Nieves Concostrina habla sobre el invento de los libros y su importantísimo poder.
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NoticiasTranscripción
00:00Ser Podcast
00:04En la ventana, acontece que no es poco
00:12Un relato personal de la historia
00:14Con nieves con costrina
00:16Cadena Ser
00:17Retomamos esta última hora de ventana
00:28Desde Radio Madrid
00:30Nieves con costrina, buenas tardes
00:31Hola, buenas tardes Marta, ¿qué tal?
00:33Mira, una nunca se cansa de hablar de libros
00:35Sobre todo esos con los que de repente
00:37Tenemos un clic o un flechazo
00:40Conectamos, nos enganchamos de alguna manera
00:41Esos que se vuelven durante un tiempo
00:43Nuestro refugio, nuestro motor
00:46Nuestro descanso
00:47Un determinado libro
00:49En un determinado momento puede ser inspiración
00:51O un lugar calentito donde querer quedarse
00:54Pero en este contexto
00:55Vamos a ir al inicio de todo
00:57Vamos a ir unos cuantos pasos previos
00:59A ese momento de tener un libro en nuestras manos
01:02Sí, ahí sí, sí
01:04Porque todo tuvo un principio
01:06Y es importante
01:09Que es que se nos olvida
01:10Yo creía, he pensado seguir con este tema
01:13Porque si la ventana ha arrancado en Barcelona
01:15Pues no íbamos a cambiar aquí el paso a última hora
01:17Y a ponernos a hablar de otra cosa
01:21Así que vamos a seguir la estela del Día Mundial del Libro
01:24Y los Derechos de Autor
01:25Que oficialmente conmemora
01:27Ya lo sabes, las muertes
01:28El mismo día, del mismo mes, del mismo año
01:30De Miguel de Cervantes
01:32Máximo representante de las letras castellanas
01:35De William Shakespeare
01:37El Pope
01:37De las letras anglosajonas
01:40Y del Inca Garcilaso
01:41Que es la más considerada
01:42La más alta autoridad de las letras mestizas americanas
01:45Y en fin, bueno
01:47También lo sabrás
01:48Está muy machacado ya esto
01:50Lo de las fechas
01:50Todo presunto, como diría Rajoy
01:52Porque menos el año
01:54Que no es presunto
01:55Porque los tres murieron en 1616
01:57Pero es que murieron en días distintos
01:59Y alguno incluso se murió otro mes
02:01Pero bueno
02:01Lo bonito que es que coincide la muerte
02:03El mismo día del mismo año
02:05Claro
02:06Es que fueron los tres
02:07Pues no, fueron los tres el mismo día
02:09Cada uno cascó en un momento
02:11También se supone que el tal San Jorge
02:14El San Jordi este
02:15O San George
02:16Que dicen los británicos
02:18Pues murió el 23 de abril
02:19Pero que tampoco
02:20Claro
02:21Pues San Jordi
02:22Que va
02:22Este tipo ya ni existió
02:24Pero como le hicieron santo
02:26Pues tuvieron que ponerle una fecha de muerte
02:27Y se inventaron
02:29Se inventaron esta
02:30Bueno, pues pasamos de todos ellos
02:32Porque todos ellos en realidad
02:33Son los satélites
02:34Que orbitan en
02:35En torno al verdaderamente importante
02:38Que es el libro
02:39Los libros
02:40Y los libros
02:41Tal y como los conocemos hoy
02:43Están por todas partes
02:44Que son accesibles a todos
02:46En todos los idiomas
02:47Que son nuestro ocio
02:48Son la principal herramienta
02:50De nuestra educación
02:51Son los divulgadores de la cultura
02:53Pues son todo esto
02:54Gracias a la imprenta
02:55A eso me refería
02:57Con que hay que
02:58Volvernos a mirar
03:00Es un invento casi tan importante
03:02Como la lavadora
03:03Casi
03:03Es poderosísimo
03:05No seríamos nada
03:06Sin los libros
03:07Y el acceso
03:08De todo el mundo
03:09A los libros
03:10No sería posible
03:10Sin la imprenta
03:11Paperback writer
03:14Paperback writer
03:15Pues tiene toda la pinta
03:42De que nos tenemos
03:43Que nos tenemos que remontar
03:43A unos cuantos siglos atrás
03:45Para conocer
03:45Y sobre todo
03:46Reconocer
03:47La importancia de la imprenta
03:49Exactamente
03:50Porque varios siglos siglos atrás
03:52Y sin que suene a peloteo
03:54A los chinos
03:55Por la cuestión arancelaria
03:56Demos también su lugar a China
03:58Con esto de la imprenta
03:59Es que siempre le damos
04:00Todo el mérito
04:01A Gutenberg
04:03Pero sí
04:03Pero sí
04:05Ojo que hay que repartir
04:07Hay que repartir
04:07Dijo Francis Bacon
04:10Cuando digo Francis Bacon
04:11Me refiero al ensayista
04:12Del siglo XVII
04:13No al pintor
04:14Del siglo XX
04:15Que nos liamos un poco
04:16Porque los dos
04:17Se llamaban
04:17Paco Tocino
04:18Pero son de épocas
04:21Y de ámbitos distintos
04:22Dijo Bacon
04:24Que la imprenta
04:25La pólvora
04:26Y la brújula
04:27Han alterado
04:28La faz
04:28Y el estado del mundo
04:29Ningún imperio
04:30Religión
04:31O estrella
04:32Ha ejercido
04:32Mayor poder
04:33E influencia
04:34Sobre los asuntos humanos
04:35Que esos artefactos mecánicos
04:37Lo que no sabía
04:38Francis Bacon
04:39Cuando valoró
04:40Con estas palabras
04:41El impacto
04:42Que habían tenido
04:42En Europa
04:43Esos tres inventos
04:44Según el recientes
04:45Dijo el recientes
04:47Por lo que no valoró
04:48Es que China
04:48Hacía varios siglos
04:49Que se había adelantado
04:51A Europa
04:51Con la pólvora
04:52Con la imprenta
04:53Y con la brújula
04:54De hecho
04:55Cuando se habla
04:55De los cuatro
04:56Grandes inventos chinos
04:57Estamos hablando
04:58De esos tres citados
04:59Y del papel
05:00Fundamental
05:01También si hablamos
05:02De libros
05:03Esto solo para decir
05:04Toda esta previa
05:06Solo para decir
05:06Que aunque la fama
05:07Totalmente justificada
05:09Se la lleva el alemán
05:11Johannes Gutenberg
05:12Como inventor de la imprenta
05:14Hombre
05:14Los chinos
05:14Cardaron la lana
05:15Cinco siglos antes
05:16Cuando inventaron
05:17Los tipos móviles
05:18Yo me acuerdo
05:20Que los reivindicaron
05:21Durante la inauguración
05:22De los Juegos Olímpicos
05:23De Pekín
05:23Impresionante
05:24Aprovecharon
05:25Para recordar al mundo
05:26Pues eso
05:26Quien había inventado
05:27La imprenta
05:28La pólvora
05:28La brújula
05:29Y el papel
05:30Como decías
05:30Sí
05:31Bueno yo de vez en cuando
05:32Veo porque me pareció
05:33Una ceremonia
05:34Absolutamente impresionante
05:36Claro no es un chingo
05:36Y como son tantos
05:38Y ellos reivindicaron
05:40Ahí esos cuatro inventos
05:42Hicieron unas
05:42Performas maravillosas
05:44Bueno pues quede reconocido
05:46Que fueron ellos
05:47Los chinos
05:47Los primeros en hacer
05:49Unas piececitas pequeñas
05:50Con el relieve de cada letra
05:52O sílabas en su caso
05:53Porque ellos hacen simbolito
05:54Y no hacen letras
05:55Y que juntando esos caracteres
05:58Se formaban frases
05:59Que luego todo eso junto
06:01Se impregnaba de tinta
06:02Se presionaba sobre un papel
06:03Y bueno ya teníamos una página
06:05Pero esto era lento
06:06Porque es que había que imprimir
06:08Página a página
06:08Y era costoso
06:10Porque los tipos móviles
06:11En madera
06:12Se desgastaban fácilmente
06:14Y además se tallaban a mano
06:16Y ahí es donde aparece
06:18Un señor alemán
06:18Gutenberg
06:19Tiempo después
06:20Que inventó un artilugio
06:21Que pudiera imprimir
06:23La misma página mecánicamente
06:24Más rápido
06:25Y que usó tipos móviles
06:28De metal
06:28Es decir
06:29Mejoró lo conocido
06:31Hasta entonces
06:31Y consiguió que la imprenta
06:33Provocara la revolución
06:34Tecnológica del momento
06:36Gutenberg fue digamos
06:37El que puso orden
06:39En todo el proceso
06:40De impresión
06:40El que mejoró la maquinaria
06:42El que encajó
06:43Todas las piezas
06:44Es así como
06:45En un partido
06:47Desde la mitad del campo
06:48Que llegas
06:48Que llegas
06:48Pues es el que metió el gol
06:50Pero participó antes
06:51Más gente
06:52Pero además
06:53Tuvo que
06:53Tuvo que darse
06:54Una circunstancia
06:55Para que la difusión
06:57De la imprenta
06:57Fuera mucho más rápida
06:59Que si no se hubiera dado
07:00Esa circunstancia
07:01Y esa circunstancia
07:02Fue una invasión
07:03Una guerra
07:04En el año 1462
07:07Gutenberg vivía
07:08En su pueblo
07:09En Maguncia
07:10Ciudad donde inventó
07:11Su imprenta
07:12Y en donde
07:12Después de su invento
07:14Ya había varios impresores
07:15Ahí usando
07:15Desde hacía 8 o 9 años
07:17Ese invento
07:18Del paisano Gutenberg
07:19Pero usándolo
07:20Lo usaban ellos
07:21Discretamente
07:21Porque era una tecnología
07:23Que por ahora
07:24Lo manejaban
07:25Sobre todo ellos
07:26Probablemente
07:27Habría alguno más
07:28Pero vamos
07:28Lo tenían ahí
07:29Casi solo para ellos
07:30Y ese año
07:31De 1462
07:32Hubo un príncipe
07:34Que también era arzobispo
07:35Que se llamaba
07:36Adolfo II
07:36De Nassau
07:37Pues este hombre
07:38Fue invadió Maguncia
07:40Pues es una de las habituales
07:41Broncas que se daban
07:42Por ahí
07:42Por la zona
07:43En el siglo XV
07:44Como los impresores
07:46No querían bronca
07:47Y las guerras son malas
07:48Para los negocios
07:49¿Qué hicieron estos pobres?
07:50Pues se embalaron
07:51Sus imprentas
07:52Y se largaron
07:53A territorios más pacíficos
07:54Era la primera vez
07:56Que el invento de Gutenberg
07:58Salía de Maguncia
07:59Silencio
08:00Silencio
08:03A ver entonces
08:21El oficio de impresor
08:22Estaba extendido
08:23En Maguncia
08:24Pero guardando el secreto
08:25Para mantener
08:26La exclusividad
08:28De la imprenta
08:29Claro
08:29Hombre
08:30Tarde o temprano
08:30Eso habría trascendido
08:31Pero de momento
08:33Ahí los magunceños
08:34O los maguntinos
08:35Pues eran muy
08:36Estaban siendo discretos
08:38Por eso eran ellos
08:39Los que trabajaban
08:40La cosa de la impresión
08:41De libros
08:42Pero como el arzobispo
08:43Mencionado este
08:44Entró en Maguncia
08:45Como elefante
08:45En cacharrería
08:46Se cargó a 400 ciudadanos
08:48Pues los impresores
08:49Hicieron el petate
08:50Y se repartieron
08:51Primero por toda Alemania
08:53Y luego ya saltaron
08:54A Italia
08:55A Francia
08:55Y alguno también aquí
08:57A la península
08:57Parece que a estas tierras
09:00No llegó ninguno
09:00Por propia iniciativa
09:01Sino porque lo invitaron
09:02A venir
09:03En estos asuntos
09:05De si el primer impresor
09:06Estuvo aquí o allí
09:07Aquí en España
09:09Pues siempre hay bronca
09:10Porque si digo
09:11Que el primer impresor
09:12Llegó a Castilla
09:13E instaló la primera imprenta
09:14En Segovia
09:15Pues alguien responderá
09:16Que no
09:16Que las primeras imprentas
09:17Se instalaron en la Corona de Aragón
09:19Unos dirán que en Barcelona
09:20Otros que en Zaragoza
09:21Otros que en Valencia
09:22En fin
09:22Bueno
09:23A Segovia desde luego
09:24Llegó Johannes Parix
09:26Procedente de Roma
09:27Y porque le dijeron
09:29Que viniera
09:29Si no es que ni aparece
09:31Los impresores
09:32Se instalaban en ciudades
09:33Donde hubiera cierta movida cultural
09:35Donde hubiera cierto interés editorial
09:37Donde hubiera mecenas
09:38Que pagaran
09:39Y España la verdad
09:40En aquellos momentos
09:41No destacaba
09:42Por estar especialmente
09:43Volcada en el conocimiento
09:44Y las humanidades
09:45Es más
09:46Cuantos menos libros
09:48Mejor
09:48Que los carga el diablo
09:49Pero cuando empezó
09:50A correr la voz
09:51De que había un aparato
09:52Que permitía hacer libros
09:53A toda leche
09:54Sin tener que copiarlos a mano
09:56Los jerarcas de la iglesia
09:58Se interesaron
09:59También por ello
09:59Porque dijeron
10:00A ver
10:01Vamos a imprimir novelas bíblicas
10:02Como churros
10:03O sea
10:03Eso era un chollo
10:04Para la propaganda
10:05Esto trae a la memoria
10:06El nombre de la rosa
10:07Y esa sala
10:08Donde los miniaturistas
10:10Y traductores
10:11Reproducían libros a mano
10:12Porque era la única manera
10:14En realidad
10:15La iglesia
10:16En ese momento
10:17Tenía el monopolio
10:18De la edición
10:19Claro
10:19¿Quiénes podían hacerlo?
10:21Solo ellos
10:22Los copistas
10:23Los amanuenses
10:24Que llamaban medievales
10:26Los escribas
10:27Pues ahí estaban
10:28Todos doblados
10:28Sobre el escriptorium
10:30Que eso
10:30Ahora sabemos
10:31Un escritorio es el mueble
10:32Pero así se llamaba
10:34Esa sala
10:34Donde se copiaban
10:35Los manuscritos
10:36Y que aparece en el nombre
10:37De la rosa
10:38Los monjes
10:40En los monasterios
10:41Eran los únicos
10:42Capacitados
10:42Para hacer libros
10:43Que no se llamaban libros
10:44Además se llamaban códices
10:46Entonces
10:46Por eso lo monopolizaron
10:48Por eso elegían
10:49Cuáles había que difundir
10:50Y cuáles no
10:50Y por eso se inventaban
10:52Corregían y aumentaban
10:53Los cuentos
10:54Que a ellos les interesaban
10:55El que maneja el conocimiento
10:57Y la propaganda
10:58Ya sabes
10:58Es el que tiene el poder
10:59Claro
11:00¿Cómo se hacía un códice?
11:01Bueno pues viene
11:02Ya que has puesto
11:04Lo del nombre de la rosa
11:05En esa sala
11:06Que tenemos todos
11:07En la retina
11:08Pues bien el fraile
11:10Copiaba de otro
11:11Que tenía
11:11O de otro libro
11:12Que tenía delante
11:13O bien el fraile
11:14Escribía al dictado
11:15Lo que un monje lector
11:16Dictaba
11:17Si había diez monjes
11:18Escribiendo al dictado
11:20Pues de ahí salían
11:20Diez libros
11:21Esa era la imprenta
11:22Manual
11:23Pero claro
11:24Cuando llegó la imprenta
11:25La iglesia perdió
11:26Esa exclusividad editorial
11:27Porque ya no hacía falta
11:28Copiar los libros a mano
11:29Se imprimían libros
11:31Más rápido
11:32Y la impresión
11:32Podía utilizarse
11:33Fuera de los monasterios
11:35Y se podían imprimir libros
11:37Para el entretenimiento
11:38Eso era importante
11:39Otras novelas
11:40Que no fueran la Biblia
11:41Ni que no fueran
11:42Reflexiones de San Agustín
11:44O San Pito Pato
11:44O tratados gramaticales
11:46O históricos
11:46Y se sabe
12:06¿Cuál fue el primer libro
12:07De entretenimiento
12:08Que se imprimió
12:08Aquí en nuestro país?
12:09Sí, sí, sí
12:10Está documentadísimo
12:11Y lo imprimió
12:12Un alemán, claro
12:13No me lo que trae
12:14Un alemán
12:14Para que lo imprimiera
12:15Fue una novela de caballería
12:17De Tirante el Blanco
12:19Se imprimió en Valencia
12:20Y en Valenciano
12:21En 1490
12:24El señor alemán
12:25Se llamaba
12:26Nicolás Spiendeler
12:27El que lo imprimió
12:28Por supuesto
12:29La iglesia también
12:31Pilló imprentas
12:32Para también ellos
12:32Escupir en cadena
12:33Sus textos y sus Biblias
12:35Pero, ay
12:36La iglesia ahí cometió
12:37Ya no me refiero a la española
12:39Me refiero en Europa
12:40Ahí cometió
12:42Un gravísimo error
12:43Gravísimo
12:43¿Cuál?
12:44Porque es que
12:45No supieron calcular
12:46El poder de la imprenta
12:47Esto, cuando surge algo así
12:49Un gordo siempre pasa
12:50Cuando llegó internet
12:51Pues muchos no le dieron importancia
12:53Esto pasa pronto
12:54Cuando se digitalizó la prensa
12:57Muchos pensaron
12:58Que eso nunca tumbaría
12:59El periódico de papel
13:00¿Quién va a querer leer
13:01Un periódico en una tableta?
13:02Pues ya ves
13:03Y cuando llegaron
13:04Y cuando llegaron las redes sociales
13:05En vez de gestionarlas
13:06Y enseñarlas
13:07A manejarlas
13:08Pues se les quitó importancia
13:09Como si fueran cosas
13:10De moda
13:11Esas tonterías
13:13Pues también eso pasó
13:14Con la imprenta
13:15Muy pocos años después
13:16De que la imprenta
13:17Hubiera salido de Alemania
13:18Un monje llamado
13:19Martín Lutero
13:20Le montó
13:21Una bronca muy gorda
13:22A Roma
13:23Y Roma creyó
13:24Que ese protestón
13:25No llegaría a ninguna parte
13:26Por mucho que gritara
13:27Pero es que Lutero no gritaba
13:28Lutero escribía
13:30Y la imprenta difundió
13:31Esos escritos
13:32Muy rápidamente
13:33Por todo el norte de Europa
13:34Eso se tradujo
13:36Para los católicos
13:37En una gran pérdida
13:38De pasta
13:39Y de clientes
13:40Que se fueron
13:40Con la otra empresa
13:41Dicen los que saben
13:43Medir estas cosas
13:43Que la imprenta
13:44Fue el invento
13:45De mayor impacto
13:46En la historia
13:47Después de la rueda
13:47Yo sigo insistiendo
13:49En lo de la lavadora
13:50Ojalá que
13:51No se le da
13:52La misma importancia
13:53Claro
13:54Es que no se le da
13:54La misma importancia
13:55Porque en el momento
13:56Que se inventó
13:57Solo tuvo impacto
13:58En la parte femenina
13:59De la población
13:59La otra parte
14:00No notó la diferencia
14:01Pero por eso
14:02Para mí es muy importante
14:03La imprenta
14:04Eso sí
14:04Nos benefició a todos
14:05Muchas gracias Nieves
14:26Gracias a ti Marta
14:27Mañana más
14:28Un besazo
14:29Muchas gracias
14:30Chao
14:30Para no perderte
14:31Ningún episodio
14:32Síguenos en la aplicación
14:33O la web de la SER
14:34Podium Podcast
14:35O tu plataforma
14:36De audio favorita
14:37O la web de la SER