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00:00Europe 1
00:01Europe 1, 11h, 13h, Pascal Praud et vous
00:08Cari, fratelli et sorelle, buona pasqua
00:13Hier, quasiment à cette heure-là, la voix du pape François et chacun avait deviné que c'était un homme fatigué
00:28Et en fin de vie, qui s'exprimait devant les fidèles mais qui a voulu sans doute une dernière fois être parmi eux en ce dimanche de Pâques, jour de la résurrection
00:39Et le lendemain à 7h35, nous disait Nicole Hadial, tout à l'heure on a appris, on a su plus exactement au Vatican que le pape François était mort
00:49Et l'information est arrivée, elle a été donnée entre 9h30 et 10h précisément
00:57Et on pourra préciser l'heure à laquelle a été donnée en France via l'AFP cette information
01:03On est avec Frédéric Michel qui a envoyé le spécial d'Europe 1 à Rome
01:06Bonjour Frédéric Michel
01:08Bonjour Pascal, bonjour à tous
01:10Il y a effectivement cette sidération ce matin, pourquoi ? Parce que hier, le pape François était au milieu des fidèles
01:18Il était affaibli bien sûr, très fatigué, son visage était pâle, il était immobile dans son fauteuil
01:24Mais il était de ce monde
01:25Et aujourd'hui, il est décédé ce matin
01:30Oui, hier on l'a vu apparaître au balcon
01:37Il a prononcé la bénédiction Urbillette Orbi avec une voix faible
01:42Mais après, il est descendu, il est allé à la rencontre des fidèles
01:47Il a fait avec la papa mobile et sur sa chaise roulante un tour de la place Saint-Pierre
01:53Il a salué les gens, il les a bénis une nouvelle fois
01:56On sentait la personne fatiguée, mais il y avait un petit sourire
02:01Donc c'est vrai qu'il y a de l'étonnement ce matin
02:04Et là, je suis devant la basilique Saint-Pierre
02:06La place est en train de se remplir
02:08Il y a évidemment beaucoup de touristes
02:11Mais aussi maintenant des fidèles, des pèlerins qui participaient à cette semaine sainte
02:15Qui viennent pour prier, qui ont appris la nouvelle
02:19La nouvelle qui a été, vous l'avez dit, donnée ce matin par l'éminence
02:22Le cardinal Farel a exactement 9h47
02:27Le communiqué est tombé à 9h47 pour annoncer la mort du Saint-Pierre
02:33L'éminence, le cardinal Farel a tristement annoncé le décès du pape François avec ses mots
02:37Chers frères et sœurs, c'est avec une profonde tristesse
02:40Que je dois annoncer le décès de notre Saint-Pierre François
02:44Ce matin à 7h35, l'évêque de Rome François est revenu à la maison du père
02:50Depuis, les gens affluent ici sur cette place Saint-Pierre
02:54Où il y a un grand soleil, comme hier d'ailleurs
02:57Pour la messe du dimanche de Pâques
03:01Et donc vous imaginez qu'il y a beaucoup d'émissions
03:04Et qu'il va y en avoir de plus en plus tout au long de la journée
03:08Alors si vous me permettez, je suis avec des Français
03:10Qui viennent d'arriver parce que vous avez appris la nouvelle
03:13Vous êtes des Parisiens
03:14Oui exactement, donc nous on a vu la notification sur notre téléphone
03:18On allait partir et on a laissé nos bagages
03:20On s'est précipité pour venir ici et pour pouvoir se recueillir avant de quitter Rome
03:24Ça représente quoi cette annonce ?
03:27On est extrêmement surpris, comme vous l'avez dit
03:28On est très ému aussi de savoir que jusqu'à la dernière seconde
03:31Il s'est battu pour voir les fidèles, pour rencontrer des personnalités politiques
03:35Prier pour la paix dans le monde, pour la fin de l'antisémitisme
03:39La fin des conflits, très ému
03:41Merci beaucoup, oui parce que le pape a rencontré hier
03:45A l'issue des célébrations, des cérémonies
03:48Il a rencontré G.D. Vance
03:50C'était pas prévu pendant quelques minutes
03:53Le vice-président américain qui était en visite
03:55Vous savez qu'il s'est converti il y a quelques temps au catholicisme
03:59Merci Frédéric
04:00Mais effectivement, cette dernière journée, elle est symbolique
04:03D'abord les derniers mots qui ont été dits
04:06Et ces mots s'adressaient au cessez-le-feu de Gaza
04:09Que le pape François implorait
04:11La dernière visite, la dernière rencontre diplomatique, si j'ose dire
04:15Avec G.D. Vance, le vice-président des Etats-Unis
04:18Et il faut rappeler également que le dernier voyage du pape François
04:23Est en Corse, en France
04:25Hors d'Italie, c'est la dernière fois que le pape s'est déplacé
04:29Frédéric Michel, on sait que depuis qu'il est élu pape
04:32Sauf erreur de ma part, le pape ne dormait pas dans les appartements somptueux du Vatican
04:40Les appartements pontificaux
04:41Et qu'il avait préféré dormir à Sainte-Marthe
04:45Cette nuit, c'est sans doute à Sainte-Marthe qu'il est mort
04:49Mais on ne sait pas les conditions dans lesquelles il est décédé
04:52On peut imaginer qu'il est mort dans son sommeil
04:56Et qu'il a été découvert à 7h35 au moment du réveil
05:01Par l'Irlandais Kevin Farrell
05:03Qui est aujourd'hui le cardinal Camerling
05:06C'est-à-dire que c'est lui qui assurera l'intérim
05:09Selon les lois du Vatican
05:11Mais sur les conditions de la mort
05:15On ne sait rien d'autre que le fait que le pape était présent dans le Vatican cette nuit
05:22Frédéric Michel
05:22Pour l'instant on n'a pas d'informations
05:25Je consulte en permanence mes mails
05:26Pour voir si la salle de presse du Vatican nous envoie des informations complémentaires
05:31On sait que le Saint-Père est donc décédé à 7h35
05:35Dans sa résidence de Sainte-Marthe
05:36Vous l'avez dit, il avait choisi de ne pas résider au palais apostolique
05:40Il vivait dans un petit deux-pièces
05:42Où il y avait aussi un bureau
05:43Il recevait les personnes en audience
05:46Et c'est là qu'il est décédé
05:48C'est une belle résidence qui est située dans le Vatican
05:51Pas très loin de la basilique Saint-Pierre
05:53Avec de la verdure tout autour
05:55C'est là que le Saint-Père semble s'être éteint
05:57Mais dans quelles conditions, on ne le sait pas
05:59En tout cas hier quand il est apparu
06:01On ne l'a pas vu, vous savez, avec sa canule
06:03Parce qu'il avait besoin à l'hôpital
06:06Notamment d'oxygène
06:08Hier, il n'avait pas le visage
06:10Avec une canule
06:12Avec des instruments, on va dire, médicaux
06:15Mais on l'a vu en effet fatigué
06:19Et il est allé saluer la foule
06:21Qui l'a remercié
06:23Voilà, ce qu'on peut dire aussi
06:25C'est que maintenant
06:27Dans quelques, j'imagine
06:30Quelques heures
06:31Les gens vont se rassembler, vont prier
06:33Vous allez voir ces scènes
06:34Où des groupes vont peut-être allumer des bougies
06:37C'est ce qu'on attend ici sur la Pince Saint-Pierre
06:39Qui accueille beaucoup de touristes
06:42Vous le savez, mais aussi les fidèles
06:43Et les pèlerins du monde entier
06:45Merci beaucoup Frédéric Michel
06:47Sur Europe 1, 11h10
06:48Correspondant envoyé spécial
06:50Plus exactement d'Europe 1 à Rome
06:52Bernard Lecomte est avec nous
06:57Journaliste spécialiste du Vatican
06:59Bonjour Bernard Lecomte
07:01Bonjour
07:01Tout est symbole évidemment
07:03Quand on est pape
07:04Le fait qu'il n'ait jamais dormi
07:06Sauf à erreur de ma part
07:07Dans les appartements pontificaux
07:09Qui sont somptueux
07:11Qu'il est préféré dès son élection
07:13Rester dans la résidence Sainte-Marthe
07:16Le fait qu'il meure dans cette résidence Sainte-Marthe
07:18En dit, en tout cas illustre
07:22Ce qu'a été son pontificat
07:24Qui allait vers une forme de simplicité
07:27Dans l'exercice de sa fonction
07:30Oui, alors pour être clair
07:33Les appartements pontificaux
07:35Ne sont pas somptueux
07:36Simplement, ils sont dans le palais apostolique
07:41Qui lui-même évidemment
07:42Est assez impressionnant
07:45Mais ce n'est pas à cause d'un problème d'argent
07:48C'est simplement que ce pape
07:49Qui avait vécu quand même l'essentiel de sa vie
07:52Dans les bidonvilles de Buenos Aires
07:54Ne supportait pas l'idée
07:56D'être tout seul dans son appartement
07:58Et s'il est allé à Sainte-Marthe
08:00C'est parce qu'il savait
08:01Que le matin, il prendrait son petit déjeuner
08:04Avec des tas de gens qui sont là
08:05Puisque Sainte-Marthe abrite
08:07Beaucoup d'évêques de passage
08:10Ou de personnalités de passage
08:11Et donc c'était plus pour rester dans la vie
08:14Ce n'était pas tellement un problème
08:16De somptosité des appartements
08:18Parce que ce pape
08:19Était d'abord un homme
08:22Préoccupé du contact
08:24C'était le contraire de Pidouze
08:26Si vous voulez
08:27Pidouze a laissé l'image
08:29D'un pape, un monarque tout seul
08:32Parlant pratiquement jamais
08:35Ne donnant pas de successeur
08:37A son premier ministre
08:38Son secrétaire d'état
08:39Lui, le pape François
08:40C'était le contraire
08:41Il avait besoin de copains
08:43Il avait besoin de voir des gens
08:45De parler
08:45Et c'était ça
08:47Sa démarche
08:48D'habiter à Sainte-Marthe
08:49Quand vous dites Pidouze
08:50Vous ne voulez pas dire Benoît XVI
08:51Non, Benoît XVI
08:54C'était un peu spécial
08:55C'est-à-dire Benoît XVI
08:56C'était un ancien professeur
08:58Un théologien
08:59Un grand théologien
09:00Qui n'avait jamais rencontré
09:02De gens que deux élèves
09:04De troisième cycle
09:05Au cours de tête à tête
09:08Benoît XVI
09:10N'aimait pas la foule
09:11Par exemple
09:11Ça c'est tout à fait clair
09:12C'est pour ça
09:13J'ai cru que vous faisiez
09:14Un parallèle
09:15Entre pourquoi pas
09:16Ou que vous pouviez imaginer
09:18Que Pidouze
09:19Et Benoît XVI
09:20De ce point de vue-là
09:21Et il pouvait y avoir
09:22Des ressemblances
09:23Alors ce que je vous propose
09:23C'est de marquer une pause
09:24Il est 11h13
09:25Vous restez avec nous
09:26C'est toujours délicat
09:28De parler d'un bilan
09:30Politique, religieux
09:31Alors que l'homme est mort
09:33Le pape est mort
09:34Depuis quelques minutes
09:35On pourrait évidemment
09:36Être dans un temps
09:37De réflexion
09:38Dans un temps également
09:39De tristesse
09:40Mais c'est vrai aussi
09:42Que forcément
09:43Les questions
09:44Les analyses
09:45Se posent
09:46Qu'est-ce qui restera
09:47De ce pape
09:48Bien sûr
09:48Sur le plan religieux
09:51Sur le plan politique
09:51Et forcément également
09:53L'avenir
09:54Va être en pointillé
09:56Va être posé en pointillé
09:57Ces prochains jours
09:58A priori
09:59Le conclave
09:59Est toujours ouvert
10:01Entre 15 et 20 jours
10:02Après la mort
10:03Du pape
10:04Il y a
10:05120 cardinaux
10:07Je crois qu'il ne peut pas
10:07En avoir plus de 120
10:09Cardinaux
10:10Qui seront dans la chapelle
10:11Sixtine
10:12Et qui devront
10:13Élire le nouveau pape
10:14Il n'y a pas de campagne électorale
10:16Il n'y a pas de
10:17Personne ne se déclare
10:19Vouloir être pape
10:21Ce sont les cardinaux
10:22Les princes de l'église
10:23Qui désignent
10:25Celui qui sera
10:26Le prochain pape
10:28Si tant est qu'il l'accepte
10:29Puisque le rituel
10:30Est ainsi fait
10:31Qu'on demande toujours
10:32Acceptez-vous
10:33Acceptez-vous
10:34D'être pape
10:34Et quel nom
10:35Voulez-vous
10:36Porter
10:37Pour le futur pape
10:39Qui est ainsi élu
10:41Et puis
10:42Bien sûr
10:44La question
10:46Du profil
10:47De ce pape
10:48Eh bien
10:48J'interrogerai
10:49Bernard Lecomte
10:49Dans une seconde
10:50A tout de suite
10:51Restez sur Europe 1
10:52La suite de Pascal Prouez-vous
10:53C'est dans un instant
10:53Nous revenons aujourd'hui
10:54Sur la mort du pape François
10:56Et on attend
10:56Bien sûr vos réactions
10:57Au 01 80 20 39 21
10:59A tout de suite
11:00Sur Europe 1
11:00Europe 1
11:02Pascal Prouez-vous
11:03De 11h à 13h sur Europe 1
11:04Et toujours avec notre invité
11:05Le journaliste Bernard Lecomte
11:07A 11h17
11:08Je n'ai même pas eu le temps
11:09Et c'est bien normal
11:10De saluer aujourd'hui
11:12Trina
11:12Que vous venez d'entendre
11:14Et qui sera cette semaine avec nous
11:15Bonjour Trina
11:16C'est une journée particulière
11:18C'est la première fois
11:18Que vous êtes avec nous
11:19Et effectivement
11:20Je pense que vous n'oublierez
11:21Jamais cette journée
11:23On salue Géraldine Armand
11:24Qui est en vacances
11:26Pendant 8 jours
11:26Comme on retrouve
11:27Avec beaucoup de plaisir
11:28Fabrice Laffitte
11:29Qui lui était en vacances
11:31La semaine dernière
11:31Et notre équipe est là
11:33Au grand complet
11:33Laurent Tessier bien sûr
11:34Olivier Guénèque
11:36Et notre camarade
11:38Alexandre Omar
11:39Ce que je vous propose
11:41Peut-être
11:41C'est d'écouter
11:42Les sons de Notre-Dame
11:44Qui ont résonné
11:45Dans Paris
11:46Il y a quelques minutes
11:4788
11:5888 fois
12:01Ces cloches ont sonné
12:03Pour célébrer les 88 ans
12:06Il était né en décembre 1936
12:09Et le pape François
12:13Est donc mort
12:13A 88 ans
12:15Je vous propose
12:15D'écouter également
12:16Emmanuel Macron
12:16Emmanuel Macron
12:17Qui est aujourd'hui
12:18A Mayotte
12:19Il a durant tout son pontificat
12:22Été aux côtés
12:23Des plus vulnérables
12:26Des plus fragiles
12:27Avec beaucoup d'humilité
12:29Et un sens tout particulier
12:33Dans ces temps de guerre
12:35Et de brutalité
12:36Un sens tout particulier
12:37De l'autre
12:39Oui
12:39Et du plus fragile
12:40Et en cela
12:41Il a été fidèle
12:44A une tradition
12:45Qui lui était chère
12:46J'aurais du mal ici
12:48A être beaucoup plus long
12:49Et à revenir
12:51Sur la totalité
12:52De son pontificat
12:53Et de ce que
12:54De l'Argentine
12:56Au Vatican
12:57Le pape François
12:58A porté
12:59Mais ça a été
13:00La vocation
13:01D'un homme
13:03D'un religieux
13:05D'un évêque
13:07Puis d'un cardinal
13:09Et d'un pape
13:09Qui tout au long de sa vie
13:11S'est battu
13:12Pour plus de justice
13:13Tout au long de sa vie
13:14S'est battu
13:14Pour une certaine idée
13:15De l'humanité
13:16C'est-à-dire
13:17Une idée fraternelle
13:18Et c'est celle
13:20Dans laquelle
13:20Je crois
13:21Beaucoup se retrouvent
13:21Je sais la douleur
13:23Que beaucoup
13:24Aujourd'hui ressentent
13:26Je veux leur dire
13:27Le soutien
13:27De la France
13:29Mon soutien personnel
13:31Ainsi que celui
13:32De mon épouse
13:32Nous pensons
13:34Évidemment
13:34A la fois
13:36A tout ce qu'il a fait
13:37Tout ce qu'il a laissé
13:38A l'ensemble des catholiques
13:39Merci beaucoup
13:39Emmanuel Macron
13:41En direct de Mayotte
13:42C'était
13:42Il y a une heure
13:43On est avec
13:44Bernard Lecomte
13:44Qui est spécialiste
13:45Du Vatican
13:46Monsieur Lecomte
13:48On va poursuivre
13:49Bien sûr
13:49Cette discussion
13:50Pour analyser
13:51Le pontificat
13:52Du pape François
13:54Il y a
13:54Vous le disiez
13:55Parfois des papes
13:56Qui sont des théologiens
13:58Des grands docteurs
13:59De l'église
13:59Et puis il y en a d'autres
14:00Qui sont davantage pasteurs
14:01Et ce pape François
14:03Était dans la deuxième catégorie
14:06Sans doute
14:06Oui incontestablement
14:09Il avait été nommé évêque
14:12Par Jean-Paul II
14:13Qui était très attentif
14:14A ce qui se passait
14:15A l'époque en Argentine
14:16Mais il restera
14:18L'homme des bidonvilles
14:20De Buenos Aires
14:21C'est clair
14:21Quand il arrive à Rome
14:23Il est un peu paumé
14:24Il n'aime pas
14:25Les habitudes de la curie
14:28Il n'aime pas
14:29Il n'aime pas
14:30L'Occident en général
14:31Il n'aime pas
14:32Vous savez
14:32C'est un latino
14:33Un latino
14:35Ça n'aime pas l'Occident
14:37C'est comme ça
14:37Et ce pape
14:39Va montrer
14:39Pendant des années
14:41Que sa vision du monde
14:43Est une vision
14:44Du sud
14:45On dit parfois
14:46Aujourd'hui
14:47Du sud global
14:47Mais c'est une vision
14:49Du sud
14:50Qui correspond
14:51C'est ça
14:52Qu'il faut souligner
14:53Qui correspond
14:54A une vraie bascule
14:55De l'église
14:56Aujourd'hui
14:57Sur
14:581 milliard
14:58400 millions
14:59De fidèles
15:00L'église catholique
15:01En a 80%
15:03Dans l'hémisphère sud
15:05C'est très important
15:06De se dire
15:07Que les grands pays
15:08Catholiques
15:09Aujourd'hui
15:09Ça n'est plus
15:10La France
15:10L'Italie
15:11L'Espagne
15:11C'est le Sénégal
15:13Le Soudan
15:14Les Philippines
15:14Et le Brésil
15:15Et le Congo
15:16C'est très important
15:17D'avoir cette vision-là
15:19Pour dire
15:20Au fond
15:20Qu'est-ce qu'aura
15:21Incarné ce pape
15:23Ce pape François
15:24Il aura incarné
15:25La grande bascule
15:27De l'église catholique
15:28Vers le sud
15:29Et vers le monde entier
15:30Il aura en quelque sorte
15:32Mondialisé
15:33L'église
15:33Qui a été
15:34Très longtemps
15:35Une église
15:35Européenne
15:37Ou comme on dit
15:38Parfois
15:38Européo-centré
15:40Les deux papes
15:42Précédents
15:43Benoît XVI
15:44L'Allemand
15:44Et Jean-Paul II
15:45Le Polonais
15:46Était des papes
15:47Très européens
15:48Celui-là
15:49Non
15:50Il l'a montré
15:50Au point parfois
15:52De choquer un peu
15:53Les occidentaux
15:54Et les français en particulier
15:55C'était un pape du sud
15:57On va rester avec vous
15:58Évidemment
15:59Bernard Lecomte
16:00Pour imaginer la suite
16:02Mais Philippe de Villiers
16:02Est avec nous
16:03Bonjour Philippe de Villiers
16:04Bonjour Pascal
16:06La mort d'un pape
16:07Pour le catholique que vous êtes
16:09Pour le catholique que nous sommes
16:11Est toujours un événement
16:12Extrêmement important
16:14Est-ce que vous êtes
16:15A l'heure actuelle
16:16Dans la tristesse
16:17Ou dans l'analyse ?
16:20Les deux
16:20Dans la tristesse
16:22Parce que
16:23On doit respecter la mort
16:26Et en particulier
16:27La mort d'un pape
16:28Ensuite parce que
16:32La mort d'un pape
16:33C'est la fin d'une époque
16:36C'est la fin d'une période
16:37C'est la fin
16:38D'un cycle
16:39Comme le disait
16:41Bernard Lecomte
16:41A l'instant
16:42Mais moi
16:44J'ajouterais ceci
16:45On a le droit
16:46D'analyser
16:47Parce que le pape
16:49Est un chef d'état
16:50Le pape est un chef d'église
16:51Et l'analyse que je fais
16:54Est la suivante
16:54En résumé
16:55Comme chef d'état
16:57Je lui fais
16:58Deux reproches
16:59Qui sont pas minces
17:02Le premier
17:03C'est qu'il a toisé
17:04La France
17:05Il lui a montré
17:07Un mépris
17:08A plusieurs reprises
17:09Quand il est allé
17:09A Strasbourg
17:10Au parlement européen
17:11Il a dit
17:12Je suis à Strasbourg
17:13Pas en France
17:13Quand il est allé
17:14A Marseille
17:15Auprès du cardinal
17:17Aveline
17:18Il a bien
17:19Insisté
17:20En disant
17:21Je suis à Marseille
17:22Je ne suis pas en France
17:23Et qu'est-ce qu'il voulait dire
17:24Par là
17:24Je viens visiter
17:27Une ville
17:27Multiculturelle
17:29Et ensuite
17:31Toujours comme chef d'état
17:33Il voyait
17:33D'un bon oeil
17:34L'islamisation
17:36De l'Europe
17:36Il a traité
17:40De vieilles filles
17:40Stériles
17:41Et le fait
17:43Que l'Europe
17:44S'islamise
17:45Était pour lui
17:46Une bonne nouvelle
17:48Alors oui
17:49Pour le sud
17:50Mais si on doit
17:51Lâcher le nord
17:52On lâche
17:53La propre l'ombre
17:54Et comme chef
17:55D'église
17:55Là encore
17:57J'ai fait deux reproches
17:58Le premier
17:58C'est d'avoir
17:58Persécuté
18:00Les chrétiens
18:03De la tradition
18:03De l'église
18:05De notre enfance
18:05La petite église
18:07De Bretignole
18:08La petite église
18:08De Boulogne
18:09C'est-à-dire
18:11Un rite
18:11Une tradition
18:14Une liturgie
18:15Que je viens de retrouver
18:16Là
18:16Pour deux jours
18:17À Foncombeau
18:18Et qui faisait
18:19La grandeur de l'église
18:20Au sens de
18:21La phrase de
18:22Saint-Exupéry
18:22Ah
18:23Faites pleuvoir
18:23Sur le monde
18:24Quelque chose
18:26Comme un sang grégorien
18:27Et pendant
18:28Qu'il poursuivait
18:29Cette minorité-là
18:31Celle de la tradition
18:32Il en appelait
18:34À toutes les minorités
18:36À travers
18:36Ce qu'il appelait
18:36Les périphéries
18:37Donc les minorités
18:39De la diversité
18:41Les minorités
18:42Ethniques
18:43Les minorités
18:43Sexuelles
18:44Les minorités
18:45Du hawkisme
18:48En fait
18:49C'était un pape
18:50Pouhoc
18:50Le pape des minorités
18:52Le pape des périphéries
18:53Et quand vous allez
18:54Chercher les périphéries
18:55En connaissant
18:57En politique
18:57Et que vous négligez
18:59Le noyau central
19:00Vous perdez tout
19:01J'imagine que vos propos
19:04Seront largement commentés
19:05Philippe de Villiers
19:06Parce que le moins
19:06Qu'on puisse dire
19:07Et que vous n'avez pas
19:08La langue de bois
19:09Le bilan que vous
19:10Que vous adressez
19:12Quelques heures
19:13Après l'annonce
19:14De sa mort
19:14Est très sévère
19:16En tout cas
19:16L'image que vous avez
19:17De lui
19:18Quand vous dites
19:19Qu'il a persécuté
19:20Les chrétiens
19:22Traditionnalistes
19:24Je me permets
19:25De modérer
19:25Sans doute ce mot
19:26Je ne sais pas
19:27S'il persécutait
19:28Philippe de Villiers
19:30Et le mot
19:30Qui convient
19:31Mais en revanche
19:32Vous avez exprimé
19:33Un point de vue
19:33Que j'ai souvent entendu
19:34Dans l'église
19:36Et qui s'était exprimé
19:37Notamment au moment
19:38Des obsèques
19:38Du cardinal
19:39De Benoît XVI
19:41Et beaucoup
19:44Avaient été choqués
19:45Par l'absence
19:47De dommages
19:48Qui étaient rendus
19:49A Benoît XVI
19:49Et je me souviens
19:50De conversations
19:51Avec
19:51Je peux les citer
19:53D'ailleurs
19:53Geoffroy Lejeune
19:54Ou Charlotte Dornelas
19:56Qui étaient présentes
19:56Je peux vous dire
19:57Un mot sur Benoît XVI
19:58Oui
19:59C'était un ami
20:01Je le connaissais bien
20:02Je l'ai vu plusieurs fois
20:03Et je me souviens
20:04Que la dernière fois
20:05Que je l'ai rencontré
20:06Il m'a dit
20:07La barque
20:09De pierre
20:10Est en train de couler
20:11Parce qu'on est en train
20:13De faire demi-tour
20:14Par rapport à la tradition
20:15De l'église
20:16Et notamment la liturgie
20:17Si on ne retrouve pas
20:18La belle liturgie
20:19De la tradition
20:20L'église se perdra
20:22Les églises se videront
20:23Voilà ce que disait
20:24Benoît XVI
20:25A l'époque
20:26Le cardinal Ratzinger
20:27Et effectivement
20:28Il l'avait écrit
20:29Ce que vous dites là
20:30C'était un des thèmes majeurs
20:31De Benoît XVI
20:32Je pense qu'il a d'ailleurs raison
20:33Puisque les fidèles
20:34Aiment
20:34Ont besoin de la liturgie
20:36Pour cette liturgie
20:37Je me souviens
20:39Enfant
20:39Sortant
20:40De l'église
20:41Sainte-Croix
20:41De Nantes
20:42Et ma grand-mère
20:43Regrettait Vatican II
20:44Cher Philippe de Villiers
20:45Donc
20:46Il n'est pas nouveau
20:47Dans l'église
20:48Ce débat
20:50Sur la liturgie
20:51Restez avec nous
20:52Parce qu'on est obligé
20:52De marquer une pause
20:53Malheureusement
20:54Parce qu'il est 11h25
20:55Malheureusement
20:55J'ai un problème
20:57Je suis en route
20:57Je suis sur la route
20:58Et je n'ai plus de batterie
20:59Pascal
21:00Écoutez
21:01Les voix du Seigneur
21:03Ne sont jamais impénétrables
21:05Comme vous savez
21:05Je risque à mon tour
21:07De vous lâcher
21:08Écoutez Philippe
21:09D'abord je vous remercie
21:10Je vous remercie
21:11Et les auditeurs d'Europe 1
21:12Vous connaissent
21:13Et ceux de CNews
21:14Bien sûr
21:15C'est vrai que
21:16Lorsque vous parlez
21:18Vous jouissiez aujourd'hui
21:19Une très grande audience
21:20Et vos propos
21:21Je pense que
21:22Seront repris
21:23Parce que
21:24Dans le concert de louange
21:25Qui ne manquera pas
21:26De célébrer
21:28Le pontificat
21:30De François
21:32Ce que vous avez dit
21:33Sera retenu
21:35Parce que
21:35Ce sont des critiques
21:37Assez précises
21:38Qui sont faites
21:39A l'action
21:39De François
21:40Merci Philippe De Villiers
21:42Et bonne journée
21:43Bonne journée
21:44Et on vous attend
21:45Evidemment
21:45Sur le plateau de CNews
21:47Et dans les studios d'Europe 1
21:48Et Philippe De Villiers
21:49Qui est aussi aux côtés
21:49Des lieux de Val
21:50Bien sûr
21:50Bien évidemment
21:52Il est 11h28 Trina
21:54Restez avec nous
21:55La suite de Pascal Pro
21:56Et vous
21:56C'est dans un instant
21:57On attend bien sûr
21:58Vos réactions
21:58Au décès du pape François
22:0001-90-20-39-21
22:0301-90-20-39-21
22:05Le numéro
22:05Et non surtaxé
22:06A tout de suite
22:07Sur Europe 1
22:0711h-13h
22:10Pascal Pro
22:11Sur Europe 1
22:12Dans chaque vie
22:12La mort d'un pape
22:13Est un repère
22:15Un marqueur
22:16D'une vie
22:16Pourquoi ?
22:16Parce que
22:17Ce n'est pas si fréquent
22:18J'ai 60 ans
22:20Et j'ai connu
22:21Finalement
22:21Paul VI
22:22Jean-Paul Ier
22:24Quelques jours
22:25Jean-Paul II
22:26Benoît XVI
22:27Et c'était aujourd'hui
22:30François
22:31Mais Bernard Lecomte
22:32Vous avez entendu
22:33Comme moi
22:34Philippe de Villiers
22:34Je n'ai pas souvenir
22:36Qu'un pape
22:37Était autant
22:38Critiqué parfois
22:40Par les chrétiens
22:40Comme l'est
22:41Effectivement
22:42Le pape François
22:44Et
22:45Philippe de Villiers
22:46Exprime cela
22:47Et
22:47Exprime
22:49Quelque chose
22:50Que j'ai souvent
22:51Entendu
22:51Dans le monde
22:53De la chrétienté
22:53Dans le monde
22:54Des catholiques
22:55Ce qui n'était pas le cas
22:57Pour
22:57Jean-Paul II
22:59Qui faisait l'unanimité
23:00Et notre pape
23:03Dans ma génération
23:04Parce qu'il est arrivé
23:04En 1978
23:05Il est mort en 2005
23:07Donc forcément
23:08Ce pontificat
23:09Est tellement long
23:09Qu'il marquera
23:10Plus qu'un autre
23:12Nos vies
23:14Comment vous expliquez
23:16Ces critiques
23:17Aussi rudes
23:18Qui ont pu exister
23:19Je connais bien
23:21Les critiques
23:22De mon avis
23:23Philippe de Villiers
23:24Mais je voudrais
23:26Simplement rappeler
23:28Quand même
23:28Que
23:28Tous les papes
23:30Ont les mêmes
23:32Fondamentaux
23:32Qui s'appellent
23:33L'évangile
23:34Qui s'appellent
23:34Le dogme
23:35Et que ce pape
23:36A été en effet
23:37A choqué
23:38Souvent
23:39Les opinions
23:40Occidentales
23:41Et notamment
23:42Françaises
23:43Mais enfin
23:44N'oublions pas
23:45Qu'il est resté
23:46Absolument ferme
23:48Sur le mariage
23:49Sur l'avortement
23:50J'ai envie de dire
23:52C'est la moindre des choses
23:54Par définition
23:55Non mais par définition
23:57Le pape
23:57Ne peut pas
23:58Être pro-avortement
24:00Ça ce n'est pas possible
24:02Oui mais
24:03C'est pour ça
24:03Que cette idée
24:04De pape progressiste
24:05Me fait toujours rire
24:06Par définition
24:07Et il ne peut pas
24:08Sur ces sujets-là
24:09Sur le dogme
24:10Comme vous dites
24:11Intervenir
24:12Mais en revanche
24:12En revanche
24:14Ce qu'il dit
24:15Sur la France
24:17Philippe de Villiers
24:18Que la France
24:18A été méprisée
24:19Ce qu'il dit
24:20Sur les chrétiens
24:22Historiques
24:22Alors je ne sais pas
24:23Si c'est le bon terme
24:25Mais disons
24:26Plus attaché
24:27A la liturgie
24:28A la forme
24:29C'est vrai
24:29Que ce sont des critiques
24:30Que j'entends
24:31Très souvent
24:31Que la liturgie
24:32Aujourd'hui
24:33Je vous ai dit
24:34C'est un débat
24:35Qui existe depuis 50 ans
24:36Quand ma grand-mère
24:38Sortait
24:38J'étais enfant
24:40D'une église
24:41Elle regrettait
24:41Que Vatican II
24:43Et que les messes
24:43Ne soient plus en latin
24:44Bon
24:45J'entends ça
24:46Depuis 60 ans
24:47Voilà
24:47Moi j'ai connu
24:48Aussi dans ma jeunesse
24:49Les débats
24:50Qui ont suivi le concile
24:51Sur le rite
24:52Et la communion
24:53Dans la main
24:54Etc
24:54Tout ça n'est pas nouveau
24:57Gardez en tête
24:59Cette phrase
25:00Du pape François
25:01Qui explique bien
25:02Sa position
25:02Il a dit
25:03Il a dit 100 fois
25:04L'église
25:06Est un hôpital
25:07De campagne
25:08Et non pas
25:09Un poste
25:10De douane
25:11Derrière l'image
25:13Il y a beaucoup de choses
25:14C'est-à-dire que
25:15Oui
25:16L'église
25:17Elle a 2000 ans
25:18De tradition
25:18De rite
25:19De liturgie
25:20Et elle ne peut pas
25:21Changer comme ça
25:22Quand vous regardez
25:24Les offices
25:25A Saint-Pierre-de-Rome
25:26Pendant le pontificat
25:28Du pape François
25:29Croyez-moi
25:30C'est des offices
25:31Magnifiques
25:32Avec
25:32Extraordinaire
25:33Etc
25:34On n'est pas
25:36Après le concile
25:37Là
25:37On sait que
25:38L'église
25:39Doit rester
25:39Sur des bases
25:40Et qu'elle ne changera pas
25:42Ce qui change
25:43C'est
25:44La mondialisation
25:45De cette église
25:46C'est-à-dire
25:47Que tout le côté
25:48Culturel
25:49Rituel
25:50De l'église
25:50Tient compte
25:52Comme disait
25:52Philippe tout à l'heure
25:53Mais c'est vrai
25:54Que c'est fondamental
25:55Le pape dit
25:56L'église n'est pas là
25:57Pour garder les clochers
25:59Pour garder le patrimoine
26:01Elle est là
26:01Pour aller aux périphéries
26:02Pour aller évangéliser
26:04Le bout du monde
26:06Et ces fameuses périphéries
26:08Le mot périphéries
26:09Va rester attachées
26:11Au pape François
26:11Et ce mot périphéries
26:13Dit bien ce que ça veut dire
26:14C'est-à-dire que l'église
26:15Elle n'est plus européenne
26:16Elle est mondialisée
26:18Et il y a autant
26:20D'attention
26:22Aux chrétiens
26:23Du bout du monde
26:24Et aux non-chrétiens
26:26Du bout du monde
26:27Que naguère
26:28Les européens
26:29Voyaient le tiers monde
26:30Et la nécessité
26:33D'aller évangéliser
26:34Le reste du monde
26:35Aujourd'hui
26:35La France
26:37Ne fait plus partie
26:38Des grands pays catholiques
26:39Avec l'Italie
26:40Et l'Espagne
26:41Encore une fois
26:41Il faut aller chercher
26:43Les catholiques
26:44Au Soudan
26:45Au Sénégal
26:46Aux Philippines
26:46Et au Brésil
26:47Et dans cette hypothèse
26:49Si vous voulez
26:49Nous les français
26:50Nous sommes souvent choqués
26:52Par des attitudes
26:53Du pape
26:54Qui
26:54Voilà
26:55Notamment sur l'Ukraine
26:57Moi-même
26:58J'ai été très choqué
26:58Par ce qu'il a dit
26:59Sur l'Ukraine
27:00Par exemple
27:00Parce qu'il ne connaît pas
27:02L'Europe
27:02Ce n'est pas son affaire
27:03Et sur les migrants
27:05Et les étrangers
27:06Qu'est-ce que vous voulez
27:07Il en a fait sa priorité
27:09C'est comme ça
27:10C'est aussi l'évangile
27:12Jésus défendait
27:13Les migrants
27:14Et les étrangers aussi
27:15Et bien merci beaucoup
27:16Bernard Lecomte
27:16Merci à 11h38
27:18Vous êtes sur Europe 1
27:19Nous sommes dans une émission spéciale
27:20Le pape François est mort
27:2111h13 sur Europe 1
27:24Pascal Praud
27:25Emeric Pourbet
27:26Vous le connaissez
27:27Il intervient régulièrement
27:29Sur Europe 1
27:30Sur CNews
27:32Et Emeric
27:33Je vous ai beaucoup écouté
27:34Vendredi, samedi, dimanche
27:35J'étais frappé
27:37En regardant les audiences
27:38Combien ces émissions
27:40Avaient eu un très grand succès
27:42Qui montre
27:44Combien cette église catholique
27:46Est vivante
27:47Et combien ces programmes
27:50Que vous animez
27:52Rencontrent un public
27:54De plus en plus important
27:55D'ailleurs
27:56On y parle religion
27:57Mais on y parle aussi
27:58Spiritualité
28:00En quête d'esprit
28:00C'est l'émission
28:01Que vous présentez
28:03Le dimanche
28:04Et qui est suivie
28:05Là aussi
28:06Par un grand nombre
28:07De fidèles
28:08Vous avez peut-être
28:08Entendu ce que disait
28:09Philippe de Villiers
28:10Tout à l'heure
28:11Des mois si rudes
28:11Sur le pape François
28:13On est partagé
28:15Parce que
28:15Forcément
28:16On est aussi
28:17Dans un temps
28:18De tristesse
28:19Et puis d'analyse
28:21Je ne sais pas
28:22Si vous adhérez
28:23Complètement
28:24A ce que disait
28:25Philippe tout à l'heure
28:26Émeric Pourbet
28:26Non je pense
28:28Qu'effectivement
28:29Il faut entendre
28:31Ces critiques
28:32Qui se sont exercées
28:34A l'égard
28:35De ce pontificat
28:36D'abord effectivement
28:37Il y a la période
28:38De deuil
28:38Qu'il faut aussi
28:39Respecter
28:40Je pense
28:41Pour laisser
28:42Aussi
28:43Le temps
28:43Aux choses
28:46De se décanter
28:46Et de voir
28:47Que ce pape
28:49D'abord
28:50Il faut prendre en compte
28:51Le fait
28:51Que c'est un jésuite
28:52Donc forcément
28:53C'est complexe
28:55À décrypter
28:55Ça n'est pas
28:56Binaire
28:57Ou linéaire
28:58Il y a des choses
29:00Qui ont pu heurter
29:01Sur la question
29:03De l'immigration
29:04Par exemple
29:04Les européens
29:06Que nous sommes
29:06Parce que
29:08Ce pape
29:09Est un argentin
29:10Qu'il a une autre vision
29:11De la question
29:13De l'immigration
29:13Il a lui-même
29:14Était un migrant
29:15Mais je dirais presque
29:16Ce n'est pas forcément
29:18L'essentiel
29:18Ou en tout cas
29:19Il y a autre chose
29:19Qui était peut-être
29:21Plus discret
29:22Aux yeux du grand public
29:23C'est le fait
29:24Qu'il soit le pape
29:25De la piété populaire
29:26Et moi
29:27J'ai vraiment gardé
29:28Je garde de lui
29:29L'image
29:30De son voyage en Corse
29:31Qui pour moi
29:33A été vraiment
29:34Il a fait plus de 40 voyages
29:35Donc c'est considérable
29:36Mais le dernier
29:37Aura été pour la Corse
29:39Et ça je pense
29:39Que c'est important
29:40Avec un message
29:42Aussi extrêmement
29:43Apaisant
29:44Sur la laïcité
29:45Sur le fait
29:46Qu'il ne faut pas
29:47Tout le temps
29:48Opposer les choses
29:48Spirituelles
29:49Et les choses temporelles
29:50Et avec aussi
29:52Un voyage
29:53Qui s'est extrêmement
29:53Bien passé
29:54Je veux dire
29:54C'était vraiment
29:55Un moment de joie
29:56Et il était dans son élément
29:57C'est le pape
29:58De la piété populaire
29:59Moi c'est vraiment ça
30:00Qui me frappe
30:01C'est vrai que
30:02Bon ben voilà
30:03Sur des questions politiques
30:04Mais encore une fois
30:06Le pape qui s'exprime
30:07Sur des questions politiques
30:08Il peut se tromper
30:09C'est pas
30:10Il n'a pas la science infuse
30:11Sur tous les sujets
30:12En revanche
30:13Quand il parle de la foi
30:14Et de la morale
30:15Et sur ces points
30:16Il n'a pas dévié
30:17Et bien là
30:18Effectivement
30:19Les catholiques
30:20Doivent obéissance
30:21Et doivent accéder
30:22Qu'est-ce qu'il dit
30:23Quand il condamne
30:24L'avortement
30:25Quand il condamne
30:26L'euthanasie
30:26Voilà
30:28Tout cela
30:28C'est des choses
30:29Sur lesquelles
30:30L'église catholique
30:31N'a pas varié
30:31Et ne variera jamais
30:32Au risque de se renier
30:33Donc je crois que
30:35Vraiment
30:35Elle ne peut pas varier
30:36Sur un sujet
30:37Aussi fondamental
30:38Que l'avortement
30:39Ce n'est pas possible
30:40Non mais il y a eu
30:42Des tentatives
30:43Il y a eu des tentatives
30:44Au sein de l'église
30:45Au sein des dernières décennies
30:47Bien sûr
30:48Parce que l'église
30:48Ce n'est pas un monde en soi
30:50Donc il y a des cardinaux
30:51Des évêques
30:52Qui sont influencés
30:53Par ce qu'on va appeler
30:55L'esprit du monde
30:55Et qui par conséquent
30:57Ben voilà
30:57Voudraient peut-être
30:59Que l'église soit moins
31:00En contradiction
31:00Avec le monde
31:01Pour se rendre
31:02Plus acceptable
31:03Mais je pense
31:04Qu'elle ne le peut pas
31:05Heureusement ou malheureusement
31:07Selon les points de vue
31:08Et le pape François
31:10Là-dessus
31:10Il a dit
31:11Ben disons les choses
31:12Je pense qu'il y a
31:13Beaucoup de catholiques
31:14Qui nous écoutent
31:14Et qui sont
31:15Pour l'avortement
31:17Ils n'y voient pas
31:19Quelque chose
31:20De contradictoire
31:22En revanche
31:23Pour l'église
31:24Par définition
31:26L'église
31:26Qui représente
31:27Cette institution
31:28Ce dogme là
31:29Elle ne peut pas
31:30Imaginer
31:31Reconnaître
31:32Ou en tout cas
31:33La possibilité
31:34De l'avortement
31:34Mais bien sûr
31:35Que nombre de catholiques
31:37Dans leur vie privée
31:38Sans doute
31:39Ont parfois
31:40Eu recours
31:41Contre leur volonté
31:43Ou en tout cas
31:44Contre leur volonté
31:45Contre
31:46Contre leur désir
31:48Le plus profond
31:49Mais une réalité
31:50S'imposait à eux
31:51Et ils ont été obligés
31:52De prendre cette décision
31:53Qui est
31:54Toujours
31:55Dramatique
31:56Bien évidemment
31:57Il est 11h42
31:59Emeric Pourbet
32:00Restez avec nous
32:01Pendant encore
32:02Quelques instants
32:03Vous pouvez
32:04Avec plaisir
32:04Vous pouvez également
32:05Réagir
32:06On est avec Trina
32:08Que vous découvrez
32:09Parmi nous
32:09Aujourd'hui
32:11Et qui va nous rappeler
32:12Peut-être le téléphone
32:13Ou on peut nous appeler
32:14Le 01-80-20-39-21
32:1701-80-20-39-21
32:20C'est un numéro
32:20Non surtaxé
32:2111h-13h
32:22Vous écoutez
32:22Pascal Praud
32:23Europe 1
32:25Pascal Praud
32:26De 11h à 13h sur Europe 1
32:28Et toujours avec
32:28Emeric Pourbet
32:30Que vous pouvez retrouver
32:30Dans le Quête d'Esprit
32:31Chaque dimanche
32:32A 13h sur Europe 1
32:33Beaucoup de réactions
32:34Et celle de Nicolas Sarkozy
32:35Sur Twitter
32:37Il y a 3 minutes
32:38Le pape François
32:39A attendu
32:40De pouvoir vivre Pâques
32:41Et la joie
32:42De la résurrection
32:43Pour rendre son âme à Dieu
32:44Lui aussi
32:46Comme Jésus-Christ
32:46Qui l'a servi toute sa vie
32:47Aura donc porté
32:48La croix et l'église
32:49Jusqu'au bout de ses forces
32:50Au-delà du deuil
32:51Qui les touche
32:52Et de la peine
32:53Que je partage avec eux
32:54Tous les catholiques du monde
32:55Sont très certainement frappés
32:56Et émus
32:57Par cette concordance des temps
32:59Ceux qui y croient au ciel
33:00Y viront un signe d'espérance
33:02Ceux qui n'y croient pas
33:04Une simple coïncidence
33:05Mais je pense que
33:06Tous les hommes
33:07Et toutes les femmes
33:07De bonne volonté
33:08Ou de simple bonne foi
33:09Reconnaîtront l'oeuvre
33:11Du pape François
33:12Notamment dans sa volonté
33:13De tourner l'église
33:14Vers les marges
33:14De la société
33:15Autant que du monde
33:17Et donc très loin
33:18Du vieil occident chrétien
33:20Je veux aussi retenir
33:22Qu'il aura délivré
33:23Son dernier message
33:24Pour dénoncer
33:24Ourbi et Torbi
33:25La résurgence
33:26Très inquiétante
33:27D'un antisémitisme
33:29Que l'on croyait
33:30Disparu
33:31Et contre
33:32Lequel
33:33Après l'avoir longtemps toléré
33:35L'église catholique
33:36N'a cessé
33:37De s'élever avec force
33:38J'ai eu l'honneur
33:39De pouvoir rencontrer
33:40En famille
33:41Puis en particulier
33:42Le pape François
33:42Au début de son pontificat
33:44Je conserve le souvenir
33:45D'un entretien joyeux
33:46Et profond
33:46Mais surtout d'un homme
33:47Qui bien qu'assis
33:48Sur le siège de Pierre
33:49Successeur de tant de papes
33:52Et garant de la continuité
33:53De l'église
33:53Autant que de la perpétuation
33:55De son message
33:56Disait au moment
33:57Où vous le quittiez
33:58Aidez-moi
33:58Priez pour moi
33:59Aujourd'hui
34:00Alors que l'état du monde
34:01Suscite une perpétuelle inquiétude
34:03Nous pouvons tous souhaiter
34:05Que le pape François
34:06Repose en paix
34:07C'est signé Nicolas Sarkozy
34:08C'est un message
34:09Très long
34:10Et très intime
34:11Et très profond
34:13De Nicolas Sarkozy
34:15On est avec Frédéric Michel
34:16Pour les dernières infos
34:17Vous êtes à Rome
34:18Vous êtes envoyé spécial
34:19A Rome
34:20Vous étiez
34:21Présent
34:22Dans la capitale italienne
34:24Pour
34:24Les célébrations de Pâques
34:27Et
34:28Vous allez sans doute
34:29Rester
34:29Évidemment
34:30Quelques jours
34:31Sur place
34:33Frédéric
34:33Est-ce que vous avez déjà
34:34Des informations
34:35Sur les obsèques ?
34:37Alors oui
34:37D'abord
34:38Le corps du pape
34:40Dans la basilique
34:41Ne sera plus exposé
34:43Sur un reposoir
34:44Surélevé
34:44Mais devra rester
34:46Dans le cercueil ouvert
34:47Comme c'est prévu
34:48Pour les obsèques
34:49De tout évêque
34:50Et sans la présence
34:52De la férule papale
34:53C'est la crosse
34:53Du pape
34:54En forme de croix
34:55Le pape souhaite
34:57Des obsèques simples
34:59Il l'a dit
35:00Répété
35:00Notamment
35:01Dans sa biographie
35:03Il ne veut pas
35:04Par exemple
35:04Qu'on mette son cercueil
35:06Vous savez
35:06Le cercueil
35:07Normalement
35:07C'est un cercueil
35:08De cyprès
35:08Qu'on met dans un cercueil
35:10De chènes
35:10Puis dans un cercueil
35:11De plomb
35:12Il ne veut
35:12Qu'un seul cercueil
35:14Il ne souhaite pas
35:15Être enterré
35:15À la basilique
35:17Saint-Pierre
35:17Être inhumé
35:18À la basilique
35:19Saint-Pierre
35:19Comme de nombreux papes
35:20Il souhaite être inhumé
35:21Dans sa basilique préférée
35:23Sainte-Marie-majeure
35:25Sainte-Marie-majeure
35:26C'est la basilique
35:27C'est la basilique
35:27Où il va régulièrement
35:28Il allait régulièrement
35:28Se recueillir
35:30Avant et après
35:30Chaque voyage
35:31À sa sortie de l'hôpital
35:32Et tout récemment
35:33Devant
35:34Le célèbre tableau
35:36De la Vierge
35:37À l'enfant Marie
35:38J'y étais samedi
35:39J'ai visité
35:40Cette basilique
35:41Et l'endroit même
35:42Où le pape
35:42Quelques jours avant
35:43Était venu prier
35:45Et où il souhaite
35:45Être inhumé
35:46Il le dit
35:46Dans un petit coin
35:47À côté de la Vierge Marie
35:49Là où on range
35:50Les candélabres
35:51Et puis
35:52Le matériel ecclésiastique
35:54Il veut
35:55Vraiment que ça se passe
35:56Dans la simplicité
35:57Cette chapelle est magnifique
35:59Elle est ornée de rures
36:01Et puis il y a
36:01Ce tableau
36:02Je peux vous dire
36:03Qu'il y avait une atmosphère
36:04Très spéciale
36:04Quand j'y étais samedi
36:05J'étais là-bas
36:07Pour aller rencontrer
36:08Des Argentins
36:08Pour parler justement
36:09De la santé du pape
36:11Voilà les informations
36:12Il y a aussi
36:13Une information importante
36:14C'est que
36:15L'enterrement
36:18Les obsèques
36:18Doivent
36:19Avoir lieu
36:21Dans un délai
36:21De 4 à 6 jours
36:23Après la mort
36:24Après la mort
36:25Du pape
36:26C'est la loi canonique
36:28Qui le dit
36:30Donc c'est une série
36:32D'informations
36:33Importantes
36:35Ça nous explique
36:36Comment vont se dérouler
36:37Dans les jours
36:38Qui viennent
36:40La préparation
36:41De ces cérémonies
36:43De ce rituel funéraire
36:45Je peux aussi vous dire
36:46Pour terminer
36:46Je ne sais pas
36:47Si vous avez des questions
36:48Mais que j'ai dû m'éloigner
36:49De la place Saint-Pierre
36:50Car ça a coupé
36:52Continuellement
36:52Notre ligne coupée
36:54Parce qu'il y a
36:55Énormément de monde
36:56Maintenant
36:56Qui arrive sur la place
36:58Saint-Pierre
36:58Et tout le monde
36:59Je le vois
36:59Tout le monde
37:00A son téléphone en main
37:01Tout le monde
37:01Appelle
37:02La famille
37:03Pour dire
37:04J'y suis
37:04Je suis là
37:05Je suis en train
37:05De vivre ce moment
37:06Ou pour certains
37:08Pleurer
37:09Après l'annonce
37:10De la mort du pape
37:11Merci beaucoup
37:13Frédéric Michel
37:14Et je le disais
37:15Après les obsèques
37:15Généralement
37:16Le conclave
37:17Est organisé
37:18Entre 15 et 20 jours
37:20Après la mort du pape
37:22Et c'est ça
37:23La difficulté
37:24Puisqu'il est 11h50
37:25Et nous avons appris
37:26La mort du pape
37:27Il y a simplement
37:28Deux heures
37:28Mais déjà
37:29Des questions
37:30Se poseront
37:31Sur le futur profil
37:33Du pape
37:34Puisque
37:35Cette période
37:37Que nous vivons
37:37Et Nicolas Sarkozy
37:38Le souligne
37:39Très justement
37:40Cette période
37:41Est un monde
37:43Qui est aujourd'hui
37:45Un monde
37:47En ébullition
37:49En tout cas
37:50Un monde
37:51Qui nous inquiète
37:52Et que forcément
37:53La voix du pape
37:54Dans ce monde là
37:55Elle pèse
37:56Elle pèse
37:57Comme elle a pesé
37:57En 1978
37:59Lorsque
37:59Jean-Paul II
38:00Avait pris
38:01La succession
38:02De Jean-Paul Ier
38:03Émeric Pourbet
38:04Est-ce qu'il y aura
38:06Selon vous
38:07Ces prochains jours
38:08Une discussion
38:09A l'intérieur
38:10Quoi ?
38:11Oui il y aura
38:11Une discussion
38:12Forcément d'ailleurs
38:13Politique
38:14Et pas forcément
38:15Religieuse
38:15Sur le profil
38:17Du futur pape
38:19Bien sûr
38:20Et d'ailleurs
38:21Je pense que
38:22Pendant la maladie
38:24Dernière du pape
38:25Pendant ce dernier mois
38:26Ça avait déjà
38:27En réalité commencé
38:28Les esprits
38:29Commencent à réfléchir
38:30Effectivement
38:31Au profil
38:33Du successeur
38:34Mais surtout
38:34Avant même
38:35De parler de profil
38:36Il y a la question
38:37Des défis
38:38Qui attendent l'église
38:39Qui sont déjà présents
38:40Vous avez parlé
38:41Effectivement
38:42De cette belle déclaration
38:43De Nicolas Sarkozy
38:44Je crois que vraiment
38:45Pour le coup
38:46Une des intuitions
38:47Du pape François
38:48Avait été de considérer
38:50Qu'on vit
38:50Une sorte de
38:51Troisième Guerre mondiale
38:52Par morceaux
38:52C'est-à-dire
38:53C'est-à-dire
38:53C'est-à-dire
38:53Ce n'est pas un conflit
38:54Avec un adversaire
38:56Identifié
38:56Mais une multitude
38:58De conflits
38:58Il y en a une cinquantaine
39:01Actuellement dans le monde
39:02Et c'est vrai
39:02Que le pape François
39:03A tenu
39:04A être présent
39:05Au moins par l'esprit
39:07Par la prière
39:07A tous ces conflits
39:08Donc ça effectivement
39:09C'est un enjeu très fort
39:11Il y a des enjeux aussi
39:12Intérieurs à l'église
39:14Je crois que les cardinaux
39:16Ont le souci aussi
39:17De maintenir l'unité
39:19Parce qu'effectivement
39:20Ce pontificat
39:21A beaucoup fait bouger
39:23Dans un sens
39:24Ou dans l'autre
39:25Parfois
39:25Comme on le disait tout à l'heure
39:27C'est un peu complexe
39:28A déchiffrer
39:28Et il faudra du temps
39:29Pour justement
39:30D'apprécier toute la portée
39:31Et la valeur
39:32Et donc aujourd'hui
39:33Effectivement
39:34Les cardinaux
39:35Vont chercher à mon avis
39:36Un homme
39:37Qui va avoir suffisamment
39:39De poignes
39:40Mais aussi de sagesse
39:41Parce que
39:42Le pape François
39:43Avait de la poigne
39:44Il gouvernait
39:45Parfois peut-être
39:46Trop fortement
39:47Au goût de certains
39:48En revanche
39:49Il faut aussi
39:51Avoir
39:51Comment dire
39:53Du recul
39:53Et de la sagesse
39:54Et je pense qu'aujourd'hui
39:56Les cardinaux
39:56Voudront apaiser
39:57Aussi en quelque sorte
39:59Peut-être
40:00Une partie
40:01Les divisions
40:01Au sein de l'église
40:02Qui existent
40:03Vouloir aussi
40:05Que l'église
40:06Retrouve
40:07Un peu
40:08De sa
40:08Forte parole
40:11Sur ces conflits
40:12C'est pas facile
40:13Entre les israéliens
40:15Et les palestiniens
40:15Entre l'Ukraine
40:16Et la Russie
40:17Le Saint-Siège
40:18A toujours cherché
40:19A quelque part
40:20A avoir
40:21A discuter avec tout le monde
40:23En tout cas
40:23Et à prôner
40:24La paix
40:25Alors même
40:26Qu'on était au plus fort
40:27D'un conflit
40:28Et donc
40:29Tout cela
40:30Évidemment
40:30Les cardinaux
40:31Ils vont avoir
40:31Une quinzaine de jours
40:33Ce qu'on appelle
40:33Les congrégations générales
40:35Pour discuter entre eux
40:36C'est à ce moment-là aussi
40:37Que vont émerger
40:38Les personnalités
40:39Qui vont compter
40:40Pour le conclave
40:42Et que les voix
40:43Se dirigeront
40:44Vers tel ou tel
40:45Et là
40:46C'est toute la mécanique
40:48Interne
40:49L'alchimie
40:50Qui se produit
40:51Au moment du vote
40:52Au moment du conclave
40:53Quand les cardinaux
40:54Sont enfermés
40:55Dans la chapelle Sixtine
40:57Que tout se joue
40:58Donc voilà
40:59C'est encore trop tôt
41:00Pour dire que
41:01Tel ou tel
41:02Aura les faveurs
41:03Évidemment
41:04De la majorité des voix
41:06Émeric Pourbet
41:07Qui est avec nous
41:07Et qu'on peut écouter
41:08Tous les dimanches
41:09À 13h
41:10Pour son émission
41:11En quête d'esprit
41:12Émeric
41:13J'ai parfois le sentiment
41:14Que les papes
41:15Se répondent
41:16Et ils se répondent
41:18Parfois
41:18Jusqu'à l'âge
41:19C'est-à-dire que
41:20Le catholique
41:21C'est vrai que
41:22Je suis
41:23Aimerait un pape jeune
41:25Carole Wojtola
41:26Avait 58 ans
41:28En 1978
41:29Lorsque
41:30François est arrivé
41:32Au Vatican
41:33Il avait 76 ans
41:35Ce qui est un âge
41:36Déjà
41:37Où forcément
41:39On entre
41:40Dans une période
41:41De la vie
41:41Qui est
41:42Peut-être différente
41:44Et
41:44L'église
41:46A peut-être besoin
41:47Effectivement
41:48D'une incarnation nouvelle
41:50D'un pape
41:51A la fois jeune
41:52Et qui prennent
41:53Effectivement
41:54Les catholiques
41:56Par la main
41:58Pour les emmener
41:59Je ne sais où
42:00Mais en tout cas
42:00Pour que son message
42:02Soit
42:03Jean-Paul I
42:05Jean-Paul II
42:06Avait beaucoup voyagé
42:06Par exemple
42:07Au début de son pontificat
42:08Un homme de 76 ans
42:10Évidemment
42:10C'est peut-être
42:11Plus difficile
42:12Émeric Pourbet
42:13Est-ce qu'il y a déjà
42:14Des noms
42:14Qui aujourd'hui
42:15Et pourquoi pas
42:17Des noms français
42:17J'ai vu que le cardinal
42:18Bustillo
42:19Parfois a été cité
42:20Oui alors
42:22Chacun peut y aller
42:23Évidemment
42:23De son pronostic
42:25Après
42:26Vous connaissez aussi
42:27L'adage
42:28On rentre
42:29Pape Abilé
42:30Au conclave
42:31Et on en ressort
42:32Simple cardinal
42:33Donc
42:33Je crois qu'aujourd'hui
42:35Bien sûr
42:35Que vous avez
42:36Par exemple
42:37Le nom du numéro 2
42:38Du Vatican
42:39Le cardinal Parolin
42:40Qui sur le papier
42:41Peut
42:42Incarner une forme
42:43De continuité
42:44Avec le pape François
42:45Tout en
42:45En ayant peut-être
42:46Un peu plus de recul
42:47Et moins engagé
42:49Dans les débats
42:50Enflammés
42:50De l'époque
42:51Je voudrais revenir
42:52Sur ce que vous disiez
42:53Sur l'âge
42:54J'avais envie de dire
42:55Dieu vous entendre
42:56Cher Pascal
42:56En même temps
42:58Élire un pape jeune
42:59Ça peut être
42:59Effectivement
43:00Un souhait
43:01Des cardinaux
43:02En même temps
43:03Il faut tenir compte
43:05Du fait
43:05Qu'un pape jeune
43:07Règne longtemps
43:08A priori
43:09C'est-à-dire le cas
43:09De Jean-Paul II
43:10Par exemple
43:10Ça a été considérable
43:12Donc plus de 20 ans
43:15Voilà
43:16Ça peut aussi
43:18Comporter des inconvénients
43:20L'avantage
43:21De l'âge
43:22Aussi
43:22Peut-être plus avancé
43:23C'est encore une fois
43:24Une forme de recul
43:25Donc moi
43:26Je dirais
43:27Que le choix
43:28Se portera
43:29A mon avis
43:29A mon humble avis
43:31Plutôt sur un homme
43:32D'un certain âge
43:34Plutôt qu'un jeune cardinal
43:35Comme celui de Corse
43:36Cardinal Boustillaud
43:37Qui vient d'être
43:38Nommé cardinal
43:39Donc pour être
43:40Élu pape
43:41Il faut aussi
43:41Une expérience
43:42De la curie
43:42Et des relations
43:45Internationales
43:46Qui comptent
43:46Évidemment
43:47Beaucoup dans le choix
43:48Non mais cet élément
43:49Que vous venez de donner
43:50Extrêmement important
43:51Et peut-être
43:52Les auditeurs
43:53Comme moi
43:54Ne l'avaient pas perçu
43:55Aussi précisément
43:56Que vous l'avez dit
43:57Si vous élisez
43:59Effectivement
43:59Quelqu'un de 50 ans
44:00Il va rester 30 ans
44:01Ou 35 ans
44:02Et peut-être
44:02Que les cardinaux
44:03N'ont pas envie de cela
44:04Et nommer parfois
44:05Un homme de 75 ou 80 ans
44:07Ça peut être aussi
44:08Une sorte de non-choix
44:09Parce qu'on sait
44:10Qu'il ne restera pas
44:12Éternellement
44:13Donc