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DivertimentoTranscrição
00:00Muito boa noite. Decisão 25 na TVI-CNN Portugal.
00:05O frente a frente hoje é entre Pedro Nuno Santos, do Partido Socialista, e André Ventura do Chega.
00:10Boa noite a ambos.
00:11Muito boa noite.
00:11Dito ao sorteio que começa André Ventura, a última intervenção será de Pedro Nuno Santos.
00:17Meus senhores, têm suado alarmes por todo o mundo em relação à conjuntura económica e aos receios de uma recessão.
00:24Estamos a viver uma guerra comercial com impacto também em Portugal e isso pode comprometer a nossa economia.
00:31André Ventura, como é que se protege a nossa economia do turbilhão económico internacional
00:35para que seja possível um caminho de crescimento económico e redução de impostos?
00:40Boa noite aos nossos espectadores. Boa noite, Pedro Nuno Santos.
00:45Bom, protege Santos demais, criando condições de uma economia que tem a estabilidade e a força
00:51que não é aquela que o PS deixou e que o Pedro Nuno Santos deixou.
00:55É uma economia com sustentabilidade e é uma economia que se sabe proteger a ela própria.
00:59Não é uma economia que se deixa invadido de produtos chineses, indianos, paquistaneses, da América do Sul,
01:05como o PS deixou. Os nossos agricultores sabem de o que é que eu estou a falar.
01:08Deixaram-se invadidos produtos do Mercosul, que a União Europeia fez acordos patrocinados pelo PS.
01:12Aliás, pelos vários PS, por essa Europa fora, e estamos a pagar tudo isso agora.
01:17Protege-se a economia europeia, dando prioridade aos europeus e dando prioridade aos produtos europeus.
01:23E não o que a Europa quis fazer, volto a dizer, com o patrocínio do Partido Socialista e do Pedro Nuno Santos,
01:27que é, no fundo, a Europa é uma entidade porreira, pode entrar tudo o que quiser.
01:33Aliás, na imigração foi a mesma coisa e os números vieram a dar-me razão sobre essa matéria.
01:35Vamos centrar primeiro na questão da economia.
01:37Mas porque a imigração é importante para perceber o estado em que nos deixaram.
01:40E a imigração é um pouco igual ao estado em que nos deixaram na economia,
01:44que é, os agricultores europeus pagam o triplo daqueles que têm que pagar e dos seus produtos,
01:50que metem da América do Sul, da China e da Índia, produtos na Europa,
01:53onde não pagam salários, não pagam taxas ambientais, não pagam sustentabilidade.
01:58Resultado, os nossos agricultores empobrecem, a nossa indústria automóvel empobrece,
02:02os nossos trabalhadores empobrecem.
02:03Quem é que ganha com isto?
02:04Então, o que propõe em concreto, uma medida concreta para resolver isso?
02:08Uma concreta simples, olha, eu vou acabar com o Acordo do Mercosul,
02:10que é um desastre, que é um desastre, que está a meter produtos brasileiros,
02:13do Uruguai, do Paraguai, na Europa, que obrigam-nos a ter concorrência com agricultores.
02:17Os nossos agricultores, os de Santarém, de Beja, de Évora, deixe-me só terminar.
02:21Sim.
02:21De Beja, de Évora, que têm que competir com agricultores,
02:24que pagam salários a um terço, que não pagam tarifas, que não pagam taxas ambientais.
02:28Quem é que criou este mundo todo e este país?
02:30Foi os amigos do Pedro Nuno Santos por essa Europa fora.
02:33Pedro Nuno Santos, estamos a viver, de facto, uma situação complicada.
02:39Se for Primeiro-Ministro, o que é que fará para tentar minimizar o impacto na nossa economia
02:43de toda esta incerteza internacional?
02:45Bom, antes de ir à sua questão, responder à questão diretamente,
02:49eu queria deixar aqui uma pergunta desde já à André Ventura,
02:52porque nós estamos, as tarifas que foram anunciadas por Donald Trump
02:57têm um impacto profundamente negativo na economia portuguesa.
03:00Nas nossas empresas, em setores como o setor da cortiça, o setor do vinho,
03:04dos textos, nomeadamente textos de gelar,
03:06indiretamente na indústria de componentes automóveis,
03:09e eu acho que eu vi André Ventura a defender a posição de Donald Trump.
03:14E eu queria perguntar se André Ventura está do lado dos portugueses
03:18ou se está do lado de Donald Trump,
03:20porque o impacto das tarifas é profundamente negativo na nossa economia.
03:25E defender os portugueses é combater as tarifas e pugnar por um comércio
03:32que é fundamental para Portugal.
03:33Há uma incompreensão de André Ventura face à economia portuguesa.
03:37A economia portuguesa é uma economia pequena.
03:39Os nossos setores económicos e industriais dependem do mercado exportador.
03:42Os Estados Unidos da América são o quarto destino das nossas exportações.
03:46Nós não podemos viver apenas para o mercado doméstico,
03:49e por isso é que eu gostava de perguntar se André Ventura está ao lado dos portugueses
03:54ou do seu amigo e aliado Donald Trump.
03:57André Ventura, pode responder.
03:57Ah, mas isto está muito bem, é muito simples de responder.
04:00Antes de mais, eu acho-me uma certa curiosidade,
04:02o Pedro Nunes Santos dizer que eu tenho uma certa incompreensão da economia.
04:04O homem que deu cabo da TAP, que deu cabo da Ferrovia, que deu cabo da CP,
04:08diz que eu tenho uma pouca incompreensão da economia.
04:10Bom, então deixem-me dizer às pessoas em casa,
04:12se eu tenho uma má compreensão da economia,
04:14é pá, dê-me uma oportunidade, porque o homem que está à minha frente destruiu a economia.
04:17Portanto, ao menos dê-me uma oportunidade.
04:19Segundo ponto, ao Pedro Nunes Santos...
04:21E está ou não ao lado desta decisão de Donald Trump,
04:23foi essa a pergunta concreta colocada do Pedro Nunes Santos.
04:24Eu não sou presidente dos Estados Unidos, nem sou candidato a presidente dos Estados Unidos.
04:27Eu sei uma coisa, foi acordos como com o Pedro Nunes Santos e os seus amigos.
04:30Aliás, quem é que está agora a presidir ao Conselho Europeu?
04:32Foi o seu antigo Primeiro-Ministro, António Costa.
04:35Quem é que celebrou acordos com o Mercosul?
04:37Quem é que celebrou acordos com a China no âmbito automóvel?
04:40Quem é que celebrou acordos com a China?
04:41Os amigos do Pedro Nunes Santos.
04:42Portanto, quando o Pedro Nunes Santos me pergunta assim,
04:44está de acordo com isto? Não estou.
04:45Mas estou em desacordo ainda mais com uma coisa.
04:48Foi termos nos deixado invadir, não só de mão de obra,
04:50como de produtos baratos chineses, indianos, paquistaneses
04:53e outros da América do Sul, que os senhores permitiram
04:56e que isso é que matou a cortiça, os têxteis, o calçado.
04:59Sim, sim, a concorrência chinesa matou o nosso calçado, matou o nosso têxtil.
05:02Pedro Nunes Santos, quem é que permitiu isso?
05:03O Pedro Nunes, porque achava que deixar a economia chinesa entrar aqui e invadir-nos
05:07estava tudo ok.
05:08Não está.
05:09Nós temos que proteger.
05:10O Donald Trump diz...
05:10Mas quando diz que temos que proteger é fazer o que em concreto,
05:14medidas semelhantes às do Donald Trump, é isso que está a defender André Ventura.
05:16Não tem nada a ver com isso.
05:18Tem a ver com uma coisa muito simples.
05:19Nós temos uma economia, temos produtores, temos indústria.
05:22Os produtos que vêm de fora, da nossa Europa, dos nossos produtores,
05:26da nossa agricultura, têm que pagar mais para cá entrar.
05:28Mas isso parece-me evidente, senão os nossos agricultores estão sempre em desvantagem.
05:32Portanto, não, não concordo.
05:34Dois, também não concordo com o que vocês fizeram,
05:36em relação à China, à Índia, ao Paquistão e a outros parecidos,
05:38e ao Mercosul.
05:39Portanto, estou à vontade.
05:40Discordo.
05:41Se eu fosse primeiro-ministro, tenho a certeza de uma coisa.
05:43Os nossos agricultores vão ser protegidos,
05:45a nossa indústria automóvel vai ser protegida,
05:47os nossos trabalhadores vão ser protegidos.
05:48Vamos equilibrar, então, os tempos.
05:49E para terminar este assunto, Pedro Nunes Santos,
05:51uma estratégia mais proteccionista para Portugal?
05:55Em primeiro lugar, eu tenho, agradeço até que traga a TAP e a CP,
05:58porque eram duas empresas que davam cronicamente prejuízo
06:02e eu deixei a TAP e a CP a dar lucro.
06:05A TAP em 2022 deu lucro, em 2023 deu lucro, em 2024 deu lucro
06:09e a CP, que tinha dado prejuízo em toda a sua história,
06:13passou a dar lucro comigo ao Ministro das Infraestruturas.
06:16É uma questão de facto, não é uma questão de opinião pessoal.
06:18É uma questão de facto.
06:20E queria-lhe dizer, André Ventura,
06:22não compreendo o básico sobre a economia portuguesa.
06:24É que os setores que aqui acabou por citar
06:28são setores que não vivem, nem nunca viveriam,
06:30da economia portuguesa.
06:31O setor têxtil, o vestuário, o setor de calçado, o setor da cortiça
06:35são setores fortemente exportadores.
06:38E essa corrida proteccionista que André Ventura defende
06:42iria prejudicar e ter um dano tremendo na economia nacional.
06:46É melhor deixar-nos invadir por chineses.
06:47Ou seja, posso dizer só uma coisa?
06:48Para concluir este assunto, para mudar-nos, por favor.
06:49Não, é só dizer ao Pedro Santos,
06:50eu compreendo que diga a TAP deu lucro, a CP deu lucro.
06:55Quer dizer, o Pedro Santos, eu tenho à minha frente o responsável
06:57de ter pago uma indenização de meio milhão de euros
06:59a alguém que quase mandou a companhia ao charco.
07:03Eu tenho à minha frente o homem, o homem que autorizou,
07:05que autorizou, que autorizou, que um secretário do Estado
07:08pagasse indenizações vergonhosas e agora o que é que fez?
07:11Meteu-o na lista de deputados Hugo Mendes ou Pedro Santos.
07:13E se é ter noção da economia?
07:15Até eu vou dizer uma coisa, eu prefiro ser um português comum
07:17e não ter noção da economia.
07:18Para terminarmos aqui a questão da economia,
07:20deixem-me trazer também para cima da mesa a questão dos impostos,
07:24porque todo este turbilhão na economia internacional
07:28deve levar-nos a ponderar se este é o momento ou não
07:33para algumas aventuras, nomeadamente no que toca
07:36à redução de impostos.
07:39Pedro Nuno Santos, os portugueses devem preparar-se
07:41para uma inversão daquilo que têm sido os últimos anos,
07:43em que tivemos contas certas e também redução de impostos?
07:46Não, eu acho que nós devemos continuar a preservar esse objetivo
07:50que o Partido Socialista conseguiu nos últimos oito anos
07:53e que se deve manter.
07:55E é por isso que o Partido Socialista,
07:56de todos os, nomeadamente dos dois partidos
07:59que podem vencer as eleições,
08:00apresenta o programa mais cauteloso, mais prudente.
08:03O que é que só dois partidos...
08:04Nós, o nosso...
08:05André Ventura, peço-lhe que tenha alguma cautela
08:08para não estar sempre também a interromper.
08:10A democracia, só dois partidos...
08:11O custo das... com mais probabilidade de vencer,
08:14o custo das nossas medidas é metade do custo das medidas da AD.
08:18Agora, e não é só o custo,
08:20é também a natureza e o perfil das nossas medidas.
08:24Uma guerra comercial pode levar a uma escalada nos preços
08:27e a um aumento da inflação.
08:29Ora, as nossas medidas vão diretamente ao custo de vida dos portugueses,
08:33nomeadamente o IVA zero sobre os bens essenciais,
08:36ou a redução do IUC,
08:38ou mesmo a regulação do preço do gás de botija,
08:41ou a redução do IVA de eletricidade para 6% em todo o consumo.
08:44Mas são opções por exigir impostos que são transversais,
08:48portanto, todos pagam, sejam ricos ou pobres,
08:51estes impostos que quer exigir.
08:53Mas, Sara, primeiro tem um impacto na redução do preço
08:56e, portanto, são medidas que no quadro de incerteza
08:59e de um risco inflacionista
09:00são mesmo as medidas boas nesse quadro.
09:03Depois, são medidas...
09:04Os impostos indiretos, como o caso do IVA,
09:08penalizam mais quem ganha menos,
09:10porque gastam, consomem todo o seu rendimento em consumo.
09:14Quem poupa acaba por ser menos afetado pelo IVA.
09:19E, portanto, o IVA, ao contrário do que eu já ouvi
09:20alguém à direita a dizer,
09:22como é um imposto regressivo,
09:24a sua redução acaba por beneficiar quem ganha menos.
09:27André Ventura, sobre esta questão dos impostos,
09:30o Chegane não apresentou o seu programa eleitoral,
09:33quando a última discussão no Parlamento
09:34sobre a redução do IRS,
09:35queria que o Governo acrescentasse mais mil milhões de euros
09:38aos 1.500 de redução que foram aprovados,
09:41a favor da descida do IRC.
09:44Neste momento, são irrealistas e irresponsáveis
09:47a essas propostas?
09:48Vamos por partes.
09:49Um, o Chega aprovará na quinta-feira
09:51o seu programa eleitoral.
09:52Já agora, espero que tenha ao mesmo tempo
09:54de comício que o Primeiro-Ministro teve
09:55durante a tarde toda daquele dia,
09:57que foi um comício pelas televisões todas,
09:59espero que seja ao menos igual,
10:01já que noutras coisas não é igual,
10:02ao menos aí espero que seja igual.
10:03Mas também gostava de dizer,
10:04se me permite, Sara, três coisas.
10:05Um, como é que o Pedro Nunes Santos,
10:07que não geriu bem um Ministério,
10:09que é o da Habitação e das Infraestruturas,
10:10vai gerir bem todos os Ministérios?
10:12É uma questão que eu gostava de deixar às pessoas em casa,
10:14quer dizer, como é que alguém que geriu a habitação
10:15e nos deixou com a habitação mais difícil de acesso
10:18na OCDE,
10:19são números que eu tenho aqui,
10:20Portugal é o país onde é mais difícil aceder a casa,
10:24como é que este homem que está aqui à minha frente
10:26geriu tão mal a habitação
10:27e vai gerir bem agora o país inteiro?
10:29É uma questão que eu tenho.
10:29Segundo, o Pedro Nunes Santos,
10:30colocou-me uma questão sobre tarifas
10:33e então eu gostava de lhe levar uma questão sobre impostos.
10:35Porque o Pedro Nunes Santos,
10:36em outubro de 23,
10:37fazia parte de um governo que propôs aumentar o IUC.
10:39O IUC, ou seja,
10:40o imposto sobre os veículos mais antigos.
10:42Nós fomos contra,
10:43fomos para a rua protestar,
10:44porque os portugueses não são ricos.
10:45Ao contrário de outros que andam aí
10:47a comprar carros e outras coisas,
10:49os portugueses não são ricos
10:50e não podem pagar estes impostos.
10:51O Pedro Nunes Santos,
10:52na altura,
10:52era parte de um governo que propôs aumentar estes impostos.
10:54Agora propõe baixar o IUC.
10:56Eu gostava de lhe perguntar o que é que mudou.
10:58Dois,
10:58o Pedro Nunes Santos era parte de um partido
11:00que votou contra a proposta do Chega do IVA Zer,
11:03que estava a falar há bocadinho
11:03e ouviu o Pedro Nunes falar do IVA,
11:05com grande solidez,
11:07o IVA Zer.
11:07Mas o Chega apresentou em novembro,
11:09em outubro e em dezembro,
11:11propostas para que houvesse IVA Zer
11:12no cabazes alimentar.
11:13Voto do Partido Socialista,
11:15Pedro Nunes Santos,
11:15contra.
11:16E portanto,
11:16eu gostava de perguntar ao Pedro Nunes Santos...
11:17Mas já vou dar a oportunidade ao Pedro Nunes Santos.
11:19Não, mas há bocado o Pedro Nunes Santos perguntou
11:20e eu respondi logo.
11:21Portanto, também gostava que respondesse.
11:22Que é,
11:22se o Pedro Nunes Santos defendia o aumento do IUC,
11:24porquê é que agora defende que deve baixar o IUC?
11:26E se defendia a diminuição,
11:27o aumento do IVA sobre...
11:29Se não defendia o IVA Zer no cabazes alimentar,
11:31se votou contra a proposta do Chega,
11:33porquê é que agora quer IVA Zer na alimentação?
11:35Se votou contra uma proposta do Chega
11:37para ter IVA Zer na alimentação?
11:38Pedro Nunes Santos,
11:39quer responder já?
11:39Em primeiro lugar,
11:40André Ventura vai largando
11:41aquilo que fiz no meu Ministério.
11:45Eu tenho muito orgulho do meu trabalho.
11:46No caso da habitação,
11:48lancei o maior programa de construção pública
11:50desde o PER
11:51e hoje ele está finalmente a dar resultados,
11:55infelizmente com inaugurações feitas
11:56por Pinteluz e Luís Montenegro.
11:58Mas o nosso trabalho está a dar resultados
12:00em todas as áreas que tiveram sobre a minha tutela,
12:03seja a habitação,
12:04seja a ferrovia e a ECP,
12:05seja a TAP.
12:06No que diz respeito ao IUC,
12:10não posso, agora é a minha vez.
12:11Não me estou lhe a mostrar só.
12:12Tenho que me respeitar a mim
12:13e as pessoas que nos estão a acompanhar.
12:14No que diz respeito ao IUC,
12:16por acaso,
12:16a minha primeira decisão
12:18enquanto secretário-geral do PS
12:20foi mesmo anular ou recuar
12:23no aumento do IUC.
12:25Então discordava.
12:25O IUC não aumentou.
12:26O IUC não aumentou
12:28exatamente quando eu fui eleito
12:30secretário-geral do PS.
12:30Mas discordava então do seu governo?
12:32E reduzo o IUC,
12:34e propomos a redução do IUC em 20%,
12:37porque obviamente muitos portugueses
12:39dependem exclusivamente do automóvel
12:41para irem trabalhar.
12:42E portanto,
12:43nós defendemos um investimento...
12:44Isto foi uma proposta sua,
12:45Pedro Nuno Santos?
12:46Foi uma proposta sua e do PS?
12:47Propuseram aumentar o IUC,
12:49então agora são contra
12:50antes das eleições?
12:51Isto é eleitoralismo puro,
12:52desculpe lá,
12:53é eleitoralismo puro.
12:54Bom,
12:55como nós devemos continuar
12:56a fazer o investimento
12:57nos transportes públicos,
12:59levá-lo a todo o país,
13:00mas enquanto nós
13:01não o conseguimos fazer,
13:02nós temos que diminuir
13:03o custo que muitas famílias
13:05têm com a deslocação
13:06para o trabalho.
13:06Aliás,
13:07como nós fizemos,
13:08foi aliás aprovado também
13:09com o voto do Chega,
13:11o fim das portagens
13:12numa grande parte
13:13das autostradas do país,
13:15porque obviamente
13:15onde não há alternativa
13:17ao transporte público
13:18e coletivo,
13:19nós devemos fazer um esforço
13:20para reduzir os custos
13:21das famílias
13:22e dos trabalhadores
13:22com as deslocações.
13:24Eu não compreendo,
13:25parece que eu estou a falar
13:25com um homem
13:26que não tem nada a ver
13:26com o Partido Socialista.
13:28Quer dizer,
13:28esteve num governo,
13:29governou oito anos,
13:30deixou-nos com o IUC elevadíssimo,
13:32deixou-nos com a carga fiscal
13:32mais elevada de sempre,
13:34deixou-nos,
13:34não nos deixou
13:35com o cabajo zero do IVA
13:37e o PS estava contra isso.
13:38Agora,
13:39quem está aqui
13:39parece que está a dizer
13:40o doutor António Costa
13:41errou em tudo
13:41e eu mal entrei
13:42e quis fazer tudo diferente.
13:43Mas você estava lá no governo?
13:45Quer dizer,
13:45quem entrou da TAP
13:46das ferrovias,
13:48quem aumentou o IUC,
13:49quem que iria aumentar o IUC
13:50era o doutor Fernando Medina
13:51que é do seu partido.
13:52Quer dizer,
13:52não é do meu,
13:53é do seu.
13:54Então eu agora chegar aqui
13:54e dizer assim,
13:55bom,
13:55mas eu não concordo
13:55com nada disso,
13:56eu agora esqueço
13:57que o PS existiu
13:57e eu estou aqui
13:58um homem novo.
13:59Quer dizer,
13:59isto não é São Paulo,
14:00não caiu do cavalo
14:01e agora viu uma luz nova
14:02e tornou-se um homem diferente,
14:03não.
14:04Mudaram o quê
14:05para terminarmos esta discussão?
14:06Mudaram as circunstâncias
14:07de ser herdeiro?
14:08Desculpe-me só dizer isto,
14:08o Pedro Nunes Santos
14:09tem a responsabilidade
14:09de ser herdeiro
14:10do pior que a nossa governação teve
14:12e não pode fugir a isso,
14:13Pedro Nunes Santos.
14:14André Ventura fala alto,
14:16esbraceja,
14:17mas depois não diz nada
14:19de concreto,
14:19não apresenta soluções
14:20para resolver
14:21os problemas dos portugueses.
14:23Os governos do Partido Socialista
14:25fizeram muitas coisas boas,
14:26mas há muitas coisas
14:28que não correram tão bem,
14:29que precisam de ser alteradas
14:30e isso é da vida dos partidos.
14:31Não discordei delas.
14:32Discordei de algumas,
14:33não discordei de outras,
14:34acho que os governos
14:36do Partido Socialista
14:37foram muito importantes,
14:38aumentaram-se salários,
14:39aumentaram-se pensões,
14:41o país checeu sempre
14:42acima da média europeia.
14:44Agora,
14:44há problemas
14:45que ficaram por resolver,
14:47obviamente,
14:47e as nossas posições
14:49vão-se ajustando também
14:50às circunstâncias
14:51que se vão alterando,
14:52como é evidente.
14:52As pessoas vão-se ajustando
14:53às eleições.
14:53Uma coisa é a alteração
14:54dos princípios,
14:55esses não se alteram.
14:57Outra coisa
14:57são as propostas
14:58e as medidas
14:59que obviamente
14:59têm que olhar
15:00para a realidade
15:01em cada momento.
15:01O que é que mudou
15:03no IUC
15:03há dois anos para cá?
15:05O que é que mudou no IUC?
15:05Nada.
15:06Mudou-se sabe o que é
15:06que vai haver eleições
15:07e o PS quer ter voto.
15:08André Ventura,
15:08para avançarmos
15:09e para mudarmos de tema,
15:11peço-lhe que responda
15:12à pergunta que lhe fiz
15:12há bocado
15:13em relação aos impostos,
15:14as medidas que tinha
15:15no programa do Chega
15:16vão manter-se
15:18ou neste momento
15:19prometer aos portugueses
15:20diminuição de impostos
15:23é não falar a verdade
15:24aos portugueses?
15:24Provará quinta-feira
15:25o seu programa eleitoral
15:27e há uma coisa
15:28que vamos ter de certeza.
15:29É que a descida do IRC
15:30não vai ficar dependente
15:31do Partido Socialista,
15:32como aconteceu com o Governo
15:33que prometeu descer o IRC
15:34às empresas
15:35e quando chegou o momento
15:36ficou dependente aqui
15:37do Partido Socialista
15:38e não conseguiram fazer isso.
15:40Nós temos que descer o IRC
15:41às empresas
15:41por uma razão.
15:42As empresas em Portugal
15:44estão sufocadas
15:45de impostos,
15:46de burocracia,
15:47pagam uma taxa de IRC
15:48absolutamente insustentável.
15:49Qualquer empresária
15:50que tenha um pequeno negócio
15:51e que tenha que lidar com isto
15:52sabe do que é que eu estou a falar.
15:53Porquê que o PS não quer isto?
15:54Porque o PS tem outra lógica
15:55que eu compreendo.
15:56Qual é a lógica do PS?
15:57É a mesma que na habitação.
15:58Sacar a quem trabalha,
16:00sacar a quem investe,
16:01distribuir por quem?
16:02Por quem não quer fazer nada,
16:03por muitas minorias
16:04que nunca pagaram nada
16:05e que querem continuar
16:06sem pagar.
16:07E quem é que paga isto?
16:08Os empresários,
16:09quem paga isto é quem trabalha,
16:10quem paga isto é os pensionistas.
16:11Há uma lógica muito diferente
16:12entre nós e o PS.
16:13É que o PS tem a lógica
16:14de taxar, taxar, taxar.
16:16E o Pedro Nuno Santos aí
16:16coerência lhe seja dada.
16:18Porque sempre foi contra
16:18a descida de impostos
16:19e sempre o disse no Parlamento.
16:21O que é que eu discordo
16:22do Pedro Nuno Santos?
16:22É isto.
16:23É que o Pedro Nuno Santos,
16:24o Partido Socialista,
16:25que é o que o Pedro Nuno Santos lidera,
16:26quer taxar,
16:27mas podia ser para Portugal crescer,
16:29podia ser para armazenar,
16:30podia ser...
16:30Não.
16:31O Pedro Nuno Santos quer taxar
16:32para distribuir pela malta
16:33que não quer fazer nada
16:34e por um conjunto de parasitas
16:36que existem em Portugal,
16:37no Estado
16:37e alguns deles fora dele,
16:39que nos continuam a empobrecer.
16:40Isto é que eu discordo
16:41do Pedro Nuno Santos.
16:42Há quem em casa diga
16:42lá está ela a ser muito radical.
16:44Ouçam comigo que vai ser assim,
16:45cortar a direito.
16:46Vamos mudar de assunto.
16:47Há um problema para a qual...
16:49Sara, permite-me só...
16:51Mas temos de seguir, Pedro Nuno Santos.
16:52Eu tenho uma diferença
16:53de tempo muito grande.
16:54Certo, mas queria mudar
16:55de tema também.
16:56Permite-me que conclua
16:57a sua ideia para avançarmos.
16:59O programa do Chega,
17:00que nós ainda não conhecemos,
17:01mas olhando para o do ano passado,
17:03baixa os impostos todos,
17:04aumenta a despesa toda,
17:06é uma irresponsabilidade.
17:07Não é tanto uma irresponsabilidade,
17:08é irrealismo.
17:09Não é para levar a sério
17:10as propostas
17:11que o Chega apresenta.
17:12Eu quero só dizer duas coisas.
17:14Sobre o IUC,
17:14muito antes de pensar em eleições,
17:16eu fui contra o seu aumento
17:18logo quando foi eleito,
17:20na altura que foi eleito
17:20secretário-jóis do PS.
17:21Fazia parte do governo.
17:21Portanto, não é para eleições.
17:23Segundo lugar,
17:24as nossas propostas,
17:25diz André Ventura,
17:26que é para distribuir
17:27por quem não quer fazer nada.
17:29A redução do IVA
17:30nos bens essenciais,
17:32na carne, no peixe,
17:33no pão,
17:34é para quem não quer fazer nada.
17:35É para quem não quer pagar nada.
17:37É para as famílias
17:38que trabalham,
17:39que enfrentam um custo
17:40de vida elevado.
17:41Quando nós reduzimos o IUC,
17:43é para quem usa o carro
17:44para ir trabalhar.
17:44Mas vocês quiseram aumentá-lo.
17:46Vocês quiseram aumentá-lo.
17:47Em 2023,
17:48eu tenho aqui,
17:48está a me irritar
17:49porque eu tenho aqui mesmo à frente.
17:50O PS quer aumentar o IUC,
17:51convide-nos com mais 15 anos.
17:53Nós temos que avançar,
17:53não podemos ficar eternamente
17:54neste assunto.
17:55E não pode estar sempre a interromper,
17:56por falta de respeito,
17:57não é só para comigo
17:58ou com a SAR,
17:58é para com quem nos está.
17:59É que irrita-me.
17:59É para com quem nos está,
18:00mas tem que aguentar.
18:01Irrita-me.
18:01A mim também me irrita.
18:02A mim também me irrita
18:04muita coisa
18:05que o André Ventura diz,
18:06mas tenho que ter
18:07a maturidade suficiente
18:08para o ouvir
18:09em silêncio.
18:09São 50 anos.
18:11E portanto,
18:11não é distribuir
18:12porque não quer fazer nada,
18:13é distribuir
18:14pelas famílias,
18:14pelos trabalhadores,
18:15pelos pensionistas,
18:16reduzindo o IVA,
18:17reduzindo o IVA da eletricidade,
18:19reduzindo o IUC
18:20e fixando o preço
18:21do gás do petija.
18:22Vamos falar de imigração.
18:24Há um problema
18:24para o qual as confederações
18:25patronais têm alertado
18:26e porque vinhamos
18:27no seguimento da economia
18:28e é um problema
18:29que compromete, de facto,
18:30setores importantes
18:31da nossa economia
18:32ou refiro-me
18:32à falta de mão de obra.
18:35A estimativa dos patrões
18:36é de que Portugal
18:37precisa de mais
18:37100 mil imigrantes
18:39para preencher
18:39postos de trabalho,
18:40sobretudo no turismo,
18:42na agricultura
18:43e na construção.
18:46Pedro Nuno Santos,
18:46o senhor já assumiu
18:48que o PS não fez tudo bem
18:50em relação à imigração.
18:51já disse que não vai
18:53recuperar o mecanismo
18:54de manifestação de interesse
18:56que este governo terminou.
18:58Como é que se resolve, afinal,
18:59esta necessidade
19:00que o país tem
19:01da imigração
19:02sem que isso
19:03altere os equilíbrios
19:04na nossa sociedade,
19:05nomeadamente nos serviços,
19:06na saúde e na habitação?
19:08Bom, o tema da imigração
19:09é um tema complexo,
19:10que não pode ficar
19:11entre extremos.
19:11O extremo que acha
19:13que não tem que haver
19:13regulação nenhuma
19:14e o extremo que acha
19:15que se tem que fechar
19:16as portas.
19:17Nós temos que ter
19:17uma posição equilibrada
19:20sobre a imigração.
19:20eu defendo uma imigração
19:22regulada,
19:23com regras
19:24e canais legais
19:26de entrada.
19:27E nós,
19:27e as nossas políticas
19:28devem privilegiar
19:29e dar os incentivos
19:30para quem queira
19:31viver e trabalhar
19:32em Portugal
19:33entre pelas vias legais.
19:35Mas essa foi uma mudança
19:36de posição do Partido Socialista.
19:38Eu julgo que nós,
19:39ao longo do tempo,
19:40obviamente,
19:40que vamos sempre
19:41avaliando
19:42e vamos olhando
19:43para as políticas
19:44que adotamos.
19:45A manifestação de interesse
19:47pode ter feito sentido
19:48durante um período
19:49em que a economia portuguesa
19:50precisava muito
19:51de mão de obra
19:52e os serviços consulares
19:52não davam resposta.
19:54Acho que é um mecanismo
19:55desajustado
19:56que acaba por dar
19:57incentivos errados,
19:59nomeadamente,
19:59quando nós queremos
20:00é que as pessoas
20:00procurem,
20:01quem quer vir para Portugal,
20:03procura-se os canais
20:04regulares e legais.
20:05E esta via verde
20:06que entrou hoje
20:06em funcionamento?
20:08Esta via verde
20:08para a imigração?
20:09Nós apoiamos,
20:10aliás,
20:10eu tive já a oportunidade,
20:11quando nós apresentamos
20:12as nossas propostas,
20:14nós apresentamos
20:15exatamente
20:15essa proposta
20:17de permitir
20:18que as empresas
20:19que consigam garantir
20:20condições de formação
20:21profissional,
20:22de ensino da língua,
20:23pudessem ter
20:24processos mais expeditos
20:25e por isso
20:26nós apoiamos
20:26essa solução
20:27do governo.
20:29A imigração
20:30lança-nos
20:30muitos desafios
20:32e desafios complexos.
20:34Agora,
20:34a forma de abordar
20:35esses desafios
20:36não é alimentando
20:38discursos
20:38de ódio,
20:40de medo,
20:41de divisão
20:42na sociedade portuguesa.
20:43Isso não é bom,
20:44porque nós também
20:44temos que saber falar,
20:45temos que falar verdade
20:46sobre a imigração
20:48e assumir
20:49que a imigração
20:51foi importante
20:51para garantir
20:52as taxas de crescimento
20:53da economia portuguesa
20:54nos últimos anos
20:54e também dizer uma verdade
20:56que André Ventura
20:57omite permanentemente,
20:58é que as contribuições
20:59dos imigrantes
21:00para a segurança social
21:01são cinco vezes
21:02superiores
21:03àquilo que recebem
21:04da segurança social.
21:05André Ventura,
21:06sobre esta questão
21:07da imigração,
21:08o Chega manifestou-se
21:08contra esta via verde
21:10para a imigração
21:10que entrou hoje
21:11em vigor.
21:12Porquê?
21:13e qual é que é a alternativa
21:14para o turismo,
21:15para a agricultura,
21:16para a indústria?
21:17Eu antes mais gostava de dizer isto,
21:18se cabe na cabeça de alguém
21:19um país
21:20que tem 11 milhões de pessoas
21:22e que tem 1.6
21:23e que segundo a AIMA
21:25até pode chegar
21:25a 2 milhões de imigrantes,
21:27se isto cabe na cabeça
21:27de alguém.
21:28Nós tivemos os piores
21:29exemplos da Europa
21:30que se tornaram
21:31uma verdadeira,
21:32uma bandalheira
21:32de controle
21:33e de descontrole
21:34a Bélgica,
21:35França,
21:35a Alemanha,
21:36quem está a ver
21:36sabe do que é
21:37que eu estou a falar
21:37e eu tenho à minha frente
21:39o grande responsável,
21:40o segundo,
21:40porque na verdade
21:41o primeiro foi António Costa,
21:42o grande responsável
21:43por esta política
21:43de bandalheira
21:44e de portas abertas,
21:45que foi o Partido Socialista.
21:46E portanto,
21:47quando eu disse
21:47há um ano atrás,
21:48aliás a TV até disse
21:49que era exagerado,
21:50eu disse estávamos
21:50com um milhão de imigrantes,
21:51exagerado,
21:52agora sabemos
21:52que é 1.6,
21:541.6.
21:55Nós tivemos, Sara,
21:56provavelmente a maior
21:58taxa de crescimento
21:59de imigrantes
22:00que a Europa
22:01alguma vez assistiu
22:02num período recente,
22:04que é um país
22:05que passou
22:05de uma retaxa
22:06relativamente estável
22:07para um completo
22:08descontrolo de imigrantes.
22:09E qual é que é a solução agora
22:10se não é esta Via Verde?
22:11Nós nunca devíamos ter acabado
22:12com o SEF primeiro,
22:13porque acabámos
22:14com uma polícia de fronteiras,
22:15isso foi culpa
22:15do Partido Socialista,
22:16acabámos com quem
22:17nos controlava as fronteiras
22:18e agora dizemos
22:19há muitos gangues,
22:20bom, é evidente que há gangues,
22:21se acabámos com a polícia
22:22que controla as fronteiras,
22:23é evidente que há gangues,
22:24não é o Pedro Nunes Santos,
22:25nem a Mariana Mortágua,
22:26nem o Paulo Raimundo
22:26com os escravos
22:27que vão defender a fronteira,
22:28é evidente que há gangues,
22:29que há violações,
22:30é evidente que o crime
22:31está a aumentar.
22:32Aliás, em Braga,
22:33houve ontem uma vigília
22:34do Chega,
22:35porque...
22:36Mas não há evidência
22:36entre a imigração
22:37e o aumento da criminalidade.
22:38Não há evidência,
22:38porque os relatórios
22:38não põem lá a nacionalidade,
22:39é evidente que não há evidência,
22:40nunca vai haver
22:41se nunca tivemos a nacionalidade.
22:42Ontem em Braga
22:43tivemos uma vigília
22:44porque um gangue de brasileiros
22:45atacou um rapaz,
22:47o Manu,
22:47eu gostava de deixar aqui
22:48uma homenagem ao Manu,
22:49ao Manuel,
22:50que defendeu mulheres portuguesas
22:51que estavam a ser drogadas
22:52por gangues de brasileiros
22:53para serem violadas.
22:54Este é o país
22:55que o Pedro Nuno Santos
22:56nos deixou.
22:57Um país de descontrole,
22:59um país de crime
23:00e de imigração descontrolada,
23:01um país de tráfico de droga
23:02e um país que eu nem preciso
23:04de falar muito
23:04que as pessoas em casa sabem.
23:05Então como é que o André Ventura
23:06quer resolver isso?
23:07Cotas para a imigração, por exemplo?
23:09Com cotas para a imigração
23:10e com uma coisa
23:10que eu acho que é simples
23:11e que o Pedro Nuno Santos
23:12nunca concordou,
23:13que eu vou dizer cara a cara.
23:14Neste país,
23:15quem comete um crime
23:16é algemado
23:16e enviado de volta
23:17para o país dele.
23:18Eu não tenho dúvidas disto.
23:19Quem nos procura
23:20para trabalhar,
23:20quem nos procura
23:21para enriquecer o país,
23:22quem nos procura
23:23para construir família,
23:24tudo certo.
23:25Quem vem para Portugal
23:26cometer crimes
23:27tem que ser expulso.
23:28O que é que o PS fez?
23:29Acabou com o SEF.
23:30O que é que o PS fez?
23:31Permitiu qualquer pessoa
23:32com manifestação de interesse.
23:33Aliás, era curioso
23:34perceber como é que o PS
23:35mudou a posição.
23:35Mas há esta solução,
23:36entretanto,
23:36esta via verde para a imigração.
23:37Isso é muito bom.
23:38Isso de facto é muito bom.
23:39Num país com 1,6 milhões
23:40de imigrantes,
23:41dar uma via verde para a imigração
23:42é uma coisa ótima.
23:43De facto é de gênio.
23:44Eu às vezes pergunto...
23:44Para quem vem trabalhar?
23:45Para setores que são importantes
23:46para a economia?
23:48Ou Sário,
23:48às vezes pergunto-me
23:48como é que eu não pensei nisto
23:49quando acordei?
23:50Quer dizer,
23:50de facto,
23:51num país em que tem
23:52quase 2 milhões de imigrantes
23:53e está um descalabro
23:54de acesso à habitação,
23:55em que a saúde está como está,
23:56as pessoas não têm acesso à saúde...
23:57Não são imigrantes essenciais
23:59para construir habitação também?
24:00Mas desculpe lá,
24:00se nós não tivermos habitação
24:01nem saúde,
24:02não há essencialidade que valha.
24:04Deixe-me dizer isto.
24:05Nós,
24:05ou Pedro Nuno Santos...
24:06Vou dar a palavra
24:07ao Pedro Nuno Santos.
24:08Nós podemos ser o humanistas
24:09que formos.
24:10Nós não podemos continuar
24:11a estar a receber gente
24:12descontroladamente,
24:14a aceder às casas,
24:15a aceder aos serviços de saúde,
24:17porque nós não podemos pagar.
24:19Nós não podemos pagar.
24:20O país tem que controlar
24:21as suas fronteiras
24:22e tem que controlar
24:23quem cá entra.
24:23Deixe-me equilibrar os tempos,
24:25Pedro Nuno Santos,
24:25até porque já ouvimos dizer
24:26que quem procura Portugal
24:27para viver tem de perceber
24:28que há uma partilha
24:29de um modo de vida,
24:30uma cultura que deve ser respeitada.
24:31Isto é um ponto de contacto
24:33aqui com o Chega?
24:34Não,
24:34André Ventura
24:35mente sistematicamente
24:37sobre imigração,
24:38porque na realidade
24:40o Chega precisa
24:42de um inimigo
24:43para existir.
24:43Precisa de um inimigo,
24:44precisa do medo
24:45para existir.
24:46Não existe relação
24:47entre criminalidade
24:49e imigração.
24:50Não há nenhum estudo
24:51que o diga.
24:53O Diretor Nacional
24:54da Polícia Judiciária
24:55desmentiu
24:56na Assembleia da República,
24:59mas o Chega insiste.
25:01É a evidência
25:02da vista do todo.
25:02E eu queria aqui,
25:03André Ventura
25:04trouxe agora aqui
25:05o caso de Braga.
25:05E eu queria dizer
25:07que sinto muito
25:08pela tragédia
25:09em Braga,
25:10não consigo imaginar
25:11o sofrimento
25:12da família
25:13daquele jovem.
25:14Mas sinto também
25:15muito
25:16que André Ventura
25:17use esta tragédia pessoal
25:19para alimentar
25:20o ódio em Portugal.
25:22Porque eu quero lhe dizer
25:22uma coisa,
25:23André Ventura,
25:23nós somos contra
25:24todos os crimes,
25:25sejam eles praticados
25:26por estrangeiros,
25:27imigrantes ou nacionais.
25:29Nós não discriminamos.
25:31Nós somos contra
25:32todos os criminosos.
25:32Mas é a favor de expulsar
25:33os imigrantes
25:34que cometem crime?
25:35Vou-lhe também
25:35responder a isso.
25:36A legislação portuguesa
25:38tem sanções,
25:39acessórias,
25:39que são normalmente
25:40aplicadas,
25:40que levam à expulsão
25:42de quem comete
25:43crimes em Portugal.
25:44Agora há uma diferença
25:46entre nós.
25:47Eu quero garantir
25:48que quem comete
25:49um crime em Portugal
25:50cumpre mesmo a pena.
25:51Eu também.
25:52O que André Ventura
25:52nos está a dizer
25:53é que devem ser expulsos
25:55e não consegue garantir
25:56que quem cometeu crimes
25:57contra portugueses
25:58são depois
25:59que cumprem pena lá fora.
26:01Não é verdade.
26:01Eu quero que quem
26:02cometa um crime em Portugal
26:04cumpra pena.
26:05E depois,
26:06obviamente,
26:07sob decisão do juiz,
26:09e obviamente
26:10porque eu não sou juiz,
26:11ser aplicada
26:12a pena de acessória
26:14que é a de expulsão
26:15do território nacional.
26:16Mas que cumpram a pena, André.
26:18Estamos de acordo aí.
26:19Cumpram a pena cá.
26:20Nós tivemos este ano
26:21um caso
26:21de um violador
26:22cabo-verdiano
26:24que foi condenado
26:25e tinha sido condenado
26:26à expulsão
26:27e o Supremo
26:27reverteu a pena de expulsão.
26:29Sabe o que é que vai acontecer?
26:30Vamos lutar a pagar
26:30este dia na prisão
26:31porque é isso que vai acontecer
26:32e no final ainda cá
26:33fica com subsídios nossos.
26:34Provavelmente alguns subsídios
26:35deixados pelo PS.
26:36Vou-lhe dizer outra coisa.
26:37Sabe o que é que disse hoje
26:38ou ontem
26:39o diretor científico
26:40do Observatório das Migrações?
26:41Disse isto.
26:44disse assim
26:45temos que compreender
26:46que os imigrantes
26:46precisam de casa.
26:48Por isso, por isso, cito
26:49talvez os portugueses
26:50possam ficar mais tempo
26:51em casa dos pais
26:52porque precisamos de casa
26:53para os imigrantes.
26:54Isto foi dito pelo diretor
26:55do Observatório das Migrações.
26:57Os portugueses ficam
26:57em casa dos pais.
26:58Os imigrantes têm casa.
26:59Eu vou-lhe dizer uma coisa.
27:00Se eu for primeiro-ministro
27:00eu vou-lhe dizer aqui
27:01cara a cara
27:02o meu primeiro dia
27:03como primeiro-ministro
27:04é o seu último dia
27:05nessa função.
27:06Para terminarmos este assunto
27:08gostava de o ouvir
27:09para terminar Pedro Nuno Santos
27:10sobre a proposta do Chega
27:11de regressarmos
27:12as cotas na imigração.
27:13As cotas no passado
27:14não funcionaram.
27:15Já tivemos cotas
27:16já tivemos cotas
27:17na imigração
27:17que foram largamente
27:18ultrapassadas.
27:20Nós precisamos de investir
27:21nos nossos serviços consulares
27:22até para terem capacidade
27:24de resposta.
27:26Porque obviamente
27:26e julgo que André Ventura
27:28não quer ser responsabilizado
27:29por travar
27:30o crescimento da nossa economia.
27:32Há setores que dependem
27:33e que precisam.
27:34O que nós precisamos
27:35é de preparar o nosso país
27:36e o nosso Estado Social
27:38para receber
27:38não só para não prejudicar
27:40quem já cá vive
27:41mas também para recebermos
27:42quem bem
27:43quem vem trabalhar
27:44para Portugal.
27:45Mas ao Pedro Nuno Santos
27:45é desculpa
27:46eu sei que temos que avançar.
27:47Temos que avançar
27:47temos dois minutos para o final.
27:48É essa conversa que nos deixa
27:49neste Estado.
27:49Eu tenho aqui uma fotografia
27:50do Pedro Nuno Santos
27:51que não é nada intimista
27:52é uma foto
27:52do Pedro Nuno Santos
27:53em política.
27:55Quando houve o problema
27:55no Martim Muniz
27:57isto está aqui
27:58o Pedro Nuno Santos
27:58não foi ter com a polícia
27:59o Pedro Nuno Santos
28:00foi ter com a comunidade
28:00do Bangladesh
28:01mas nós estamos a governar
28:02para quem?
28:03Para o Bangladesh
28:04ou para os portugueses?
28:05Para quem é que estamos a governar?
28:06Isto é o Pedro Nuno Santos
28:07não sou eu
28:08está aqui todo contente
28:09com o seu autarca
28:09acho eu
28:10e com a comunidade do Bangladesh
28:11tinham sido pessoas agredidas
28:13roubadas
28:13e o Pedro Nuno Santos
28:14foi ter com a comunidade do Bangladesh
28:15e o Pedro Nuno Santos
28:16para terminar
28:16o investimento
28:17até lhe ofereço
28:18eu não gosto de oferecer coisas ao PS
28:19porque é perigoso
28:20mas olha
28:20até fica aqui a foto
28:21para ficar com ela
28:22dou-lhe a oportunidade
28:22de responder para avançar
28:23Sabe uma coisa André Ventura
28:24quando há portugueses
28:25e há portugueses
28:26que infelizmente
28:27cometem crimes no estrangeiro
28:29e há uma coisa
28:30que nunca me passou pela cabeça
28:32nem permito
28:32é que se retire a conclusão
28:34sobre a comunidade portuguesa
28:35a partir de alguns portugueses
28:37que cometem crimes no estrangeiro
28:38e nós devemos combater
28:40a estigmatização
28:41de qualquer comunidade
28:42não é comparável
28:42os nossos portugueses
28:43não são comparáveis
28:43e portanto
28:44há muita gente
28:45que está em Portugal
28:46a trabalhar
28:47e não devem ser estigmatizados
28:48e um líder político
28:49tem a obrigação
28:50de não deixar
28:51que se estigmatizem comunidades
28:53mas também tem a obrigação
28:54de votar ao lado da polícia
28:55eu faço isso
28:56com quem está
28:56a trabalhar
28:57a viver
28:57e a trabalhar
28:58e a contribuir
28:59no nosso país
28:59como faço
29:00com as nossas comunidades portuguesas
29:02que não podem ser confundidas
29:04com os portugueses
29:05que cometem crimes
29:05e se dá-vos é votos
29:06e se dá-vos é votos
29:07nos últimos dois minutos
29:08e eu recordo que é Pedro Nunes Santos
29:09que termina o debate
29:11eu queria colocar-lhes aqui
29:12uma questão
29:13em relação à ética
29:14na política
29:15o país vai a eleições
29:17por causa de uma situação
29:18que envolve a ética
29:19do primeiro-ministro
29:20há um ano fomos a eleições
29:20porque havia igualmente dúvidas
29:22sobre a conduta
29:22do então primeiro-ministro
29:23nos últimos anos
29:24enfim já perdemos a conta
29:25a quantidade de membros
29:26do governo
29:27deputados
29:27elementos dos partidos
29:28envolvidos em casos
29:29onde há suspeita
29:30de conflitos de interesses
29:31corrupção
29:32burla
29:32crimes até mais graves
29:33como prostituição de menores
29:34há um chavão
29:35que não sai da boca
29:36dos portugueses
29:37é que os políticos
29:38são todos iguais
29:39André Ventura
29:40o que é que os políticos
29:41devem fazer
29:41para recuperar
29:42a confiança
29:43dos eleitores
29:44e contrariar
29:45o declínio
29:46dos padrões éticos
29:47na política
29:47antes de mais
29:47devem fazer o contrário
29:48do que o Luís Montenegro fez
29:49que é dar explicações
29:50quando as situações
29:51o envolvem
29:51e não devemos ter
29:53primeiros-ministros
29:53eu não tenho nada contra
29:55primeiros-ministros
29:55ministros que sejam ricos
29:57isso é bom
29:57eu não sou
29:58gostava de ser
29:58mas não sou
29:59a vida é mesmo assim
30:00vivo numa casa pequena
30:01a vida é o que é
30:02o que eu não aceito
30:03é que haja primeiros-ministros
30:04ou ministros
30:05a enriquecer
30:05sem nós percebermos como
30:06e que de repente
30:07compram casas a pronto
30:08fazem palácios em espinho
30:10fazem o que for
30:10eu não compreendo isso
30:11e alguns dizem
30:12ah ele é muito agressivo
30:13isto é voeirismo
30:14isto não é questão
30:14de ser voeirismo
30:15nem agressivo
30:16é que houve um outro
30:16primeiro-ministro
30:17aliás
30:17que o Pedro Nuno Santos
30:18elogiou muito
30:19que foi José Sócrates
30:20que nós sabemos
30:20onde é que foi parar
30:21que era afinal
30:22era a terceira mão
30:23que andava a desviá-lo
30:24o que eu acho
30:25que um primeiro-ministro
30:26tem que fazer
30:26é explicar
30:27é dizer
30:28olha o meu património
30:29é este
30:29é por isto
30:30e um primeiro-ministro
30:30não pode estar
30:31a ser primeiro-ministro
30:32e a receber
30:33o triplo do salário
30:34de primeiro-ministro
30:35ou o quadro
30:35por enquanto é primeiro-ministro
30:36parece-me que isso
30:37é uma coisa evidente
30:37para terminar a diretura
30:38tem claro a última palavra
30:39mas também vou deixar isto
30:40para o Pedro Nuno Santos
30:40também vou lhe dizer uma coisa
30:42Pedro Nuno Santos
30:42pugnar pela ética
30:44e meter o argumento
30:46o seu secretário de Estado
30:47da famosa indenização
30:50da TAP
30:50nas listas do PS
30:51é dar um péssimo exemplo
30:53de ética
30:53e de transparência
30:54Pedro Nuno Santos
30:55qual é a sua garantia
30:56de reforço da ética
30:56o PS defende um combate firme
30:58sem tréguas à corrupção
31:00a maior parte dos mecanismos
31:01e legislativos
31:03desde logo
31:03para combater a corrupção
31:05em Portugal
31:05foram feitos
31:06introduzidos
31:07e aprovados
31:08durante governos
31:09do Partido Socialista
31:10o Partido Socialista
31:11reforçou os meios
31:12de combate da corrupção
31:14os meios da polícia judiciária
31:15meios financeiros
31:16recursos humanos
31:16levamos o combate
31:17à corrupção a sério
31:18levamos mesmo a sério
31:20agora o André Ventura
31:22e o Chega
31:22não têm autoridade moral
31:24para apontar o dedo
31:26a ninguém
31:26em Portugal
31:27a nenhum partido
31:28e André Ventura
31:29diz que limpa
31:30e que arruma
31:31depende
31:32é seletivo
31:33a Cristina Rodrigues
31:34foi condenada
31:35e mantém-se na lista
31:37de deputados
31:38agora
31:38quando os casos
31:39tem que me deixar
31:41falar
31:42é a minha vez
31:44tem que me deixar
31:45falar
31:46mas não foi condenada
31:47estou-lhe a dizer
31:48porque isto é falso
31:48a Cristina Rodrigues
31:49ainda nem julgada foi
31:50e portanto
31:51André Ventura
31:52move-se
31:53quando os casos
31:54envergonham
31:54envergonham
31:55o Chega
31:56não tem autoridade
31:57moral
31:57nenhuma
31:58para apontar
31:58o dedo
31:59a quem quer que seja
32:00no entanto
32:01este é um tema importante
32:02que nós levamos muito a sério
32:03eu queria terminar
32:04e dizer que o Partido Socialista
32:06é a mudança segura
32:08em Portugal
32:08nós temos a competência
32:10temos a experiência
32:11temos as soluções
32:12para dar resposta
32:13aos problemas
32:13sei bem
32:14sei bem
32:15que são centenas
32:16de milhares
32:17de portugueses
32:18que vivem
32:19e que sentem
32:19que as suas vidas
32:20estão a marcar passo
32:21que os seus filhos
32:21não se conseguem emancipar
32:23que têm de cuidar
32:24dos seus pais dependentes
32:25ora o Partido Socialista
32:26tem as soluções
32:27acredita que é possível
32:29desenvolver este país
32:30que o desenvolvimento
32:31chegue a todos
32:31porque nós queremos
32:32um governo para todos
32:33e não apenas
32:34para algum
32:35e é por isso
32:35que nós contamos
32:37e pedimos o voto
32:38português
32:38para uma mudança
32:39segura em Portugal
32:40é a bancada
32:45com mais casos
32:46na justiça
32:47é mesmo chega
32:47a bancada
32:49no Parlamento
32:49com mais problemas
32:50com a justiça
32:51é a de chega
32:51não tem autoridade moral
32:52e meter outra vez
32:53essas todas
32:53na lista de deputados
32:54aliás o seu governo
32:56não tem autoridade moral
32:57nenhuma
32:58acho que isso é o sinal
32:59maior de como o PS
33:00não quer combater
33:00a corrupção
33:01o PS a única experiência
33:02que tem é 50 anos
33:02de corrupção
33:03não tem autoridade moral
33:04agradeço aos dois
33:05a presença esta noite
33:06aqui na TV e na CNN Portugal