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00:00:00Avant la seconde guerre mondiale, il y avait un programme Ouganda, l'idée d'emmener tous les
00:00:11juifs en Ouganda. Erles était d'accord d'ailleurs, parce que c'était l'époque de l'empire ottoman,
00:00:15donc il n'y avait pas possibilité de rentrer en Palestine. Après, quand Hitler a envahi la France,
00:00:20il a dit non, non, les juifs, on va les mettre à Madagascar. Le plan de partage a été accepté
00:00:25par les juifs. Il a été refusé par les arabes. On a deux extrémistes face à face. On a le Hamas,
00:00:33mais on a aussi Netanyahou. Netanyahou est un type... C'est faux. Bah écoutez,
00:00:37non, Netanyahou est un grand démocrate. Il a été élu ou pas ? Pourquoi il y a des millions de flyers,
00:00:43d'appels, de trucs... C'est pas parce qu'à chaque fois tu répètes les bombes d'une tonne. Avec les
00:00:48bombes d'une tonne, oui, les flyers, ils fonctionnent très bien avec les bombes d'une tonne. J'ai vécu la
00:00:53guerre du Liban, moi. Moi, je l'ai vécu la guerre du Liban 11 ans. Ça veut dire que je vais te parler,
00:00:57pas comme un mec qui est assis ici en train de boire une binouze. Je te parle d'un mec qui est né en
00:01:0278, qui a été accueilli par anciennement Sharon, avec ses chars en 78, qui sont rentrés venir me fêter
00:01:11ma naissance, tu vois. Première invasion. Vae victis, quand on mène une guerre pour essayer de tout
00:01:18récupérer et que, in fine, on perd, on demande pas la restitution de territoire. Ça, tout ça,
00:01:25c'est documenté. Ce qui est conscientiel à l'Etat d'Israël, c'est un racisme suprémaciste
00:01:30ashkénaz qui puise et qui s'enracine dans le racisme européen des 19e et des 20e siècle. Et d'ailleurs,
00:01:36c'est étonnant. Quand vous lisez Christian Ingrao, la relation très spéculaire qu'il y a entre...
00:01:41Ça fait cinq fois que tu le cites, c'est le seul docteur que tu dis.
00:01:43En tant que la politique, idéalement, t'aspires à la paix entre Israël et Palestine.
00:01:46Bien sûr. D'accord. A une cohabitation paisible. T'as écrit il y a quelques jours, Israël doit cesser d'exister pour le bien de l'humanité.
00:02:02On va commencer ce débat assez simplement parce que c'est vrai que ce conflit au Proche-Orient dont on va parler,
00:02:06ces conflits au Proche-Orient parce qu'il y a plusieurs enjeux. Il y a la Palestine, il y a la question du Liban, il y a la question de l'Iran.
00:02:13Et puis tout ça, ça a aussi des répercussions en France dont on va essayer de parler.
00:02:17Comment est-ce que les invités qui sont là ce soir analysent les soutiens ou les non-soutiens en France, en Europe ?
00:02:26Comment ils voient aussi la position de nos dirigeants dans ce conflit ? Est-ce qu'ils les trouvent impliqués ou pas impliqués ?
00:02:32C'est le genre de débat de toute façon où, simplement, quand on demande aux gens de quoi on va parler, déjà les gens commencent à s'engueuler.
00:02:42Donc en fait, c'est vrai, c'est le syndrome du reportage sur le conflit israélo-palestinien.
00:02:48Vous prenez un pro-palestinien, vous prenez un pro-Israël, vous les mettez devant le même reportage sur France 2.
00:02:53Il y en a un qui va vous dire un reportage de sionistes et il y en a un qui va vous dire un truc de gauchiste, pro-arabe à la con.
00:03:00C'est systématique.
00:03:01La différence, c'est que le deuxième a raison.
00:03:02Voilà, et lui, il ne sera pas d'accord.
00:03:04Donc du coup, j'ai envie de poser une question simple et je la poserai en premier à Pierre Connaissat.
00:03:08Je suis sûr que simplement poser cette question de description du réel fera que ça va s'engueuler.
00:03:14Je vous la pose aussi parce que vous aviez l'air d'attendre que ça commence.
00:03:18Il se passe quoi en ce moment au Proche-Orion ?
00:03:22Rien d'anormal. Il se passe ce qui se passe depuis 40 ans quoi. Un problème n'a jamais résolu.
00:03:30Rappelez-vous les conditions dans lesquelles s'est constitué le problème. C'est très intéressant a posteriori.
00:03:36Avant la seconde guerre mondiale, il y avait un programme Ouganda. L'idée d'emmener tous les juifs en Ouganda.
00:03:44Erles était d'accord d'ailleurs. Parce que c'était l'époque de l'empire ottoman, donc il n'y avait pas possibilité de rentrer en Palestine.
00:03:50Après, quand Hitler a envahi la France, il a dit non, non, les juifs, on va les mettre à Madagascar.
00:03:55Vous voyez, c'est pour vous dire combien la géopolitique a été étrange.
00:03:58Et effectivement, c'est quand il y a la déclaration Balfour,
00:04:02qu'effectivement on identifie que les juifs pourraient avoir un foyer national.
00:04:07Et le seul ministre juif du gouvernement Lloyd George a dit faites attention, vous êtes en train de préparer l'antisémitisme.
00:04:13Bon, j'arrête là parce que si je fais tout l'historique, si vous voulez, vous ne pouvez pas dire aujourd'hui qui a raison, qui a tort.
00:04:19C'est un problème. Et puis j'en termine sur un truc que je trouve important, c'est que le plus grand massacre de Palestiniens,
00:04:23rappelez-vous que c'est la Jordanie qui l'a fait.
00:04:26Donc c'est pour montrer combien il faut être extrêmement prudent dans ce genre de sujet.
00:04:33Alors historiquement, je vais mentionner la citation du président de la République, Emmanuel Macron,
00:04:41qui de manière fort mal à droite et en prononçant une contre-vérité, a dit
00:04:47qu'Israël devrait respecter les décisions de l'ONU parce que c'est une décision de l'ONU qui a créé Israël.
00:04:53Parce qu'il a démenti par la suite.
00:04:55Sans doute, mais en tout cas...
00:04:57Il n'a pas démenti.
00:04:58On a mal compris une phrase simple.
00:05:00C'est la pensée...
00:05:02Comme d'habitude.
00:05:03C'est la pensée complexe d'Emmanuel Macron.
00:05:06Voilà.
00:05:07C'est des haïkus où il y a trois mots, mais il y a 18 concepts.
00:05:10Il faut quand même revenir à des choses très simples.
00:05:14L'ONU a décidé en 1947 d'un plan de partage.
00:05:19Bon.
00:05:20Le plan de partage a été accepté par les Juifs.
00:05:24Il a été refusé par les Arabes.
00:05:27Alors, si on remonte avant 1947, évidemment, vous avez des gens qui vous disent
00:05:32« Ah oui, mais depuis le IXe siècle ou le Xe siècle, cette terre était musulmane et était arabe. »
00:05:42D'abord, il y a toujours eu une présence juive
00:05:44parce que le fait qu'il y ait des Arabes n'a pas empêché des Juifs de continuer d'y habiter.
00:05:48Et puis surtout, les Arabes qui y étaient sont aussi des Arabes qui viennent du Golfe
00:05:55puisque les armées arabo-musulmanes qui ont propagé l'Islam
00:05:59se sont installées successivement dans tous les territoires qu'ils ont envahis
00:06:03en convertissant des gens, en installant des gens qui se sont mariés avec des femmes locales
00:06:08et qui ont enfanté d'enfants musulmans, etc.
00:06:11Il y a eu beaucoup de conversions dans ces territoires.
00:06:13Je dis ça pourquoi ? Parce que c'est un des arguments qui est utilisé
00:06:17par les Arabes musulmans qui occupent la Palestine et qui vous disent
00:06:20« Ah oui, mais les Juifs qui reviennent, c'est des Juifs convertis. »
00:06:23Très bien, mais il y a aussi des gens qui sont convertis à l'Islam
00:06:26et on ne leur reproche pas de s'être convertis à l'Islam.
00:06:29Bon, ça c'est la première chose.
00:06:31La deuxième chose, c'est que les Arabes ont refusé en 1948 le partage de l'ONU.
00:06:39Ils ont dit « Nous ne voulons pas de 46% des terres puisque par la guerre,
00:06:44étant donné que les Juifs sont minoritaires dans cette région,
00:06:46nous pourrons tout récupérer, bouter les Juifs à la mer et récupérer 100% des terres. »
00:06:52Convaincus en cela par les pays arabes environnants, la Jordanie, l'Égypte, la Syrie, le Liban,
00:06:58eh bien les Arabes ont mené une guerre contre l'État d'Israël,
00:07:02à peine l'État d'Israël déclaré, pour tenter de récupérer les territoires.
00:07:08Quatre guerres et 80 ans plus tard, les Arabes musulmans ont perdu.
00:07:14Ils ont perdu les guerres. Ils ont fait une guerre en 1948, ils l'ont perdu.
00:07:18En 1956, ils se sont alliés contre les États-Unis et la France.
00:07:25Israël était du côté des États-Unis et de la France. Ils ont perdu.
00:07:28En 1967, ils ont perdu. En 1973, ils ont perdu.
00:07:33Et je ne parle pas des escarmouches et des petites opérations qui ont eu lieu en 1982
00:07:38quand Israël est rentré. Donc les Arabes ont perdu la guerre.
00:07:43Eh bien, moi, je dis vae victis. Quand on mène une guerre pour essayer de tout récupérer
00:07:49et que, in fine, on perd, on ne demande pas la restitution de territoire.
00:07:54Pourquoi ? Parce que les Arabes musulmans eux-mêmes ont été des conquérants.
00:07:59Ils ont conquis Constantinople. Ils l'ont transformé en Istanbul.
00:08:03Ils ont conquis l'Égypte. Ils ont conquis plein d'endroits. Ils ont converti jusqu'à l'Indonésie.
00:08:08Qui leur demande de restituer ces territoires ?
00:08:11La restitution des terres ne saurait être quelque chose qui est réservé au cas où l'Islam les perd.
00:08:20Si l'Islam perd des terres et qu'il faut les restituer, dans ce cas-là, l'Islam qui a conquis des terres,
00:08:24il faut que l'Islam les restitue.
00:08:26Or, ceux qui vous disent que les Juifs doivent restituer des terres,
00:08:29ils ne vous parlent jamais qu'Erdogan restitue Constantinople à Istanbul.
00:08:34Ils ne vous parlent jamais d'Erdogan qui restitue la mosquée à Sainte-Sophie, etc.
00:08:40Donc, il y a des situations qui sont créées par des guerres, par l'Histoire, etc., qui sont figées.
00:08:47Et jusqu'à nouvel ordre, lorsque les armées arabo-musulmanes ont conquis des pays,
00:08:53ça a été des conquêtes définitives.
00:08:56Personne n'a jamais compté.
00:08:58Les Phéniciens, dont nous avons un représentant ici ce soir...
00:09:01Ah, tu avais essayé de l'emprise jusqu'aux Phéniciens !
00:09:03Eh, je suis né en 78, hein !
00:09:05Redescends, là !
00:09:07Nous avons ce soir...
00:09:09Merci, je n'ai mis...
00:09:10Nous avons ce soir...
00:09:11Nous avons ce soir plein...
00:09:12Nous avons ce soir des...
00:09:13Ce que j'appelle...
00:09:14Enfin, ce qu'on appelle des chrétiens d'Orient.
00:09:15C'est un Carthaginois.
00:09:16Voilà.
00:09:17Il y a un descendant de Phéniciens.
00:09:19Moi, je suis un descendant des Coptes.
00:09:20Il y a un descendant d'Assyriens.
00:09:22Toutes ces civilisations ont disparu à la faveur de quoi ?
00:09:25De la conquête musulmane ?
00:09:27Quel chrétien d'Orient aujourd'hui, Phénicien, Coptes, Assyriens, Chaldéens,
00:09:31vient dire « Rendez-nous nos terres ? »
00:09:33Et s'il le disait, qu'est-ce que vous diriez ?
00:09:35Mais jusqu'à quand on remonte comme ça dans l'histoire des terres et l'histoire des choses ?
00:09:40Vous voulez répondre quelque chose ?
00:09:41Oui, je voulais juste dire qu'effectivement, l'argument de terre consistant à dire
00:09:44« Il y a 2500 ans, mes ancêtres étaient là, prenez vos affaires et partez. »
00:09:48C'est l'argument des Arabes.
00:09:50Non, c'est l'argument des Juifs.
00:09:51Pardon, excusez-moi.
00:09:52Et des Arabes.
00:09:53Non, attendez.
00:09:54L'argument d'Israël, c'était « Nous étions...
00:09:56C'est l'origine territoriale, etc. »
00:09:58Rappelez-vous, ce que je vous rappelais tout à l'heure,
00:10:00c'est que l'identification territoriale n'était pas certaine.
00:10:04Je vous dis, il y a eu plusieurs plans, dont certains acceptaient par Erz,
00:10:07pour trouver une terre.
00:10:08Et à l'époque de la colonisation, on disposait des terres comme on voulait.
00:10:11Bon, donc le fait de, si vous voulez, l'argument de ce qu'on appelle la géographie mémorielle,
00:10:15c'est-à-dire « Ces terres ont été à moi il y a d'autres temps »,
00:10:18ce n'est pas un argument qui est spécifique aux Arabes.
00:10:20Et les Juifs, ils n'étaient pas à Badascar.
00:10:22Rav Sanjani, il n'avait pas dit à Fillon que...
00:10:24Vous avez suivi l'interview qu'il avait fait avec Fillon, il discutait avec lui.
00:10:27Il lui disait « On était en Indi à 5 millions, on ne va pas y retourner ».
00:10:30Et Fillon, il avait expliqué que là, je ne savais plus quoi dire.
00:10:33Donc un ancien Premier ministre français disait devant un ancien président iranien
00:10:37« Je ne sais plus quoi dire ».
00:10:39Je la refais.
00:10:41Un ancien Premier ministre de la 5ème, qui était à l'époque...
00:10:43Lui, il sait quoi dire.
00:10:45Ouais, ouais, mais Fillon, il ne savait plus quoi dire.
00:10:47Comment ?
00:10:48Fillon n'est pas là.
00:10:49Non, mais Fillon n'est pas là.
00:10:50Ce que je veux dire, c'est que...
00:10:51Les arguments...
00:10:52On peut jouer au tennis avec les arguments, mais dans les deux sens, c'est...
00:10:55Non, non, c'est pas ce que je veux dire.
00:10:57Oui, oui, oui.
00:10:58Alors, monsieur connaît ça.
00:10:59En fait, dans votre présentation, vous parlez de l'Ouganda, vous parlez de Madagascar,
00:11:03à des périodes d'ailleurs complètement différentes.
00:11:05Oui, oui, bien sûr.
00:11:06C'est une manière pour vous de désincarner le peuple juif.
00:11:11C'est-à-dire que vous venez de dire d'ailleurs que l'identification n'a pas toujours été la même.
00:11:17Si les Juifs avaient créé un État en Ouganda, ou si les Juifs avaient créé un État à Madagascar,
00:11:22ou en Argentine, là, ça aurait été de la colonisation.
00:11:25Parce que le peuple juif est un peuple étranger à ces régions-là.
00:11:28Ah oui.
00:11:29D'accord ?
00:11:30Les Juifs...
00:11:31Le sionisme...
00:11:32Je pense qu'il faut définir ce que c'est le sionisme.
00:11:34Le sionisme, c'est pas seulement l'idée pour les Juifs de créer un État.
00:11:38Ça, c'est simplement le droit des peuples à un État.
00:11:41Dans le mot sionisme, il y a Sion.
00:11:43Sion, c'est l'une des collines de Jérusalem, qui est un terme que les Juifs utilisent pour parler de la terre d'Israël,
00:11:49qui est la terre indigène du peuple juif.
00:11:51Vous parliez de l'ancienneté, vous relativisiez les légitimités en disant
00:11:56« Oui, mais si on commence à rebattre les cartes du monde à l'aune de qui était là il y a 1000 ans, 2000 ans, 3000 ans,
00:12:02les Juifs n'ont jamais eu d'autres terres que la Palestine. »
00:12:05D'ailleurs, la Palestine, monsieur le connaît ça, est un mot hébreu.
00:12:09C'est pas un hasard.
00:12:11La Judée aussi.
00:12:12Et, évidemment, Israël aussi.
00:12:15Si vous voulez, si vous parlez des occupations d'autres peuples sur la Palestine,
00:12:20vous ne pourrez parler que d'occupations impériales.
00:12:24Par exemple, il y a eu une occupation égyptienne, occupation assyrienne,
00:12:28babylonienne, romaine, grecque, célecide, mamelouque, ottomane, arabe.
00:12:37À chaque fois que la Palestine était sous une domination étrangère,
00:12:41c'est-à-dire sous une autre domination que celle des Juifs,
00:12:44elle ne faisait partie que d'un ensemble colonial.
00:12:47Alors qu'il n'y a jamais eu d'autre peuple souverain sur la Palestine,
00:12:52sur la terre d'Israël, que le peuple juif.
00:12:54Je vais finir juste là-dessus parce que je n'apprécie pas qu'on désincarne comme ça,
00:13:00comme si les Juifs étaient un peuple s'enracer, un peu plairant.
00:13:03Non, d'ailleurs, vous avez dit tout à l'heure, enfin vous avez fait une erreur historique,
00:13:07vous avez dit oui, Hercel voulait l'Ouganda parce qu'Hercel…
00:13:11Non, il ne voulait pas, il adhérait à un projet qui était encore une fois conçu par les Occidentaux.
00:13:15Non, il faut connaître un peu votre histoire là, ça ne va pas.
00:13:17Oui, justement, vous avez dit qu'il ne pouvait pas entrer dans l'Empire ottoman.
00:13:20J'arrête une minute là-dessus.
00:13:21Avant qu'il y ait la migration en Palestine, il y avait des gens qui s'appelaient les Philistins.
00:13:26Mais ce n'est pas les ancêtres des Palestiniens, ça.
00:13:29Arrêtez.
00:13:30Non, non, mais laissez-le débloquer, on va voir.
00:13:31Les Philistins, ils ont été massacrés.
00:13:33Par qui ?
00:13:34Donc, qu'est-ce que vous prenez comme légitime ?
00:13:35Par qui ?
00:13:36À votre avis, par qui ?
00:13:37Par qui ?
00:13:38Par qui ?
00:13:39Je croyais qu'il n'y avait pas de Juifs à l'époque.
00:13:40Je pensais qu'il n'y avait pas de Juifs.
00:13:41Mais attendez, quand Moïse migre…
00:13:42Il n'y a pas de Philistins à l'époque de Moïse ?
00:13:44Ah non, il n'y a personne, c'est une terre vide.
00:13:46C'était à quelle époque ?
00:13:47C'est intéressant parce qu'on va…
00:13:49Non, mais c'était à quelle époque le Philistin ?
00:13:51Alors à Philistin, c'était à la fin de l'âge de fer, donc il y a…
00:13:54Voilà, on va partir sur les géants.
00:13:56Non, non, non, non.
00:13:57Je vais me poser une question, c'est bon.
00:14:00Préhistoire, non ?
00:14:01Non, non, ce n'est pas la préhistoire.
00:14:02Je ne vais pas te remonter jusqu'à là dans mes cours.
00:14:05Philistins, c'était un peuple de voyageurs qui venaient de la mer Égée,
00:14:09qui se sont installés sur les côtes de la terre d'Israël, donc Gaza, Ashtelon, Ashtelon…
00:14:14Avant que les Israéliens arrivent.
00:14:15Pardon ?
00:14:16À quelle période ?
00:14:18Ben, allez-y.
00:14:19Avant qu'il y ait la migration, quand même, arrêtez.
00:14:20Allez-y.
00:14:21Avant Huron-Kaldé ?
00:14:22Non mais bon, moi je fais un cours d'histoire.
00:14:24Putain Huron-Kaldé !
00:14:25Non mais…
00:14:26C'est de là où est parti Abraham pour occuper la voie.
00:14:29C'est de là où est parti Abraham.
00:14:30Les gars, on est en 2024.
00:14:31Allo ?
00:14:32Il y a des gens qui se font massacrer là.
00:14:34Pour que ce soit…
00:14:35On est en 2024, il y a des gens qui sont en train de se faire.
00:14:37Non, non, c'est pas facile.
00:14:38Non, non, non.
00:14:39Attends, attends, s'il te plaît, Simon, Simon.
00:14:40Tu peux pas dire que c'est facile.
00:14:43Non mais tu peux pas…
00:14:45On va pas faire un saut historique autant en 2024 pour t'expliquer qu'en prison.
00:14:48Non mais il y a quand même…
00:14:49Aujourd'hui, j'aimerais bien…
00:14:50Moi, personnellement…
00:14:51Qu'on parle un peu d'aujourd'hui.
00:14:52Qu'on parle un petit peu d'aujourd'hui parce que là, jusqu'à présent, il y a des gens…
00:14:56Il y a des gens qui meurent sous des bombes qu'on appelle des MK 84.
00:15:01Pourquoi tu penses qu'on va pas en parler ?
00:15:03Je pense qu'on va pas en parler.
00:15:04Si, si, on va pas en parler.
00:15:05Non mais je sais pas, mais…
00:15:06On passe si le temps là sur les Philistins ou je sais pas quelque chose…
00:15:07Attends, c'est là où commencer, je pense qu'on attend.
00:15:09Non mais ce que je veux dire, c'est faux, alors oui.
00:15:11C'est quand même assez grave, quoi.
00:15:13Je sais pas, excusez-moi les gars.
00:15:14Je rappelle, t'as parfaitement raison.
00:15:15Il y a aussi un bébé qui a neuf mois, de la famille Bibas, qui est otage du Hamas.
00:15:21Depuis neuf mois.
00:15:22C'est pas vrai.
00:15:23Je suis d'accord, mais je suis d'accord.
00:15:25Il faut y aller, il faut aller les chercher.
00:15:27Mais enfin, ça va pas !
00:15:36Mais ça marche vraiment dans le centre, en fait.
00:15:38Quelle sortie, putain !
00:15:40Finir la rectification historique, parce qu'on balaie ça de manière…
00:15:43Bon, on l'a fini en une minute.
00:15:44Oui, très bien.
00:15:45Si on veut parler des Philistes, alors c'est simple.
00:15:47Imaginez que la terre d'Israël, c'est du bois, d'accord ?
00:15:50C'est du bois, du bois.
00:15:52Les Juifs, ce sont ceux qui ont fait la chaise.
00:15:54Alors après, il y a eu des empires coloniaux.
00:15:55Ils ont ajouté un coussin, ils ont ajouté des moulures, truc.
00:15:58Mais sans les Juifs, il n'y a pas de chaise, il n'y a pas de terre d'Israël.
00:16:02Sans les Juifs, il n'y a pas de Jérusalem, c'est une colline perdue au Moyen-Orient.
00:16:05Sans les Juifs, il n'y a pas de christianisme, mais donc pas de croisade.
00:16:09Donc pas d'occupation chrétienne européenne en Palestine.
00:16:12Sans les Juifs, il n'y a pas d'Islam, il n'y a pas de conquête arabe moudjahidine dans tout le Moyen-Orient.
00:16:16Tout le Moyen-Orient et dans toute la vie.
00:16:17Voilà, on commence pas à parler religieux.
00:16:18On sent les Juifs, il n'y a pas Jésus sur la croix non plus, quoi.
00:16:20Ah oui ?
00:16:21Oh là là là là !
00:16:23Mais c'est vrai !
00:16:25C'est vrai !
00:16:26C'est vrai !
00:16:27Quand il lui disait à Pilate, c'est loup bélé, c'est loup bélé, ça veut dire quoi ?
00:16:30Mais c'est vrai !
00:16:31Attends mais en quoi ça invaliditait pas ?
00:16:32Non mais ça invaliditait de rien du tout !
00:16:33Jésus est dans une famille juive ou pas ?
00:16:34Comment ?
00:16:35Jésus est dans une famille juive ou pas ?
00:16:36Je suis d'accord avec toi !
00:16:37Ah oui !
00:16:38Et Louis XVI a été tué par des Français !
00:16:39Non mais je suis d'accord avec toi !
00:16:40On a été tué par les Juifs, il n'y a pas ça, il n'y a pas ça, il n'y a pas ça !
00:16:42Non mais ça franchement c'est de la démagogie !
00:16:44Qu'est-ce que c'est ?
00:16:45Bah tiens !
00:16:46Là tu vas sortir le premier truc démagogie !
00:16:48Jésus est juif !
00:16:49Mais non mais c'est juste de casser ça avec un argument qui n'a aucun rapport,
00:16:52qu'il n'y a aucun rapport,
00:16:53que je ne nie pas du tout le Sanhedrin de Jérusalem !
00:16:55On ne nie rien !
00:16:56Pas de problème hein !
00:16:57Mais c'est juste que ça sort, c'est complètement hors contexte,
00:16:59et ça sert pas du tout à la discussion !
00:17:00C'est juste un petit pic comme ça qui sert à rien !
00:17:02Non c'est pas un petit pic !
00:17:04Même si le truc appartient aux uns ou aux autres,
00:17:06de toute façon la question morale de ce qui se passe aujourd'hui se pose,
00:17:10de toute façon même si c'est à toi,
00:17:12il y a des moyens quand même plus ou moins polis de le récupérer !
00:17:15Donc, est-ce que vous jugez,
00:17:18et je vais me retourner vers l'intervenant qui n'a pas parlé encore,
00:17:22Yannis Alouche,
00:17:24Israël invoque son droit à l'autodéfense,
00:17:27certains parlent d'occupation,
00:17:29est-ce qu'aujourd'hui la réponse d'Israël à ce problème,
00:17:35à cette attaque du 7 octobre,
00:17:38est-ce qu'elle est proportionnée ou est-ce qu'elle n'est pas proportionnée ?
00:17:43Et est-ce qu'elle est légitime et pas légitime ?
00:17:46C'est-à-dire du cadre purement arithmétique des proportions.
00:17:49C'est-à-dire que quand on fait rétrospectivement une généalogie
00:17:53des agissements de l'État d'Israël depuis son instauration en 48,
00:17:58en ayant transgressé derrière le plan de partage,
00:18:01c'est-à-dire qu'ils ont proclamé unilatéralement leur indépendance en mai 48,
00:18:04alors que le plan de partage prévoyait son intérination le 1er octobre 48,
00:18:08parce qu'ils savaient pertinemment ce qu'ils faisaient,
00:18:10il y avait déjà des projets d'annexion de territoire,
00:18:12il suffit de lire les propos de Jabotinsky qui préfigurait l'expansion
00:18:18qui allait donner l'annexion des territoires palestiniens,
00:18:21la destruction systématique des villages palestiniens
00:18:23qui ont suivi le 18 mai 1948.
00:18:28Jabotinsky, j'ai marqué l'année juste.
00:18:30On avait déjà un continuum de violences et d'attentats perpétrés d'ailleurs bien avant 48
00:18:38par le mouvement du Palmar, par la Haganah, par tous les groupements paramilitaires
00:18:43d'ailleurs qui pouvaient tuer ponctuellement des soldats britanniques
00:18:47et même tuer des tenanciers, des détenteurs de terres palestiniens
00:18:51pour déjà s'accaparer leurs terres.
00:18:53Et le camp de Bernadotte qui est assassiné par le groupe Stern
00:18:59dont Ishtrak Rabin était le chef.
00:19:01Si, Ishtrak Rabin était le chef du groupe Stern ?
00:19:04Oui, bien sûr.
00:19:05Le premier ministre aussi suédois,
00:19:07le premier ministre suédois des années 70,
00:19:09il n'était pas quelqu'un de gauche.
00:19:11Vous confondez Ishtrak Rabin et Menachem Begin.
00:19:15C'est moi de moi.
00:19:17Ça change la nature de l'événement.
00:19:19Ça change la nature de l'événement et par contre à votre culture historique.
00:19:23C'est un suprémaciste.
00:19:25C'est petit, c'est petit.
00:19:27Vous parlez des Ougandais, vous parlez des Philistins,
00:19:29il n'y a pas de période, il n'y a pas de...
00:19:31Non, on ne revient pas sur les Philistins déjà, il est revenu en 48.
00:19:33On va en revenir.
00:19:35Harry Potter, c'est le Harry Potter de l'histoire.
00:19:37Et les Philistiens.
00:19:39On va parler de ce qui se passe en 2024.
00:19:41Aujourd'hui, en 2024.
00:19:43Il y a une continuité d'agissements criminels de l'État d'Israël
00:19:47et de violations des droits internationales depuis 1948
00:19:49qui ont amené à un phénomène de radicalisation cumulative
00:19:53au sein des populations palestiniennes
00:19:55qui n'ont d'autre espérance que de résister.
00:19:57Que de résister à l'occupation,
00:19:59que de résister à une puissance spoliatrice,
00:20:01à une puissance prédatrice,
00:20:03qui pratique des politiques de ségrégation
00:20:05et ça c'est abondamment documenté,
00:20:07y compris par des organismes israéliens,
00:20:09par des associations israéliennes.
00:20:11On montre bien que dans les territoires occupés,
00:20:13les territoires occupés sont régis par la loi martiale,
00:20:15mais il n'y a rien de drôle à ça.
00:20:17Ce sont des gens qui vivent des souffrances effroyables
00:20:19et qui sont massacrés quotidiennement par des colons,
00:20:21suppléés par l'armée israélienne.
00:20:25Donc on voit que ce qui s'est passé le 7 octobre,
00:20:27en droit, on parle d'un principe de causalité adéquate.
00:20:31Si vous ne regardez pas le fait générateur,
00:20:33vous ne comprenez pas ce qui se passe en fait.
00:20:37Le fait générateur du 7 octobre,
00:20:39c'est un continuum depuis des décennies d'oppression,
00:20:43de répression, de massacres de masse,
00:20:45ce qui s'est passé pendant l'opération Pont-Durcy
00:20:47où on avait déjà des bombes de presque une tonne
00:20:49qui étaient larguées sur des populations civiles.
00:20:51Des bombes d'une tonne, c'est-à-dire que
00:20:53quand vous entendez les israéliens qui prétendent
00:20:55qu'ils font des opérations ciblées,
00:20:57non, ils ne font pas d'opérations ciblées.
00:20:59Ils vont perpétrer des massacres de masse
00:21:01en sachant pertinemment qu'une bombe d'une tonne
00:21:03pour soi-disant frapper un individu du Hamas,
00:21:06comme ça s'est passé au niveau de Rafa,
00:21:08ils avaient largué plusieurs bombes d'une tonne
00:21:10et on a des familles entières qui ont été ensevelies
00:21:12par la force de déflagration par les sables.
00:21:15Comment vous qualifiez ça ?
00:21:17Si ce n'est de génocide en fait littéralement.
00:21:19C'est une politique d'épuration ethnique,
00:21:21de déplacement forcé de population,
00:21:23de privations organisées, planifiées.
00:21:26Hier, on a eu une très grande conférence
00:21:28le lundi 21 octobre avec des émissaires israéliens,
00:21:31des membres du gouvernement israélien
00:21:33comme Benkvir, comme Smotrich,
00:21:35qui ont entériné le fait que
00:21:37Gaza devait être incorporé,
00:21:39devait être annexé.
00:21:41Est-ce que vous, le qualificatif de génocide,
00:21:43Charbel et Pierre connaissent ça,
00:21:45vous semble légitime ou pas ?
00:21:47Attendez, je ne sais pas.
00:21:48Est-ce qu'il a parlé de génocide ?
00:21:49Et juste, c'est une question que j'anticipe
00:21:51parce que je voulais vous la poser plus tard,
00:21:52je la pose au détour avant qu'ils répondent
00:21:54et on pourra développer après.
00:21:55Est-ce que pour vous, le qualificatif de génocide
00:21:57qu'il vient d'employer est à propos ou pas ?
00:21:59Non, moi, je le trouve excessif
00:22:02parce qu'encore une fois, le génocide,
00:22:03on l'a défini au moment du tribunal de Nuremberg.
00:22:06C'est la définition qu'on a donnée
00:22:08à un juriste américain qui s'appelait Lenkin,
00:22:10mais qui évidemment suppose un certain nombre de conditions,
00:22:13en particulier la volonté et l'originalité politique,
00:22:16la décision politique pour exterminer une population dans sa totalité.
00:22:20Bon.
00:22:21On n'avait pas cette impression au départ,
00:22:23mais c'est vrai que plus la guerre se poursuit
00:22:25et plus, encore une fois,
00:22:26Gaza, vous savez, c'est à peu près le territoire de Belfort.
00:22:28Donc, c'est pour vous donner une idée.
00:22:29C'est une déclaration des ministres israéliens
00:22:31qui n'ont jamais dissimulé leurs intentions.
00:22:32Mais alors, Ben Vivir, si vous voulez,
00:22:33c'est le salafiste d'Israël,
00:22:35c'est-à-dire celui qui est prêt à dire n'importe quoi
00:22:37pour dire effectivement que la terre a été donnée par Dieu
00:22:40et donc...
00:22:41Ousma Tritsch, ou tous les ministres, en fait, ou...
00:22:43Et toute l'action militaire est légitime.
00:22:46Donc, sur le fond, le terme de génocide,
00:22:48malheureusement, il s'est répandu.
00:22:49Aujourd'hui, j'ai recensé,
00:22:50il y avait une vingtaine de crises
00:22:51dans lesquelles on a accusé un génocide.
00:22:53C'est pas ça un génocide.
00:22:54Pour le moment, c'est malheureusement...
00:22:55Pour vous, le dernier, c'est...
00:22:56C'est une épuration ethnique.
00:22:57Pardon ?
00:22:58Il y a un pilote.
00:22:59C'est une épuration ethnique
00:23:00qui, à terme, va déboucher sur le génocide.
00:23:01Il y a un et l'autre.
00:23:02Et Juste, ni...
00:23:03Charvel, pour toi ?
00:23:04Ben, moi, génocide, non, mais...
00:23:05A partir du moment, ce que je disais tout à l'heure,
00:23:07moi, je vois...
00:23:08Je suis tout le temps branché chez moi.
00:23:10L'autre jour, j'étais au téléphone avec mon ange.
00:23:11Boum !
00:23:12Trois frappes en même temps.
00:23:13Pour désinguer Wafik Safa.
00:23:15Wafik Safa, c'était le chef de la sécurité du Hezbollah,
00:23:18quelque chose comme ça.
00:23:19Encore une fois, on a pété trois, quatre immeubles.
00:23:22Alors, quand on dit...
00:23:23Quand on balance une bombe, quand même,
00:23:24il faut savoir une chose.
00:23:25Quand on balance une bombe de plusieurs tonnes
00:23:27sur un immeuble pour pulvériser,
00:23:28il ne faut pas croire que ça ne pulvérise que cet immeuble-là.
00:23:31Parce que ceux qui sont dans le rayon à côté,
00:23:33ceux qui sont dans le rayon à côté
00:23:34avec la déflagration,
00:23:35ils mangent sévère.
00:23:36C'est-à-dire qu'à la télé,
00:23:37on va te montrer un immeuble qui est tombé,
00:23:39mais le lendemain, on ne va pas te montrer
00:23:40ce qui est tombé derrière.
00:23:41Et ça, nous...
00:23:42Enfin, moi, je le vois.
00:23:43Je vais reprendre ce que disait Guillaume Ancel,
00:23:44qui n'est pas moi,
00:23:45c'est un expert militaire français.
00:23:46Ouais, ouais.
00:23:47Partisan.
00:23:48Il est antisémite.
00:23:49De toute façon, on va répondre et surtout.
00:23:50Il est antisémite, Guillaume Ancel.
00:23:51Juste une phrase, s'il te plaît.
00:23:52Oui, bien sûr.
00:23:53Qu'il soit partisan, pas partisan,
00:23:54je ne sais pas quoi,
00:23:55mais techniquement,
00:23:56ce qu'il dit,
00:23:57quand on sait qu'une bombe d'une tonne
00:23:58est faite pour pulvériser un immeuble
00:24:00de toute façon,
00:24:01il est antisémite, Guillaume Ancel.
00:24:02Juste une phrase, s'il te plaît.
00:24:03Qu'il soit partisan,
00:24:04pas partisan,
00:24:05je ne sais pas quoi,
00:24:06mais techniquement,
00:24:07ce qu'il dit,
00:24:08quand on sait qu'une bombe d'une tonne
00:24:10est faite pour pulvériser un immeuble
00:24:12de trois étages
00:24:13et causer 90% de dégâts collatéraux,
00:24:16et qu'on prend quand même la décision
00:24:18de la balancer,
00:24:19c'est un choix.
00:24:20Et à partir du moment qu'on le fait,
00:24:22c'est un choix.
00:24:23Et ce choix,
00:24:24ça porte un nom.
00:24:25C'est du terrorisme.
00:24:26En droit international,
00:24:27Jean, tu sais mieux que moi,
00:24:28monsieur connaissait ça,
00:24:29vous savez mieux que moi.
00:24:30Je n'y connais rien.
00:24:31Je suis un pauvre agent immobilier,
00:24:32je ne connais pas grand-chose.
00:24:33Mais ce que je veux dire,
00:24:34c'est des experts ?
00:24:36Non, non mais,
00:24:37et ça pulvérise,
00:24:38ça s'appelle comment ?
00:24:39Alors justement,
00:24:40vous avez tout le temps que vous voulez.
00:24:41Je vous pose la question,
00:24:42dis-moi comment ça s'appelle.
00:24:43Je pense que vous allez répondre
00:24:44un petit peu ensemble à ça.
00:24:45L'un après le toit,
00:24:46on vous relaisse un temps
00:24:47et on peut développer ici.
00:24:48Tu peux y aller.
00:24:49Je réponds à monsieur Connaissat
00:24:51et à Charbel en même temps.
00:24:52Défonce-les.
00:24:56Il ne faut pas me provoquer.
00:24:58Vas-y !
00:24:59Non, non mais,
00:25:00premièrement,
00:25:02imaginons,
00:25:03que,
00:25:05donc ça c'est la réponse à monsieur Connaissat,
00:25:07imaginons que,
00:25:09en Egypte par exemple,
00:25:11ou en Syrie ou en Irak,
00:25:14vous aviez des mouvements irrédentistes
00:25:18d'assyriacs,
00:25:21de cobes,
00:25:22de phéniciens
00:25:23qui opèrent des opérations terroristes
00:25:27contre les États centraux
00:25:29en prétendant que ce sont les propriétaires ancestraux de ces terres,
00:25:37et qu'en conséquence,
00:25:38ils ont le droit de résister à l'oppression arabo-musulmane
00:25:43qui les a remplacées et qui les discrimine.
00:25:45Eh bien,
00:25:47je puis vous dire aujourd'hui
00:25:49que vous auriez été les premiers à dire
00:25:51mais ce sont des terroristes,
00:25:53il faut les exterminer,
00:25:54ils n'ont aucune légitimité pour agir, etc.
00:25:57Bizarrement,
00:25:58quand il s'agit du Hamas,
00:26:00et on parlera tout à l'heure de l'équation interne,
00:26:03parce que ces gens-là,
00:26:04ils ne surfent que sur le peuple arabo-musulman
00:26:08qui sont à un tas de régime.
00:26:09Ils ont leurs individualités.
00:26:11Les insoumis,
00:26:12non pas toi,
00:26:13les insoumis,
00:26:14voilà.
00:26:15Si on y arrivera tout à l'heure,
00:26:16tu vas pouvoir le faire.
00:26:17Voilà,
00:26:18ça c'est la première chose.
00:26:19La deuxième chose,
00:26:20et c'est beaucoup plus contemporain,
00:26:22excusez-moi,
00:26:23Charbel,
00:26:24tu as dit,
00:26:25lorsque l'on bombarde,
00:26:27alors ça peut être valable aussi pour le Hamas à Gaza,
00:26:29quand on bombarde,
00:26:30par exemple,
00:26:31un immeuble
00:26:32où il y a,
00:26:33où ont été identifiés,
00:26:35où ont été identifiés des structures,
00:26:37du Hamas,
00:26:39il est évident que ça fait des dégâts civils.
00:26:42Bon.
00:26:43Je suis désolé,
00:26:44mais si,
00:26:45dans toutes les guerres,
00:26:47la priorité avait été faite sur les civils,
00:26:50nous n'aurions pas vaincu le Troisième Reich,
00:26:52par exemple.
00:26:53Je peux poser une question ?
00:26:54Attends.
00:26:55Pourquoi ?
00:26:56Parce que lorsque,
00:26:57lorsque les alliés ont pris la décision
00:26:58de faire des bombardements massifs
00:27:00sur les grandes villes allemandes...
00:27:01Gaza, c'est le Troisième Reich ?
00:27:02Pardon ?
00:27:03Gaza, c'est le Troisième Reich,
00:27:04les Palestiniens, c'est...
00:27:05Le Hamas,
00:27:06le Hamas est un mouvement totalitaire
00:27:08qui n'a rien à envier au Troisième Reich.
00:27:10Vous êtes d'accord avec ça ?
00:27:11Oui, à peine.
00:27:12Ah bon ?
00:27:13Je dirais 5 000 chats,
00:27:14200 000 hommes,
00:27:15euh...
00:27:1640...
00:27:17Ah non, mais attendez !
00:27:18400 000 avions aux chans...
00:27:19Ah non, mais attendez !
00:27:20Si, si, il y avait du matériel quand même !
00:27:22Ils étaient équipés hein !
00:27:23Ils étaient en fin de course,
00:27:24mais ils étaient équipés hein !
00:27:25Non, mais attendez !
00:27:27Vous pouvez vous moquer en comparant les matériels,
00:27:30mais moi je compare les idéologies !
00:27:32Ok !
00:27:33L'idéologie de l'islam politique du Hamas,
00:27:37qui veut détruire en gros tout ce qui n'est pas lui,
00:27:39je vous signale quand même que l'idéologie qui anime le Hamas,
00:27:43c'est la même idéologie qui a frappé au Bataclan !
00:27:46C'est la même chose !
00:27:48C'est l'islam politique ?
00:27:50Si, si bien sûr !
00:27:52C'est la même idéologie !
00:27:54Alors moi, je ne défends pas Israël,
00:27:56moi je ne suis pas juif !
00:27:57Je ne suis pas payé !
00:27:58Attendez !
00:27:59Je ne suis pas juif !
00:28:00Vous avez quand même un plus !
00:28:01Je ne suis pas juif !
00:28:02Je ne suis pas payé par Israël !
00:28:04Et en fait, les deux...
00:28:06Attends !
00:28:07Que ce soit...
00:28:08Moi je ne suis pas juif,
00:28:11je ne suis pas israélien,
00:28:12je ne suis ni payé par les palestiniens,
00:28:14ni payé par Israël,
00:28:15ni payé par personne !
00:28:16Moi, je résonne en tant que Français !
00:28:18En tant que Français,
00:28:20je vois que l'islam politique
00:28:22et le suprémacisme islamique de l'islam politique
00:28:26nous a frappés
00:28:27et continuent de nous frapper en France !
00:28:30Israël combat l'islam politique,
00:28:32Israël combat la pensée frériste,
00:28:34les ennemis de mes ennemis sont mes amis !
00:28:37C'est nous !
00:28:40Attendez !
00:28:42Juste une petite question !
00:28:44Attendez !
00:28:45Juste une phrase et après je vous laisse parler !
00:28:47Juste une phrase et je te laisse parler !
00:28:48Mais moins fort !
00:28:49On a compris que tu voulais les manger !
00:28:50Non mais c'est pas ça !
00:28:51C'est qu'après, on nous dit
00:28:53« Ah mais les bombardements d'Israël
00:28:55tuent des civils ! »
00:28:56Très bien !
00:28:57Mais...
00:28:58Très bien !
00:28:59Non, pas très bien !
00:29:00Non mais très bien !
00:29:01C'est-à-dire j'entends !
00:29:02Je l'entends !
00:29:03Mais...
00:29:04Tu me coupes ce passage !
00:29:05On fait un short !
00:29:06Non mais le...
00:29:09Non mais quand je dis « très bien »,
00:29:10c'est-à-dire je l'entends !
00:29:11Je l'entends !
00:29:12J'ai compris, j'ai compris !
00:29:15Excusez-moi, mais si...
00:29:17Imaginons que demain,
00:29:19le Hamas se résolve à rendre les otages
00:29:22et à déposer les armes,
00:29:24est-ce que vous croyez que devant
00:29:26la communauté internationale,
00:29:28Israël va continuer à bombarder ?
00:29:30Certainement pas !
00:29:32Certainement pas !
00:29:33Donc en fait, le problème c'est que
00:29:34le Hamas comme le Hezbollah
00:29:36sont des organisations...
00:29:38Et d'ailleurs, ça a été très bien exprimé
00:29:40mais verbalement
00:29:41par Ismail Hannaïa
00:29:42avant son élimination
00:29:44qui disait
00:29:46« Il est dans notre intérêt
00:29:48que le maximum de Palestiniens,
00:29:50de femmes et d'enfants meurent
00:29:52parce que c'est le sang des innocents
00:29:54qui irrigue la cause islamique
00:29:56et la cause révolutionnaire
00:29:58et la cause palestinienne ! »
00:30:00En fait, la mort de Palestiniens
00:30:03est un objectif du Hamas !
00:30:05Le Hamas ne cherche pas
00:30:07à épargner les vies palestiniennes,
00:30:08il cherche au contraire
00:30:10à les augmenter
00:30:11parce que c'est ça
00:30:12qui va attirer la sympathie du monde !
00:30:13La réponse de Cherbel !
00:30:14J'ai vu, il a des fiches...
00:30:17Adam et Ève le mec !
00:30:18Adam, Ève, M. Plessa, M. Dallouche...
00:30:24Vas-y !
00:30:25Bachar Al-Assad,
00:30:27c'est Aliou Hezbollah,
00:30:28la guerre de 2012
00:30:29pour se battre contre l'État islamique
00:30:31et contre Al-Mansar !
00:30:32Et d'ailleurs, je l'ai salué !
00:30:34En 2015, j'ai dit que...
00:30:36Est-ce que je peux m'expliquer
00:30:37comment ça se fait
00:30:39qu'une entité comme Israël
00:30:40qui est un pays démocratique,
00:30:41qui est une des meilleures armées au monde,
00:30:42la plus morale au monde,
00:30:43se battre contre l'islamisme radical
00:30:48comme tu dis à Gaza
00:30:49et soigner à l'époque
00:30:51les blessés d'Al-Nosra de Syrie en Israël
00:30:53pour les renvoyer au combat !
00:30:55C'est une vérité ou pas ça ?
00:30:56Non !
00:30:57Ah bon ?
00:30:58Je pense...
00:30:59Attendez !
00:31:00Vous savez que...
00:31:01Vous savez que Yahya Sinwar...
00:31:03Pierre seconde !
00:31:04Pierre seconde !
00:31:05France !
00:31:06Yahya Sinwar,
00:31:07qui a été éliminé par Israël,
00:31:08qui a passé, je crois,
00:31:0915 ou 20 ans dans les geôles israéliennes,
00:31:11a été soigné d'une tumeur au cerveau
00:31:14par des grands professeurs israéliens
00:31:16à qui il doit la vie !
00:31:17Bon !
00:31:18Il y a le côté humanitaire
00:31:19et il y a le côté...
00:31:20Le côté militaire !
00:31:21Le côté humanitaire,
00:31:22mais je ne peux pas aller
00:31:23pour la...
00:31:24Mais j'ai...
00:31:25Simon !
00:31:26Simon va parler plus tard...
00:31:27J'aimerais bien qu'il...
00:31:28J'aimerais bien commencer par revenir
00:31:30sur ce qu'a dit Yanis Dalouch !
00:31:32Voilà !
00:31:33Mais si on peut le pas partir de Ramsès II
00:31:35ou un truc vraiment...
00:31:36Enfin, l'ancienne !
00:31:37Ça m'arrange aussi !
00:31:38Pourquoi tu me regardes ?
00:31:39Non, non !
00:31:40Alors...
00:31:41Alors, avant de répondre...
00:31:43Oui, je suis obligé de répondre !
00:31:44Alors...
00:31:45Bon, on a entendu
00:31:46apartheid, colonisation, oppression,
00:31:48génocide...
00:31:49Donc, on a tout le florilège
00:31:51de ce que le militantisme anti-israélien
00:31:53peut produire de plus mensonger, injuste,
00:31:56et complètement délirant !
00:31:58Parce que la réalité, en fait,
00:31:59c'est que tout ça, c'est pas ce qui existe,
00:32:02tout ça, c'est ce que tu voudrais qui existe !
00:32:05Ça veut dire qu'en fait,
00:32:06tu prends tes désirs pour des réalités !
00:32:08Parce qu'en fait, dans ton logiciel,
00:32:10Israël, c'est une pieuvre,
00:32:11c'est un monstre,
00:32:12c'est un état diabolique,
00:32:14et que tout ce qui est lié à Israël
00:32:18ne peut être que de son propre fait,
00:32:21que ce soit ses échecs,
00:32:23alors quand c'est ses réussites,
00:32:24c'est pas Israël qui est responsable
00:32:26de ses réussites,
00:32:27par contre Israël est responsable
00:32:28de tous ses échecs,
00:32:29et de toutes les souffrances
00:32:30de toute la terre,
00:32:31notamment des palestiniens.
00:32:33Pas de toute la terre, des palestiniens.
00:32:34Alors...
00:32:35Pas de toute la terre, des palestiniens.
00:32:36Oui, mais quand même,
00:32:37si un peu toute la terre,
00:32:40tu viens de dire,
00:32:41non pas toute la terre,
00:32:42mais les palestiniens,
00:32:43évidemment,
00:32:44avant de faire un débat,
00:32:45on se renseigne sur ces interlocuteurs.
00:32:46Ah papa, on ne recommence pas !
00:32:48Ah non, bah attends,
00:32:49on joue le discours !
00:32:50Ah ça, de dire qu'il est con !
00:32:52Je ne vais pas dire ça !
00:32:54Ah ça !
00:32:55Je ne vais pas dire ça, mais...
00:32:56C'est du poil à la grimper,
00:32:57mais d'ici jordanie !
00:32:58Bon, alors,
00:32:59je vais revenir sur le fond après.
00:33:01Mais juste, juste, donc...
00:33:03Bon, je continue.
00:33:05Alors en fait,
00:33:06tu as commencé par parler de causalité,
00:33:08c'était quoi le mot que tu as employé ?
00:33:10De causalité adéquate.
00:33:11De causalité adéquate.
00:33:12Tu peux définir ce que c'est
00:33:13la causalité adéquate ?
00:33:14C'est prendre le fait générateur,
00:33:15c'est endroit quand un individu
00:33:17commet une infraction,
00:33:18on regarde son cheminement.
00:33:19Alors, Yanis,
00:33:21donc dans ce que tu dis,
00:33:22en fait,
00:33:23quand tu dis que le 7 octobre,
00:33:24en fait,
00:33:25ce n'est pas une cause,
00:33:26c'est une conséquence,
00:33:27en fait,
00:33:28ça découle,
00:33:29donc le massacre d'enfants...
00:33:30D'un continuum.
00:33:31Attends,
00:33:32c'est bon, j'ai compris.
00:33:33Le massacre délibéré
00:33:36de civils
00:33:37par le Hamas
00:33:39le 7 octobre,
00:33:40en fait,
00:33:41toi,
00:33:42tu le dilues,
00:33:43tu le disperses...
00:33:45Tu l'inscris dans un contexte.
00:33:46Tu l'effaces...
00:33:47Non, je l'inscris dans un contexte.
00:33:48Absolument.
00:33:49Tu l'inscris dans un contexte...
00:33:50Oui, je sais.
00:33:51Absolument.
00:33:52Pour comprendre ce chemin,
00:33:53c'est-à-dire que...
00:33:54Donc,
00:33:55ça,
00:33:56tu vois,
00:33:57c'est fondamentalement immoral.
00:33:58Donc, en fait,
00:33:59pour toi,
00:34:00Israël est la cause génératrice.
00:34:02Absolument.
00:34:03D'accord ?
00:34:04De la force déstabilisatrice.
00:34:05D'accord ?
00:34:06D'accord ?
00:34:07Ça, c'est ton point.
00:34:08Donc,
00:34:09en fait,
00:34:10je vais te donner un exemple.
00:34:11en 1994,
00:34:12il y a un terroriste juif.
00:34:13Ça doit te parler.
00:34:14Baruch Goldstein.
00:34:15Il est allé dans la mosquée de Chevron.
00:34:17Il a tué 29 Palestiniens.
00:34:19D'accord ?
00:34:20C'était un terroriste.
00:34:21Il y a...
00:34:22Est-ce que quelqu'un a...
00:34:24Est-ce que...
00:34:25Yusrat Rabin,
00:34:26le premier ministre de l'époque,
00:34:27est-ce que la société israélienne a...
00:34:29Elle dit c'est normal.
00:34:30A expliqué...
00:34:31C'est des gens...
00:34:32Expliqué...
00:34:33Oui, mais ces gens sont des marginaux.
00:34:35C'est pas...
00:34:36C'est pas...
00:34:37C'est pas...
00:34:38C'est pas...
00:34:39Ce qui compte, je vais te dire.
00:34:40Moi,
00:34:41tu vois,
00:34:42on peut avoir souffert,
00:34:43les juifs peuvent avoir souffert
00:34:45de plein de choses,
00:34:46notamment, évidemment,
00:34:47des agressions arabes en Israël.
00:34:49Mais,
00:34:50je ne vais pas expliquer le meurtre d'enfant
00:34:52délibéré par un terroriste
00:34:53par une explication causale.
00:34:56D'accord ?
00:34:57Je ne vais pas essayer de le diluer,
00:34:58de l'amoindrir,
00:34:59de le relativiser.
00:35:00Tu fais des analogies qui n'ont pas lieu d'être.
00:35:03Je te jure, j'ai d'autres choses à dire.
00:35:04En fait, pour vous, il y a des faits
00:35:05quand ils dépassent un certain niveau de violence,
00:35:08ils sortent de la causalité.
00:35:10C'est pas une question de violence.
00:35:11Ils le sont plus explicables
00:35:12sans être moralement justifiés.
00:35:13Alors, évidemment que...
00:35:14C'est pas une question de degrés.
00:35:17C'est une question de dimension.
00:35:19C'est-à-dire que,
00:35:20quand tu dis que le Hamas,
00:35:23en fait, fait ça
00:35:25parce qu'il a le droit international
00:35:28chevillé au cœur,
00:35:29ils le font pas parce qu'ils veulent revenir...
00:35:31J'ai pas dit ça ?
00:35:32Ils le font pas parce qu'ils veulent revenir
00:35:33aux frontières de 67,
00:35:34qui ne sont pas des frontières d'ailleurs.
00:35:36Aux frontières de 67,
00:35:37ils font ça pour tuer du juif.
00:35:39Oui ou non ?
00:35:40Non, c'est faux.
00:35:41Tu dis que c'est un...
00:35:43C'est quoi ?
00:35:44Un continuum adéquat ?
00:35:45C'est ça ?
00:35:46Un continuum d'oppression qui a mené au 7 octobre.
00:35:48D'accord.
00:35:49Donc, dans ce cas-là,
00:35:50tu justifies que parce qu'il y a eu le 7 octobre...
00:35:52Je ne justifie pas.
00:35:53Attends, attends.
00:35:54Je l'inscris dans un contexte.
00:35:55C'est pas la même chose.
00:35:56Laisse-moi te poser la question.
00:35:57Donc, dans ce cas-là,
00:35:58il y a aussi un continuum adéquat
00:36:00de la répression d'Israël
00:36:02suite au 7 octobre.
00:36:03Ce n'est pas une répression.
00:36:04Parce que tu ne peux pas justifier...
00:36:05Des bombardements aveugles
00:36:06et indiscriminés
00:36:07sur des populations civiles,
00:36:08ça n'est pas une...
00:36:09D'accord, parce que tu crois
00:36:10que si le Hama, c'est le...
00:36:11Non.
00:36:12Si le Hama, c'est le...
00:36:13Non, mais c'est bien parlé.
00:36:14Non.
00:36:15C'est scandaleux.
00:36:16Tu vois ce que je veux dire ?
00:36:17Et nous avons été les premiers...
00:36:18D'ailleurs, oui,
00:36:19la France Insoumise,
00:36:20nous avons été les premiers à l'Assemblée.
00:36:21C'était en 2018.
00:36:22Nous avions massivement voté contre,
00:36:23justement, l'envoi d'armes
00:36:25pour l'Arabie Saoudite
00:36:26qui perpétrait des matchs accro-domains.
00:36:27Alors Yanis...
00:36:28Donc, sur ce sujet-là,
00:36:29nous sommes totalement cohérents
00:36:30et exemplaires.
00:36:31Très bien.
00:36:32Si le Hamas et le Hezbollah
00:36:33avaient disposé des mêmes moyens
00:36:34technologiques et militaires
00:36:35qu'Israël...
00:36:36Ce n'est pas le cas.
00:36:37Là, vous faites des whataboutismes.
00:36:39C'est des sophismes.
00:36:40Excuse-moi,
00:36:41mais est-ce que tu crois
00:36:42que le Hamas ou le Hezbollah
00:36:43auraient dit...
00:36:44C'est des sophismes.
00:36:45Oh là là,
00:36:46on a les moyens,
00:36:47mais on va utiliser que 10%
00:36:48pour ne pas les blesser.
00:36:49Donc, évidemment,
00:36:50que s'Israël voulait commettre
00:36:51un génocide, Yanis,
00:36:52il n'y aurait plus de Gazaoui
00:36:54en fait dans la bande de Gaza.
00:36:55Et c'est le projet ?
00:36:56Alors, c'est le projet,
00:36:57mais alors ils sont très nuls
00:36:58en génocide,
00:36:59parce qu'il y avait 2,1 millions
00:37:01d'habitants à Gaza
00:37:02il y a un an,
00:37:03et aujourd'hui, il y en a...
00:37:04Il y en a combien ?
00:37:05C'est n'importe quoi.
00:37:062,1 millions.
00:37:07D'accord.
00:37:08Au ghetto de Varsovie,
00:37:09il y avait combien ?
00:37:10J'ai même pas envie de rentrer.
00:37:11Juste avant de rentrer,
00:37:12parce que là,
00:37:13je digresse,
00:37:15mais le fait que là...
00:37:17Attends,
00:37:18je fais que là,
00:37:19je dois parler de génocide.
00:37:20D'accord ?
00:37:21Finalement,
00:37:22je fais votre jeu,
00:37:23parce que je continue à associer
00:37:24dans la même discussion
00:37:25Israël et génocide.
00:37:26C'est la stratégie.
00:37:27C'est votre stratégie.
00:37:28C'est la stratégie du ramasse.
00:37:30C'est un constat.
00:37:31C'est étrange l'évolution
00:37:32de cette discussion.
00:37:33On s'envoie des arguments
00:37:34sans écouter ce que dit l'autre.
00:37:36Moi, ce qui m'intéresse
00:37:37dans une crise...
00:37:42Ça, c'est facile,
00:37:43le coup que je vous ai fait là.
00:37:45On se met au-dessus du débat.
00:37:47Ça prend des applaudissements.
00:37:48Voilà, absolument.
00:37:49C'est des applaudissements.
00:37:50On essaie de retrouver l'entrée.
00:37:52Il y a une règle
00:37:53en matière de discussion
00:37:54qui s'appelle la loi de Godwin.
00:37:55Je ne sais pas si vous connaissez
00:37:56cette règle.
00:37:57C'est Godwin,
00:37:58un sociologue qui disait
00:38:00que dans un débat,
00:38:02la chance qu'on aboutisse
00:38:03rapidement à une comparaison
00:38:04avec Hitler,
00:38:05si vous voulez,
00:38:06est de 1.
00:38:07C'est-à-dire que très rapidement,
00:38:08on va sortir l'argument
00:38:09pour montrer que l'autre
00:38:10ne sait pas ce qu'il dit.
00:38:11Bon.
00:38:12J'ai entendu deux ou trois fois,
00:38:13effectivement.
00:38:14Donc, je ne reviens pas là-dessus.
00:38:15Moi, ce qui me frappe,
00:38:16c'est que dans une crise,
00:38:17quelle qu'elle soit,
00:38:18d'ailleurs,
00:38:19qu'elle se passe en Ouganda,
00:38:20en Israël, etc.,
00:38:21moi, ce qui m'intéresse,
00:38:22c'est les victimes.
00:38:23Bon.
00:38:24Les victimes, effectivement,
00:38:25le score aujourd'hui,
00:38:26il est très défavorable à Israël.
00:38:27C'est pas de ça qu'il explique
00:38:28une partie de gens
00:38:29qui n'ont pas connu
00:38:30l'épisode de la Shoah
00:38:31qui n'ont pas raison
00:38:33de considérer que...
00:38:34Vous savez,
00:38:35Chalian dit une phrase
00:38:36que je trouve très juste.
00:38:37Il dit,
00:38:38la capacité des anciennes victimes
00:38:39à devenir des bourreaux
00:38:40laisse bien augurer
00:38:41de l'avenir de l'espèce.
00:38:42C'est exactement
00:38:43ce qu'on est en train
00:38:44de se passer.
00:38:45C'est-à-dire,
00:38:46au titre d'un massacre passé,
00:38:47au titre d'effectivement
00:38:48de la difficulté à exister
00:38:49de l'État d'Israël,
00:38:50on est en état
00:38:51de légitimer presque tout.
00:38:52Or, aujourd'hui,
00:38:53les massacres se passent
00:38:54à Gaza.
00:38:55Quand vous avez
00:38:56des Saoudiens
00:38:57qui tapent sur des Yéménites
00:38:58en n'utiliant que l'aviation,
00:39:01qui laisse l'aviation
00:39:04pour taper sur Gaza,
00:39:05c'est du massacre.
00:39:06On ne peut pas...
00:39:07Je ne connais pas
00:39:08de bombes qui fassent
00:39:09la différence entre une femme,
00:39:10un enfant et un type du Hamas.
00:39:11Donc, il y a effectivement
00:39:12un massacre.
00:39:13Et ce massacre,
00:39:14il faut l'assumer
00:39:15sur le plan de la moralité.
00:39:16Encore une fois,
00:39:17si on ne veut pas...
00:39:18On a deux extrémistes
00:39:19face à face.
00:39:20On a le Hamas,
00:39:21mais on a aussi
00:39:22Netanyahou.
00:39:23Netanyahou est un type...
00:39:24C'est faux.
00:39:25Bon, écoutez,
00:39:26Netanyahou est un grand démocrate.
00:39:27C'est vrai, excusez-moi.
00:39:28T'es élu ou pas ?
00:39:29Netanyahou a été élu ou pas ?
00:39:32C'est pas possible.
00:39:33Le Hamas avait gagné
00:39:34les élections à Gaza.
00:39:35C'est ça le problème.
00:39:36Et après,
00:39:37il a fait un coup d'État.
00:39:38J'ai vécu la guerre du Liban, moi.
00:39:39Moi, je l'ai vécu
00:39:40la guerre du Liban 11 ans.
00:39:41Ça veut dire que je vais te parler
00:39:42pas comme un mec
00:39:43qui est assis
00:39:44en train de boire une binouze.
00:39:45Je te parle d'un mec
00:39:47qui est né en 78,
00:39:48qui a été accueilli
00:39:49par...
00:39:50anciennement Sharon,
00:39:52tu vois, avec ses chats
00:39:53en 78,
00:39:54qui sont rentrés venir
00:39:55me fêter ma naissance,
00:39:57première invasion.
00:40:00Ensuite,
00:40:01toute la durée,
00:40:03jusqu'à 89,
00:40:04ils nous ont tous tapés sur la gueule.
00:40:06Surtout quand t'étais
00:40:07Libanais chrétien, tu vois.
00:40:08Que ce soit Yasser Arafat
00:40:09qui voulait nous apprendre
00:40:10à nager pour quitter le Liban
00:40:11par le port de Jounier
00:40:12là où j'habitais.
00:40:13Non, mais c'est vrai.
00:40:14Après, il y a le karma,
00:40:15tu sais, qui joue
00:40:16parce qu'il a fini par quitter
00:40:17le Liban avec ses potes
00:40:18par le port de Beyrouth,
00:40:19en bateau,
00:40:20protégé par l'armée française.
00:40:22Pardon.
00:40:23Enfin, on s'est fait pilonner
00:40:24par Bachar,
00:40:25par Hafez l'Assad, son père.
00:40:27Alors lui,
00:40:28le fils, c'est un enfant
00:40:29de cœur à côté.
00:40:30Non, non,
00:40:31crois-moi,
00:40:32le père, il a quand même
00:40:33pété une mosquée,
00:40:34il a quand même détruit
00:40:35une mosquée.
00:40:36Laissez-le parler.
00:40:37Laissez-moi finir, les gars.
00:40:39Si tu veux,
00:40:41je vais te donner un sentiment
00:40:43qui est simple.
00:40:45Quand tu te réveilles le matin
00:40:46et que t'as ton pote
00:40:47qui est mort
00:40:48dans un obus
00:40:49dans la nuit,
00:40:50mais en fait,
00:40:51tout ce qu'on est en train
00:40:52de raconter depuis tout à l'heure,
00:40:53on n'en a rien à foutre.
00:40:55C'est de la philosophie, les gars.
00:40:57C'est de la philosophie.
00:40:58Et je vous jure,
00:40:59c'est vrai, je vous parle du cœur, là.
00:41:00C'est de la philosophie.
00:41:02Quand tu es,
00:41:03tu vis la chose
00:41:05et que t'as ton pote,
00:41:06ton père
00:41:07qui part le matin au boulot,
00:41:08t'es obligé de prendre la jumelle,
00:41:09que t'as 6-7 ans,
00:41:10tu vois,
00:41:11pour voir s'il a passé
00:41:12le tronçon d'autoroute
00:41:13et qu'il est bien arrivé au boulot
00:41:14sans se prendre un pélot
00:41:15sur la gueule,
00:41:16je te promets
00:41:17que la philosophie,
00:41:19mais le truc,
00:41:20comment t'as dit ça tout à l'heure toi ?
00:41:22Le truc,
00:41:23la causalité,
00:41:24je sais pas,
00:41:25mais attendez,
00:41:26rien à foutre de ça mon gars,
00:41:27je jure.
00:41:28Non mais c'est la vérité,
00:41:29putain.
00:41:30Mais c'est la vérité,
00:41:31mais je vous parle avec le cœur.
00:41:32Donc,
00:41:33Netanyahou,
00:41:34pour revenir à Netanyahou
00:41:35et Israël,
00:41:36première invasion en 78,
00:41:37deuxième invasion en 82.
00:41:38En 82,
00:41:39il a mené une autre guerre.
00:41:40En très peu de temps,
00:41:41il a fait je sais pas combien de kilomètres.
00:41:42Netanyahou ?
00:41:44Non,
00:41:45je te parle de l'armée israélienne.
00:41:46Netanyahou,
00:41:47pourquoi il mène cette guerre-là ?
00:41:49Il peut très bien mener,
00:41:51tu vas peut-être me répondre,
00:41:52je vais te poser la question.
00:41:53Alors, moi j'ai ma petite idée là-dessus,
00:41:54parce qu'il a peut-être
00:41:55trois chefs d'accusation aux fesses en Israël,
00:41:56il a besoin de cette guerre pour se glorifier,
00:41:58j'en sais rien,
00:41:59je sais pas,
00:42:00j'émets des hypothèses comme ça.
00:42:01Mais il peut mener une autre guerre
00:42:02que de pilonner par exemple
00:42:03à coup de 17,3 millions de dollars
00:42:05pour buter un mec,
00:42:06de pulvériser six immeubles résidentiels
00:42:08jusqu'à présent à Beyrouth,
00:42:09on sait pas combien de familles sont mortes.
00:42:11Mais qu'est-ce que vous me racontez
00:42:12avec votre causalité les gars ?
00:42:14Ah c'est pas moi !
00:42:15C'est de la philo ça !
00:42:16Ça c'est des faits !
00:42:17Et là, je viens d'ouvrir Instagram,
00:42:18tu vois ?
00:42:19Et j'étais prêt à te montrer
00:42:20un immeuble qui était en train
00:42:21de s'effondrer à Beyrouth !
00:42:22Qu'est-ce que tu me racontes ?
00:42:24Non mais vous êtes pas d'accord avec moi,
00:42:25je sais pas !
00:42:26Enfin, c'est lui qui justifie ça,
00:42:27c'est pas moi !
00:42:28Le fait que les victimes soient de l'autre côté,
00:42:29c'est le sujet qu'il n'accepte pas !
00:42:31Le fait que les victimes soient de l'autre côté,
00:42:33il n'accepte pas !
00:42:34Est-ce que le statut de victime
00:42:35donne un argument absolu ?
00:42:36Moi j'ai eu la chance et l'honneur
00:42:41d'être militaire français
00:42:42de 98 à 2003
00:42:45avec l'immense fierté
00:42:47et j'ai eu la chance et l'honneur
00:42:48de servir aussi les deux drapeaux
00:42:50je faisais la levée et la descente
00:42:51des deux drapeaux
00:42:52que ce soit libanais
00:42:53que ce soit français
00:42:54à Nakura
00:42:55et j'ai eu aussi l'immense honneur
00:42:57après j'arrête
00:42:58de survoler la frontière
00:42:59qu'on appelle la Blue Line
00:43:00avec Italer dans les hélicoptères
00:43:02parce que les Italiens étaient en charge
00:43:03de surveiller la Blue Line
00:43:05et quand tu regardes à gauche
00:43:07on avait chez nous les Libanais
00:43:08on faisait les malins
00:43:09à cacher des caméras
00:43:10dans des cailloux
00:43:11pour surveiller Israël
00:43:12de l'autre côté
00:43:13t'avais l'impression
00:43:14que c'était une invasion
00:43:15c'est des gens qui défendent leur pays
00:43:16ils étaient prêts
00:43:17franchement
00:43:18c'était autre chose
00:43:19tu regardais là à droite
00:43:20tu dis
00:43:21mais ils vont nous envahir
00:43:22dans 5 minutes ou quoi ?
00:43:23mais c'est des mecs qui défendent leur pays
00:43:24donc c'était pour dire
00:43:25que c'était des frontières
00:43:26qui étaient archi-surveillées
00:43:28maintenant il y a une question
00:43:29que je me pose
00:43:30comment ça se fait
00:43:32que le 7 octobre
00:43:33il y a des types en ULM
00:43:35qui arrivent
00:43:36à passer la frontière
00:43:38alors que je te promets
00:43:39et ça c'est pas moi qui le dit
00:43:40ce sont des soldats
00:43:41dont une femme
00:43:42qui en a parlé
00:43:43Israéliens qui disent
00:43:44que quand t'es
00:43:45enfin à Gaza
00:43:46en train de surveiller la frontière
00:43:47mais t'es face à un écran
00:43:48mais comment ça se fait que ces mecs là
00:43:49ont réussi à rentrer en Israël ?
00:43:50comment ça se fait que des types
00:43:51ils sont arrivés avec des bulldozers ?
00:43:52c'est une question ou une affirmation ?
00:43:53non non
00:43:54je pose une question
00:43:55comment ça se fait ?
00:43:56ben c'est-à-dire
00:43:57c'est les juifs qui ont organisé ça
00:43:58pour pouvoir justifier
00:43:59non non non non
00:44:00Jean, s'il te plaît
00:44:01non, non non
00:44:02les gars je ne vous permettrais pas
00:44:03de me dire ça
00:44:04j'ai pas dit ça
00:44:05j'ai dit comment c'est possible
00:44:06je me pose la question
00:44:07comment c'est possible
00:44:08alors que l'armée israélienne
00:44:09c'est une des meilleures armées au monde
00:44:11le territoire
00:44:12c'est le territoire
00:44:13le plus surveillé
00:44:14c'est le seul état juif
00:44:15qui est entouré
00:44:16entre guillemets d'ennemis
00:44:17bien qu'il y ait des pays arabes
00:44:18au nombre de 6 je crois
00:44:19qu'ils ont signé la paix avec eux
00:44:20donc comment est-ce que c'est possible
00:44:21que ça arrive ?
00:44:22tu vas peut-être pouvoir nous répondre
00:44:23Non mais ça, ça s'appelle une surprise stratégique, tu peux pas raisonner comme ça en disant si ça aurait dû se passer comme ça.
00:44:28Rappelle-toi 40, la meilleure armée du monde c'est l'armée française.
00:44:31Ouais c'est vrai, le point Godwin, la surprise stratégique.
00:44:36C'est ça, c'est de prendre l'adversaire complètement là où il n'attend pas.
00:44:39Ils avaient déplacé des contingents très importants en Cisjordanie parce qu'on avait une intensification de la colonisation, une intensification de 300 000 hommes.
00:44:46Si on commence à analyser la géopolitique, la diplomatie, les relations à l'aune des traumatismes des victimes respectives, alors là...
00:45:00Moi je suis pas traumatisé.
00:45:02Non mais il y en a qui sont traumatisés.
00:45:05En fait on dit plus rien, c'est-à-dire que oui la guerre c'est mal, il y a des gens qui souffrent de part et d'autre et on n'avance pas.
00:45:13On n'a pas d'analyse morale sur la situation, puisque en fait une souffrance est une souffrance et toutes les souffrances se valent, c'est vrai.
00:45:22Tous les morts se valent, enfin les morts innocents, parce que Yari Asinoir je suis très content qu'il ait éliminé la semaine dernière.
00:45:29Néanmoins, pour apprécier un conflit, apprécier dans le sens littéraire du terme, pour apprécier de la moralité d'un conflit,
00:45:39il faut surtout voir la moralité de l'emploi des armes.
00:45:44C'est-à-dire que d'un côté, évidemment, M. Coneza disait tout à l'heure, oui, si on prend le compteur Israël, le compteur est très défavorable au nombre de victimes.
00:45:57C'est évidemment le résultat qu'il y aura toujours quand une armée protège ses civils et une armée se protège derrière les civils.
00:46:05C'est exactement la conclusion.
00:46:08Moi j'ai envie d'utiliser des avions pour bombarder, arrêter de chercher des arguments qui ne tiennent pas debout.
00:46:13Qu'ils soient derrière ou devant les civils, si c'est bon, qu'ils tiennent debout.
00:46:17Oui non mais, il faut entendre, il faut entendre, il faut entendre, il faut entendre, il faut entendre, il faut des justifications à des massacres de masse, c'est vraiment, c'est ignoble.
00:46:22Non mais je vais continuer, c'est ignoble, c'est obsèl, c'est obsèl.
00:46:25C'est une moralité mais d'une obscenité, oui.
00:46:29Une question, il y a combien d'abris pour civils à Gaza ?
00:46:32Oh, ça c'est ta vidéo ça !
00:46:35Bah oui parce que c'est...
00:46:36Oui monsieur le professeur, oui monsieur le professeur, oui bah répondez-moi.
00:46:40Zéro.
00:46:41Bah c'est normal.
00:46:42C'est normal ?
00:46:43Il n'y a pas de zone sûre à Gaza, tout est bombardé, vous avez 14% du bâti,
00:46:4780% des infrastructures qui ont été entièrement démolies.
00:46:50Donc il y a zéro abri.
00:46:52Avec des inscriptions en plus, avec des soldats israéliens qui se filment.
00:46:54Non non non non, des soldats israéliens qui se filment.
00:46:56La priorité des ukrainiens ça a été l'évacuation des populations civiles.
00:47:00Exactement.
00:47:01Ça a été de protéger les civils avant tout.
00:47:04D'ailleurs c'est pour ça qu'en France...
00:47:05C'est une zone sûre à Gaza, tout Gaza est bombardé.
00:47:07Si, il y a des zones sûres, sauf seulement ces zones sûres, elles sont utilisées par les terroristes.
00:47:12Même les médias arabes le documentent.
00:47:14Laissez-le.
00:47:15Vraiment, je vous demande, Deb, sinon je vais m'énerver.
00:47:19Et on sait ce que ça donne.
00:47:23On l'avait compris.
00:47:25En Israël, chaque maison, chaque hôpital, chaque immeuble, chaque parc même pour les enfants,
00:47:33est doté par la loi depuis 1951 d'un abri pour civils.
00:47:38Depuis 2010, toutes les structures médicales et les écoles
00:47:45doivent être légalement dotés d'un abri qui résiste à une attaque nucléaire, chimique et radiologique.
00:47:51Il va y avoir des moyens pour ça.
00:47:53Alors oui, alors les moyens...
00:47:55Ils sont asfixés, ils sont exsangles.
00:47:57Ah oui, ils ont fait 800 km de tunnels.
00:47:59Ils ont construit le Hamas 750 km de tunnels sous terre.
00:48:03C'est vrai ou non ?
00:48:05Ils ne sont pas d'un niveau de sophistication, d'ingénierie.
00:48:09Ils sont tellement sophistiqués.
00:48:11Ils ont des moyens considérables.
00:48:13Pour confectionner des abris, il faut des moyens considérables.
00:48:17Alors, à Gaza...
00:48:18Les moyens dont disposent les Palestiniens avec le blocus depuis 2007...
00:48:21Alors, je t'explique un truc.
00:48:22Ils n'ont pas de moyens.
00:48:23Je vais t'expliquer.
00:48:24Alors, Yanis nous dit qu'en fait, il n'y a pas d'abri civil à Gaza parce qu'il n'y a pas de moyens.
00:48:29Alors, dans la bande de Gaza, il y a des hôtels, il y a des hôpitaux, il y a des mosquées, il y a des écoles.
00:48:40Ils n'ont pas plus beaucoup, ils ont...
00:48:41Il y a tout ça.
00:48:42Elles ont été détruites quasiment.
00:48:43Quatre murs, un plafond, non.
00:48:46Tu sais, depuis que l'aviation existe, toutes les zones qui sont visées par le bombardement, en général,
00:48:52comme en Angleterre, en Godwin, pendant la Seconde Guerre mondiale,
00:48:55tous les civils anglais avaient leurs propres...
00:48:59Il y avait même des marques qui compétitaient pour avoir le meilleur abri civil.
00:49:04C'est le cas aussi en Ukraine.
00:49:06Et je vais te dire, mais mieux.
00:49:08Et là, on va faire un super point Godwin.
00:49:10Même en Allemagne nazie, certains civils se réfugiaient dans les rames de métro, dans tout ça.
00:49:17À Gaza, l'objectif, c'est ce que dit Yahya Asinoir, donc celui dont sans doute tu pleures la mort,
00:49:24c'est que les gens doivent être sacrifiés pour étrangler sur la scène politique Israël.
00:49:31Encore une fois, c'est toi, c'est toi, et c'est toi qui donnes des raisons de vivre...
00:49:36Ce qui donne des raisons de vivre au Hamas, ce sont les massacres des masses perpétrés par Israël.
00:49:40Alors, tu parles des bâtis, tu parles des défunctions...
00:49:42C'est la politique ségrégationniste, la politique d'apartheid qui est menée par Israël.
00:49:45C'est bien, on a entendu apartheid, colonisation, on va y revenir, il n'y a pas de souci, mais juste...
00:49:4880% des habitations détruites.
00:49:49Ah voilà, je l'avais le chiffre.
00:49:5190% des infrastructures hydrauliques avec des inscriptions de soldats qui se vendent sur les réseaux sociaux en l'honneur du Shabbat, récemment.
00:49:59Qu'est-ce que tu penses de ça ?
00:50:01Je vais te répondre.
00:50:02En l'honneur du Shabbat écrit en hébreu sur des infrastructures hydrauliques, que ces gens détruisent sciemment pour affamer les populations civiles.
00:50:14Alors, affamer les populations civiles depuis...
00:50:17Empêcher les convois humanitaires de passer.
00:50:19D'accord.
00:50:20Depuis le 7 octobre, il y a 1 million de tonnes de vivres, d'accord, en carburant, en alimentaire, en médicaux, en...
00:50:29Gaza est en situation de très famine, selon les rapports de 2500 frontières.
00:50:32Oui, mais il y a l'aide qui arrive, attends, il reste finir.
00:50:35Donc, 1 million de tonnes, il y a l'équivalent de tonnes qu'il y a de vivres qui a été distribués à Gaza,
00:50:42qui était autorisées par Israël, d'accord, c'est l'équivalent de 3000 calories par personne, par jour.
00:50:47Ah bon ?
00:50:48Oui.
00:50:49Deuxièmement, tu dis massacre à l'aveugle, génocide, tout ça.
00:50:55Indiscriminé.
00:50:56Indiscriminé, évidemment.
00:50:57Il y a 70% du bâti qui a été détruit à Gaza.
00:51:0070%, c'est énorme.
00:51:01Oui, c'est considérable.
00:51:02C'est énorme.
00:51:03Toutes les infrastructures, les hôpitaux, les écoles.
00:51:06Oui, mais tu n'as pas besoin de paraphraser ce que je dis, je suis d'accord avec toi.
00:51:08Tu vois, il y a 70% du bâti qui est détruit ou endommagé à Gaza.
00:51:13Bon, il y a une densité, tu le disais toi-même.
00:51:15Considérable.
00:51:16Une densité incroyable.
00:51:17L'une des plus grandes densités de la planète.
00:51:18Au monde.
00:51:19D'accord.
00:51:20L'une des plus grandes.
00:51:21Un territoire enclavé, confiné, sous embarque.
00:51:22Enclavé, c'est quand c'est dans le même pays, or il y a l'Egypte et Israël.
00:51:25Donc, ça ne correspond pas à ta définition d'enclave.
00:51:28Et enclavé.
00:51:29Pardon ?
00:51:30C'est un territoire enclavé.
00:51:31C'est un territoire enclavé.
00:51:32C'est un territoire enclavé.
00:51:33Par exemple, un territoire, je ne sais pas, je n'ai pas d'exemple en tête, mais un territoire…
00:51:38Jean est enclavé.
00:51:39C'est un territoire enclavé.
00:51:40C'est un territoire enclavé.
00:51:41C'est un territoire enclavé.
00:51:42C'est un territoire enclavé.
00:51:43Alors…
00:51:44C'est un territoire enclavé.
00:51:45Donc, on revient, je reviens, 70% de bâtis détruits, il y a 6000 habitants par
00:51:51kilomètre carré, c'est la densité.
00:51:53Et on estime aujourd'hui qu'il y a à peu près 20 000 civils qui sont morts.
00:51:58D'accord ?
00:51:59Qui sont morts de la guerre.
00:52:0020 000 civils…
00:52:01On estime, c'est à la fois le Hamas et l'armée israélienne.
00:52:03Oui, les affirmations…
00:52:0420 000 civils qui sont morts à Gaza depuis le…
00:52:0620 000 civils ?
00:52:07Bien sûr.
00:52:08C'est n'importe quoi.
00:52:09Ok.
00:52:10Tu peux contester mes chiffres.
00:52:11Le problème, c'est qu'au bout d'un moment, le principe d'une guerre, c'est qu'il y a
00:52:14toujours les données après.
00:52:15Donc, on va pouvoir…
00:52:16Le principe d'une guerre, c'est qu'il y a toujours la donnée finale, une fois qu'elle
00:52:18est finie.
00:52:19On va pas se balancer les…
00:52:20Non mais il y a des atrocités qu'on peut avoir à y constater éventuellement.
00:52:23On a de très nombreux experts militaires qui disent qu'on est sur le bilan d'Hiroshima,
00:52:26le 20 000 morts civils.
00:52:27Ah ! Le bilan d'Hiroshima, tu dis, c'est combien le bilan d'Hiroshima ?
00:52:30Parce que 80 000 morts.
00:52:31Non, le bilan d'Hiroshima, c'est plus.
00:52:33Non, c'est entre 80 000 et 110 000.
00:52:34Parce qu'il y a ceux qui sont morts après…
00:52:36250 000.
00:52:37Vous êtes une éminence.
00:52:39Alors, ça veut dire…
00:52:41Ça veut dire…
00:52:42Ça veut dire que…
00:52:43Mais vous êtes une immoralité quand même.
00:52:44Une bombe !
00:52:45On va pas refaire l'intégralité du nombre de morts.
00:52:49On est d'accord qu'il est de toute façon trop important.
00:52:51On dit qu'on a tous vu des images…
00:52:53Ah, mais quand on a dit ça, on n'a rien dit.
00:52:55OK.
00:52:56Une fois qu'on a dit ça…
00:52:57Même lui, c'est rétracté de l'ancêtre.
00:52:59Je voulais justement relancer.
00:53:00Juste…
00:53:01Je finis sur les chiffres.
00:53:02Je relance.
00:53:03Parce que les chiffres, je sais que c'est pas important pour vous, mais j'ai quand même…
00:53:05Je vais sortir les chiffres, comme on dit.
00:53:06Alors, donc 1 pour 1,5, d'accord ?
00:53:09C'est l'un des ratios, donc combattants pour civils, terroristes pour civils.
00:53:15C'est l'un des ratios les plus bas dans le contexte d'une guerre urbaine.
00:53:18Quand les alliés, enfin les alliés, la France, les États-Unis ont frappé Mossoul en 2016,
00:53:23c'était un ratio de 1 pour 2,5 civils.
00:53:26C'est-à-dire qu'il y avait 4 000 terroristes de Daech qui ont été tués,
00:53:29il y avait 10 000 civils qui en sont malheureusement morts.
00:53:32Évidemment, c'est tragique, mais il n'y a pas de guerre sans mort collatérale.
00:53:36Toi, ce que tu dis, c'est que ce sont… c'est délibéré, c'est-à-dire que c'est visé.
00:53:40Alors, pourquoi on a demandé pourquoi il y a des millions de flyers, d'appels, de trucs…
00:53:44Oui, les flyers, les fameux…
00:53:45Non, mais c'est pas parce que…
00:53:46Avec les bombes d'une tonne…
00:53:47Avec les bombes d'une tonne…
00:53:48Avec les bombes d'une tonne, oui, les flyers, ils fonctionnent très bien.
00:53:50Oui, mais…
00:53:51On a vraiment…
00:53:52On a vraiment…
00:53:5390%…
00:53:54Ils avaient leur carte de terroristes.
00:53:5690%, mais faites votre débat entre vous, ça ne me dérange pas du tout.
00:53:59Non, non, mais…
00:54:0090%…
00:54:01On a un propagandiste israélien.
00:54:02On a un propagandiste israélien.
00:54:03On a un propagandiste israélien.
00:54:04C'est vraiment…
00:54:05Bah, t'es un propagandiste israélien.
00:54:07Je t'explique un truc.
00:54:08Le Hamas, d'accord, ne fait pas le poids militairement contre Tzahal, t'es d'accord ?
00:54:12Absolument.
00:54:13D'accord.
00:54:14Quelle est la seule arme du Hamas pour étrangler Israël sur la scène politique ?
00:54:17Des photos horribles d'enfants pris sous les décombres.
00:54:21Pourquoi ? Parce qu'ils savent très bien qu'en Occident, partout dans le monde,
00:54:24il y a des gens comme toi qui vont mordre l'hameçon et qui vont dire
00:54:27« Vous voyez ? Vous voyez ce qu'ils font en Israël ? »
00:54:29C'est ça l'arme du Hamas.
00:54:30Mais c'est toi l'arme du Hamas.
00:54:31C'est toi l'arme du Hamas.
00:54:32Mais c'est ce que fait Israël ?
00:54:33C'est toi la raison des enfants…
00:54:34Il marque un poche…
00:54:35Les enfants démenter…
00:54:36Les enfants démenter…
00:54:37Sans toi…
00:54:38Le Hamas n'a aucune raison d'utiliser ces civils comme bouclier humain.
00:54:48J'aimerais justement qu'on aborde cette question parce que le désaccord que vous montrez,
00:54:52c'est aussi un désaccord quelque part médiatique.
00:54:55Comment est-ce que vous voyez et vous jugez en France la couverture médiatique
00:55:00à la fois de ce qui se passe en Palestine, au Liban, en Iran et en Israël ?
00:55:06Comment est-ce que vous la jugez en France ?
00:55:08Est-ce que vous la jugez au niveau ?
00:55:09Est-ce que vous la jugez partisane ?
00:55:11J'impose l'ordre.
00:55:12Tu commences.
00:55:13Ensuite, Pierre répond.
00:55:14Et ensuite, ceux qui ont beaucoup parlé.
00:55:16Et tu commenceras.
00:55:17Et voilà.
00:55:18Parce qu'on est à l'école, visiblement.
00:55:19La gauche et l'extrême-gauche,
00:55:21la gauche et l'extrême-gauche en France,
00:55:23ont pris fait et cause pour la cause palestinienne
00:55:27de manière aveugle et monolithique.
00:55:30Ce n'est pas une surprise si je vous dis que la gauche et l'extrême-gauche
00:55:35sont majoritaires dans les médias français,
00:55:38notamment les médias du service public.
00:55:40Donc il est évident qu'il y a un parti pris des médias français
00:55:44qui relaient effectivement les thèses et les analyses
00:55:51et la vision des palestiniens dans l'opinion publique.
00:55:55C'est regrettable.
00:55:57Mais ce qui est regrettable, c'est que normalement,
00:56:00la déontologie journalistique, mais ça on ne va pas y revenir,
00:56:03imposerait un minimum de neutralité et d'impartialité.
00:56:06Ce n'est pas le cas.
00:56:07Ce n'est pas le cas sur le dossier israélo-palestinien
00:56:09comme ce n'est pas le cas dans d'autres dossiers.
00:56:11Quand vous voyez France 2, par exemple, qui le jour de la mort,
00:56:15de l'assassinat de la petite Lola, au lieu de consacrer 10 minutes
00:56:23aux causes et aux conséquences qui ont amené au meurtre de Lola,
00:56:27passe 7 minutes à vous expliquer les bienfaits du bifidus actif sur la flore intestinale.
00:56:34Vous comprenez immédiatement qu'il y a des sujets qui fâchent.
00:56:40Et je parle de France 2 et de TF1.
00:56:42Pourquoi ? Parce que c'est quand même les deux journaux télévisés
00:56:45qui recueillent chaque soir entre 4 et 5 millions de téléspectateurs.
00:56:49Donc ils ont une force de frappe que n'a pas, par exemple,
00:56:52une chaîne comme CNews, quoi qu'on en pense.
00:56:54CNews, au plus fort, fait 800 000 téléspectateurs.
00:56:58Ce n'est ni TF1 ni France 2.
00:57:00Donc TF1 et France 2, ils agissent avec un logiciel idéologique
00:57:07qui est gaucho-progressiste.
00:57:09Il faut le prouver.
00:57:10Parce que moi, je peux te donner énormément d'amis
00:57:12qui vont te dire, quand ils regardent TF1 ou France 2,
00:57:14qu'ils voient un reportage…
00:57:15Qui ne sont pas assez pro-palestiniens.
00:57:16Oui, ça, je suis d'accord.
00:57:17C'est que c'est des reportages...
00:57:19Non, mais parce que c'est normal.
00:57:21Je veux dire, on ne peut pas non plus être outrancier
00:57:24et se mettre en danger journalistiquement
00:57:27en prenant Fetecos comme le souhaiterait probablement la France insoumise.
00:57:30Je pense que tu confonds l'opinion majoritaire chez les journalistes
00:57:33et la ligne éditoriale des principaux médias en France.
00:57:36Mais ça va de pair.
00:57:37Je pense que la plupart des journalistes en France
00:57:39sont très certainement pro-palestiniens
00:57:41et c'est un trop-mise qui se voit en l'écriture parfois à certains moments.
00:57:45Mais in fine, je ne vois pas majoritairement des grands médias français pro-palestiniens.
00:57:50En tout cas, je n'y crois pas.
00:57:51Greg.
00:57:52Oui, je voudrais juste avoir l'avis de Pierre sur ça.
00:57:54France Inter.
00:57:55Moi, je vais vous raconter un épisode qui m'est arrivé.
00:57:57Excuse-moi.
00:57:58Attends.
00:57:59Moi, je vais vous raconter un épisode qui m'est arrivé.
00:58:00Mais non.
00:58:01Tout au début de la guerre à Gaza, il n'a pas compris.
00:58:05C'était de l'eau.
00:58:06Il est des nôtres.
00:58:20C'est l'incommunicabilité du monde moderne.
00:58:23Oui, oui.
00:58:24Moi, je vais vous raconter un épisode qui m'est arrivé.
00:58:26Tout au début de la guerre, je suis invité sur le plateau de CEDEWS.
00:58:30C'était l'émission de Rochemin, si je me souviens bien.
00:58:32Et effectivement, c'était le moment où Netanyahou avait donné instruction à un million de Gazaouis
00:58:37de descendre vers le sud, puisqu'elle avait déjà commencé l'offensive aérienne.
00:58:42Je fais remarquer que l'offensive aérienne, c'est quand même quelque chose qui risque personne au sol.
00:58:47Quand les Saoudiens le font sur les Yéménites, on trouve ça scandaleux.
00:58:50Encore une fois, une offensive aérienne, ça tue surtout les autres.
00:58:54Bref, commencez à ce moment-là l'ordre d'évacuation.
00:58:57Et quand on connaît la bande de Gaza, c'est-à-dire effectivement 40 km de large,
00:59:01demander à un million de personnes de se déplacer sur 40 km de large,
00:59:04je trouvais, si on se souvient de ce qui est passé en 40 quand les Français se sont sauvés,
00:59:07que ça ressemble beaucoup à une épuration ethnique.
00:59:10Donc je l'ai dit en plateau.
00:59:11Tout le monde a réagi, mais non, ce n'est pas du tout pareil.
00:59:14Bref, je n'ai plus jamais été invité à CEDEWS.
00:59:17Alors, comme l'instruction n'était pas passée,
00:59:19assez régulièrement, il m'appelait le soir en disant, est-ce que vous êtes libre demain ?
00:59:22Alors, je dis oui, si vous voulez.
00:59:23Puis le lendemain, il me dit, ah non, mais non, on a changé de thème, etc.
00:59:27Quand au bout de la sixième ou septième fois, j'ai appelé le directeur d'antenne,
00:59:31j'ai dit écoutez, si je suis censuré, moi ça ne me gêne pas, mais dites-moi au moins pourquoi.
00:59:34Le mec me dit, mais non, pas du tout, vous ne comprenez pas, une chaîne d'info en continu, c'est comme ça.
00:59:39J'ai dit écoutez, je mène 7 à 0, donc je peux penser que j'ai raison.
00:59:42Eh bien, on est dans cette situation-là, c'est-à-dire que ce n'est pas vrai.
00:59:45Vous avez des télés qui sont privées, qui sont censurables.
00:59:50Moi, j'en fais partie, mais je m'en fous.
00:59:52Et donc, il y en a d'autres qui ont des positions dominantes.
00:59:54Mais encore une fois, ce qui fait l'originalité de la presse française,
00:59:56c'est qu'elle est libre et qu'elle est multiple.
00:59:59Donc, si on commence à dire, elle est comme ci ou elle est comme ça,
01:00:01on fait le jeu de toutes les dictatures.
01:00:03Non, une presse est libre.
01:00:05Mon père était journaliste à Match à l'époque où on accusait Match d'être de droite.
01:00:08Eh bien, il était de droite. Et alors ? Et alors ?
01:00:11Le Figaro est de droite, le monde est plutôt de gauche, et alors ?
01:00:14Donc, c'est tout.
01:00:15Il faut arrêter ces accusations à la télé comme ça, les chates d'info sont comme ci, etc.
01:00:19Prenez les informations et les faits.
01:00:21Moi, ce qui m'intéresse, c'est les victimes.
01:00:23Quand dans une crise, on ne va pas dire ceux-là, ils ont raison, donc ils peuvent massacrer.
01:00:26Alors, j'ai juste une petite question.
01:00:28Je trouve d'ailleurs que Y24 est trop pro-palestinien.
01:00:30Mais ça, c'est autre chose.
01:00:31Trop pro-palestinien.
01:00:33Y24 News, vraiment, je ne peux pas.
01:00:35J'avais une question pour Jean.
01:00:38Tout à l'heure, tu parlais de la petite Lola.
01:00:40Une fois qu'Israël, ce conflit sera terminé dans le Proche-Orient, il y aura des réfugiés.
01:00:45Des réfugiés qui vont forcément venir en France.
01:00:48Pourquoi ?
01:00:49Tu veux qu'ils aillent où ?
01:00:50Pourquoi ils ne sont pas accueillis par l'Égypte, toute la Jordanie ?
01:00:52Pourquoi ils n'accueillent pas l'Égypte ?
01:00:53Tu sais très bien qu'ils ne les accueillera pas l'Égypte.
01:00:54C'est très bien qu'ils vont finir en Europe.
01:00:55Mais pourquoi ?
01:00:56Parce qu'on est un pays accueillant.
01:00:57Et tu le sais très bien.
01:00:58Tu sais très bien qu'on va finir par les accueillir.
01:00:59Sauf que...
01:01:00Attends, je t'emmène ma question.
01:01:01Je sais que pour toi, c'est des islamistes tous, machin, machin.
01:01:03Non, non, non, pas du tout.
01:01:04Tu vois, par exemple...
01:01:05Je dis juste qu'il y a une légitimité géographique à immigrer dans le pays de France.
01:01:08Je suis d'accord, mais il y a une différence à faire entre les différents groupes.
01:01:13C'est ça que je veux dire.
01:01:14Le Hezbollah.
01:01:15Dans mes souvenirs, on n'a pas forcément eu de problème avec le Hezbollah en France.
01:01:19En 88, pardon.
01:01:21La seule fois.
01:01:22Depuis, on a surtout des problèmes avec Daesh, etc.
01:01:26On va devoir les accueillir.
01:01:28Tu parlais de la petite Lola, des attentats islamistes.
01:01:31In fine, comment on fait alors ?
01:01:33Moi, je ne suis pas pour qu'on accueille la Terre entière.
01:01:35Qu'est-ce qu'on fait alors ?
01:01:36Je suis désolé, mais moi, je ne me sens pas une responsabilité morale
01:01:41à accueillir toute la misère du monde et toutes les souffrances du monde.
01:01:45Je compatis à la souffrance humaine, parce que je suis un être humain.
01:01:50Ça me fait de la peine de voir que des gens souffrent de guerres, de famines, etc.
01:01:54Mais je me dis...
01:01:56C'est exactement comme une famille.
01:01:58Si tu as une famille et que toi, tu travailles tous les jours pour nourrir ta famille,
01:02:03tu peux éventuellement avoir suffisamment d'argent pour aider ponctuellement des gens à tes côtés.
01:02:10Mais si tu es dans un quartier qui est miséreux, où les gens ne travaillent pas parce qu'ils ne trouvent pas du travail,
01:02:17ou parce que c'est difficile, tu ne peux pas raisonnablement expliquer à ta famille
01:02:23que tu vas accueillir tout le quartier chez toi parce que le quartier souffre.
01:02:26Ma question n'est pas là, ma question c'est sur les conséquences.
01:02:28À la fin de ces guerres, qu'est-ce qui va se passer ?
01:02:30C'est quoi la conséquence pour nous Français ?
01:02:32Je ne parle pas d'Israël, je ne parle pas de...
01:02:34De voir des élites qui nous dirigent, à qui nous avons donné mandat électoral de nous diriger,
01:02:40la première responsabilité de nos élites, c'est de nous protéger.
01:02:44Et ils vont où alors ?
01:02:45De nous protéger, effectivement, des menaces et des dangers extérieurs.
01:02:50Et ils vont où ?
01:02:51Non mais moi je ne sais pas où ils vont, mais moi, c'est pas de ma...
01:02:55Moi Français, en tant que Français, c'est pas de ma faute.
01:02:59C'est pas de ma faute.
01:03:00Comment est-ce que vous, de votre côté, après je vous poserai la question, je fais les deux,
01:03:03vous jugez la position...
01:03:05Le problème c'est qu'il est schizo, donc les positions de la France en ce moment concernant Israël, est-ce que...
01:03:13Alors déjà j'ai...
01:03:15Comment est-ce que vous voyez la position diplomatique de la France, de l'Europe, des États-Unis en règle générale,
01:03:20ou même des Nations Unies, est-ce que vous la trouvez au niveau de l'enjeu, est-ce que vous la trouvez...
01:03:24Vous n'avez plus de diplomatie la France.
01:03:26Moi je vais te parler en tant que Libanais qui, quand je vois...
01:03:28Enfin franco-Libanais, mais là je prends l'habit, je dirais, de Libanais,
01:03:33quand il voit arriver Jean-Noël Barreau là-bas, mais ils rigolent les mecs !
01:03:37Non mais attends !
01:03:38Non mais je vais te la dire de manière...
01:03:41T'as dit qu'on pouvait tout dire, hein !
01:03:42Non c'est de ta faute !
01:03:43Moi je vais te dire...
01:03:44Quand il voit arriver Jean-Noël Barreau au Liban...
01:03:47Qui va discuter avec qui lui ?
01:03:51Avec un mastodonte ?
01:03:53C'est qui Jean-Noël Barreau ?
01:03:55Arrête là tu fais exprès là, roi du silence là encore non ?
01:03:58Mais non mais c'est le ministre des Affaires étrangères c'est ça hein !
01:04:00Savier ?
01:04:01Non !
01:04:02Merci !
01:04:03Donc si en France...
01:04:04Non mais attends attends attends !
01:04:05Non mais c'est important...
01:04:06Mais Greg c'est important parce que...
01:04:07T'as en face de lui un mec comme Nabi Iberri qui va discuter avec lui !
01:04:11Plus de 80 piges !
01:04:13Bon Nabi Iberri il a les mains très très sales !
01:04:16Mais ça fait depuis les années 90, début 90 qu'il règne sur l'Assemblée Nationale au Liban !
01:04:22Et c'est lui qui fait un président et qui défait un président !
01:04:24Attention dans deux jours la France organise une conférence !
01:04:26Oui oui je sais le 24 une conférence mais non on aime ça !
01:04:29Nous on est devenu comme les pays arabes !
01:04:31Une ONG en fait !
01:04:32On est devenu une ONG !
01:04:33Pour la première fois depuis une heure vous êtes d'accord sur un point !
01:04:36Aujourd'hui Emmanuel Macron n'est absolument pas crédible du tout !
01:04:40Oui c'est vrai !
01:04:41Sur cette question !
01:04:42Et il est ni pour l'un ni pour l'autre !
01:04:44Et c'est celui qui révèle qu'on est devenu ridicule !
01:04:47Ah ! Vous n'êtes pas d'accord !
01:04:49Donc sa déclaration consistant à dire qu'il fallait arrêter d'approvisionner un armé israël
01:04:53est un changement assez fondamental de politique quand même !
01:04:55Moi je sais que l'exercice ça consiste à dire que Macron est le pire qu'on pouvait trouver !
01:05:00Je pense que non !
01:05:01Je pense que Hollande était bien pire !
01:05:03D'abord ça c'est la première chose !
01:05:04Et puis ensuite parce que...
01:05:05Ça reste à démontrer !
01:05:06Un autre départ !
01:05:07Un autre univers !
01:05:09Parce qu'encore une fois on est dans une situation où il y a quand même beaucoup de victimes d'un côté !
01:05:15Moi c'est la seule chose qui m'intéresse !
01:05:17Il y a beaucoup de victimes d'un côté !
01:05:18Et effectivement quand ça s'étend en plus au Liban avec laquelle la France a quand même quelques relations...
01:05:22Je pense qu'on va en parler !
01:05:23Bah le moins qu'on puisse dire c'est qu'on attend que le président de la république le dise !
01:05:26Alors qu'il ne soit pas pris au sérieux etc...
01:05:28Bon ça je connais suffisamment le Liban pour savoir que de toute façon personne n'est sérieux au Liban !
01:05:32Ah si quand même !
01:05:33Je connais ça !
01:05:34Vous ne pouvez pas dire ça !
01:05:35Non non mais attends !
01:05:36Ce pays était le seul pays démocratique parce qu'il était composite !
01:05:41C'est ça qui était extraordinaire !
01:05:42Parce qu'il était monté sur un consensus !
01:05:43Parce qu'il y avait une règle qui ensuite a été bousculée par les évolutions démographiques !
01:05:48Mais il y avait une démocratie !
01:05:49Mais ça faisait chier tout le monde !
01:05:51Et c'est pour ça que le Liban était obligé d'accueillir...
01:05:53C'est une féodale !
01:05:54Le Liban était obligé d'accueillir proportionnellement plus de Palestiniens que les autres !
01:05:58On ne lui a pas trop laissé le chou en même temps !
01:06:00Ben oui !
01:06:02Ben non justement il a été obligé de les accueillir !
01:06:04C'est à dire que nous occidentaux, en créant Israël et en ne résolvant pas la question du partage,
01:06:09on a emmerdé tous les pays de la région !
01:06:11Et encore une fois le plus grand massacre de Palestiniens c'est la Jordanie !
01:06:14Parce que là on avait effectivement un territoire palestinien
01:06:17et qui était dirigé par une monarchie bédouine !
01:06:19Et le petit dourard de Jordanie il a fait ce qu'il fallait pour garder le pouvoir !
01:06:23Il a massacré les Palestiniens !
01:06:24Si je peux ajouter une chose, c'est que septembre noir, c'est parce qu'à l'époque l'OLP
01:06:29menait une guerre contre Israël à partir du territoire jordanien !
01:06:33Lui il a massacré !
01:06:34Nous l'OLP a fait la même chose après les accords de 69, les accords du Caire de 69 !
01:06:41Mais nous on ne les a pas massacrés !
01:06:43Qu'est-ce que tu appelles le nous ?
01:06:45Le nous ? Les Libanais !
01:06:46Mais les Libanais ils ne massacrent personne, ils se massacrent en feu !
01:06:48Non, non, non !
01:06:49Qu'est-ce qu'il a dit ?
01:06:51Ils massacrent en feu !
01:06:52Ils massacrent personne, ils massacrent en feu !
01:06:54Mais non, mais c'est pas vrai !
01:06:55Mais c'est pas vrai !
01:06:56Et c'est pourquoi ?
01:06:57Faut regarder pourquoi c'est arrivé !
01:06:58Pourquoi ça a démarré ?
01:06:59Si vous voulez qu'on parle de la guerre du Liban, on peut en parler !
01:07:01Je veux dire, on a fait porter au Liban l'essentiel de l'éléphant démographique !
01:07:05Le Liban n'a jamais...
01:07:07Au départ c'était pas une guerre civile le Liban !
01:07:09Au départ c'était une guerre parce qu'Arafat il est venu et il voulait nous chasser de chez nous !
01:07:13Mais c'est ça qui s'est passé !
01:07:15Alors je schématise un peu mais c'est...
01:07:17Si t'écoutes, c'est à Nice, c'est la faute d'Israël encore !
01:07:19Bah les flux constants de population palestinienne, de réfugiés palestiniens, c'est dû à des politiques ségrégationnistes qui font le fait d'Etat israël !
01:07:26En 1969, et ça c'est une certitude et c'est pas moi qui le dit, vous pouvez regarder partout et vous êtes certainement beaucoup plus cultivé que moi à ce niveau-là !
01:07:33On avait pas de problème avec Israël au Liban !
01:07:36Avant 69 !
01:07:37Oui c'est vrai !
01:07:38Bah ils devraient !
01:07:39On avait pas de problème !
01:07:40Non mais vous savez pourquoi ?
01:07:41Non mais attendez !
01:07:42Je vais vous dire, vous savez pourquoi ?
01:07:43Parce qu'à partir du moment qu'il y a un mec qui s'appelle Emile Boustan, il est mandaté par une république libanaise qui était devenue quasiment inexistante,
01:07:48à autoriser Ayasser Arafat de venir mener sa lutte depuis le territoire libanais !
01:07:53C'est là que ça a commencé à merder !
01:07:55C'est pas vrai !
01:07:56Et nous on en voulait pas de ça !
01:07:57Bravo !
01:07:58Non mais on en voulait pas de ça !
01:07:59C'est ça !