Luiz Augusto Módolo, mestre em Direito Internacional, e o historiador Alex Catharino relembram a infância e início da trajetória de Theodore Roosevelt.
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NotíciasTranscrição
00:00E para começar, eu queria ouvir de vocês o que vocês acham da atual situação dos Estados Unidos e do retorno de Donald Trump.
00:08Bom, o Donald Trump surpreendeu o mundo não só com sua vitória, mas com a energia que ele está colocando em tudo que ele tem se proposto fazer.
00:18Ele assinou dezenas de ordens executivas no primeiro dia, primeira semana de mandato,
00:24muitas revertendo políticas que já vinham desde a época do Barack Obama, mas especialmente políticas que foram implementadas nos quatro anos anteriores pelo Biden.
00:33Ele atacou a questão de esportes femininos, a intervenção dos Estados Unidos e o financiamento da guerra na Ucrânia,
00:43exortou os aliados europeus a empenharem mais dinheiro na sua defesa.
00:47Parece que ele faz a tática de se mover rápido e quebrar coisas, como eles falam nos Estados Unidos.
00:55E isso deixa os seus adversários e inimigos até atordoados.
00:59Eles não estão conseguindo acompanhar.
01:02Ele colocou o Elon Musk, apesar de algumas rusgas nos tempos recentes,
01:07colocou o Musk com plena autoridade para olhar todo o orçamento americano,
01:11que é na casa de trilhões de dólares, colocou lá uma equipe de, digamos, hackers do bem para localizar desperdícios, roubalheiras.
01:21E isso tem gerado muita gritaria nos democratas, porque as pessoas não descobriram onde o dinheiro do contribuinte americano estava de fato indo.
01:29A questão da USAID foi chocante para o mundo descobrir que estava sendo gasto em coisas irrelevantes para os Estados Unidos
01:37ou até contra os próprios interesses, como financiamento de terroristas.
01:43Bem, é um desafio falar do presente para mim, como um historiador.
01:48Mas eu vejo, nesse segundo mandato de Donald Trump,
01:53que ele entrou com um vigor que, se ele tivesse entrado no primeiro mandato,
02:00na luta contra o chamado Deep State, esse Estado profundo, o sistema, o mecanismo,
02:05ele não teria perdido a eleição.
02:08E talvez no Brasil, como esses dados da USAID mostram, seriam diferentes.
02:14E eu acho que ter o Luiz aqui conosco hoje, uma oportunidade,
02:18e aí como historiador eu gosto muito de fazer isso,
02:20de olhar para o passado para entender o presente.
02:23E o Luiz escreveu uma belíssima biografia sobre Theodore Roosevelt.
02:28Henry Kissinger, o grande estrategista,
02:30o homem que guiou a política internacional americana durante anos,
02:37no seu livro Diplomacia, um tijolo que eu recomendo muito a leitura,
02:42disse que Theodore Roosevelt foi o primeiro presidente americano
02:46a ter consciência do poder que os Estados Unidos tinham
02:52para definir a política internacional.
02:55E, de certo modo, ele tentou colocar esse poder em vigor.
03:00O Big Stick, o grande porrete.
03:03Fale, suave, mas carregue um grande porrete.
03:07E o Trump não está falando suave, mas está carregando um porrete.
03:10Então, eu acho que até gostaria, peço desculpa,
03:12Mota, de brincar aqui um pouco de apresentador,
03:15eu gostaria de ouvir, inclusive,
03:17o Luiz trazendo um pouco esse exemplo do passado do Roosevelt,
03:21porque nos ajuda a entender esse mecanismo dos Estados Unidos
03:27no século XX como a nação mais poderosa do mundo
03:31e um poder que se mantém até hoje.
03:35É uma excelente questão,
03:38porque eu me impressiono muito com Theodore Roosevelt.
03:41Eu li um livro chamado Mornings on Horseback,
03:44Cavalgadas de manhã,
03:48que fala sobre a infância dele,
03:50a vida dele até um determinado ponto.
03:53E eu fiquei fascinado.
03:54Me pareceu que a presidência de Theodore Roosevelt
03:58marcou o início do império americano.
04:02Quem foi Theodore Roosevelt, Luiz?
04:04Bom, é interessante você mencionar desse livro,
04:06que é algum escritor brasileiro,
04:07não sei se foi Fernando Sabino,
04:09que falou que o menino é o pai do homem.
04:10Então, quando você...
04:11Não sei se foi Fernando Sabino,
04:12mas, na verdade, o Theodore Roosevelt,
04:15sempre que a gente conhece,
04:15ele já estava lá naquele jovem,
04:17que sofria de asma,
04:19que superou bullying na infância.
04:22Um dia o pai dele chegou para ele e falou,
04:24você tem a mente, meu filho, você lê muito,
04:26mas você não tem o corpo,
04:27então você precisa fazer seu corpo.
04:29E desde então ele começou uma vida
04:31de tentar superar a asma,
04:33se tornar mais forte, fazer esportes.
04:35E o livro que vocês mencionaram é esse, né?
04:38Uma biografia que saiu agora em segunda edição
04:41pela editora Auster,
04:42O Mota me ajudou a me apresentar
04:45aos editores desse livro.
04:46Ele já tinha saído uns anos antes
04:47em outra editora.
04:49E, basicamente, é um livro
04:50que interessa para as pessoas
04:52por dois motivos.
04:53Ou você pode simplesmente ler o livro
04:55como quem gosta de biografia
04:57simplesmente lê a vida
04:58de uma pessoa extraordinária.
05:00Ou você pode ir para o subtexto do livro,
05:02uma camada um pouco mais profunda
05:04que eu chamo, que é assim,
05:05o que esse livro traz de interessante
05:06sobre política americana, internacional,
05:09e servir de lições para o nosso Brasil.
05:11E a gente pode falar ao longo do programa
05:13dessas lições,
05:14dessa segunda camada do livro.
05:18Theodore Roosevelt, basicamente,
05:19ele era da sétima geração
05:22nascida na ilha de Manhattan.
05:25Ele era de ancestralidade holandesa, né?
05:29Protestantes holandeses.
05:31Ele tinha tudo para não ir para a política.
05:32O pai dele era um herdeiro,
05:35tinha sua atividade empresarial,
05:37mas eles já estavam muito bem de vida
05:38quando o Theodore Roosevelt nasceu.
05:41Ele nasceu uns anos antes
05:43do começo da Guerra Civil americana.
05:46Ele viu o começo da Guerra Civil,
05:48ainda com a infância.
05:50Tem uma foto muito famosa
05:51do Theodore Roosevelt
05:52em que ele está na janela
05:53da sua casa em Nova York
05:55e passando o cortejo fúnebre
05:57do Abraham Lincoln.
06:00Ele, como eu já disse,
06:01ele superou a asma na infância
06:02e esse pai dele era um filantropo
06:04muito envolvido até com a construção
06:06do Museu Americano de História Natural,
06:08o famoso museu que a gente tem em Nova York.
06:11E ele tinha tudo para não ir para a política.
06:13Ele é muito bem educado,
06:15estudou em Harvard
06:15e ele se encaminhava para ser um naturalista.
06:18Ele gostava muito de empalhar animais,
06:20vivia sempre sujo da química
06:22e das tintas desses animais
06:23que ele empalhava,
06:24gostava muito de natureza.
06:26E tinha tudo para pensar
06:28numa carreira de professor, talvez,
06:29mas ele começou a se envolver
06:31com a política no clube republicano
06:33do distrito dele em Nova York
06:35e a atividade política
06:36não era exatamente voltada
06:39para os bem-nascidos,
06:40para a classe alta.
06:42Ele podia, no fim de uma carreira,
06:44como empresário,
06:45exercer um mandato de senador,
06:46mas não era exatamente isso
06:47que um rico de Nova York fazia.
06:49E ele, convivendo nesse distrito republicano,
06:52ele foi descobrindo que tinham
06:53estalajadeiros ali,
06:55advogados mais simples.
06:57E ele, após uma curta campanha,
07:00ele se elegeu deputado estadual
07:02pelos republicanos em Nova York.
07:04Foi para Albany,
07:05a voz muito estridente,
07:07ainda um garotão,
07:10começou quase a sofrer bullying
07:11dos outros colegas deputados,
07:13teve que se impor,
07:14começava a chamar a atenção
07:15do presidente da Assembleia,
07:17Mr. Speaker,
07:18falava bem alto,
07:20começou a descobrir corrupção
07:21em algumas questões de Nova York,
07:23e foi tomando gosto pela coisa.
07:26Quando ele estava,
07:27não me engano,
07:28no segundo ou terceiro mandato
07:29de deputado dele,
07:30lá os mandatos eram bem curtos,
07:31ele perde a esposa e a mãe
07:33no mesmo dia,
07:34na mesma madrugada.
07:35Era a primeira esposa dele.
07:38Para tentar se consolar
07:39e se afastando um pouco
07:41da política de Nova York,
07:42ele foi para os territórios
07:43de Dakota,
07:44no que era chamado de Far West.
07:45Não era nem o oeste clássico,
07:47aqueles estados como Illinois.
07:49O Far West ainda era territórios
07:51ocupados mais por búfalos
07:53e índios mesmo.
07:54Lá ele capturou bandidos,
07:57viveu algumas aventuras,
07:59voltou mais forte,
08:00bronzeado para Nova York
08:02e retomou o seu rumo político.
08:04Todas essas lições do oeste
08:05para ele serviram
08:06para o resto da vida dele.
08:08Ele começou a adotar
08:09o que se chamava de
08:10Strenuous Life,
08:11a vida extenuante.
08:13Ele sempre se esforçava,
08:14punha muito empenho nas coisas,
08:16estava sempre lendo,
08:17começou a escrever vários livros
08:20e voltou para Nova York,
08:21tentou ser candidato a prefeito
08:23de Nova York,
08:24ainda com menos de 30 anos,
08:25não deu certo,
08:27e começou a ocupar
08:28alguns cargos políticos.
08:30Bem,
08:30eu gosto muito
08:31da biografia do Roosevelt,
08:33e aí uma medida,
08:34se eu pudesse dar um conselho
08:36ao Trump,
08:37a primeira coisa a fazer,
08:39colocar de volta
08:41a belíssima estátua de bronze
08:44de Theodore Roosevelt,
08:46que foi tirada em 20 de janeiro
08:49de 2022
08:50da frente do Museu de História Natural.
08:53Essa turma woke
08:54fazem bullying,
08:57querem destruir a história,
08:59apagar o passado,
09:00porque a estátua está
09:01Theodore Roosevelt
09:03montado
09:04em um cavalo,
09:06e ao lado dele,
09:08um indígena de um lado
09:09e um negro do outro,
09:11disseram que é uma estátua racista.
09:13Ao contrário,
09:14era um homem que,
09:16no momento que sim,
09:17Estados Unidos é um país
09:18marcado pelo racismo,
09:20ele teve uma belíssima integração,
09:23contato com esses indígenas,
09:24com os negros,
09:25era um homem que,
09:27ele dizia que ele queria
09:28ser um novo Lincoln,
09:30ele tinha essa visão,
09:31ele queria integrar
09:32os Estados Unidos.
09:34E é um homem que esteve
09:35no Brasil,
09:36após uma derrota eleitoral
09:39na presidência,
09:40ele esteve aqui,
09:42junto com o Marechal Rondon,
09:45e a expedição
09:46pela Amazônia dele,
09:48é um livro
09:48que é um filme melhor
09:51do que qualquer história
09:52de Indiana Jones.
09:54Só que esse rapaz,
09:55com asma,
09:57criado,
09:58com homeschooling,
10:00em casa,
10:01antes de ir para Harvard,
10:03e depois estudou em Columbia direito,
10:05o pai dele deu um conselho,
10:07primeiro cuide da sua moral,
10:13depois da sua saúde,
10:16e finalmente dos seus estudos.
10:20E a vida inteira,
10:21ele é marcado por isso.
10:23Roosevelt,
10:24quando Russell Kirk,
10:27em A Política da Prudência,
10:30escolhe dez conservadores exemplares,
10:35o sétimo,
10:37é Theodore Roosevelt.
10:39Ele diz o seguinte,
10:41como é surpreendente
10:42que um presidente
10:43estivesse preocupado
10:45com as classes médias,
10:48e ao ver
10:49Hofstadter,
10:49um historiador esquerdista
10:51que escreve sobre ele,
10:53escarnecer com tamanha
10:54malícia neurótica,
10:56podemos estar certo
10:57que Theodore Roosevelt
10:58foi uma força do bem.
11:00Então é isso,
11:01é uma força do bem.
11:03E eu queria só,
11:05para não perder um gancho aqui,
11:07você descreveu o início
11:09da vida política
11:10de Theodore Roosevelt,
11:11na política estadual
11:14do estado de Nova York,
11:15que se eu não me engano
11:16ficava em Albany.
11:17Albany, isso.
11:18E lá tinha um grupo político
11:20conhecido como
11:21Tumany Hall,
11:22que é,
11:24se compara
11:25ao que há de pior
11:26na política brasileira.
11:27Tem muita gente
11:28que acha que corrupção,
11:29que politicagem
11:30é invenção brasileira.
11:31Vou explicar mais ou menos
11:32o que foi o Tumany Hall.
11:33Ele era uma associação
11:35dos democratas
11:35da cidade de Nova York,
11:37mas também com a atuação
11:38do estado.
11:39Eles pegavam muito
11:41o voto dos imigrantes,
11:42dos irlandeses,
11:43dos italianos,
11:44que acabavam de chegar
11:45do porto,
11:46e eles tinham
11:47um chefe
11:48no século XIX
11:49que chamava
11:49Boss Tweed.
11:51E é um personagem
11:52justamente daquele filme
11:53Gangs de Nova York
11:54do Martin Scorsese.
11:56Eu não lembro
11:56o que ator
11:56que fazia ele
11:57nesse filme,
11:58mas ele era
11:59uma figura
12:00extremamente corrupta
12:01que usava...
12:03Os Estados Unidos,
12:04na época,
12:05era um país
12:05bastante corrupto.
12:06Ele usava
12:06as máquinas partidárias
12:08dos dois partidos
12:08para conseguir votos,
12:10conseguir cargos,
12:11coisa bem familiar
12:12para nós aqui do Brasil.
12:14E esse Boss Tweed,
12:16ele,
12:17cem anos antes,
12:18até antes,
12:20bem antes,
12:20até do escândalo
12:22da construção
12:23do Fórum
12:23do Tribunal Regional
12:24do Trabalho
12:25aqui em São Paulo,
12:26do TRT,
12:28o juiz Lala,
12:29o juiz Nicolau
12:30de Santos Neto,
12:31ele construiu
12:32um fórum
12:33em Nova York
12:34que foi,
12:34assim,
12:35muito superfaturado.
12:38Construía
12:38com horas de trabalho
12:40de gente
12:40que não aparecia,
12:42os melhores materiais,
12:44e aí um chargista
12:45de Nova York,
12:45que eu não vou me lembrar
12:46o nome,
12:46começou a fazer
12:47umas charges
12:47do Boss Tweed
12:48e queriam até
12:49subornar esse chargista
12:51para ele parar
12:51de fazer essas charges
12:52porque realmente
12:53estava pegando mal
12:53e isso levou
12:55à queda
12:55do Boss Tweed.
12:57Mas logo
12:57ele foi substituído
12:58por outros chefes
12:59até piores que ele
13:00e o Thumbly Hall
13:01ele acabou
13:02no século XX,
13:03no meio do século XX,
13:04se não me engano.
13:05Mas ele continuou
13:06tendo uma influência
13:06muito forte,
13:07fez governadores
13:08de Nova York,
13:10fez deputados,
13:12senadores,
13:12prefeitos de Nova York,
13:14que continuam sendo
13:14uma cidade muito corrupta.
13:16Então,
13:17Theodore Roosevelt,
13:19depois que ele foi
13:20deputado,
13:21denunciou
13:21muita corrupção,
13:23tinha um juiz corrupto
13:24no caso,
13:25ele,
13:26se eu não me engano,
13:27ele foi ser comissário
13:28do serviço civil
13:29em Washington.
13:30Ficou por seis anos
13:31nesse cargo
13:32sob dois presidentes,
13:33um republicano
13:35e depois
13:36o Grover Cleveland,
13:37que era
13:37democrata.
13:39Ele achou também
13:40muita corrupção
13:41nesse cargo,
13:42mas,
13:43confesso,
13:43ele aproveitou um pouco
13:44do tempo que ele tinha
13:45também para escrever.
13:46Ele começou a escrever
13:47os livros
13:48da Conquista do Oeste
13:49em quatro volumes,
13:49planejados eram cinco
13:51ou seis volumes.
13:52Ele acabou escrevendo
13:53apenas quatro,
13:54depois foi ser
13:55presidente dos Estados Unidos
13:55mais para frente,
13:57mas foi ser comissário
13:58do serviço civil
13:59e mais para frente
14:00ele virou um dos quatro
14:01comissários de polícia
14:02de Nova York.
14:03Quando ele chegou lá
14:04encontrou uma força
14:05extremamente corrupta também
14:07e até antes
14:09ele começou,
14:10mas ele se destacou
14:11por isso
14:12como comissário de polícia.
14:13Ele começou
14:14a querer muito
14:15ir em loco
14:16ver o que estava acontecendo.
14:18Ele recebeu uma denúncia,
14:19ter um policial
14:19dormindo na Rua 34.
14:21Vou até lá
14:21três da manhã
14:22pegar esse policial
14:23dormindo.
14:24Então ele começou
14:25a receber até apelidos
14:26que ele era um dos personagens
14:28da Mil e Uma Noites,
14:29ele estava em todos os lugares,
14:30estava em todas as ruas,
14:31os policiais começaram
14:32a parar de dormir
14:33porque nunca se sabia
14:34quando o comissário
14:35Theodore Roosevelt
14:36poderia aparecer.
14:38Ele até quase apanhou
14:39de um deles,
14:40mas falou,
14:40não, o senhor não vai bater
14:41em ninguém não,
14:42nem forte nem fraco.
14:43No dia seguinte
14:44o senhor vai estar lá
14:44no comissariado de polícia
14:46para conversar comigo.
14:47aí passava uma baita
14:48carraspana na pessoa,
14:50uma bronca enorme
14:51que a pessoa realmente
14:52perdia o rumo de casa.
14:53Começou a ficar muito famoso
14:55nesse cargo
14:56e ganhou destaque nacional,
14:57mas não exatamente
14:58por causa dessas incertas
15:00que a gente chamava,
15:01mas porque ele,
15:03Nova York tinha várias leis
15:04e uma delas
15:05é que não podia beber
15:06de domingo,
15:07de fim de semana
15:07e imagina que,
15:09Nova York é uma cidade
15:09muito sedenta,
15:10sempre foi,
15:11isso antes da lei seca.
15:12E ele começou
15:13a estritamente aplicar
15:14aquela lei,
15:14não pode beber
15:15de fim de semana.
15:16E aí tinha muitos alemães
15:18na cidade,
15:19muitos irlandeses,
15:20os imigrantes que bebiam
15:22e começou a ficar
15:23muito impopular,
15:24mas setores começaram
15:26também a achar ele
15:27isso mesmo,
15:28ter que aplicar a lei.
15:30Então ele começou
15:30a ganhar um destaque nacional.
15:32Dali ele pulou
15:34para um cargo
15:34que era secretário
15:35assistente da Marinha,
15:37que aí,
15:38ou até o próprio primo dele,
15:39que era o mais novo,
15:40o Franklin Delano Roosevelt,
15:41depois emulou muito
15:43a carreira do Ted Roosevelt
15:45ocupando os mesmos cargos,
15:47secretário assistente
15:48da Marinha,
15:49tentou ser vice-presidente,
15:52não foi,
15:52foi governador
15:53de Nova York
15:54e daqui a pouco
15:56a gente pode falar mais
15:56em que consistiu
15:58esse cargo
15:58de secretário assistente
15:59da Marinha.
16:01Eu queria até
16:01devolver a palavra
16:02um pouco para o Alex
16:02para ele.
16:03É interessante
16:04que nesse cargo dele,
16:06ele vem,
16:08Roosevelt,
16:08ele é um historiador,
16:09vamos ser sinceros,
16:10ele é um dos grandes
16:11historiadores americanos.
16:13A gente tinha dois
16:14grandes presidentes
16:15historiadores,
16:16antagonistas,
16:18Theodore Roosevelt
16:18e Woodrow Wilson.
16:21E o mundo hoje
16:22paga o preço
16:23porque na queda de braço
16:25entre Theodore Roosevelt
16:27querendo criar
16:28uma liga internacional
16:29pela paz,
16:30mas efetiva
16:31com braço armado.
16:33E o Woodrow Wilson,
16:34uma liga das nações,
16:35antecessora da ONU,
16:37inclusive graças
16:38aos esforços
16:40do Theodore Roosevelt
16:41e dos Estados Unidos
16:41não entraram
16:42na liga das nações
16:43e isso acabou
16:45enfraquecendo
16:46aquela liga.
16:48Ele tinha uma visão
16:48muito clara
16:49de qual seria
16:50a posição americana
16:51na Primeira Guerra Mundial
16:52e se
16:53tivesse na presidência
16:54um homem
16:55como Roosevelt
16:56e não Woodrow Wilson,
16:58o mundo seria diferente.
17:00Teria entrado antes
17:01na Primeira Guerra.
17:02Teria entrado antes,
17:03teria contido
17:04aquela guerra,
17:05não teria destruído
17:06o Império Alemão
17:07e o Império Austro-Nangro
17:09que deu avanço
17:10ao poder
17:11dos nazistas,
17:14fascistas
17:14e não teria deixado
17:16a Rússia
17:16cair na mão
17:17dos bolcheviques.
17:18do Theodore Roosevelt
17:20e o Império Austro-Nangro
17:22e o Império Austro-Nangro
17:23e o Império Austro-Nangro
17:25e o Império Austro-Nangro