνικό κράτος
13:58την ενσωμάτωση στον ελληνικό κράτος
14:00χωρίς να ανοίξει μύτη
14:01τον Χαριλάο Τρικούπη
14:04έστω κι αν υπήρξε μια υπερβολική χρέωση
14:07τα έργα αυτά απέδωσαν όμως μετά
14:09ήταν ένας εξυγχρονιστής
14:10και άλλοι άνθρωποι
14:11όμως η νοοτροπία που μας περιορίζει
14:15σε αυτό που λες εσύ
14:16και που μιλάς για την Ευρώπη
14:18και για τον κόσμο όλο
14:19εδώ τα πράγματα δρουν περιοριστικά
14:22διότι υπάρχει αυτός ο εμφύλιος
14:24που μας κατατρώει
14:25αυτή η όλη ιστορία
14:27της σύγκρουσης
14:30μεγάλης η οποία συνεχίζεται
14:32και τα δεκαετία του 50
14:33και πρέπει εμείς να
14:35ίσως μείνουμε σε αυτό
14:37που εμφανίζονται και αυτές
14:38οι σωματείοι ότων ελλήνων αξιωματικών
14:41κάποιων οι οποίοι θέλουν να
14:43παραμείνει η χώρα που
14:44σε ένα αφέντη
14:48σε ένα αφέντη
14:50πληρώσαμε τον εμφύλιο
14:53πληρώσαμε πάρα πολλά άλλα πράγματα
14:56και ιστορικά και οικονομικά
14:58πολλές φορές
14:59δεν έπαιξαν τόσο μεγάλο ρόλο
15:05σε μια γενικότερη αλλαγή
15:07που θα μπορούσε να γίνει
15:08στον χώρο της παιδείας για παράδειγμα
15:11τα πρώτα δειλά βήματα
15:13που γίνονται στην Ελλάδα
15:15είναι το 1964
15:16με τον Παπανούτσο
15:17όταν αναλαμβάνει το Υπουργείο Παιδείας
15:20και λέει
15:21επί Γεωργίου Παπανδρέου
15:23και λέει το εξής
15:25ότι εδώ και χρόνια
15:27ταλαιπωρούμαστε με τη Δημοτική
15:29για την καθαρέβουσα
15:30τέλος
15:31κρατάμε τη Δημοτική και προχωράμε
15:34ή και ορισμένα άλλα πράγματα
15:38έδωσε συσίτια
15:39στα πανεπιστήμια
15:40έδωσε υποτροφίες
15:43στα πανεπιστήμια
15:44πράγματα τα οποία ήταν άγνωστα με
15:46τότε στην Ελλάδα
15:48υπήρξαν δηλαδή κάποιες μικρές προσπάθειες
15:51αλλά νομίζω ότι πληρώνομαι ακόμα και τότε
15:55μέχρι και τώρα
15:56μέχρι και τώρα
15:57πληρώνομαι όλα τα δεινά του παρελθόντος
16:01τώρα πλέον δηλαδή
16:04οι απόϊχοι
16:05του εμφυλίου πολέμου δεν υπάρχουν
16:07γιατί είναι τα εγγόνια
16:09και τα δυσάγωνα τώρα πλέον των ανθρώπων αυτών
16:12δεν υπάρχουν εμείς
16:14ή τέτοιου τύπου
16:15δηλαδή επειδή εμείς έχουμε μια διαφορετική
16:18ιδεολογία
16:19η πολιτική
16:20να έρχομαι εγώ και να σας σκοτώνω και εσύ να με σκοτώνεις
16:24ευτυχώς αυτό χάθηκε
16:26γίναν τέτοιες κοινωνίες στην Ελλάδα
16:33όπως είπες πολλοί σωστά στην αρχή
16:35δεν μπορούμε να ερωτηθούμε
16:37ότι η Ελλάδα έμεινε στάσιμη
16:38στάσιμη δεν έμεινε
16:40το ερώτημα είναι
16:42φτιάχτηκε μια δημοκρατία
16:44μια δημοκρατική χώρα
16:47με όλα τα στοιχεία
16:49της δημοκρατίας που πρέπει να υπάρχουν
16:51πολλά από αυτά
16:53ξεκίνησαν
16:55λανθασμένα
16:56αρρωστημένα
16:58κάποιοι άνθρωποι έβαλαν χέρι για το προσωπικό όφελος
17:01που λέγαμε πιο πριν
17:02και εκεί πέρα που λες
17:05άντε επιτέλους να έχουμε μια δημοκρατία
17:07έχουμε μεν δημοκρατία
17:09αλλά είναι κουτσή
17:10είναι άρρωστη
17:12είναι άρρωστη πραγματικά
17:14επειδή έχω εντελέσει και σύμβουλος
17:18σε υπουργό παιδείας
17:20έχω μια διεπίστοση
17:25δεν υπάρχει όραμα
17:27δεν υπάρχει όραμα
17:30οι υπουργοί συνήθως
17:33σκέφτονται το εξής
17:34θέλω να κάνω κάτι
17:37να αφήσω το όνομά μου
17:39ένα πράγμα
17:40και δεκαπέντε
17:40ένα
17:41και μετά να φύγω
17:43αυτό σκέφτονται γενικότερα
17:45οι πολιτικοί, οι υπουργοί, οι υφυπουργοί
17:48αλλά δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα
17:51γιατί όταν δεν έχεις όραμα για κάτι
17:55ακριβώς
17:55να στοχεύεις δηλαδή ακόμα πιο ψηλά
17:59ακόμα πιο ψηλά που έλεγε και ο Καζαντζάκης
18:01και να καταφέρεις τα μισά
18:04είσαι κερδισμένος
18:05βεβαίως
18:06είσαι κρετισμένος
18:07βεβαίως
18:08αυτό το κενό για την παιδεία
18:11ξεκινάμε από το πρώτο
18:13πρέπει να μορφώσω μεν Έλληνα σκήσε να ενδυθεί Ελλάς
18:15που λέει αυτός ο άνθρωπος το 1804-220 χρόνια πριν
18:20είναι φοβερό
18:21και λέμε σήμερα
18:22φτάνουμε πολλές φορές και λέω
18:23και στα μάθηματά μου και στα παιδιά
18:25λέω
18:26έχουμε πετύχει αυτή την ολοκλήρωση
18:29σε εισαγωγή και την παιδεία
18:30ποτέ δεν ολοκληρώνεται
18:31έχουμε προχωρήσει τόσο σημαντικά
18:33στην παιδεία και την εκπαίδευση
18:35δίνονται χρήματα για την παιδεία
18:36γιατί η εξέλιξη αυτή
18:39θα μας περιόριζε σε πολύ λιγότερα λάθη
18:41από εκεί ξεκινάμε
18:43από την παιδεία και την εκπαίδευση
18:44παρόχι να ζούμε και να τρογόμαστε
18:48γιατί
18:49κοιτάμε όλο το ατομικό μας συμφέρον
18:52κοιτάμε πώς να κατηγορήσουμε
18:54το διπλανό μας αν
18:55δικαιολογημένα είναι καλύτερος από εμάς
18:57διότι έχει ένα πτυχίο παραπάνω
18:59διότι είναι πιο εξυγευμένος δουλειά του
19:01διότι βρε αδερφέ είναι και πιο τυχερός
19:03και εμείς κοιτάμε να διαβάλουμε
19:05έναν άνθρωπο και επίσης
19:07κοιτάμε ακόμα περισσότερο
19:09Αντώνη μέσα σε αυτή τη συζήτηση που ανήξαμε τώρα
19:11κάποιος να μας είναι χρήσιμος
19:13και να μας είναι
19:14και υπό τις εντολές μας
19:17αν είναι κάτι που μας ξεφεύγει
19:19όχι δεν θα τον χρησιμοποιήσω
19:21στο σύμβουλο γιατί αυτός είναι απρόβλεπτος
19:23πράγματα
19:25τα οποία τα βιώνουμε και σήμερα
19:27δεν θέλουμε έναν άνθρωπο μορφωμένο που
19:29να έχει άποψη
19:30και να πει στον εκάστοτε
19:33ηγείτορα, υπουργό
19:35οτιδήποτε μπορεί να είναι
19:37εδώ πρόσεχε κάνεις λάθος
19:39διόρθωσέ το γιατί μπορεί να πάθεις
19:41μεγάλη ζημιά
19:42και η εντυμότητα φαίνεται
19:43φυσικά
19:45μπορεί να μην φανεί στην αρχή αλλά μετά θα φανεί
19:48και υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι
19:50βεβαίως
19:51αλλά δυστυχώς πολύ συχνά
19:54είναι λίγο
19:56στα πλάγια τους αφήνουν έξω
20:00δεν τους μπλέκουν σε διάφορες
20:02υποθέσεις που είναι πολύ σημαντικές
20:05εγώ θα σου πω ένα πράγμα εδώ πέρα που
20:08δεν ξέρω πότε
20:10πότε εμείς ως Έλληνες
20:12και ως
20:13πολιτικό σύστημα θα το
20:15αντιληφθούμε άμεσα
20:16λέγαμε το εξής
20:20μάλιστα το συζητούσαμε κάποιο Αμερικάνο
20:22καθηγητή πριν από λίγο καιρό
20:23και λέγαμε το εξής
20:25ότι
20:26για πολλά χρόνια
20:33το εκπαιδευτικό σύστημα
20:36μάθαινε σε όλο τον κόσμο
20:39στα παιδιά μας, στους προγόνους μας κτλ
20:41πως να μαθαίνουμε
20:43πως να κάνουμε πράγματα
20:45να μαθαίνουμε
20:46να διαβάζουμε κτλ
20:48έχουμε μπει τώρα όμως σε μια
20:53νέα εποχή
20:54η οποία ζητά
20:56κάποια πράγματα παραπάνω από αυτά
20:58δηλαδή
21:00όχι μόνο να μου αποδείξεις
21:03πρέπει
21:04ως σύστημα, ως πολιτεία
21:07ότι είσαι
21:08ότι έχεις τα προσόντα
21:12τη σκέψη
21:13και τις γνώσεις να κάνεις κάτι
21:16αλλά ότι είσαι ικανός
21:18να τα κάνεις στην πράξη
21:19δηλαδή δεξιότητες
21:22είναι το μέλλον
21:24της εκπαίδευσης
21:25και οι δεξιότητες
21:28ξεκινάνε από τον υπηαγωγείο
21:29μπορεί με απλά πραγματάκια
21:32από τον υπηαγωγείο
21:32και σιγά σιγά
21:33ισχυροποιούνται
21:35είμαστε πολύ μάκριοι από αυτό
21:38ήταν ωραία αυτό το πρόλογο που κάναμε
21:41διότι πάντα
21:42μια και εσύ ασχολήθηκες τόσα χρόνια
21:44στην παιδίκρινή εκπαίδευση
21:45και εγώ μετά την
21:47ουσιαστικά μετά την αποχώρηση
21:49μου από τις ανοπλές δυνάμεις
21:50είναι αυτό το αγαπημένο μου
21:52η αγαπημένη μου ενασχόληση
21:54και τα μαθήματα της νεότερης ιστορίας
21:57θα πάμε στην περίοδο αυτή
21:59θα πάμε λοιπόν σε ανθρώπους
22:01οι οποίοι
22:02οπωσδήποτε
22:04στο στράτευμα
22:05κάποιοι από αυτούς τους ανθρώπους
22:07βρίσκουν την ευκαιρία
22:09να δείξουν ένα πρόσωπο
22:11φανατισμένο
22:12θα πάμε γιατί εγώ ξέρες πάντα
22:16η ιστορία και οι χρονολογίες
22:18πολλές φορές μας δίνουν απαντήσεις
22:20το λέω εγώ πάντα
22:20σε τι γίνεται και πότε γίνεται
22:22ψάχνουμε λοιπόν σε ιδιαίτερες καταστάσεις
22:25και εγώ επειδή είχα δυνατότητα
22:26μέσω μιας έρευνας που έκανα τότε
22:28που ασχολήθηκα λίγο με την προετοιμασία της Χούντας
22:32και όλων αυτών των καταστάσεων
22:33πριν το 67
22:34εδώ ας πούμε ο κεντρικός άνθρωπος της ιστορίας
22:37ο Γιώργιος Παπαδόπουλος
22:38ο οποίος βγήκε νομίζω από τη σχολή
22:41στον πόλεμο έγινε αντιπολοχαγός
22:45λοιπόν το 42
22:47που βρισκόταν αυτός ο άνθρωπος
22:49όταν πολεμούσαν οι νέοι στα βουνά
22:51οι νεολαία, οι φοιτητές
22:53οι περισσότεροι από αυτούς
22:55άλλοι ο στρατός είχε φύγει στη Μέση Ανατολή
22:57ο Παπαδόπουλος λοιπόν ήταν εδώ
22:59είχε παντρευτεί
23:00έκανε οικογένεια μέσα στην κατοχή
23:02δεν ασχολήθηκε με κάτι ιδιαίτερο
23:05από όλα αυτά
23:06παρά το 1946-1947 άρχισε να συμμετέχει
23:09στον εμφύλιο πόλεμος αντιπολοχαγός
23:10μετά
23:11κατάλαβα λοιπόν ότι εδώ έχουμε να κάνουμε
23:14με μια ιδιαίτερη φυσιογνωμία
23:15θυμάμαι αξιωματικοί
23:18συμμαθητές του και λίγο μεγαλύτεροι
23:20από αυτόν που λέγανε πάντα
23:22ότι τον αντιμετωπίζανε
23:25με μισό μάτη
23:26λέγανε ότι αυτός
23:28το παλιό παιδό μου λέγε κάποιος
23:30το παλιό παιδό
23:32το παλιό παιδό
23:32και το παλιό παιδό αυτό έκανε αυτό
23:34και το παλιό παιδό έκανε εκείνο
23:36μεταξύ τους θα συζητούσαν αυτά
23:38Άρα και εκείνοι
23:40τον αντιμετωπίζανε αρκετοί
23:42από αυτούς λίγο σε απόσταση
23:44τον θεωρούσαν επικίνδυνο
23:45Αυτός ανθρωποστρά φυσικά βέβαια φαίνεται
23:47ότι στρατεύεται
23:49στρατολογείται σε όλα αυτά
23:51με τις ξένες μυστικές υπηρεσίες
23:52Είναι ξεκάθαρα πια ότι από εκεί
23:54έρχεται όλη αυτή η ιστορία, σε εποχές πάρα πολύ δύσκολες, έτσι και όταν έρχεται μία ξαφνικά κατάσταση της Ένωσης Κέντρου,
24:04της νίκησης μεγάλης το 1963-64, λοιπόν αυτής της σπουδαίας κυβέρνησης που κράτησε λίγο,
24:12που πήγε όμως τη μεραρχία στην Κύπρο, άρα δεν ικανοποιούσε ό,τι έλεγαν οι μεγάλες δυνάμεις.
24:19Από την άλλη έχουμε τον Μακάριο στην Κύπρο, ο οποίος ψάχει να βρει τα βήματά του σε μία καινούρια Κυπριακή Δημοκρατία,
24:25εν μέσω ψυχρού πολέμου. Λοιπόν, όλη αυτή η κατάσταση οδηγεί, θα ήθελα να μας μιλήσεις λίγο για αυτά τα προεόρτια
24:35που οδηγούν στο πραξικόπημα του 1967, διότι είναι καταστάσεις που τις βίωσες.
24:40Νομίζω ότι όλα αυτά τα πράγματα ξεκινάνε από την εξουσία που υπήρχε, δηλαδή ακόμα και ο Παπαδόπουλος.
24:47Όλα τα χαρακτηριστικά που είχε και έβγαλε στην πορεία προς τα έξω ήταν χαρακτηριστικά ενός ανθρώπου
24:55ο οποίος έχει εξουσία και την ενεργοποιεί πάνω σε κάποιους ανθρώπους και μάλιστα δύναμους πολύ συχνά, όχι μόνο δυνατούς.
25:06Αυτό είναι και το χαρακτηριστικό ενός δειλού ανθρώπου πλέον.
25:13Όλα αυτά που είπες έχεις δίκιο, πράγματι. Παρόλο που υπήρξαν διάφορα προβλήματα με τα πολιτικά τα κόμματα,
25:26αλλά υπήρχε μία τάση, εγώ δεν θεωρώ ότι έγινε κάτι σκόπιμα πριν από το παραξιόπιμα του Παπαδόπουλου,
25:36δεν έγινε κάτι σκόπιμα, αλλά υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι οδηγούσαν την Ελλάδα σε κάτι καλύτερο.
25:43Δεν μπορώ να πω ότι θα ήταν το τέλειο ή ο παράδεισος, αλλά την οδηγούσα ή είδαμε εμφανές αυτό το πράγμα.
25:55Το πραξικόπιμα αυτό όχι μόνο το πετσόκοψε, αλλά το πετσόκοψε με ένα κομικοτραγικό τρόπο.
26:03Δηλαδή υπήρχε τα κομικά της ιστορίας, αλλά υπήρχε τα τραγικά.
26:07Σκοτώδηκαν άνθρωποι, πληρώσαμε πολύ ακριβά το χάσιμο της Κύπρου, πληρώσαμε πολύ ακριβά τις καταστροφές που γίνανε όλο αυτό το διάστημα,
26:22ή αν θες ακόμα και το χρόνο που χάζαμε.
26:26Ήταν πολύ θημός χρόνος αυτός και θα μπορούσε να είναι ακόμα πιο δημιουργικός,
26:31αν υπήρχαν οι κατάλληλοι άνθρωποι, αλλά οι κατάλληλοι άνθρωποι δεν υπήρχαν.
26:36Μπήκαν σε θέσεις κλειδιά, και εγώ και προσωπικά παραδείγματα γνωρίζω,
26:44όπου το νοιάσιμο έτος ήταν πώς θα κάνω τη λούφα και την παρανομία να βγάλω χρήματα.
26:52Να κλέψω από εδώ και να κλέψω από εκεί χωρίς να με πιάσω.
26:55Το αιώνιο πρόβλημα.
26:56Το αιώνιο πρόβλημα.
26:58Οι νόμοι ήταν πάντα νεμένα λα.
27:01Μάλιστα.
27:02Υπήρχαν νόμοι, όπως και υπάρχουν νόμοι.
27:05Βεβαίως.
27:05Αλλά δεν λειτουργούν πλησσυνά.
27:08Εκείνη το θέμα.
27:09Νόμοι υπάρχουν.
27:10Ε, βεβαίως.
27:11Ιδιαίτερα σε μια μικρή κοινωνία όπως είναι η Ελλάδα,
27:15όπου εγώ, για παράδειγμα, ήμουν κάτοικος ενός χωριού
27:18και ήθελα να καταγγείλω μια παρανομία,
27:22που υπάρχουν.
27:22Σήμερα συμβαίνουν πολλά τέτοια.
27:24Θα ερχόταν ο αστυνόμος και ο παπάς του χωριού
27:27και θα μου λέγανε, τι πας να κάνεις.
27:29Μάλιστα.
27:29Θα καταστρέψεις τους δικούς σου ανθρώπους.
27:33Και εκεί σου μπαίνει το ερώτημα.
27:35Να καλύψω τους δικούς μου
27:37ή να τα αποκαλύψω
27:39και να το αντιμετωπίσω
27:41με κάποιο τρόπο που δεν είναι συνεδριμμένος στη χώρα μας.
27:46Μάλιστα.
27:46Κάποιοι κάναν το ένα, κάποιοι κάναν το άλλο.
27:49Η νίκη της Ένωσης Κέντρου
27:51και του Γεωργίου Παπανδρέου το 1964
27:53και ειδικά η αποστολή της Ελληνικής Μεραρχίας στην Κύπρο
27:56φοβίζει τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής.
28:00Πρέπει να σταματήσουν το απρόβλεπτο
28:02για τα σχέδιά τους με κάθε τρόπο.
28:16Ο πόλεμος στο Βιετνάμ οδηγεί σε μεγάλη έξαρση
28:20τον Αμερικανο-Ρωσικό ανταγωνισμό.
28:22Ο επερχόμενος πόλεμος των έξι ημερών
28:25το 1967 στη Μέση Ανατολή
28:27χειροτερεύει ακόμα περισσότερο τα πράγματα.
28:30Η πολιτική αστάθεια στην Ελλάδα
28:32είναι ένα τρίτο πολύ μεγάλο πρόβλημα για την περιοχή.
28:35Όπως λες, Αντώνη μου, οδηγούμαστε τη κρατορία.
28:39Όμως εδώ να προηγηθεί όλη αυτή η ιστορία
28:42να κάνω εγώ μια μικρή πρόλογο σε αυτό που θες να πεις.
28:46Έχουμε ήδη την αποστασία.
28:48Έχουμε την ουσιαστικά αποσάθρωση, θα λέγαμε,
28:51του πολιτικού βίου της χώρας.
28:53Άρα να δημιουργούμε πολιτικά αναλώσιμες καταστάσεις, να φεύγει.
28:58Γι' αυτό έτσι παρετείται ο Γεώργιος Βαπανδρέου
29:02με τα λάθη τα τραγικά του βασιλέα, του νέου βασιλιά, Κωνσταντίνου,
29:06ποιος το έχει παραδεχθεί και ο ίδιος δεκαετίες αργότερα.
29:10Λοιπόν, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα βέβαια για να διορθώσεις όλο αυτό.
29:15Είναι ένας αγώνας δρόμου ποιος θα κάνει τη χούντα.
29:20Η μικρή και η μεγάλη χούντα μας λέει ιστορία.
29:24Η μεγάλη χούντα των αντιστρατήγων.
29:26Και η μικρή που ήταν το βασιλιά, για να προλάβουμε να ισορροπήσουμε την κατάσταση.
29:32Ο Κανελόπουλος κάπου εκεί, ο άνθρωπος βρίσκεται στη μέση.
29:35Όμως είναι η κατάσταση πολύ σοβαρή, διότι έχει πάει η μεραρχεία στην Κύπρο.
29:41Έχει ανατρέψει και οι καταστάσεις, γιατί γνωρίζουμε όλοι,
29:44ότι αν αυτοί οι 20.000 περίπου ο πλήτες και αξιωματικοί ήταν στην Κύπρο το 1974,
29:51και ήταν η κατάσταση βέβαια ισορροπημένη σωστά,
29:54ποτέ οι Τούρκοι δεν θα αποφάζησαν να εισβάνουν στην Κύπρο.
29:56Λοιπόν, θέλω να μας πεις λοιπόν για εκείνες τις μέρες που ουσιαστικά ο ένας προλαβαίνει τον άλλο στο πραξικόπημα.
30:07Φοιτητής τότε, έτσι, φοιτητής.
30:09Ναι, ναι, ναι.
30:10Σε ποια σχολή.
30:15Φιλοσοφική, μουσική, έκανα δύο-τρία τέτοια και μετά στο εξωτερικό.
30:20Όπως λένε και οι περισσότεροι που γνωρίζουν τα πράγματα,
30:26αυτή ήταν η μαύρη σελίδα της ιστορίας μας.
30:29Πραγματικά μαύρη.
30:30Συγγνώμη σας, Διακόπτω, και ο αδερφός φοιτητής, έτσι, ο Νικήτας.
30:33Και ο αδερφός μου, ο οποίος γενικότερα έμεινε στη φυλακή ως πολιτικός κρατούμενος
30:38γύρω στα δυόμιση χρόνια, μαζί με την ΕΣΑ.
30:41Και να συμπληρώσουμε το παζλ της ιστορίας, μια και σωρά πέναντί μου,
30:44με πατέρα στρατιωτικό.
30:50Και στρατηγό πατέρα.
30:52Μοναρική περίπτωση.
30:53Ναι, και μάλιστα στις δίκες των Βασανιστών όταν έγιναν,
30:57που καταθέσαμε και οι τρεις μας.
30:59Μάλιστα, ακόμα γι' αυτά μετά, βέβαια.
31:02Έχει γίνει μια φασαρία μέσα στο στρατοδικείο
31:06και ο πατέρας μου μαλώνει με τον Χατζηζήσι, το δικητή της ΕΣΑ.
31:10Τον Περιβόητο.
31:11Τον Περιβόητο.
31:12Και σταμάτησε η δίκη και γυρίζει ο πατέρας μου και του λέει
31:17και όταν συλλάβατε το γιο μου το μικρό, εννοούσε εμένα,
31:21με αίσθησε ένας υπολογαγός ο οποίος δεν είχε ούτε καν διακριτικά συστολή του,
31:29που απαγορεύεται αυτό που το ξέρω.
31:31Σωσικά.
31:32Μ' αίσθησε στον τοίχο και έβαλε το περίστροφο στον Κρότορφο.
31:36Μάλιστα.
31:37Άμα δεν κάτσες καλά και δεν κάνεις κάτι, θα απαντήσω ότι είχαν άλλη κανονικότητα.
31:43Μάλιστα.
31:44Μάλιστα.
31:45Για πες μας λοιπόν για το 67 τώρα.
31:47Ναι.
31:49Υπήρχαν διάφορες δυνάμεις πιο πριν από το 67, σε όλο το μήκος των πολιτικών κομμάτων και των ιδεολογιών κτλ.
32:03Η κάθε παράταξη έπαιξε το ρόλο της.
32:07Αλλά νομίζω ένα από τα πιο σημαντικά βέβαια ήταν η παρέμβαση του βασιλιά.
32:14Ναι.
32:15Στο θα κάνω εγώ ό,τι θέλω.
32:18Που.
32:19Δεν μπορείς τώρα να λέμε πόσο.
32:21Μόλις είχε ενηλικιωθεί.
32:23Μόλις είχε ενηλικιωθεί όντως.
32:25Μικρός, πολύ μικρός.
32:29Από την άλλη, κάποια πολιτικά κόμματα τα οποία δεν ήταν πολύ ξεκάθαρα με τη σημερινή,
32:36με τη σημερινή έννοια της λέξης.
32:38Δεν ήταν πολύ ξεκάθαρα στο πώς προχωράμε, τι θέλουμε, πώς στοχεύουμε το μέλλον.
32:45Έλειπε αυτό όπως λείπει και τώρα από πολλά σημεία της χώρας μας και της πολιτείας γενικότερα.
32:52Καταρχήν η έλειψη στόχων.
32:54Έλειψη στόχων.
32:55Δεν υπάρχουν στόχοι.
32:56Έλειψη στρατηγικής γενικώς.
32:58Δεν έχουμε μια μακροπρόθεσμη στρατηγική.
33:01Το πιο σημαντικό.
33:03Αλλά το να βάλεις κάποιους στόχους είναι το λιγότερο που μπορείς να κάνεις.
33:06Σαφώς.
33:07Θα πάω από εδώ, εκεί.
33:08Ακριβώς.
33:09Και μετά από εκεί θα πάω πάρα εκεί.
33:11Έτσι.
33:12Έτσι.
33:13Αυτό το πολύ απλό δεν το λειτουργούσε σχεδόν κανείς.
33:17Σχεδόν κανείς.
33:19Υπήρξαν άνθρωποι υπνευσμένοι, υπήρξαν άνθρωποι οι οποίοι πραγματικά λειτουργήσαν θετικά για τον τόπο,
33:27ανεξάρτητα από κόμμα και στη δεξιά υπήρξαν τέτοιοι άνθρωποι και στο κέντρο και στην αριστερά.
33:38Αλλά ήταν ακόμα νοπό το όλο θέμα του εμφυλίου πολέμου.
33:44Δεν είχε πει καν η αντίληψη ότι δεν με ενδιαφέρει αν πριν από είκοσι χρόνια ήμασταν εχθροί,
33:53τώρα έχουμε κοινό σκοπό και προχωράμε και το κάνουμε μαζί.
33:57Αυτό δεν υπήρξε.
33:59Ενώ σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, αν εξαιρέσουμε τη Σοβιετική Ένωση, υπήρξε.
34:07Βεβαίως, βεβαίως. Και αυτοί οι άνθρωποι που ήταν αδύναμοι, γενικώς αδύναμοι,
34:12εννοώ αδύναμοι και στη μόρφωση αδύναμοι, αυτό είναι το πιο σημαντικό.
34:16Ναι, ναι, ναι.
34:17Λοιπόν, αυτοί που κάνανε τη Χούντα τέλος πάντων, τουλάχιστον οι Τριάδα,
34:20ο πιο μορφωμένος από αυτούς ήταν ο Μακαρέζας, ο οποίος σκοδάζει και οικονομικά.
34:24Λοιπόν, αυτοί οι άνθρωποι σκέφτηκαν να βάλουν όλο αυτό του κομμουνιστικού κινδυνού,
34:29ο οποίος ουσιαστικά δεν υπήρχε πια, διότι ο κόσμος είχε μοιραστεί σε ένα μπακαλόχαρτο που λέμε.
34:35Ο Στάλιν είπε ότι εδώ ανήκει το Αγγλοαμερικανικό παράγοντα.
34:39Μπράβο, μπράβο.
34:41Την Ελλάδα τη δώσανε δώρο. Αυτό είναι δεδομένο, ότι τη δώσανε δώρο.
34:46Και ακόμα και τώρα πληρώνουμε αυτό το δώρο που δόθηκε ως Ελλάδα.
34:51Και ξεκινάμε, μπαίνετε σε μία κατάσταση, εσείς ως φοιτητές τότε,
34:58σε μία κατάσταση δύσκολη, παρόλο ότι ο πατέρας σου είναι αξιωματικός,
35:02έχεις βιώσει δημοκρατικές καταστάσεις, έτσι.
35:06Ο πατέρας φαντάζομαι αξιωματικός του τεχνικού, άρα ένας άνθρωπος με πιο ευρή αμόρφωση.
35:11Ναι, ήταν και του πολυτεχνείου.
35:13Και του πολυτεχνείου, όπως πολύ αξιωματική του μηχανικού και του τεχνικού.
35:16Μπράβο.
35:17Έτσι λοιπόν, αυτό πολλές φορές λέω και τονίζω, όπως είπαμε και εκείνο το βράδυ που κάναμε το αφιέρωμα στο κίνημα του ναυτικού,
35:24ότι είναι πάνω από 2.000 αξιωματικοί που κυνηγήθηκαν επί δικτατορίας.
35:30Είναι οι άνθρωποι που εκείνο το βράδυ μου περιγράφει κάποιος αξιωματικός ότι στο πεντάγωνο γίνανε μάχες μέσα στο πεντάγωνο,
35:36και συγκρούσεις και περιορισμός σε δωμάτια ανθρώπων οι οποίοι δεν ήθελαν, δεν συμφώνησαν σε όλο αυτό.
35:42Όπως στελάρισα με τον βασιλιά που πήγε να δίγει.
35:44Ναι, κάτι που το χάνουμε, πολλές φορές το ξεχνάμε αυτό. Δηλαδή δεν ήταν όλος ο στρατός που συμφώνησε σε όλο αυτό το πράγμα.
35:50Οπωσδήποτε αυτοί οι άνθρωποι επιβλήθηκαν, οπωσδήποτε φυσικά με την βοήθεια των Αμερικανών,
35:57γιατί μετά από δέκα έτης ο κύριος Κλίντον μας ζήτησε και συγγνώμη μπροστά εδώ στον πρώτη δημοκρατίας ο Στεφανόπουλος τότε του 1999
36:06και τον κοίταζε περί λοιπόν ο Στεφανόπουλος να λέγει ο άνθρωπος τι μου λέει τώρα, συγγνώμη για την παρέμβαση των μέρων πολιτιών
36:13ή γιατί άφησαν να εξελιχθεί ένα τέλος πάντων πραξικό πήμα.
36:19Λοιπόν, εσύ λοιπόν ως φοιτητής πως βίωσες αυτό το πράγμα, πως φτάσαμε στις συλλήψεις,
36:26πως αυτή την περίοδο.
36:28Να σου το πω λιγάκι ανάποδα.
36:32Αυτό το διάστημα σήμερα γενικότερα, με την γενική έννοια του όλου,
36:39έρχονται κάποια νέα παιδιά, ακόμα του σχολείου παιδιά, του λυκείου δηλαδή
36:45και εκδηλώνουν τον θαυμασμό τους για τους ήρωες του Πολυτεχνείου
36:51και κάποιους ήρωες που υπήρξαν στη διάρκεια της Δεκτατορίας.
36:55Αυτό που τους λέω πάντα είναι ότι ήρωας δεν γεννιέται κανείς.
37:02Ο ήρωας γίνεται.
37:04Σωστό.
37:05Διαμορφώνεται ανάλογα με τις συνθήκες.
37:07Έτσι.
37:08Λέω, ναι, εμείς είχαμε ένα Πολυτεχνείο, αλλά εσείς θα έχετε κάτι άλλο.
37:13Έτσι.
37:14Μπορεί και να μην το έχετε.
37:15Βεβαίως.
37:16Αλλά αν πάρουμε την ευχή που δίνουν συνήθως ο Κινέζι που είναι μια πολύ ωραία ευχή,
37:21εγώ τη χρησιμοποιώ για όλους τους φίλους.
37:25Είναι μια ευχή που λέει σου εύχομαι να ζήσεις μια ενδιαφέρουσα εποχή.
37:31Τίποτα άλλο αυτό.
37:32Φοβερό, πραγματικά.
37:33Να ζήσεις σε μια ενδιαφέρουσα εποχή.
37:36Μάλιστα.
37:38Ε, συνέβη αυτό.
37:40Αυτό που έγινε για τα τέμπη ας πούμε και οι διαδηλώσεις σε όλη την Ελλάδα.
37:43Έτσι, έτσι.
37:44Ήταν κάτι το μοναδικό.
37:45Δεν έχει ξαναγίνει ποτέ.
37:46Βεβαίως, βεβαίως.
37:47Ένας κοινός στόχος που τον ασπάστηκαν απ' άκρη σ' άκρη και στο πιο μικρό νησάκι.
37:54Καμιά φορά ένα τυχαίο γεγονός μας δίνει το στίγμα. Αυτό ιστορικά ισχύει που λες Αντώνη μου διότι λέω πολλές φορές για την Γαλλική Επανάσταση.
38:02Ότι υπήρξε πολύ δυσκολία, φτωχός λαός υπέφερε, δυο σωδιές που δεν βγήκανε στην Γαλλία την εποχή εκείνη από τα 187-88.
38:11Και ένα τυχαίο γεγονός. Ένα κοριτσάκι που ζητιάνε ευ έξω από τη Βαστίλη και ένας Αριστοκράτης που το χτύπησε και άρχισε να το χτυπάει και να το κλωτσάει.
38:20Και δύο αγρότες από πίσω οι οποίοι τον τσάπησαν με δύο τσάπες τον Αριστοκράτη.
38:26Έγινε ένας πανικός και από άλλα γεγονότα το διάβαζα σε κάποιου Γάλλου διανοητής που έγινε για την Γαλλική Επανάσταση και φτάσαμε σε μερικές μέρες να πέσει η Βαστίλη.
38:37Σε σηκώθηκε όλος ο κόσμος. Λοιπόν είναι πράγματα τα οποία είναι απρόβλεπτα.
38:42Η μεγάλη διαφορά του τότε από του σήμερα είναι ότι τότε υπήρξε βία και χήθηκε αίμα.
38:52Σήμερα μπορεί να υπάρχουν κάποια δείγματα βίας από τη μεριά της αστυνομίας συνήθως ή από πουδήποτε κι αν υπάρχουν τελος πάντων.
39:03Αλλά είναι περιορισμένα.
39:06Τότε τα πράγματα ήταν, εγώ ήμουν μικρός ακόμα, πολύ μικρός και αυτό που με ενόχλησε εμένα προσωπικά γιατί για πολιτικά δεν είχα ιδέα, δεν ήξερα.
39:20Αλλά η αδικία που έβλεπα να συμβαίνει ήταν το κάτι άλλο. Στις εφημερίδες δημοσιευότανε όλες οι καταγγελίες και οι απολογίες των αυτών οι οποίοι είχαν κατηγορηθεί για διάφορα δικήματα ενάντια στη Χούντα.
39:42Μάλιστα.
39:44Ήταν ένα σύμνος για την ελευθερία αυτές.
39:48Είναι κάτι το καταπληκτικό.
39:52Εμένα με άγγισαν αυτά τα πράγματα.
39:54Μάλιστα.
39:55Ιδιαίτερα το θέμα του δικαίου που το διατηρώ ακόμα και σήμερα όταν δηλαδή καταλάβω ότι κάτι δεν είναι δίκαιο και πας να βάλεις μια τρίκλοποδιά σε κάποιον άνθρωπο ο οποίος δεν είναι φταίχτης, δεν φταίσεις τίποτα.
40:11Πιστεύεις σε κάτι, είναι καλός πολίτης, πιστεύεις στον ενεργοπολίτη κτλ κτλ.
40:18Εκεί γίνουμε ταύρος.
40:20Γίνουμε ταύρος.
40:21Ο αδερφός συναμβάνεται μετά το 69, μετά το 69.
40:24Ναι.
40:25Ναι.
40:26Πρώτα στην κηδεία του Γεωργίου Παπαδρέου το συλάβανε.
40:29Μάλιστα το 68.
40:30Ήταν και πολύ ψηλός και το βλέπανε από χιλιόμετρα μακριά.
40:35Μάλιστα.
40:36Μάλιστα.
40:37Αλλά μετά, αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι το πώς ξεκίνησε αυτό το φοιτητικό κίνημα.
40:46Εντάξει, πήγαν και κάποια φοιτητικά καθαρά δρόμενα.
40:50Αλλά έγινε μια διαδήλωση το 21 Απριλίου το 72.
40:54Μάλιστα.
40:55Μάλιστα.
40:56Μπροστά από τα προβλία.
40:57Μάλιστα.
40:58Μαζεύτηκαν 75 άτομα.
41:02Μάλιστα.
41:03Μετρημένοι ένας και ένας.
41:0675.
41:07Πέντε.
41:08Με το που τελειώνει η συγκέντρωση, ήμουν και εγώ εκεί τότε, μετά από διώτερης μέρες περίπου έρχεται η ασφάλεια στο σπίτι και τον συλλαμβάνει ως υποκινητή της διαδήλωσης αυτής.
41:28Ο πατέρας είναι ήδη απόστρατος.
41:30Ναι, είναι ήδη απόστρατος.
41:31Μάλιστα.
41:32Τον παίρνουνε, πάει στην ασφάλεια πρώτα και μετά κορυδαλό για να περάσει από στρατοδικείο και να καταδικαστεί.
41:41Μάλιστα.
41:42Τέσσερα άτομα ήταν.
41:43Μάλιστα.
41:44Κάτι το οποίο ήταν εμφανές άδικο.
41:49Υπήρχε και ένα συναισθηματικό σημείο που αξίζει τον κόπο να τον αφέρω.
41:54Ναι.
41:55Είναι λίγο προσωπικό αλλά αξίζει τον κόπο γιατί είναι λίγο παγκόσμιο.
42:01Στην ασφάλεια μέσα που ήταν στα κελιά, η ασφάλεια τότε ήταν στη Μεσογείο.
42:12Μάλιστα.
42:13Γνωρίζεται με μια κοπέλα από τους 75 αυτούς.
42:18Ναι.
42:19Έρωτευθήκανε και ξεκινήσαν να επικοινωνούν με διάφορο τρόπο από την Κύπρο αυτή.
42:26Μάλιστα.
42:27Κύπρια.
42:28Την αφήνουν αυτοί οι ελεύθεροι, φεύγει για Κύπρο, πάει να γυρίσει μετά στην Ελλάδα, της το απαγορεύσαν την είσοδο στην Ελλάδα.
42:36Δεν μπορούσε να έρθει.
42:37Μάλιστα.
42:38Και έρχεται η ημέρα που έρχονται οι τρεις μεγάλοι ασφαλίτες στο σπίτι.
42:48Καλύβας, Καραπαναγιώτης και δεν θυμάμαι τον τίγητο ποιος ήταν.
42:54Ναι.
42:55Και να τον συλλάβουν. Να τον πάνε κορδιδαλό κατευθείαν.
42:58Μάλιστα.
42:59Και θυμάμαι, κοιμόμαστε στο ίδιο το μάτιο, εγώ ακόμη μαθητής ήμουν έτοιμος να φύγω.
43:07Και γυρίζει και μου λέει, πάρα τηλέφωνο την κοπέλα, είπε το όνομά της, και να της πεις ότι την αγαπάω πάρα πολύ.
43:16Θα μου πεις τι σοβαρό είναι αυτό. Δεν είναι σοβαρό.
43:21Όχι.
43:22Αλλά για ένα παιδί 18 χρονών, με τις ευαισθησίες του, με όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω του, τον αγγίζει αυτό το πράγμα.
43:30Βεβαίως. Βεβαίως.
43:31Και μετά αποφασίζουν να ραβωνιαστούν.
43:35Πώς τα ραβωνιαστούν, αφού η κοπέλα δεν μπορούσε να έρθει στην Ελλάδα, και ο αδερφός μου δεν μπορούσε να φύγε από την Ελλάδα.
43:41Μέσω τηλεφώνου, ραβωνιαστούν, γιατί δεν υπήρχε άλλος τρόπος να έρθωθούν.
43:47Δεν υπήρχε τα κινητά τότε όλα αυτά τα πράγματα, τα σημερινά.
43:52Ναι, ναι, ήταν το κάτι άλλο.
43:55Και μετά συνέβησαν τα διάφορα γεγονότα, τα οποία λίγο πολύ είναι γνωστά.
44:00Είναι εκείνος λοιπόν στη φυλακή, ενώ ξεσπάει και αργότερα το Πολυτεχνείο, είναι μέσα ο Νικήτας.
44:06Είναι μέσα, βγαίνει έξω με την, είχε δώσει τότε αμνηστία ο Παπαδόπουλος, τον Αύγουστο του 1973.
44:16Μάλιστα.
44:17Ενώ ήταν φαντάρος, τον είχαν πάρει με το ζόρι φαντάρο.
44:20Με το ζόρι, ναι, διακόπταν την θητεία στους πιο ζωηρούς και τους ήταν ένας σταδιώτας.
44:26Ακριβώς.
44:28Και με το που γυρίζεις με άδεια από το στρατό ξεκινάει το Πολυτεχνείο.
44:32Μάλιστα.
44:34Εγώ τον βρήκα στο Πολυτεχνείο την πρώτη μέρα.
44:37Εσύ ακόμα τότε είσαι φοιτητής ή μαθητής.
44:39Έχω τελειώσει το Λύκειο.
44:41Ναι, ναι, ναι.
44:42Τότε αρχίζω τα φοιτητικά.
44:44Μάλιστα, μάλιστα.
44:46Και τον βλέπουμε στο Πολυτεχνείο.
44:48Εντάξει, συζητήσαμε, δεν τον περίμενα, τον δω εκεί.
44:50Εγώ νόμιζα ότι ήταν σιδηρό καστρο πάνω.
44:52Ναι.
44:53Έξω με την Θεσσαλονίκη.
44:54Μάλιστα.
44:55Τέλος πάντων, είχε αυτή την εμπλοκή.
44:59Μετά το Πολυτεχνείο πέρασε στην παρανομία, ήταν καταζητούμενος.
45:03Μάλιστα.
45:04Απ' την ΕΣΑ.
45:05Άρα έφυγε γίνο το βράδυ.
45:07Εσείς ήσασταν και οι δύο μες στο Πολυτεχνείο.
45:09Και οι δύο μες στο Πολυτεχνείο.
45:11Ο πατέρας μπορούσε να καταλάβω σε τι κατάσταση ήταν.
45:13Είχανε πολύ μεγάλη αγωνία.
45:16Να είμαστε καλά. Αυτό τους ενδιέφερε.
45:18Δεν είπε ο πατέρας να μην μπείτε στο Πολυτεχνείο.
45:20Όχι.
45:21Ποτέ.
45:22Είναι συγκλονιστικό.
45:23Ποτέ, ποτέ, ποτέ.
45:24Είναι πολύ συγκινητικό.
45:25Λέει κάνε ό,τι θέλετε, αυτό που πιστεύετε θα κάνετε.
45:28Αλλά να προσέχετε μην συμβεί κάτι.
45:32Το να μην συμβεί κάτι βέβαια, μετά στην ΕΣΑ,
45:36αυτό που κατάλαβα ήταν ότι δεν ήθελα να βγούμε με σπασμένα πόδια,
45:42σπασμένα χέρια, με το μυαλό λίγο να έχει διαταραφεί.
45:46Τι περιγράφετε, εσείς βγήκατε όταν μπήκε ήδη το τάγκ στο Πολυτεχνείο.
45:50Ναι.
45:51Και με συνέλαβαν από το σπίτι την ίδια μέρα.
45:54Μάλιστα.
45:56Άρα ξεφύγατε, γλιτώσατε από τις αλυσίδες αυτές της περιβόησης της αστινοδίας.
46:00Και αμέσως μετά ήμουν ο πρώτος πολίτης κρατούμενος στην ΕΣΑ μετά το Πολυτεχνείο.
46:08Μάλιστα.
46:09Και όλο το μένος και το μίσος που είχαν οι αστισίδες,
46:13το έβγαλανε πάνω μου.
46:15Εγώ το πλήρωσα αυτό.
46:17Τέλος πάντων.
46:19Πόσες μέρες έμεινε σε αυτήν την κατάσταση να συμβούνασε.
46:21Λίγο λιγότερο από δύο μήνες.
46:23Δύο μήνες, το οποίο το ξύλο έπεφτε...
46:26Απομόνωση, όχι φυλακή.
46:28Απομόνωση.
46:29Απομόνωση που σημαίνει απαγορεύεται να δεις οποιονδήποτε,
46:32να σε δει οποιοςδήποτε.
46:34Μάλιστα.
46:35Να μιλήσεις σε οποιονδήποτε,
46:37απαγορεύεται διαρροπάλου.
46:39Και ερχόντουσαν και διάφοροι με πολιτικά από ό,τι έχω ακούσει έτσι.
46:42Πάντως και ιερείς είχαν έρθει.
46:44Μάλιστα.
46:45Και τραγουδιστές που τραγουδούσαν για τους Σατζίδες.
46:48Α, μάλιστα.
46:49Ναι.
46:50Φοβερές καταστάσεις.
46:52Τέλος πάντως.
46:53Φοβερές καταστάσεις, οι οποίες βέβαια,
46:56λέγοντας μερικά πράγματα,
46:59θυμάμαι κάτι που διάβασα για τον Ηλίου, τον Ηλία Ηλίου,
47:03όταν κατήγγειλε τον Παπαδόπουλο πριν το 67 στη Βουλή,
47:07για τον Σαμποτάζ τον Εύρο με τη Ζάχαρη.
47:09Επισήμως και το διάβαζα έτσι στα πρακτικά και του Φακέλου της,
47:14τέλος πάντων.
47:16Αλλά και αργότερα, αυτό που θέλω να μου πεις,
47:19όταν βγήκατε και όταν βγήκατε εσείς πότε από την φυλακή,
47:23γλιτώσατε τέλος πάντων.
47:25Γλιτώσαμε, ευτυχώς όχι με τραύματα σωματικά ή ψυχικά,
47:31γιατί άλλοι την πατήσαν άσχημα.
47:33Ναι βέβαια.
47:35Ήταν ο Camera Men της ΕΡΤ και της γερμανικής τηλεόρασης,
47:39που τρελάθηκε.
47:41Τρελάθηκε κανονικότατα, τρελάθηκε ο Νίκος ο Πατσαβός.
47:45Έπεσε μετά σε μελαγχολία και μετά αυτοκτόνησε.
47:51Συγγνωνιστικό.
47:53Τον είχα στον διπλανό μου κελί, τον Νίκο του Πατσαβού.
47:57Εσείς πού ήσασταν, σε ποια...
47:59Εγώ είχα πάει...
48:01Το ΕΑΤΕΣΑ ήταν για την ανάκριση, για τις ανακρίσεις.
48:05Το ΚΕΣΑΣΑ ήταν μετά την ανάκριση σε πηγαίναν εκεί.
48:09Στην Αγία Παρασκευή.
48:11Παπάγου.
48:13Και...
48:15Ναι, εμένα με πήγανε τρεις φορές για την ανάκριση, στο ΕΑΤΕΣΑ.
48:21Όπου σε βάζουν σε ένα κελί, σου δίνουν ένα χαρτί και ένα μολύβι και σου λένε να γράψει.
48:29Τι να γράψω, ό,τι ξέρεις.
48:31Ό,τι ξέρεις.
48:33Θέλουν ονόματα και τα λοιπά.
48:35Φυσικά, φυσικά.
48:37Τίποτα και δώσεις λευκή σελίδα.
48:40Ξεκινάει το πανηγύρι.
48:42Μάλιστα.
48:43Έτσι την πάτησε και ο Μουστακλής.
48:45Ναι.
48:46Κάναμε ολόκληρο αφιέρομα στον Σπύρο του Μουστακλή.
48:49Για μένα, Αντών, ήταν η παιδική μου ήρωες αυτή, θα το λέω πάντα.
48:53Εγώ έζησα και άκουγα τον πατέρα μου που μιλούσε για τον Σπύρο του Μουστακλή, αλλά και για τον Αλέκο τον Παναγούλη.
48:58Μια άλλη μεγάλη φυσιογνωμία που θα έκανε, θα έλαμπε στον κεντρό χώρο, θα έλαμπε πραγματικά.
49:04Κάποιοι δεν τον άφησαν γιατί τον θεώρησαν φυσικά επικίνδυνο.
49:07Η Αμαλία Φλέμιγκ.
49:10Η Αμαλία Φλέμιγκ.
49:11Εγώ δεν θαυμάζω αυτή τη γυναίκα. Υπέροχη, υπέροχη ήταν.
49:14Κορυφαίοι άνθρωποι πραγματικά.
49:15Υπέροχη, υπέροχη.
49:17Λοιπόν, από εκεί και πέρα ξεκινάει και με το πραξικό μπέτο Ιωαννίδη μετά που έγινε στις 25 Νοεμβρίου.
49:25Καλά το λέω.
49:26Ναι.
49:2725 Νοεμβρίου.
49:2823.
49:29Ναι.
49:30Τα πράγματα γίνονται πολύ πιο σκληρά, πολύ πιο δύσκολα, πολύ πιο έντονα σε όλα τα επίπεδα.
49:41Βέβαια.
49:42Και εκεί όσοι είχαμε βίαι έξω και μας άφησαν, πέρασαμε στην παρανομία.
49:49Βάλιστα.
49:50Κρυβόμασταν.
49:51Για να με καταταχθείς και στρατιώτης κιόλας, εμείς πάνε με υποχρεωτικά στο στρατό.
49:57Ναι.
49:58Ναι.
49:59Μπορούσαν να με πάρουν τότε.
50:00Μάλιστα.
50:01Μάλιστα.
50:02Οπότε μέχρι την ημέρα που γύριε στο Καραμαλί στην Ελλάδα, κρυβόμασταν.
50:07Κρυβόσασταν.
50:08Και ο αδερφό μου και εγώ.
50:09Εκτός Αθηνών είναι καταλάβητο.
50:11Και μέσα στην Αθήνα και έξω από την Αθήνα.
50:13Μάλιστα.
50:14Και μάλιστα ο ένας δεν ήξερε για τον άλλον.
50:16Τίποτα.
50:17Οι γονείς μας δεν ξέρανε πού είμαστε και τι κάνουμε.
50:21Παρά μονάχα μία κοπέλα που τους πήγαινε τα νέα προφορικά.
50:26Όχι σε χαρτιά.
50:28Πήγαινε σπίτι.
50:29Ειδοποιούσε τους γονείς ότι εντάξει καλά είναι τα παιδιά.
50:33Μην έχετε το παιδί μάλλον για τον έναν.
50:36Μην έχετε φόβους.
50:38Αυτό ήταν όλο.
50:39Αυτό ξέρανε.
50:40Δεν ξέρανε τίποτα άλλο.
50:41Θα ήθελα τα έτσι πλησιάζουμε προς το τέλος.
50:44Έχουμε τρία λεπτά ακόμα.
50:46Για να κλείσουμε αυτή την πολύ ωραία εκπομπή.
50:48Θέλω να μου πεις σε αυτή τη δίκη των βασανιστών.
50:51Που εσύ κατέθεσες έτσι δεν είναι.
50:53Ναι βέβαια.
50:54Και εσύ και ο αδελφός σου.
50:55Ναι.
50:56Αυτή η δίκη των βασανιστών.
50:57Αυτοί οι άνθρωποι.
50:58Εμένα μου έκανε εντύπωση.
50:59Ο Χατζηζήσις.
51:00Να αναφέρω τα τρία ονόματα.
51:01Ο Γιαννάκος Χατζηζήσις.
51:03Και ο Τσάλας και ο Σπανός.
51:05Ο Σπανός συγγνώμη.
51:07Νομίζω και ένας Τσάλας.
51:09Από την Εύβοια κιόλας.
51:11Αυτοί οι τρεις τρεις άνθρωποι που πρωτοστάθησαν.
51:13Γιατί ήταν και άλλοι που ήταν ιδιώτες.
51:15Μπαίναν μέσα, χτυπούσαν και φεύγαν από ό,τι έχω καταλάβει.
51:17Ναι.
51:18Ένα κεραμιδαριό δηλαδή άνευ προηγουμένου.
51:21Λοιπόν, αυτοί οι άνθρωποι ήταν δυνατόν να τους επιβληθούν τέτοιες ποινές και έδειξαν μία τάση να ζητήσουν μία συγνώμη στη δίκη των βασανιστών που έγινε του 1906.
51:34Συγνώμη όχι, έγινε κάποια στιγμή κάτι συγκινητικό σε ένα διάλειμμα του στρατοδικίου.
51:42Καθόταν ο Παναγούλης, ο αδερφός μου και εγώ και συζητούσαμε.
51:46Ο Αλέκος ο Παναγούλης.
51:48Και μας πληξιάζει μία γυναίκα αντιμένη στα μαύρα, θυμάμαι, μεγάλης ηλικία.
51:55Και αρχίζει και κλαίει, γονατίζει μπροστά μας και αρχίζει και μας φυλάει τα χέρια.
52:00Λέει, σας παρακαλώ σκοθείτε, τι πράγματα είναι αυτά, δεν υπάρχει λόγος και τέτοια.
52:06Και μου λέει, σας παρακαλώ, σας εκτεύω, σας εκλυπαρώ, αν μπορείτε να μην πείτε ότι ο γιος μου σας τύπησε και σας βασάνισε.
52:17Ο γιος σας ήταν από πίσω της, όνοι στον βλέπανε.
52:21Ήταν δεσμοφύλακας.
52:23Μάλιστα.
52:24Και τον ξέρουμε και οι τρεις, πολύ καλά.
52:26Αφού μάθαινα καράτες στο σώμα του αδερφού μου αυτός επάνω.
52:31Μάλιστα.
52:32Να λέει, τώρα θα γίνω ειδικός του καράτερ.
52:34Τέλος φάρουν.
52:36Εμένα μας εγκίνησε, όπως και τους άλλους.
52:41Ναι, ναι.
52:42Ναι, ήταν μητέρα, εντάξει.
52:44Ναι, μητέρα δεν είχε άλλα κριτήρια.
52:46Ναι, τι άλλα κριτήρια να έχει.
52:48Και τις έκανα το χατήρι.
52:52Δεν το μετά νιωσα.
52:54Εντάξει.
52:55Δεν το μετά νιωσα, όχι.
52:56Αυτοί όμως οι τρεις, οι τέσσερις έπρεπε να καταδικαστούν ισόβια και να μείνουν ισόβια μέσα.
53:00Ναι.
53:01Αλλά οι ποινές ήταν ελάχιστες, ήταν 15 χρόνια νομίζω, 17.
53:04Κάπου τόσο.
53:05Οι 20 το πολύ για το χατζίσι μου φαίνεται ήταν οι 20.
53:09Ναι.
53:10Κάπου τόσο.
53:11Ναι, δηλαδή ένα σύστημα που δικαιώνει ανθρώπους οι οποίοι
53:17όχι μόνο τη στολή την τρόπιασαν με αυτό που έκαναν.
53:23Εντάξει.
53:24Δεν είναι συμπεριφορές αυτές.
53:26Ειδικά ο Σπανός που και ο ίδιος βασάνιζε πολύ και οι άλλοι.
53:31Ο Σπανός μάλιστα που είχε μια ιδιαίτερη σχέση με τον αδερφό μου
53:36είχε πίσω από την πόρτα του γραφείου του διάφορα μαστίγια.
53:41Διαφορετικού τύπου μαστίγια.
53:44Να το πιστεύω.
53:45Και όποιος έμπαινε στο γραφείο του τα δοκίμαζε πάνω του.
53:50Βάλιστα.
53:51Και κάνοντας και λίγο χιούμορ.
53:53Α, προσπαθώ να βρω ποιο είναι το καλύτερο.
53:55Τέτοια πράγματα.
53:57Όμως κλείνοντας θέλω να πω Αντώνη ότι εγώ είμαι πολύ, είναι μεγάλη μου τιμή που σε γνώρισα.
54:05Εμείς ήμασταν λίγα χρόνια μικρότερη από σας.
54:09Εγώ όλα αυτά τα είχα μέσα στο μυαλό μου και όταν κατετάει τις Ενόπλες Δυνάμεις το 2000, το 1982, στη Στατική Σχολή Αξιωματικών Σωμάτων.
54:18Έχω την εντύπωση ότι πορεύτηκα, αν και αυτό θα το το πούνε όλοι οι άλλοι, ότι πορεύτηκα έχοντας ένα δημοκρατικό τρόπο σκέψης.
54:26Σκεφτόμενος πάντα ότι οι Ενόπλες Δυνάμεις είναι ένας χώρος που πρέπει να είναι ανοιχτός προς την κοινωνία.
54:33Εγώ τουλάχιστον 30-31 χρόνια αυτό προσπάθησα να κάνω.
54:36Ειδικά όταν ήμουνα στην Άμφυσα και υπηρέτησα εκεί στο Στατολογικό Γραφείο ως Διευθυντής.
54:40Ακόμα οι Φωκιδείς νομίζω με θυμούνται και τώρα που πηγαίνω με θυμούνται γιατί αυτό έκανα εκεί.
54:48Κάναμε ένας άνθρωπος με στολή, ημερίδες, συνέδρια στο Ευρωπαϊκό και το Δερφόν.
54:52Ότι στην Άμφυσα υπήρχε στρατόπατος συγκέντρωσης το 1944, το 1941.
54:59Το 1941, το 1941, μου το έχουνε πει.
55:01Το είχαν βάλει τον πατέρα μου εκεί. Έχανε 9 μήνες.
55:04Τι λες. 9 μήνες.
55:06Θέλω να σε ευχαριστήσω για, μας είπες τόσο σημαντικά πράγματα.
55:11Περάσαμε από παιδεία εκπαίδευση, πέρασαμε στη Χούντα, πέρασαμε σε αυτά που βιώσατε ως οικογένεια.
55:16Ναι.
55:17Και να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ γιατί οι παιδιά σας και εσάς ξέρεις δίνουνε και ο πατέρας ειδικά.
55:23Ο πατέρας ειδικά που ήταν ένας άνθρωπος αξιωματικός καριερίστας.
55:27Δείχνουμε στον κόσμο αυτόν τον τρόπο ότι υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι πορεύτηκαν
55:33σύμφωνα με τα δικαιώματα τους των Έλληνες πολίτες ότι υπάρχουν ατομικά δικαιώματα
55:41που δεν πρέπει να καταπιέζονται από οποιαδήποτε μειοψηφία.
55:44Έτσι.
55:45Και να μιλούν και να είναι πραγματικά δημοκρατικοί άνθρωποι να αγαπούν την Ελλάδα
55:50και να φοράνε και τη στολή τους και να την τιμούν.
55:52Ακολουθούμε τους προγόνους μας.
55:54Έτσι.
55:55Ο δικός μου ο Προπάπος ήταν πρωτοκαπαλίκαρο του Νικηταρά.
55:58Μάλιστα.
55:59Ο πατέρας μου ήταν στον Αλβανικό μέτωπο μετά στον Ιερό Λόχο
56:03και μετά ήτανε κομμάντο στην αντικατασκοπία
56:07και βάζανε βόμβες στον νησιμό τους Κορίνθου.
56:11Μάλιστα.
56:12Είχαν καταστρέψει το αεροδρόμιο στους Μολάους.
56:14Τίποτα δεν είναι τυχαίο λοιπόν.
56:16Τίποτα δεν είναι τυχαίο.
56:17Σε ευχαριστώ πολύ για την ωραία αυτή συζήτηση που ήθελα.
56:20Και εγώ ευχαριστώ πάντα στη διάρτασή σου.
56:23Σε ευχαριστώ.
56:24Η Ελλάδα πλήρωσε ακριβά το φανατισμό ορισμένων αξιωματικών
56:28που καταπάτησαν το στρατιωτικό τους όρκο προς την πατρίδα.
56:3151 χρόνια μετά η κατεχόμενη Κύπρος μάρτυρας των γεγονότων της εποχής εκείνης.
56:39Καλώς σας βράδυ.
56:50Ευχαριστώ.