Category
📺
TVTranscript
00:00Реклама
00:30Реклама
01:00Реклама
01:30Реклама
02:00Реклама
02:30Реклама
03:00Реклама
03:01Реклама
03:02Реклама
03:03Реклама
03:04Реклама
03:05Реклама
03:06Реклама
03:07Реклама
03:08Реклама
03:09Реклама
03:10Реклама
03:11Реклама
03:12Реклама
03:13Реклама
03:14Реклама
03:15Реклама
03:16Реклама
03:17Реклама
03:18Реклама
03:19Реклама
03:20Реклама
03:21Реклама
03:22Реклама
03:23Реклама
03:24Реклама
03:25Реклама
03:26Реклама
03:27Реклама
03:28Реклама
03:29И вот вся вот эта союзническая эйфория были абсолютно нетипичной ситуацией, потому что Советский Союз, Британия и США были неестественными союзниками, они были союзниками ситуативными. И просто вот что называется волею судеб, так сложилось, что вот мы вместе, собственно, выиграли Вторую мировую войну.
03:48Год 2025 тяжелый год на самом деле, поскольку он год символический, но он обречен быть таковым, поскольку здесь 80-летие вообще всего, потому что прошло в конце января 80-летие освобождения Красной Армии, естественно, от Свенцима, без участия Российской Федерации.
04:09Сейчас вот события, которые приурочены к маю, будет годовщина Нюрнбергского процесса, в котором мы тоже были по одну сторону баррикад с британцами и американцами.
04:20То есть вот весь год пропитан вот этим символическим смыслом и все демонстрирует, в общем-то, достаточно простую вещь, что история, к огромному сожалению, становится почти всегда заложницей сиюминутных политических тенденций.
04:34Поэтому мы прекрасно понимаем, что речь идет не о демонстрации отношения к событиям 45-го года, они являются просто ширмой, просто прикрытием, демонстрируется отношение к современной России, к ее политике и так далее.
04:50То есть все завязано на абсолютно современные события.
04:52Извините, сейчас, Кирилл Иванович, позвольте вам как бы возразить, просто мне кажется, что я все думаю про себя, вот думаю, если не лукавить, ну действительно, ну как бы Европа сейчас с нами находится в состоянии конфронтации, острой, но это факт.
05:04И, так сказать, приезжать в Москву на Парад Победы, ну это значит каким-то образом парадоксальный.
05:11Одобрять нынешнюю политику России.
05:13Одобрять нынешнюю, но.
05:14Конечно.
05:14Или приглашать, скажем, на торжества, посвященные там годовщине освобождения Освенцима, да, узников Освенцима.
05:20Ну как бы, с другой стороны, нет.
05:23Ничего такого, послушайте.
05:24Если бы они полагали это очень значимым событием в истории, если бы они понимали, что это вообще ключевое событие для Европы со знаком плюс, то они просто пригласили бы, ну не государственных, а общественников.
05:39Общественников из России, фонды, я не знаю, представь, еще чего-то, да просто каких-то узников освобожденных.
05:45Если бы они полагали, что это важно, что это действительно, что это важное событие.
05:50Нет, нет, ребята, это они про те времена, про те события, полагаю, что это надо то, чтобы вычеркнуть и забыть.
05:57Я думаю, так.
05:58Кроме того, как мне кажется, вот то, что мы сейчас наблюдаем, Кая Калос, там ее пресные, это на самом деле вершки.
06:04Корешки лежат куда глубже, потому что как минимум мы можем отмотать на 25 лет тому назад и посмотреть, какие резолюции принимал тот же самый Совет Европы, вроде как правозащитная организация, с которой мы даже четверть века сотрудничали.
06:19И просто, ну действительно, волосы встают дыбом, потому что там на голубом глазу приравнивается сталинизм гитлеризму и так далее.
06:27Поэтому, естественно, вот тот дискурс, в который сегодня Запад плотно вошел, этот дискурс готовился.
06:33И он, в общем-то, сейчас настолько обострился, безусловно, в контексте специальной военной операции, но, на мой взгляд, конечно, все лежит гораздо глубже.
06:43Более того, вот эта плохо скрываем ненависть к России, к истории, к тому, насколько действительно беспрецедентно большую роль для европейцев и для вообще всего мира сыграл в свое время Советский Союз.
06:57То есть все это также подлежит максимальной обструкции, поэтому и в школах при преподавании замалчивается все это.
07:07То есть выращивается направлено поколение друг за другом людей, которые, может быть, даже и не в курсе, потому что у них совершенно какая-то такая альтернативная история.
07:15И они, когда слушают Каю Калас, они, может быть, даже не удивляются, они считают, что, наверное, так и надо, потому что это мы изучали историю по нашим учебникам, и мы там пошагово изучали практически все вот эти ключевые события Второй мировой.
07:30А европейцы, действительно, у них это все выхолощено.
07:33Не только европейцы, да, и американцы.
07:33По большому счету, американцы вообще акцентируют, как правило, если посмотреть школьную программу, у них вот исключительно Тихоокеанский фронт, Перл-Харбор, для них Вторая мировая, это прежде всего вот это.
07:44А вот все, что касается победы над фашизмом, гитлеризмом, это как раз-таки наша история, это у нас болит.
07:51Это нам так кажется, ну, в смысле, мы это знаем, что это наша история.
07:54А вот дайте нам, ребят, нарезочку цитат из Белого дома, просто, ну, только лишь про это речь пошла, про победу. Давайте послушаем.
08:02На этой неделе, как вы все знаете, отмечается годовщина окончания Второй мировой войны в Европе и победы США и союзнических сил над фашизмом и агрессией на континенте.
08:12День победы в Европе, который весь мир отмечает в эти выходные, праздник окончания Второй мировой войны и победы США и союзных войск над злом фашизма и агрессией в защиту свободы и демократии.
08:268 мая 1945 года США и Великобритания одержали победу над нацистами. Дух Америки всегда будет побеждать. В конце концов, именно это и происходит.
08:37Ребят, это не шутки, это не юмор, это официальные аккаунты, официальные заявления официальных лиц.
08:44Параллельно реальность, по сути.
08:45Ну, параллельно, ну, как бы альтернативная история для нас.
08:47Ну, союзных сил уже не умалкивали.
08:49Нет, в формале, да, типа, США и союзнические силы.
08:52Да.
08:53Ну, там Франция, Союз тоже немножко, да, участвовал, Британия.
08:56Почему, что помогли?
08:57Блин, ну, вообще...
08:59Феликс, вот скажи мне, как немец вообще, как ты к этому относишься, красиво?
09:03Добро, да, которое тебе делает, да, эта вещь глубоко унизительная вещь.
09:09Я пришел к этому выводу на обычных бытовых каких-то вещах.
09:13Если ты должен быть постоянно благодарен...
09:15То есть этого не прощают?
09:17Да, когда ты должен быть постоянно благодарен, это очень-очень сильно оскорбляет мой мещанский дух.
09:25Из-за этого я пытаюсь всячески это забыть и показывая своим пальчиком в сторону России, я, естественно, вот, вот, а теперь они были неправы, да, то есть я как бы себе спихиваю вот, вот, вот, вот эту благодарность.
09:41Слушай, ну, представляешь, подожди, какие-то всколыхнули, взбултыхнули, стоячие воды, какие на наших размышлениях над тем, то есть по твоей логике вообще, ну, известно, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
09:53Вот, Феликс пояснил по какому именно, так сказать, психологическому, не знаю, лекалу, то есть делать добрые дела категорически нельзя.
10:01А, и получается, что Европа...
10:03Да или нет?
10:04Конечно.
10:05Что, конечно?
10:06Получается, что если с точки зрения психоанализа, это очень такая ощербная вещь еще оспариваемая, то есть человек, который идет на доброе дело, должен понимать, что спасибо за это не скажет.
10:18К сожалению, априори.
10:19Будут клясть и ненавидеть себя до конца жизни.
10:21Так и есть.
10:22Европа-то она не победила, да, то есть большинство стран, как бы там поляки не считали, что они победили, потому что у них все равно сменилась одна дирижерская палочка на другую, да, то есть на западной Германии получили американскую дирижерскую.
10:38Ну да, да.
11:08Более тяжелая и длинная.
11:10Но, но, что касается вот того времени, давайте сейчас все-таки, ну, совершенно неизбежно будут аналогии проводить с нынешним временем, с 25-м годом Кириллова, права абсолютно просто, ну куда, 25-й год, 80 лет победы, 80 лет с момента 45-го года.
11:26Интересно, что вот в самой Германии в последний год войны расчет шел не на победу вермахта, вы что, все понимали, а не тянули время.
11:35Зачем? И посмотрите, как это удивительно рифмуется с нынешней ситуацией, да.
11:43Об этом вот, о том, что они тянули время, в ходе допроса говорил генерал-фридмашал Кейтель.
11:47Об этом же на самом деле фильм «Семнадцать дней весны», много чего именно об этом, о том, как они там какие-то тянули время, чтобы что, чтобы с кем и о чем договориться.
11:55Вот Кейтель тот, кто подписывал акт капитуляции Германии, давайте, вот сейчас самое время вспомнить, как это было, давайте послушаем фрагментики его воспоминаний.
12:05Очень интересно, а главное, что для нашего времени очень поучительно. Пожалуйста.
12:09Начиная с лета 1944 года Германия вела войну только за выигрыш времени.
12:16В войне, в которой с обеих сторон участвовали различные государства, различные полководцы, различные армии, различные флоты,
12:22в любое время могли возникнуть совершенно неожиданные изменения обстановки в результате комбинации этих различных сил.
12:28Эти неожиданные события нельзя было предсказать, но они могли возникнуть и оказать решающее влияние на всю обстановку.
12:35Таким образом, мы ввели войну в ожидании тех событий, которые должны были случиться, но которые не случились.
12:41Отлично сказано, да? И, повторяю, посмотришь на то, что сейчас происходит?
12:46Ну, мне кажется, рифма-то очевидна, нет, Александр Александрович?
12:48На самом деле, Гитлером и его приближенными двигали определенные исторические параллели, а именно Семилетняя война,
12:54когда неожиданно пришедший к власти Петр Третий в разгар боевых действий против Пруссии заключается в ней не только мир, но и даже союз.
13:02Он оказался крайне краткосрочным, Екатерина Великая быстренько сместила своего нерадивого мужа и продолжила войну,
13:08в результате чего русские войска в первый раз вошли в Берлин.
13:12Но не последний.
13:14Но не последний, как выяснилось.
13:15И даже в 44-м году немецкий кинематограф снял большой исторический фильм про те события, как раз намекая зрителям, что все может повториться.
13:25И действительно...
13:25В 44-м?
13:26Уже в 44-м. Об этом немецкая пропаганда говорила, в том числе и языком кинематографа.
13:30Соответственно, когда Рузвельт скончался, по воспоминаниям очевидцев и своих даже в дневниках,
13:36Йозеф Геббельс бегал по имперской канцелярии с дикими криками «Рузвельт умер», «Рузвельт умер», «Теперь мы точно победим».
13:41Соответственно, действительно был расчет на то, что западные союзники неожиданно вступят в войну против Советского Союза по разным причинам.
13:49Либо разночтение по разделению сфер влияния в Европе, о чем мы договорились в Ялте в феврале 45-го года,
13:58либо по идеологическим причинам.
14:00И немцы, действительно, по крайней мере те, кто разделял нацистскую идеологию,
14:07они, видя родственность английского расизма и немецкого национал-социализма,
14:12понимали, что немцы могут понадобиться, пусть даже как полезные идиоты, но англосаксам для тотальной войны против Советского Союза, против России.
14:19Потому что противостояние России и Европы – это экзистенциальность, это один из элементов культурного кода.
14:26Еще в 19 веке русский мыслитель Данилевский писал, какие бы противоречия между западными державами не были.
14:32Они могут друг с другом воевать, ссориться, ругаться, но перед лицом России они неминуемо объединяются в одно сплоченное целое.
14:39Так было при Наполеоне, так было и, собственно говоря, в 20 веке.
14:42Поэтому именно на это Кейтель и другие стратегии Третьего Рейха, они были отнюдь не глупые люди.
14:48Они имели в виду именно эти исторические параллели, которые однажды уже сработали, и они всерьез полагали, что это сработает еще раз.
14:54— Соответственно, анализирую, у нас уже две есть, так сказать, максимы.
14:59Одна от Феликса, значит, никогда не делайте добрые дела, если не хотите, чтобы вас ненавидели.
15:04Второе, как бы ни ссорились между собой западные державы, противостояние России для них экзистенциальное абсолютно мероприятие.
15:11Соответственно, значит, надо а. не делать добрые дела, б. уничтожить Европу.
15:15— На самом деле, противоречия нет.
15:17— Нет противоречия.
15:18— Это все в одном ключе.
15:21То есть, противоречия, какую ценность нарушает Россия, какую ценность европейскую Россию нарушает.
15:29Она существует.
15:30— Да.
15:30— Вот это ценность, которую она нарушила.
15:33— И постоянно нарушает.
15:35Каждый день.
15:36— Ну, это безобразие, да ведь, правильно?
15:37Соответственно, когда, ну, в данном случае Кейтель, это вопрос третий, потому что это говорил Гитлер.
15:44То есть, это Гитлер сказал, что да, они не могут быть союзниками, они будут врагами.
15:50И нам нужно дождаться, когда это произойдет.
15:54Не когда это произойдет, а это произойдет.
15:56— А, кстати, извините, а вот если так, в таком, как это называется, наклонении, которое история не терпит, забыл это слово.
16:04Если бы они дотерпели, там, или дожали бы, дождались до 46-го года, когда известные планы.
16:10— Ну, не дождались, не смогли.
16:12— Вот представляете, что было бы?
16:13Возможно, те события, которые, говорит Кейтель, которые так и не случились, с горечью он произносит.
16:18Возможно, они, может быть, и случились.
16:20— Вариант был.
16:21— Точно случайно.
16:21В 46-м году это было бы фактом.
16:23— В принципе, прогноз был.
16:25— Наклонение, я понял, словно.
16:25— И, соответственно, от этого как раз и идет то, что говорит Фелик.
16:31Отрицание победы.
16:32Почему?
16:33Потому что мы не являемся нарушением ценностей Европы, а тот, кто эти ценности нарушает, ему нельзя быть благодарным.
16:41Он не может иметь моральную победу.
16:44Если Советский Союз положил 26 миллионов жизней на то, чтобы освободить Европу и уничтожить фашизм,
16:51то, понимаете, как тупо надо хотя бы немного быть благодарным за это.
16:55Ну, все-таки как бы.
16:56— Ну, как бы, да.
16:56— Соответственно, это невозможно.
16:59Потому что, если ты им благодарен, то, соответственно, а куда тогда девать придуманную историю Прибалтики, где все построено на борьбе с Россией?
17:07— Ну да.
17:08— То есть что?
17:08Ты будешь благодарен за освобождение Прибалтики и говорить одновременно, что мы там мучаем, ну и так далее.
17:13— Ну да, понятно.
17:14— Соответственно, это все в одном ключе.
17:16Это совершенно...
17:17И объявление Зеленским сбора 9 мая.
17:22Зачем сбор 9 мая?
17:23Он что хочет?
17:24Перехватить победу?
17:25Не хочет.
17:27Он хочет...
17:27Ну, потом, не факт, что это он хочет.
17:30Возможно, это, так сказать, свистнули.
17:32— Ну, сказал он.
17:32— Да.
17:33Зачем это нужно?
17:34Смотрите, ребята, есть альтернатива.
17:37Есть альтернатива.
17:39Не надо туда есть.
17:39Можно сюда съездить?
17:41Соответственно, убирается вот эта вот моральная победа.
17:45Это самое главное, что нужно сделать.
17:47Это начали делать, абсолютно правильно было сказано, с 46-го года.
17:50Просто, когда война только закончилась, это сложно.
17:54Это все знают.
17:55— Да, я понимаю.
17:55А в 46-м уже как бы...
17:56Потихонечку, но в 90-е вот там обвал.
18:01С 90-х пошло активно.
18:04Можно посмотреть, великолепная совершенно вещь, если кто
18:07желает, всегда залезьте в интернет, посмотрите.
18:09Посмотрите гранты, которые давали в Германии на исторические
18:12разработки.
18:13Вот до 90-х, по войне, до 90-х, ну вот нормально все
18:18в рамках академической науки.
18:20После 90-х темы российский коллаборационизм, оккупация
18:25Прибалтики и далее, далее, далее, далее по тексту.
18:27И это гранты, которые дают на исследование.
18:29— Что же такого произошло в 90-е, что вдруг эти самые
18:32гранты стали...
18:33— Советский Союз рухнул.
18:34— И рухнул Советский Союз.
18:36— Объединение Германии все-таки это не причина, а следствие
18:38того, чтобы Союз начал разваливаться, и все стало очевидно, что
18:43он вот-вот развалится, и тогда-то, конечно.
18:45А давайте...
18:46Да, Володь, а ты позволишь?
18:47Я просто...
18:47Вот мы сейчас смотрели Кейтали.
18:49Кстати, повесьте его еще, ну в смысле...
18:51— Повесьте, правильно.
18:52— Цитату из него.
18:52— Его уже повесишь.
18:53— Это без...
18:54Просто я обращаю ваше внимание, просто это поразительно,
18:57да?
18:58Это поразительно, что если бы...
19:00Я только сейчас это как-то осознал со всей, так сказать,
19:02яркостью и остротой, что если бы они, значит, смогли
19:06бы дотянуть времени, вот выигрыш времени, видите
19:08на второй строчке, если бы они смогли бы дотянуть
19:11до 1946 года, все было бы вообще по-другому.
19:16Все было бы по-другому.
19:18И то, на что они рассчитывали, и британцы, и американцы
19:21воевали бы, ну, про американцев не знаю, воевали бы с нами.
19:25Вы понимаете?
19:26Фантастика.
19:27А я хотел тебе дать еще, Володь, послушать, если ты
19:29не против, фрагмент из мемуаров как бы с друг...
19:32Как бы.
19:33Надо давать так.
19:34На момент 1945 года, с другой стороны, это был фельдмаршал
19:37Монтгомери.
19:39И речь как раз мы начали с чего?
19:41С операции по освобождению Берлина.
19:45Посмотрите, что Монтгомери пишет про Берлин, про важность
19:47Берлина, про то, почему и кто должен был его взять
19:50и так далее.
19:51Вот посмотрите.
19:52Я всегда считал Берлин целью первостепенной важности.
19:56Это был политический центр, и опередив русских на пути
19:59к нему, мы значительно облегчили бы свои послевоенные
20:02задачи.
20:03Если бы политические лидеры Запада правильно осуществляли
20:06высшее руководство ходом войны, а верховные главнокомандующие
20:09получали бы соответствующие инструкции, мы могли бы оказаться
20:12во всех этих городах раньше, чем русские.
20:14Война — это политический инструмент.
20:16Как только становится ясно, что вы можете одержать
20:18победу, дальнейший ход военных действий должен определяться
20:21политическими соображениями.
20:23Осенью 1944 года я ясно понял, что принятый нами
20:27способ введения дел приведет к последствиям, которые
20:30будут ощущаться еще долго после окончания войны.
20:33Тогда мне казалось, что мы все испоганим.
20:35Должен признать, что именно это мы и сделали.
20:39Ох, чую я.
20:40Или бы запретят эту книжку Монтгомер, да все книжки
20:42запретят, собственно, со вспоминаниями участников
20:44тех событий, либо, вот удивительно тоже, разрушу Советский
20:48Союз или поспособствую его разрушению, они сами
20:50превращаются потихоньку в Советский Союз.
20:52Я почему-то помню, в 80-е годы по центральному телевидению
20:54шел фильм такой «Спрут» по-итальянски «Ля Пиовра».
21:00И помню, что перед началом, чтобы советский зритель
21:02ничего неправильного не считал, перед началом
21:05фильма выступал кинокритик Капралов.
21:08Я вот все это запомнил, потому что мне так это врезалось.
21:10И он объяснял, что там происходит.
21:12Вот плохие, очень плохие.
21:14Вот эти, значит, борются с мафией.
21:16А вот, значит, ну там, рабочий класс тоже участвует.
21:19Пускай его и не... Ну, я что-то в этом роде.
21:21Вот перед такими книжками, я думаю, они тоже будут
21:23теперь обязательно предисловие.
21:24Большое, толстое. Почему не надо всерьез воспринимать
21:27то, что говорит Монгомери?
21:29Ошибался, наверное. Пожалуйста.
21:31Я не согласен с датой 46-го года.
21:33И сейчас аргументирую, почему.
21:35Значит, в Российской Федерации был послом от Федеративной
21:39Республики Германии Фридрих фан Фрич с 2014 по 2019 год.
21:43То есть момент, когда началось такое, ну, публичное ухудшение
21:45отношений Россия и Германия.
21:47Когда, скажем так, первый дипломатический кризис
21:50и первые, можно сказать, санкционные мысли.
21:53И в этот момент спросили у посла Германии в России,
21:58как он рассуждает, вот где этот пункт, где эта точка
22:01ноль, когда стали ухудшаться российско-немецкие отношения.
22:05И спрашивающий журналист ярко выраженно имел в виду, наверное, Майдан,
22:09и вот как все это Крым, все это происходит.
22:12На что, не дрогнув ни одним вот мускулом на лице,
22:15Фридрих фан Фрич, он такой, принадлежит элите немецкой,
22:20воспитан в элите, значит.
22:22Он отвечает 8 мая 1945 года.
22:26Потом уже, когда до него дошли, то есть он ответил публично,
22:29это опубликовали.
22:30Правда?
22:30Одна из левых газет, Меркурий первый, тогда вроде опубликовал
22:33Меркур.
22:34Ухудшение отношений, то есть 8 мая 1945 года?
22:37Да, вот это точка ноль, с которой стали ухудшаться
22:39немецкие-российские отношения.
22:41А до этого были ничего.
22:42Так что вот она точка, исходная для них.
22:45Что касается трепетного отношения Запада к росткам
22:48СС, которые существуют в Европе, в Евросоюзе на
22:51сегодняшний день там же толерируется, когда какой-то
22:54министр из какой-то карликовой экономически, географически,
22:58но совсем не медийной карликовой страны, потому что громкость-то
23:02подкручивает, когда кто-то там из стран прибалтийских
23:05что-то говорит, отстаивает интересы.
23:08Кая Калас откуда?
23:10Вообще-то, если посмотреть на этот женсовет в Евросоюзе,
23:14у меня вопросов нет.
23:15Ведь действительно росточки СС трепетно берегутся.
23:18Знаете как?
23:19Последнее зернышко на этой планете нужно где-то трепетно
23:22хранить, а потом, когда будет все благоприятно,
23:24мы из него вырастим хорошее дерево.
23:26Нет ни одного осуждения по поводу СС, нет.
23:30Поэтому, когда балтийские страны хоть о чем-то рассуждают,
23:32у них своя трагедия, у них свои комплексы неполноценности.
23:35Феликс тут говорит о мещанском подходе.
23:37Да какой мещанский подход в Германии?
23:39Вы что?
23:40Они никогда не просили, чтобы их освобождали.
23:43Никогда.
23:44Если посмотреть, что делал адмирал Канарис Абвур,
23:47то он выстраивал структуру, в которой Гитлер мешал
23:50монархическому и благородному дворянскому движению
23:52Германии.
23:53На самом деле, с союзниками можно договориться, и Гитлер
23:55растереть, и да, вполне возможно, много бы развивалось
23:57по-другому.
23:58Но вот этого сослагательного наклонения в истории нет,
24:00был.
24:01А если посмотреть на сегодня, на реальность, то выглядит
24:04оно примерно так.
24:05Разыгрывается очень мощная карта.
24:07После Второй мировой войны Америка запустила процедуру.
24:12Первая спецоперация, миллион долларов, приехали
24:14в Италию, покупали редакторов, покупали газеты и объясняли.
24:17Советский Союз, это абсолютно мотивированная армия, армия
24:21победителей, умеющая воевать.
24:24Четко экономика страны работает на вооружении, умеет производить.
24:28Если мы, американцы, сейчас покинем Европу, то вы представляете,
24:31что сделает Советский Союз?
24:33Гитлер, который был, он проиграл, а он же был мощный, захватил
24:37Францию там за два месяца, создал режим Виши.
24:39Нидерланды, Дания, сколько вы сопротивлялись?
24:41Если Советский Союз сейчас пойдет дальше, то только мы, американцы,
24:45можем остановить.
24:46И это давались деньги, пугали Советским Союзом всю Европу.
24:50То есть параллель в истории, это не параллель, это просто
24:52методичку взяли ту же самую.
24:54Абсолютно один к одному.
24:55И когда рассматриваешь вот сегодняшний день все
24:59эти заявления по поводу, я возвращаюсь не к Феликсу
25:02и к его фразе по поводу мещанской ущербности, мещанской
25:05ущербности.
25:06Давайте так, Геббельс 21 апреля 45-го года рассказывал
25:10по радио в Берлине о том, что монголы приближаются.
25:13Монголы, он пугал монголами.
25:16А лозунги, которые раскидывали газеты, листовки в Берлине,
25:19Аншус, Еда Рус, там что-то было.
25:22Каждый выстрел это один русский.
25:23Может быть с кифами как-то?
25:25Нет, монголами пугал, пожалуйста, дам доказательства, вообще
25:29не вопрос.
25:30Панцерберг газета все это перепечатывала.
25:33И берлинцев-то пугали чем?
25:37Берлин должен остаться немецким.
25:38Монголы приближаются, каждый выстрел мертвый русский.
25:43Я понял.
25:43Все эти речевки, ну извините, но это все то же самое.
25:46Поэтому не было никакой благодарности.
25:48Это миф.
25:49Мы им рассказываем, что вы должны нам быть благодарны.
25:52А они боялись.
25:53Монголы приближаются.
25:54Каждую женщину изнасилуют или сожгут, закроют церкви.
25:57Знаете, огромное количество фотографий, где немцы
25:59позируют возле виселец.
26:00Где немцы позируют, притом не гитлеровские немцы.
26:03Нет, это немцы.
26:04Это дедушки-бабушки, это те, кто сегодня в Европарламенте
26:08там таких, как Штракт Симмерман и прочих сволочей.
26:11А у нас этого нету.
26:13Германия осталась немецкой.
26:15В наших рассуждениях осталась немецкой.
26:17А вот то, что мы их освободили, нас не просили.
26:19Все, хорошо.
26:20Вас никто не просил освобождать.
26:22И от Бандерчина никто не просит освободить.
26:23Какого дьявола мы должны быть вам благодарны.
26:25Окей.
26:27Европа, тем не менее, сейчас Кирилловно скажет, я просто
26:29пытаюсь уложить в голове.
26:31Значит, Европа полагает, что само существование России
26:33это экзистенциальная угроза и непорядок.
26:35Да.
26:36В принципе, в нормальном устройстве, так сказать,
26:38нашей небольшой голубой планеты.
26:41Значит, варианта два.
26:42Либо Россия должна исчезнуть.
26:44Вернее, три.
26:45Либо Европа должна исчезнуть.
26:47Но в политическом смысле вот в этом как-то есть.
26:49Либо наоборот, вот эта бесконечная, то горячая, то холодная,
26:52так сказать, фаза этой войны.
26:53И есть движение, так сказать, прогресса.
26:55Не знаю.
26:55Ну, что-то же должно произойти.
26:58Что-то же как-то надо решить с этим.
26:59Или нет?
27:01Ну, я не разделяю вот эту слишком, на мой взгляд,
27:03радикальную точку зрения, что вот России быть не должно.
27:06И на этом точка.
27:07Россия должна знать свое место, по версии Запада.
27:10То есть, ну, скажем, роль сырьевого придатка Запада
27:13сам Запад вполне бы устроила, и не было бы никаких ярко
27:18выраженных возражений.
27:19А вот Россия как великая держава, Россия как страна,
27:23которая составляет паритет Западу, вот это, конечно,
27:28непростительно.
27:29И с этим действительно боролись, борются и, очевидно,
27:33будут продолжать бороться.
27:34Поэтому тут, на мой взгляд, ну, все-таки надо термины,
27:37как бы, тут слегка смягчить.
27:39А в другом месте я бы термины обострила.
27:41Потому что, когда говорят, и сегодня тоже в студии говорили,
27:44что, значит, освобождение Германии.
27:46Мы Германию не освобождали, мы ее победили.
27:49И это есть очень серьезная разница между этими двумя терминами,
27:55потому что мир стал в целом более травоядным, по всяком
27:59случае, с правовой точки зрения, после 1945 года были наложены
28:03определенные ограничения.
28:05Да, нарушаемые, но тем не менее они имеются на применение
28:08силы.
28:09И поэтому вот эта вот терминология победа, победители, она
28:14как-то так потихонечку стала вымываться.
28:18Освобождали мы Европу, а немцев мы победили, действительно.
28:22Другой вопрос, что Европа очень такая странная в этом
28:25смысле.
28:26Я даже не буду, как бы, говорить о том, насколько все быстро
28:29у Гитлера получилось, с большей частью Европы.
28:31Пусть это останется на ее совести.
28:33Но тут вопрос также в другом.
28:36Вообще, какая Европа, насколько она пестрая и тогда, и сейчас?
28:41Потому что, ну, естественно, Франция является, на мой
28:44взгляд, таким апофеозом вот этого такого, не то чтобы
28:48даже двуличия, но, скажем так, есть Франция, которая
28:52представлена коллаборационистским, была, точнее, представлена
28:54коллаборационистским правительством Виши, и есть действительно
28:58заслуживающее глубокое уважение французское движение
29:01сопротивление. Это одна и та же Франция. Это разные
29:04люди, но они все французы. И если вы не генерал Деголь,
29:09который начал там писать письма от Улья в конце из
29:12своего Алжира, то, возможно, вообще история Франции
29:16пошла бы совершенно другим путем. И, кстати, что касается
29:19того, как вот Кейтель говорил о том, что нужно тянуть
29:21время, все тянули время, и причем уже даже после
29:25победы, потому что Геринг на Нюрнбергском процессе
29:28всю первую половину этого действия утешал своих,
29:34собственно, коллег и говорил, что вообще не волнуйтесь,
29:37скорее всего, процесс просто не будет доведен до
29:40конца. Они перессорятся, ну, то есть Советский Союз,
29:43Британия и США, и просто-напросто так это все идет в песок.
29:47Поэтому то, что довели, несмотря на то, что уже началась
29:50холодная война, но в 46-м году смогли довести до конца
29:53Нюрнберг, это, конечно, величайшее, на самом деле,
29:56достижение.
29:57Да, да.
29:58Хотя и должно было быть очень много Нюрнбергов.
30:00По идее, да.
30:01И опять расчет все на то, что да не перессорятся,
30:04вы подождите, вы немножко.
30:05Прошу, Александр Константинович.
30:07На самом деле мы уже затронули тему, когда вот эта точка
30:10отсчета антагонизма России и Европы или ненависти
30:14за то, что победили Германию, освободили Европу, была
30:18упомянута дата 8 мая 45-го года, а может быть, действительно,
30:2290-й год, а все началось в активной фазе.
30:26Начнем с того, что Германия, ведь их же тоже фактически
30:28две Германии, ФРГ и ГДР, и одни немцы учились по учебникам
30:33истории, где было написано, что американцы принесли
30:36освобождение от гитлеризма, ФРГ в ГДР же воспринималось
30:41все по-другому.
30:42То, что происходит сейчас в Европе, да, это однозначная
30:46реабилитация нацизма.
30:47Прибалтийские мелкие удельные князьки, но ведь
30:52кого ставили в роль политической элиты в тех же прибалтийских
30:56странах?
30:57Это потомки эмигрантов, потомки лесных братьев,
30:59тех, кто воевал либо в латышских дивизиях СС, либо в литовских
31:04шусманах и так далее.
31:06Это люди, которые изначально, с момента своего рождения
31:09заражены ненавистью.
31:10Соответственно, то же самое было на Балканах.
31:13В главном соборе Загреба покоится прах кардинала
31:16Степенца, который был идеологом геноцида усташей нацистов
31:20против сербского населения и Хорватии, и Бостя.
31:23А до сих пор ему поклоняются.
31:24Но это все равно, что вы сейчас вот в Мюнхене установите
31:28символическую могилу Алоизича, и большинство граждан
31:31Германии будет ему поклоняться.
31:33Вот примерно то же самое до сих пор происходит в Загребе.
31:35А в 95-м годах новые власти Хорватии фактически повторили
31:40тот самый геноцид сербского населения, который проводили
31:42коллаборационисты Гитлера во главе с Антой Павельевичем.
31:45Все это было...
31:46И Германия одна из первых признала независимость
31:49Хорватии в 90-м году.
31:51Поэтому все это было уже тогда.
31:52А что мы удивляемся, что сейчас они в упор не замечают
31:56преступления нацистов на Украине.
31:58Еще 22-й год.
31:59Бундесцентральн фюрпулитешебильдонг, значит, федеральное
32:02агентство политического образования, одно из подразделений
32:05МИДа Германии, писало оправдательные статьи, что Бандера
32:09нормальный, что батальон Азов нормальный, в кавычках,
32:12запрещенная в России организация.
32:13Мы все уже, Александр Александрович, смотрите, я всех призываю,
32:15давайте уже прекратим возмущаться.
32:17Ну все, ну все уже.
32:19Это материалы для будущего Нюрнберга.
32:21Нет, для будущего Нюрнберга обязательно.
32:22Есть люди, которые его аккуратно, значит, собирают,
32:25этот материал, подшивают и так далее, и не забывают.
32:26Да.
32:27Но мы с вами, давайте уже с этим смиримся.
32:30Ну как бы, давайте уже дальше в наших рассуждениях.
32:32Нам это кажется дикостью, дичью и каким-то просто адом на
32:36земле.
32:36Ну как же так, подождите.
32:38Ну мы же, ну мы же когда-то вместе.
32:39Нет, все, забыли.
32:41Такого не было.
32:42Не было.
32:43Мы победили.
32:43Кая, вы нас смотрите, Каллас, мы вас победили.
32:46Урсула смотрит, мы вас победили.
32:48И так далее.
32:49Мы вас победили.
32:50Вот.
32:51И этого вы нам не можете просить.
32:52Ну все, мы это поняли.
32:53Реабилитация нацизма.
32:54Дальше, следующие шаги-то.
32:56Какие?
32:57Со стороны них или...
32:58Со стороны нас, конечно.
32:59Со стороны них мы примерно представляем.
33:01Мы все правильно делаем.
33:02Если мы говорим об исторической правде, то мы делаем
33:04все правильно.
33:05И если, кстати, мы залезем в академическую науку в Германии, в Англии или где-то,
33:11там нету такого.
33:13Нет?
33:13Нет, академическая...
33:14Если человек...
33:15Извините, пожалуйста, а учебники истории в школе, это академическая наука или нет?
33:18А это же политика.
33:19А, это политика, да?
33:20Образовательная политика.
33:21Да, образовательная политика.
33:22Те, кто ученые, они не будут делать, какой был дикий скандал, когда...
33:27Я прошу прощения, Константин Александрович, подождите.
33:29Ну, откуда берутся ученые?
33:30Да, нет.
33:31Есть мнение, что они не со стероидов прилетают,
33:33это те же самые люди, которые заканчивают школу по этим учебникам,
33:37потом идут в ученые.
33:38Нет, правильно.
33:39И поэтому идет формирование, естественно, вот этих вот гранатаедов,
33:43которые это все делают.
33:44Но серьезные ученые, там нет этого противоечивания.
33:47Но для кого пишут серьезные ученые?
33:49Для таких же ученых.
33:50Для таких же ученых.
33:51На конференции где-нибудь выставят, и все.
33:53А вот эта вся остальная пена, которая направлена на свое население,
33:57никто не будет читать многотомную историю.
34:00Кто-нибудь, все возьмут бивора.
34:01Ну, а что его не взять-то?
34:02Хорошо написана книга.
34:03Можно у нас на русском взять.
34:05Вот, идите, читайте.
34:06Поэтому, что мы делаем?
34:08Мы делаем все правильно.
34:10У нас есть открытие документов,
34:12у нас есть прекрасные работы,
34:14у нас есть исследования одновременно,
34:17у нас есть и пропагандистские фильмы,
34:20и не только пропагандистские, но и художественные.
34:22То есть у нас полный комплекс есть.
34:24И плюс у нас есть специальная военная операция.
34:26Да, и у нас есть специальная военная операция,
34:27у нас есть бессмертный полк,
34:28у нас есть движение в обществе.
34:30Мы делаем все правильно. Мы ничего больше сделать не можем. Мы не можем их заставить верить в то, что мы говорим. Почему? Потому что там на это работает пропаганда. Другое дело, что это пропаганда. В конце концов, когда-нибудь начнется давать сбои, тогда у нас все есть, мы готовы. Пожалуйста, берите.
34:50А что ты говоришь, Володь, можем? Мы можем, много что можем сделать. До 2022 года в день пролетало полторы тысячи самолетов. Амстердам, Пекин через Россию, Лондон, Токио. Пожизненный запрет пользования воздушным пространством определенным чиновникам из Евросоюза. Пусть фирмы, которые занимаются перевозками, будут отчитываться, есть у них кайкалос или нет. Много можем что делать. Это раз, два.
35:15Я вот не согласен, что Советский Союз или Россия имеют уникальное право. Ведь экзистенциальное существование, вот эта угроза экзистенциальная, еврейский народ прекрасно знает, что такое Германия с германским духом, которая решила индустриально уничтожать человека. Посмотрите, как Израиль молчит, когда проявлялись тоже вот этот мандаризм, молчат.
35:34Подожди, одну секунду. Может быть не стоит этого сейчас говорить, но я не смогу промолчать. Мне кажется, представитель Израиля же с большим удовольствием в Киеве кричалку на сыску. Как там слава героям славы и так далее. Понимаешь, исполнял же, а ты говоришь.
35:54Я к чему говорю? Ведь когда воюют и преуменьшают роль Советского Союза как победителя, вычеркивают то, с чего мы начали там Белый дом, на самом деле преуменьшают роль России как правоприемника.
36:06России как правоприемника. Потом рассказывают какие-то вот эти вот мифы, что украинский фронт, это украинская армия, на самом деле это из Украины воевали против фашизма.
36:13Это же бред, но не бред. Они много что хотят. Если взять Германию и процессы, которые там запущены, они мечтают получить в Совбезе право вето и войти на постоянной основе.
36:23Это уже годы там немецкий на эту тему работает. Вот пока они не извинятся, на колени не встанут, ну образно я говорю, какой может быть Совбез, какой он.
36:32То есть рубить всегда надо немцев в этом отношении. То есть внешне политически есть инструменты дистанцироваться от них.
36:39Да, мы их не перевоспитаем, да, они не верят в то. Мы действительно их победили. Мы их в некоторых местах перевоспитали или нет.
36:44То есть ты говоришь про железный занавес?
36:48Железный занавес уже есть, он уже существует. И в экономическом, политическом и культурном смысле слова. С этим надо смириться.
36:53Это и есть рецепт победы?
36:54Нет, рецепт победы нет.
36:55То есть ты говорила про самолет, это закрыть, этих не пускать, калос там есть, нет, в самолете, лечите в объезд.
37:01Да, в объезд, да.
37:01Нет, это есть, то есть железный занавес как рецепт победы.
37:05Это не рецепт победы, да победа еще топтать и топтать.
37:08Ну так скажи мне что-то оптать, чтобы я понял.
37:11Ну давайте опять же, в уголовном праве, я об этом часто говорю, должна появиться статья, которая защищает русского человека, и это право нужно распространять по всей планете.
37:20И уголовная ответственность должна быть не только на словах, а на деле.
37:23Если человек попадает в сферу влияния, вот как признал Черчилль сферу влияния Советского Союза в Восточную Европу, выторговав для Франции, вот это вот момент, что Франция тоже победитель.
37:33Понимаете, вот точно так же нужно признать, что Россия, понимая экзистенциальную угрозу, которую сегодня создают и подстрекатели, и разжигатели войны, и вот эти российско-фобские настроения, то ответственность будете нести хоть в Антарктиде, хоть ты пингвина шкуру не тянешь.
37:51Я в этом отношении радикально считаю, что Россия имеет право на создание своего гвантама, в котором некоторых людей можно пока следствие идет содержать.
38:01Вот американцы это сделали и продемонстрировали кое-кому кое-что.
38:04Я понимаю, большая часть наших зрителей, конечно, с восторгом, так сказать, возможно, аплодируют даже тебе, как это реализовать на практике.
38:10Это превентивные меры против терроризма, которые будут направлены против России.
38:13Да я понимаю, легко сказать, сделай свой гвантамму, а там будет Кайл Калос сидеть и три раза в сутки получать свою пайку.
38:19У нее иммунитет будет, сто процентов.
38:21А кого тогда?
38:23Я сказал, превентивные меры против терроризма.
38:26Скажи, ты вот нас слушаешь внимательно и записываешь что-то подозрительно.
38:30Я считаю, что слово победа неделимое.
38:34И все, которые победили, которые входят в союзники, то есть Франция, Великобритания, США, они тоже победители.
38:44Потому что, если одна сторона начинает перековеркивать, в ответ, если другая сторона тоже будет перековеркивать, это победа, история не выпрямится.
38:56Она лучше не становится.
38:57Что ты имеешь в виду, Филипс?
38:59Куда ты нас потащил-то?
39:00Ну, просто мы же сейчас читали, то, что победил США и союзники, а потом просто Франция и Англия.
39:09Как только мы убираем какую-то часть победителей из той команды, которая воевала против фашистской карманы.
39:16Филипс, у тебя же дети есть.
39:18Да, и что?
39:19Ну, у них, значит, есть учебники истории.
39:21Да, конечно.
39:21И ты в них заглядывал.
39:22Да.
39:23И что мы там, много мы вычеркиваем, так сказать, из истории наших союзников?
39:29Ну, просто человек получил ярлык победа, да?
39:35Зачем внутри все это разбирать на кирпичики?
39:40Тогда победа сразу перестает существовать.
39:42Потому что победа, это короткий...
39:45Нет, послушайте, мне кажется, вообще, слушай, я не знаю, зачем мы начали эту дискуссию, мне кажется, тут дискуссия никакой неуместна.
39:51Значит, да, победили, так по всем, как вы сказали, де юре, по всем признакам юридическим, да, там были державы-победительницы.
39:58Самый большой вклад с этим спорить вообще не то, чтобы там глупо, это просто преступно и кощунственно.
40:03Самый большой вклад в эту победу, самую большую жертву принесла наша страна.
40:08И давайте больше не будем на эту тему дискутировать.
40:10Дискуссия здесь неуместна.
40:12Сейчас с нами на прямую связь выходит представитель МИД России Мария Владимировна Захарова.
40:16Мария, здравствуйте, спасибо, что вы с нами.
40:18Здравствуйте, да.
40:19Вот мы сегодня уже цитировали, я не хочу больше ее цитировать, Каю Калас, и вы прокомментировали, вы назвали, если я правильно цитирую, евро-нацизмом.
40:27Этот запрет ЕС лидерам стран приезжать в Российскую Федерацию на 9 мая.
40:35Это реабилитация нацизма.
40:37Но после реабилитации нацизма, очевидно же, должно быть, ну и неизбежно произойдет какой-то следующий шаг после реабилитации.
40:44Нам ждать его?
40:44Я думаю, что страны коллективного Запада провели эксперимент на территории Украины, и этот эксперимент должен быть изучен досконально мировым сообществом.
40:56Это эксперимент по отказу от исторической памяти, то есть по переписыванию истории, по сносу памятников, по переизданию учебников и по, конечно, реабилитации коллаборационистов и нацистов,
41:12и внедрению идеологии неонацизма, основанной на, в первую очередь, реабилитации тех, кто был частью Третьего Рейха, в государственную идеологию.
41:23Этот эксперимент закончился плачевно.
41:27Этот эксперимент, в первую очередь, закончился внутри государственным, общественным противостоянием,
41:35когда общество было расколото на тех, кто этому присягнул, если не сказать зиганул, и на тех, кто этому не поддался.
41:46Учитывая, что эти вещи для очень многих людей являются экзистенциальными, это противостояние действительно носит характер,
41:59ну, можно сказать, наверное, уровня жизни или смерти.
42:03Потому что люди, понимая, что их предки за это отдавали жизнь, отстаивая правду, не готовы, это мягко сказать,
42:14а лучше сказать, никогда не предадут память и, соответственно, никогда не смогут жить под идеологией противоположной.
42:23При этом целое поколение было воспитано на западные деньги на территории Украины,
42:31кому по разным причинам буквально внедрили в сознание идеи о том, что все 80 лет назад было иначе,
42:42что были другие герои, что были другие события, что были другие факты, ну и так далее, и так далее.
42:48И вот к чему все это пришло и привело.
42:52Соответственно, этот эксперимент важен, к сожалению, моему огромному сожалению, уже не столько для граждан самой Украины.
43:00Мы прекрасно понимаем, что Запад просто принес Украину в жертву вот этому своему неонацистскому эксперименту.
43:10Сам эксперимент важен для всего остального мира, который должен сделать соответствующие выводы.
43:16Как только идет возвращение к логике неонацизма, это плохо не только с точки зрения общечеловеческой морали,
43:27этики, ценностей.
43:30Это в том числе, ну для тех, для кого прагматика впереди всего и кто опирается именно на какое-то прикладное значение,
43:39это в первую очередь бьет по, так сказать, сиюминутным и даже ежечасным, ежедневным основам,
43:53которые формируют общество, гражданское общество, государственность и так далее.
43:59То есть это имеет конкретное прикладное значение.
44:02Государства разрушаются, общества гражданские исчезают, вымарывается свобода не только в таком общем понимании,
44:11а в практическом.
44:12И просто идет разрушение страны.
44:15И эксперимент западников на территории Украины это доказал.
44:20Это действительно научно-практический эксперимент.
44:23Вот в чем проблема.
44:24А то, что они начали заявлять вместе с Зеленским, что якобы 9 мая соберутся в Киеве,
44:33ведь вы подумайте, с какой формулировкой.
44:35Не для того, чтобы отметить День Победы, не для того, чтобы почтить ветеранов,
44:40которые сражались с нацизмом, а для того, чтобы якобы провести некое дипломатическое силовое мероприятие
44:48или мероприятие для демонстрации якобы, как они это сформулируют, дипломатической силы.
44:53Это как, с одной стороны, реинкарнировать Бандеру, проводить факельные шествия,
45:01буквально внедрять в сознание собственного населения на территории Украины,
45:06на западные же деньги, якобы нормальность нацистской символики,
45:12а с другой стороны, 9 мая собираться, запрещать георгиевские ленты,
45:17запрещать всю символику Красной Армии.
45:20Ну да.
45:21Не, ну в принципе противоречия-то нет.
45:23Как раз-то в Москве парад победителей, а в Киеве парад, так сказать,
45:27те, кто хочет реванша.
45:30Поэтому все ложится в эту логику.
45:31Это не так.
45:32Это не так.
45:33По одной простой причине.
45:35Потому что на территории Украины остались ветераны, остались их семьи,
45:40остались люди, которые знают, что такое победа, что такое истинное 9 мая.
45:45Не надо мазать их всех одним миром.
45:48Не надо говорить, что киевский режим представляет весь народ Украины.
45:53Это не так.
45:55Киевский режим изничтожает народ Украины, который в том числе...
46:00Я не говорю про бандеровцев, я не говорю про неонацистов, которые с шевронами Третьего Рейха,
46:08эсэсовцев и так далее, с этими песями, волчьими мордами и головами занимаются мракобесием.
46:14Я говорю о тех, кто действительно является потомками ветеранов и знает историческую правду.
46:18Киевский режим их не представляет.
46:20Они как раз хотят полностью подавить эту часть населения, деморализовать ее,
46:25сказать, что по ихнему, по законам действительно истинных героев и победителей больше никогда не будет.
46:33Понятно.
46:34Короткий вопрос.
46:35А будет какой-то ответ Москвы на вот эти не просто недружественные какие-то,
46:38а еще и противоречия, мне кажется, всем формальным каким-то дипломатическим нормам и так далее?
46:43Какой-то ответ Москвы на эти призывы кощунственные Ка и Калос будут?
46:48Ну, вы прекрасно понимаете, что когда идут заявления, то отвечают этим, такими же заявлениями.
46:55А когда идут фейки, отвечаем антифейками.
46:57Когда идут практические шаги, отвечаем практическими шагами.
47:01Понимаю.
47:02Спасибо большое.
47:03Мария Захаровна была с нами на прямой связи, официальный представитель МИД Российской Федерации.
47:09Спасибо, Мария Владимировна.
47:10Ну, а нам что хочу сказать и вам?
47:12Да мы, собственно, все, мне кажется, сказали.
47:14С одной стороны, это очень, ну, как бы сказать, это наполняет, как бы, не то чтобы радостью, но понимаем, знаете, вот такое чувство удовлетворения.
47:22Смотрите, история действительно, как и говорили, умные люди по спирали и по спирали и по спирали.
47:27С одной стороны, это приятно.
47:29С другой стороны, понимаешь, что на каждом, там, на каждой точке каждого витка этой спирали обязательно будет некое столкновение.
47:35Может, это и есть жизнь, не знаю.
47:36Но то, что мы всю нечсть в очередной раз вычистим, как это бывало уже не раз, это факт.
47:42Реклама на Первом канале.
47:43Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова