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00:00Pascal Pro
00:01C'est bienvenu à l'heure des pros jusqu'à 9h30 sur Europe 1 et sur Cegnaux jusqu'à 10h30.
00:07La mort du pape a masqué les attaques qui continuent de perturber le quotidien des prisons et la vie des agents pénitentiaires.
00:14Depuis 10 jours, 13 faits délictuels ou criminels sont recensés dans 9 départements.
00:20Dégradation de domicile, incendie de véhicules, tag, cocktail Molotov, drone qui survole une prison.
00:27Un climat de terreur est installé après que Gérald Darmanin a annoncé la construction de prisons nouvelles
00:32et le regroupement dans le même lieu des narcotrafiquants.
00:36De mystérieuses signatures sont apparues sur des maisons prises pour cibles ou sur les murs de bâtiments officiels.
00:42D, D, P, F, Défense des droits des prisonniers français.
00:47Le groupe a publié des menaces et des vidéos sur la messagerie cryptée Telegram.
00:51A ce jour, aucune interpellation, aucune piste sérieuse n'est retenue, même si celle du narco-banditisme est privilégiée.
00:59Ce qui ne manque pas d'étonner les observateurs qui soulignent que le mode opératoire rappelle davantage l'extrême gauche
01:04et renvoie aux années 70, quand les Brigades Rouges, la Bande à Bader ou Action Direct terrorisaient l'Europe et la France.
01:10François Bayrou se rend ce matin à la prison de Saint-Quentin, Falavie, en Isère.
01:14Il est accompagné de Gérald Darmanin et de Bruno Retailleau.
01:17Nous en saurons peut-être davantage ces prochaines heures.
01:21Nous serons dans une seconde, bien sûr, en direct d'Europe avec Cyril Delamorinerie.
01:26Il est 9h01, Chana Lusto, bonjour !
01:289h, 9h30, l'heure des pros sur CNews et Europe 1.
01:31Bonjour Pascal, bonjour à tous.
01:41La dépouille du pape François a transféré à la basilique Saint-Pierre.
01:45La procession vient de commencer.
01:47Le cercueil était jusqu'à présent exposé dans la résidence Sainte-Marthe où il vivait.
01:51Les fidèles auront trois jours pour se recueillir auprès du corps du souverain pontife
01:55avant ses obsèques prévus samedi prochain.
01:58François Bayrou, Gérald Darmanin et Bruno Retailleau sont attendus aujourd'hui à la prison de Saint-Quentin Falavier en Isère.
02:06Le gouvernement veut afficher son soutien aux agents pénitentiaires pris pour cible depuis une dizaine de jours.
02:11Dernière attaque en date hier au centre pénitentiaire de Caen
02:14où cinq véhicules ont été ciblés dont quatre entièrement brûlés.
02:19Et puis cette histoire invraisemblable.
02:20Un patron de plusieurs boulangeries est convoqué aujourd'hui au commissariat de Paris-Centre.
02:25Ça fait suite à un contrôle de l'inspection du travail qui remonte à 2021.
02:29On lui reproche d'avoir fait travailler une vingtaine de salariés le 1er mai, ce qui est interdit.
02:33Le métier de boulanger n'étant pas considéré comme une activité essentielle.
02:37Contrairement aux restaurateurs par exemple, le mise en cause risque une amende de 78 000 euros.
02:43Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous Pascal.
02:45Merci Chana Lousteau et c'est extraordinaire parce qu'il y a quelques jours, François Bayrou expliquait qu'on ne travaillait pas assez dans notre pays
02:52et les boulangers eux n'ont pas le droit de travailler le 1er mai.
02:55Tout ça est évidemment grotesque.
02:57Sabrina Medjeber, bonjour. Thomas Bonnet est avec nous.
03:00Je salue évidemment Éric Nolo.
03:03L'abbé Mathieu Raffret est avec nous.
03:05Bonjour Monsieur l'abbé.
03:06Vous nous direz ce que vous pensez ou ce que vous imaginez.
03:10puisqu'actuellement on est dans les supputations, qui sera pape et surtout quelles lignes pour l'église.
03:18Est-ce que le pape est un observateur ou un éditorialiste du monde ou est-ce qu'il doit défendre la doctrine ?
03:24Et pour vous entendre sur cette antenne depuis quelques jours, je sais où penche votre avis.
03:30Et puis André Valigny qui est là que vous connaissez et je voulais terminer par Georges.
03:36C'est votre fête.
03:38Exactement.
03:38C'est la Saint-Georges.
03:39C'est important.
03:42Quel est ce Saint-Georges ? Est-ce que vous savez ce qu'il a fait ?
03:45Pourquoi a-t-on sanctifié Georges un jour ? Est-ce que vous le savez ?
03:49Je ne crois pas qu'il ait eu une vie très miséricordieuse.
03:53Il a terrassé le dragon.
03:54Il a terrassé un dragon.
03:55Ah il a terrassé un dragon ?
03:57Il n'était pas un peu mécréant.
03:58Ah bah s'il est un Saint-mécréant, c'est...
04:01C'est plus ambigu que ça.
04:06Enfin je vois que vous n'êtes pas très au courant du Saint.
04:08Alors j'ai vu qu'il y a plein de petits Georges qui naissent.
04:12Oui, alors c'est un prénom qui est revenu à la mode.
04:15C'est peut-être parce que le futur roi de Grande-Bretagne s'appelle Georges ?
04:18Non, moi je crois que c'est lié à vous.
04:20Je pense qu'il y a une influence sur les enfants qui naissent dans ce pays.
04:24Il y a beaucoup que vous me fêtiez ma fête.
04:25Mais bien sûr, il y a beaucoup de gens qui disent tiens...
04:27Ici c'est un peu toutes les semaines à Saint-Georges quand même.
04:30Oui, mais ça...
04:31Je crois qu'on va le vérifier encore.
04:32C'est ma fête régulièrement.
04:33Ça part un peu dans ce registre.
04:34C'est régulièrement ma fête.
04:35En tout cas, vous savez l'amitié et la tendresse que nous avons pour vous et le plaisir que nous avons à vous accueillir autour de ce plateau.
04:42Cyril Delamorinerie est avec nous.
04:44Bonjour Cyril, vous êtes en direct de Rome.
04:47Je ne sais pas si aujourd'hui le temps est sublime à Rome comme il l'est ces derniers jours.
04:52Qui change un peu avec ce temps parisien puisque nous, nous sommes au cœur d'un 1er novembre.
04:56Mais en revanche, vous avez hier, et c'est tout à fait étonnant, vous étiez hier dans la file des fidèles.
05:03Et vous avez pu vous recueillir devant la dépouille du pape François.
05:09Oui, un moment que je n'oublierai jamais, un moment extrêmement émouvant.
05:17Dans la simplicité, à l'image du pape François, avec des membres de sa famille, avec du personnel du Vatican.
05:24On était là, en file, en procession, dans le silence.
05:28On est rentré vraiment à Sainte-Marthe, là où vivait le pape François.
05:32Là où les cardinaux vont se retrouver aussi pour dormir lors de ce conclave dans quelques jours.
05:38Et je suis arrivé dans la chapelle, là où le pape François est célébré depuis son arrivée à la tête de l'église des messes.
05:49C'était un moment vraiment émouvant. J'ai senti beaucoup de paix.
05:53Le cercueil du pape François était à côté de l'hôtel.
05:57On a pu se recueillir avec ses proches près de son cœur.
06:02Après avoir été accueilli par son secrétaire particulier et par son infirmier.
06:07Son infirmier qui massait son couille encore quelques jours, place Saint-Pierre, lorsqu'il a fait son dernier tour en Papamobile.
06:13Et sur son cercueil, il y avait une image chapelet.
06:19Et puis aussi, j'ai été marqué par son visage, vraiment, qui était marqué par la souffrance.
06:26Il a souffert jusqu'au bout. Il a voulu offrir ses souffrances pour la paix dans le monde.
06:31Il avait un chapelet dans la main.
06:34Et ça a duré quoi ? Une demi-heure où j'ai pu me recueillir, j'ai pu prier.
06:38Et ensuite, j'ai pu repartir.
06:40Et on m'a donné, ainsi qu'à tous les fidèles qui ont eu cet honneur, une image du pape François qui est ici.
06:47Et que je garderai, évidemment, très précieusement, le pape François qui est dans sa tenue de pape en blanc,
06:56qui est rayonnant, comme il l'a été auprès de tous.
06:59Donc, c'était vraiment un moment que je n'oublierai pas.
07:03Et maintenant, place Saint-Pierre va débuter cette procession qui va emmener le cercueil jusqu'à la basilique Saint-Pierre.
07:09Vous avez dit une chose qui m'a étonné.
07:11Vous avez parlé de la famille.
07:13Vous avez dit que vous étiez proche de la famille du pape François.
07:16C'est-à-dire qu'il y avait des membres de sa famille qui étaient présents ?
07:20Oui, il y avait des jeunes, des cousins, des cousines, pas mal de Sud-Américains.
07:26Alors, je ne connais pas particulièrement la famille du pape François.
07:30Mais il a voulu que tout le monde puisse se mêler à ce moment de recueillement.
07:36Que ce soit des membres très proches de sa famille, de la curie.
07:40Mais aussi des sœurs, des religieuses, des prêtres, des cardinaux.
07:46Il y avait tout le monde.
07:47Et ce qui était vraiment aussi frappant, c'est la simplicité.
07:50On n'était pas dans une tenue en noir, cravate noire.
07:54Là, il y avait des personnes en basket, en jean.
07:57Il y avait vraiment tout le monde qui était rassemblé.
08:02Le monde qu'il aimait.
08:04Que ce soit des personnes toutes simples, mais aussi des hauts dignitaires de l'église.
08:10On était tous rassemblés pour la mémoire du pape François.
08:14Pour penser à lui, pour le rejoindre dans une paix.
08:17C'est ce qu'a aussi ressenti beaucoup de personnes qui ont pu se recueillir.
08:21Une paix qui était dans cette chapelle, qui aimait beaucoup le pape François.
08:25Et puis, on a pu passer aussi.
08:27C'était un moment important lors de cette procession à côté de la Vierge Marie.
08:30Vous savez qu'il a une dévotion, le pape François, pour la Vierge Marie.
08:32D'ailleurs, il a un chapelet dans sa main, dans son cercueil.
08:37Et c'est vrai que cette Vierge Marie apporte beaucoup de paix.
08:40Alors qu'il y a une prière qui vient de débuter, place Saint-Pierre.
08:44C'était aussi un signe important qu'a voulu nous donner le pape François avant de partir.
08:48Merci beaucoup, Cyril Delamorinerie.
08:50Effectivement, c'est une expérience.
08:53En tout cas, c'est un moment privilégié dans votre existence
08:56d'avoir pu vous recueillir devant la dépouille du pape François.
09:01Merci beaucoup.
09:02Pendant que vous parliez, on voyait en direct le début de cette procession
09:06et ce cercueil qui est sorti.
09:09Mais Mathieu Raffray est avec nous.
09:12Monsieur Labbé, je vous remercie d'être là.
09:15Ce moment de la mort qui effraie, évidemment, beaucoup,
09:19qui nous sommes, bien sûr.
09:23Mais je pense qu'il est important, dans nos vies, dans les familles,
09:27et même parfois avec des amis, de voir celui qui est mort, d'aller le voir.
09:33Et pourquoi pas même d'aller lui parler.
09:35Est-ce que dans les témoignages que vous recevez,
09:38vous avez ce sentiment que ce moment doit être privilégié ?
09:43Oui, bien sûr.
09:43Parce que ce qui est impressionnant, c'est que la seule chose
09:45que tous les êtres humains ont en commun, c'est qu'ils vont mourir.
09:49Peu être riche ou pauvre, grand ou petit, etc.
09:51La seule chose qu'on a en commun, c'est que notre nature humaine est faite
09:54pour se terminer, et la vie est faite pour se terminer.
09:57Et ce qui est très frappant, c'est qu'il y a une espèce de peur de la mort
10:01dans les maisons de retraite.
10:02Par exemple, j'ai eu pas mal d'expériences auprès de personnes âgées
10:05dans des maisons de retraite.
10:06Par exemple, on cache les défunts.
10:10Il y a même dans certaines maisons de retraite des ascenseurs
10:12avec des entrées secrètes pour accéder à la morgue.
10:18Il y a cette espèce de contradiction entre la recherche d'une vie...
10:26Mais est-ce que ça a une vertu apaisante, selon vous,
10:29que celui qui est mort soit célébré, ou en tout cas accompagné
10:35par ceux qui l'ont aimé, et que ceux qui l'ont aimé, justement,
10:39trouvent dans ce moment-là, un moment parfois qu'ils n'oublieront jamais
10:42parce qu'ils sont seuls dans une pièce.
10:44Il y a des maisons funéraires aujourd'hui en France,
10:46qui sont d'ailleurs souvent de très belles maisons,
10:49qui sont assez bien organisées, avec des personnels qui sont là,
10:53qui accompagnent, qui connaissent, qui savent dire les mots,
10:56sans doute, qu'il faut ?
10:58Je dirais que le principal, quand même, surtout pour un pape,
11:00mais devant n'importe quelle mort, pour un chrétien,
11:01c'est de prier pour le mort.
11:03Parce qu'on pense quand même que l'âme est immortelle,
11:05et qu'elle continue à vivre, même une vie meilleure,
11:08que la vie terrestre, et qu'il y a un jugement
11:10de ce qu'on a fait pendant la vie.
11:13Et donc, les prières sont importantes.
11:15Donc, la première chose pour un chrétien,
11:17c'est de prier pour le défunt,
11:18quel qu'il soit, qu'il soit un pape ou qu'il soit un anonyme,
11:20prier pour accompagner ce moment de jugement
11:25devant le peuple, ils seront tous.
11:26On voit ces images, évidemment, en ce moment,
11:29et alors je vous le lis les uns les autres,
11:31parfois sur Twitter, comme André Valini,
11:33c'est vrai que c'est intéressant, ces images,
11:36parce que pendant quelques jours,
11:39j'ai envie de dire, c'est l'Occident
11:40qui parle, aussi,
11:42qui expose ses traditions,
11:44qui expose son aventure,
11:46qui expose son histoire,
11:48et qui touche, peut-être...
11:49Alors, je trouve qu'il y a quelque chose d'hypnotique
11:51dans ces images,
11:53mais peut-être que
11:54tout le monde ne partage pas cet avis-là,
11:57mais je disais hier,
11:59et nous le disions avec Eugénie Bastier,
12:01ces images ont 2000 ans.
12:04Elles ont 2000 ans.
12:05Et l'Église tient debout.
12:07Cette institution tient debout,
12:09alors que tout s'effondre,
12:10ou tout s'est effondré.
12:11C'est ce qui est fascinant.
12:13Et ça, on peut avoir simplement une réflexion
12:16au-delà de ces moments,
12:19de ces rites,
12:20qui sont là,
12:21et qui perdurent.
12:22Je ne sais pas comment le littéraire
12:25que vous êtes, Éric Nolot,
12:27vit cette période-là,
12:28ou est-ce qu'il le vit avec détachement,
12:30ou est-ce qu'au contraire,
12:31est-ce qu'il est fasciné par ce moment ?
12:33Non, ni l'un ni l'autre,
12:34ni détachement, ni fascination.
12:35Si l'Église perdure,
12:37c'est qu'elle a compris depuis longtemps
12:39que la forme est capitale.
12:41Donc c'est une religion de forme
12:43avec des rites très précis.
12:46Après, c'est vrai que...
12:48Est-ce qu'on peut mêler l'émotion
12:50à la réflexion ?
12:52Oui.
12:52Est-ce qu'il n'est pas encore trop tôt,
12:53par exemple,
12:54pour évaluer
12:56quel pape fut François ?
12:57Est-ce qu'on est sous le coup de l'émotion ?
12:59Moi, par exemple,
13:00c'est pour ça que je ne parle pas de fascination,
13:03je suis très en retrait,
13:04parce que même si sa disparition
13:06ne date que de quelques heures,
13:08j'estime que François n'a pas été
13:10un grand pape,
13:11qu'il souffre de la comparaison
13:12avec Jean-Paul II,
13:13non seulement pour la durée du pontificat
13:15et parce que Jean-Paul II
13:15a changé l'histoire du monde,
13:17qu'il souffre de la comparaison
13:18avec Benoît XVI,
13:19qui a été un intellectuel
13:20de très haut de volée,
13:21je ne pense pas qu'il ait été
13:23à ce niveau.
13:24Donc, je suis partagé
13:25entre la réflexion intellectuelle
13:26et l'émotion
13:28que procure
13:29cet attachement aux formes
13:31et cette éternité,
13:33pour ainsi dire,
13:34de l'Église.
13:34Je vous propose d'écouter
13:36peut-être le cardinal
13:36Rolandais Macricas,
13:39qui est cardinal
13:41de la basilique
13:43de Sainte-Marie-Majer,
13:44là où sera enterré,
13:45inhumé,
13:46le pape François,
13:47et qui nous dit
13:49les prochaines minutes,
13:51ce qui va se passer
13:51dans cette procession
13:53et ce qui se passera
13:53samedi.
13:54Il y aura donc trois moments.
13:59Tout d'abord,
14:00il y aura la messe
14:00sur la place Saint-Pierre,
14:02ensuite une procession
14:03aura lieu.
14:04Son corps traversera
14:05toute la ville de Rome
14:06pour rejoindre
14:06cette colline de Svilino.
14:08Il arrivera ici
14:09et l'inhumation sera privée,
14:11avec la participation
14:12du groupe décrit
14:12dans les normes
14:13rituels d'inhumation
14:14du pape,
14:15que le pape François
14:16a prouvé lui-même
14:16il y a un an.
14:17Cette cérémonie
14:21sera solennelle en soi,
14:22car il s'agit
14:22de l'inhumation
14:23d'un pape,
14:24mais elle restera essentielle,
14:26sans trop de choses pompeuses,
14:27comme nous l'avons vu
14:28également lors
14:28des dernières cérémonies
14:29funéraires.
14:31Seules les cérémonies
14:32précédant l'inhumation
14:33ont été modifiées,
14:34car elles ont duré
14:34plus longtemps
14:35et l'exposition
14:35du corps du pape
14:36était plus solennelle.
14:38Et lui,
14:39il souhaitait une préparation
14:40plus simple
14:40pour ces funérailles.
14:44Depuis neuf heures,
14:44la dépouille du pape François
14:45est transportée,
14:47dans la basilique Saint-Pierre
14:48pour être exposée.
14:49Ces funérailles,
14:50vous le savez,
14:50auront lieu samedi.
14:51Je vous propose,
14:53et je sais que nos amis
14:54d'Europe 1
14:55nous écoutent également,
14:56je vous propose
14:57d'écouter
14:58quelques secondes,
14:59simplement,
15:01l'atmosphère,
15:03mais aussi
15:03les chants
15:05qui rythment
15:06ce cercueil
15:09qui traverse
15:10pour le moment
15:10la place Saint-Pierre
15:12et pourquoi pas
15:13de vous recueillir
15:14quelques instants.
15:17Mais je trouve que c'est un moment
15:42que je trouve particulièrement beau.
15:45Tout à fait.
15:48Le cercueil est porté
15:50par
15:51des membres
15:54du Vatican
15:59et il est entouré
16:00des célèbres gardes suisses.
16:02Et puis,
16:04derrière,
16:06il y a une foule
16:06d'anonymes
16:08et puis sont présents
16:10également
16:10des hommes
16:11d'église,
16:12sans doute
16:12des hommes de la curie.
16:14Tout à fait,
16:15là on voit les cardinaux,
16:16ceux qui sont en rouge
16:16c'est les cardinaux,
16:17en violet ce sont les évêques,
16:19ceux qui ont un manteau violet
16:20ce sont les prélats
16:20de la curie.
16:21Donc les cardinaux
16:26qui seront
16:27dans le sacré collège,
16:28on rappelle qu'ils sont
16:29135,
16:31ce sont les princes
16:31de l'église.
16:33Alors ici,
16:33ils sont plus nombreux
16:34parce qu'il y a aussi
16:34les plus anciens,
16:35ceux qui ne votent pas.
16:36Donc ils sont de 150.
16:37et ils suivent
16:41ce cercueil.
16:44C'est intéressant d'ailleurs
16:45de...
16:46Je crois que c'est vous
16:47qui le disiez
16:48il y a 48 heures,
16:50qui a nommé,
16:51qui a été nommé
16:53comme cardinal ?
16:54Et parfois,
16:55ce ne sont pas
16:55les évêques
16:56des grandes villes.
16:57Par exemple,
16:58l'évêque de Notre-Dame
16:59n'est pas cardinal,
17:00l'évêque de Milan
17:00n'est pas cardinal.
17:02Alors que la tradition
17:03était effectivement
17:04que ces personnages
17:05importants de l'église
17:06soient également
17:07cardinaux.
17:21La procession sort
17:22de l'intérieur du Vatican
17:23puisque la maison Sainte-Marthe
17:24est dans le Vatican.
17:26Elle sort par la porte latérale
17:28et ils vont faire le tour
17:29de la place
17:30pour rentrer en procession
17:31dans la basilique Saint-Pierre.
17:33C'est un moment solennel
17:35qui réclamerait
17:36effectivement
17:37le silence,
17:40je le redis,
17:42mais qui nous oblige
17:43néanmoins
17:45à raconter
17:47pour ceux
17:48qui n'ont pas
17:48l'image,
17:50ce cercueil
17:51au pas
17:53qui défile
17:54avec ce chant sublime
17:56qui accompagne
17:59le cercueil.
18:05Ce qu'on appelle
18:06le rite
18:06de la levée du corps,
18:08c'est-à-dire
18:08que ce sont des psaumes
18:10de l'Ancien Testament
18:11du roi David
18:12qui sont des psaumes
18:13de tristesse
18:13et qui accompagnent
18:15le corps
18:17au moment
18:17où on ferme le cercueil
18:18et puis au moment
18:19où on le transporte.
18:20Et vous entendez
18:26évidemment
18:27qui rythme également
18:28ce passage,
18:33vous entendez
18:34la cloche du Vatican,
18:37le glas
18:37le glas du Vatican.
18:40Le glas,
18:40c'est une cloche
18:41la plus grave
18:43qui sonne
18:44de façon régulière.
18:48Contrairement
18:48au jour de fête
18:49où il y a plusieurs cloches
18:50qui sonnent ensemble.
18:51Là, c'est une seule cloche.
18:56Il y a une liturgie
18:57peut-être de la parole ensuite ?
19:00Alors, je pense
19:01que là,
19:01ils vont simplement
19:02exposer le corps
19:03dans la basilique Saint-Pierre
19:05et puis continuer
19:06les rites de prière.
19:09Il n'y a pas
19:10de messe
19:11prévue
19:13aujourd'hui
19:13pour cette occasion-là.
19:14Comment vous interprétez
19:15le souhait
19:16du pape
19:17de ne pas être enterré
19:18avec les prédécesseurs
19:20et d'aller
19:22précisément
19:23à la basilique
19:24Sainte-Marie-Majer ?
19:26Je crois
19:26qu'il ne faut pas
19:27y voir un signe
19:28particulier
19:29politique
19:30ou
19:30qui aurait
19:32une signification
19:33particulière.
19:34Il y a plusieurs papes
19:35qui sont déjà enterrés
19:36à la basilique Sainte-Marie-Majer
19:37et la basilique Sainte-Marie-Majer
19:39c'est vraiment
19:39l'une des plus belles
19:40églises de Rome
19:41l'une des plus
19:41importantes basiliques romaines
19:43donc c'est
19:43plutôt, je pense,
19:45son attachement personnel
19:46une question
19:46d'attachement personnel
19:48le pape peut bien choisir
19:48où il peut être
19:50où il veut être enterré.
19:54Alors,
19:55Georges Fenech.
19:55Oui, j'avais envie
19:56de réagir
19:57à ce qu'a dit
19:57Éric Nolot
19:59que je respecte
20:02son sentiment
20:03que ça n'était pas
20:04un grand pape
20:05comme l'a été
20:06Jean-Paul II
20:07ou Benoît XVI
20:09mais je crois
20:10qu'on ressent
20:11tous
20:12intuitivement
20:13me semble-t-il
20:14plus d'émotion
20:15à la mort
20:17de François.
20:18Pourquoi ?
20:19Parce que...
20:19Que Jean-Paul II ?
20:20Oui, je pense.
20:21Vous êtes sérieux ?
20:22Non, ça je ne crois pas.
20:23Moi, c'est mon senti,
20:24c'est mon ressenti.
20:25Je suis sérieux.
20:26Alors, parlez pour vous.
20:27Je parle pour vous.
20:27Vous dites on.
20:28Je parle pour vous.
20:28Parce que je ne parle pas
20:30pas votre avis.
20:32Mais vous avez le droit
20:33de ne pas parler.
20:34Et je pense que
20:34le plus grand nombre
20:35ne partage pas votre avis.
20:36Écoutez, moi,
20:37ce que je crois,
20:38c'est qu'au-delà
20:38de la famille catholique,
20:40le pape François
20:41était le pape du peuple.
20:43C'est comme ça
20:44que je le ressens,
20:44si vous voulez.
20:45Le pape des périphéries,
20:46des pauvres, etc.
20:48Je crois qu'en ce sens,
20:49il correspond encore
20:50peut-être un peu plus
20:51à l'idée
20:51qu'on peut se faire
20:52de Jésus-Christ,
20:54de sa pauvreté,
20:56n'a jamais revendiqué
20:57Jésus-Christ
20:58d'être un grand intellectuel.
21:00Et en ce sens,
21:01je crois que
21:02cette mort nous touche.
21:05Voilà,
21:05moi, je suis encore plus...
21:07Bien sûr,
21:07Jean-Paul II
21:07a changé l'histoire.
21:08Vous avez raison.
21:09Benoît XVI
21:10était un grand
21:11lettré, bien sûr.
21:13Mais celui-ci,
21:15il était plus proche
21:15du peuple,
21:16me semble-t-il.
21:17Et c'est ce qu'il provoque
21:18dans le monde entier.
21:20Et au-delà
21:20de la famille catholique,
21:23il y a ce sentiment
21:24que François,
21:25c'est un saint, quoi.
21:26Voilà.
21:27Moi, c'est comme ça
21:27que je le ressens.
21:28C'est une sensibilité personnelle.
21:29On ne peut pas discuter
21:30des sensibilités.
21:31Vous dites,
21:31je suis plus ému,
21:32je ne vais pas dire
21:32non, vous avez tort.
21:34Oui, mais j'ai même
21:35été un peu choqué
21:36par le fait
21:37que vous l'ayez comparé
21:38au moment où nous
21:38l'enterrions
21:39en ce moment.
21:40Mais c'est ce que j'ai dit.
21:41J'ai été un peu choqué
21:42par votre...
21:43Non, non,
21:43mais c'est ce que j'ai dit.
21:44Pascal, j'ai dit
21:45je suis pris par l'émotion
21:46de cette cérémonie magnifique.
21:47Ça n'empêche pas
21:48de réfléchir.
21:49Quand Jean-Paul II est mort,
21:50l'émotion a été planétaire
21:52et de plus grande amplitude
21:54que celle que provoque
21:55la mort de François.
21:55Je ne suis pas sûr.
21:56D'abord, vous dites
21:57le pape des pauvres.
21:59Jean-Paul II était
22:00le pape des opprimés.
22:01Des peuples opprimés
22:02notamment par l'Union soviétique.
22:04À deux Polonais,
22:05lui et Lec Valesa,
22:06ils ont réussi,
22:07je simplifie un peu l'histoire
22:08évidemment,
22:09à abattre quand même
22:09l'Union soviétique
22:10qui paraissait quand même
22:11impossible.
22:12Donc, je pense que
22:13son importance historique
22:14est beaucoup plus grande.
22:15Après, ça n'empêche pas,
22:16ça ne note pas
22:17les qualités que vous dites.
22:18Je dis simplement
22:19que c'est un peu plus limité.
22:22On ne peut pas le comparer
22:22à Jean-Paul II
22:23qui a été un pape immense.
22:24Même la durée de son pontificat
22:26plaide pour lui.
22:27Et Ratzinger,
22:28excusez-moi,
22:28je l'appelle comme ça,
22:29Benoît XVI,
22:30était un intellectuel
22:31de très haut de volée
22:32mais même mis à part ça.
22:34Le fait qu'il ait été pape,
22:36c'était un intellect
22:36tout court de haut de volée.
22:38Je ne pense pas
22:38que François s'inscrive
22:40dans l'une et l'autre
22:41de cette catégorie.
22:43Il a ses mérites,
22:43cette cérémonie est magnifique
22:44mais il souffre
22:45de la comparaison.
22:46À mon sens.
22:47L'histoire le dira.
22:49J'ai raison.
22:51Bon, exceptionnellement,
22:53il n'y aura pas
22:53le carillon d'Europe 1
22:54parce que le carillon d'Europe 1
22:55qui viendrait sur le glas
22:57de Saint-Pierre de Rome
22:59ne me paraît pas convenable
23:01pour tout vous dire.
23:02Mais en revanche,
23:04Jean-Pierre Foucault est là.
23:05J'imagine,
23:06et Jean-Pierre nous écoute.
23:07Je vous paraît convenable
23:08donc, si j'ai bien compris.
23:09Vous êtes convenable ?
23:11Cette cérémonie est sublime
23:12et je trouve que ces images
23:14sont hypnotiques.
23:16Vous avez raison,
23:17vous le disiez tout à l'heure.
23:18Je suis tout à fait de votre avis,
23:19ce sont des images hypnotiques.
23:20Donc, comment les quitter ?
23:22On va vous écouter,
23:24bien sûr,
23:24mais on aimerait ne rien dire.
23:26Ce qui est toujours...
23:27Je pense que les téléspectateurs
23:28parfois sont contents
23:29lorsqu'on se tait complètement.
23:31Ils préfèrent même.
23:31et ces images
23:33ne réclament aucun commentaire.
23:37Donc, bonne émission,
23:38cher Jean-Pierre.
23:38Écoutez, merci.
23:39Après ce que vous venez de dire,
23:40merci,
23:40je vais essayer de faire une émission.
23:42Merci, cher Jean-Pierre.
23:44Évidemment,
23:45sur Europe 1,
23:459h30.