Category
📺
TVTranscript
00:0015 апреля 1950 года МВД СССР выпускает приказ о высылке в отдаленные районы страны членов Организации Украинских Националистов ОУН.
00:15Одновременно в западных районах УССР шла настоящая война против украинских террористов, которые к тому моменту сменили своих старых немецких хозяев на новых из Британии и США.
00:30Трудно поверить, но еще в начале 20 века отцы и деды тех самых ОУНовцев с нетерпением ждали, чтобы русская армия освободила их край от австро-венгерского владычества.
00:41Русофильские русины на востоке австро-венгерской империи видели свое отечество в России, а правителем считали русского царя, на которого буквально молились в церквях.
00:52Начало Первой мировой войны стало началом целенаправленного геноцида австрийцами всех русофильски настроенных.
00:58Австрийские пропагандисты убеждали местных, что с русскими у них нет ничего общего.
01:03Для несогласных были созданы концентрационные лагеря Талергов и Терезин.
01:07Тем, кто согласился считать себя украинцами, предложили соблазнительную идею – стать частью европейской цивилизации и верными слугами императора Австро-Венгрии.
01:16Чтобы дело спорилось быстрее, один из австрийских принцев даже провозгласил себя украинцем и взял псевдоним Василь Вышиванный.
01:23Вильгельм, переименованный в Василия Вышиванного, все больше украинизировался и всеми способами старался достичь симпатии в украинском кругу.
01:34Каждый день в его штабе бывали представители украинских национальных кругов.
01:38И все они возвращались домой очарованные украинским великим князем.
01:43Как ни странно, но установившуюся в нашей стране после событий октября 1917 года советская власть решила привлекать население Украины практически теми же идеями, что и австрийцы.
01:54Ставка была сделана на тотальную украинизацию, что считалось отличным способом заслужить лояльность недружелюбно настроенной части населения.
02:02Госучреждениям и предприятиям предписывалось за 8 месяцев перейти на украинское делопроизводство.
02:07Для этого все сотрудники по 4 часа в неделю после работы должны были изучать украинский.
02:12Самих рабочих и служащих, незнакомых с малороссийским наречием, никто не спрашивал.
02:18Ответственнейшие товарищи из Украины говорят мне так.
02:21Я всю Украину изъездил вдоль и поперек.
02:24Я разговаривал с людьми и я вынес впечатление, что они не хотят украинского языка.
02:31Невероятным образом покровительство получали даже ярые националисты.
02:34Например, украинский писатель Николай Хвылевой был провозглашен живой легендой украинской советской литературы,
02:40несмотря на его практически экстремистские призывы.
02:44Украинское общество, окрепнув, не примириться со своим фактическим гегемоном, российским конкурентом.
02:51Мы должны встать немедленно на сторону молодого украинского общества
02:55и навсегда покончить с контрреволюционной идеей создавать на Украине русскую культуру.
03:01В такой атмосфере даже великий русский конструктор и создатель первых космических ракет
03:06Сергей Королёв был вынужден единственный раз в жизни записаться украинцам
03:10только для того, чтобы поступить в Киевский политех.
03:13Фактически, советское государство, делая ставку на украинизацию,
03:17так и не предложило для неё новых целей,
03:19тем самым продолжив формировать украинское самосознание как противоположность русскому.
03:23Украинство – это чужой проект, который может развиваться только за счёт русских.
03:30И тут действует правило зомби-апокалипсиса.
03:33Плюс один человек – это минус один зомби.
03:36Каждый, кто останется русским, не станет украинцем.
03:39Каждый, кто станет украинцем, перестанет быть русским.
03:44После обретения независимости в 1991 году
03:48Украина вновь попала в поле интересов западных стран.
03:51Сейчас уже понятно, те сразу пришли в незалежную с хорошо продуманной стратегией.
03:56Украинцам предложили стать анти-Россией
03:58и тем самым гарантировать себе место в ЕС и НАТО.
04:01Россия же предпочла делать ставку на отдельных киевских политиков
04:04и безвозмездную финансовую и экономическую помощь,
04:07которую Украина воспринимала как должную.
04:10Раскрученная Западом за последние 30 лет оголтелая украинизация
04:14в итоге вынудила Россию начать специальную военную операцию,
04:17в том числе с целью геноцификации незалежных.
04:19Однако в районах Украины, удаленных от фронта,
04:22националисты по-прежнему чувствуют себя комфортно
04:25и даже готовятся закручивать гайки.
04:27Вот что заявил уполномоченный по защите государственного языка на Украине Тарас Кремень.
04:33Ничего другого, кроме наступательной украинизации,
04:37пришедшей на смену кроткой, я не вижу.
04:39Да, ну и кроткая была, не очень кроткая.
04:46И ошибок мы, конечно, может вы не согласитесь со мной,
04:48но мне кажется, это очевидно.
04:50Ошибок мы наделали немало.
04:52Если у нас возможность их исправить,
04:54если да, то как?
04:55А если есть некая привлекательная идея,
04:58вот там было в сюжете это словосочетание,
05:02это определение привлекательной идеи,
05:05то давайте ее предложим.
05:06Я там не питаю иллюзию, что мы сейчас за полчасика быстро в студии
05:10что-нибудь такое сварганим, и все, и проблему решим.
05:13Нет, ну как-то думать и говорить, и обсуждать это, конечно же, надо.
05:16Наталья Алексеевна.
05:19Ну что же, остается только кое-что добавить,
05:22такое живое, интересное, к тому,
05:24что очень верно было в этом фильме показано.
05:28Хочу добавить, что вообще весь украинский сепаратизм,
05:32он врос в польскую почву,
05:35и еще в 19 веке Франциско Духинский
05:38проповедовал на французских кафедрах,
05:41не в следующем словистике, людям о том,
05:45что Туранская Московщина,
05:48это вот я помесь у графин с татарами,
05:52а вот они, арийская Украина, ничего общего не имеют,
05:55что наследником Киевской Руси является
05:58польско-литовское государство,
05:59а не Московия, что москали проклятые,
06:05значит, украли византийское преемство,
06:08нацепили эти византийские ризы,
06:11и киевскую историю, чтобы приукрасить
06:14свое варварство.
06:15Все это стало галицийской идеологией,
06:18безусловно, в основе которой было униатство,
06:21потому что униат – это и не католик, и не православный,
06:25ненавидящий и поляков, и малоросов,
06:29которых считают кацапами, проклятыми, предателями.
06:32И это очень неустойчивая, но очень агрессивная была часть,
06:38которая родила политическую крайность.
06:39А сейчас ты чего делала, Таталья Алексеевна?
06:40Что было в Советском Союзе?
06:42Вот я считаю, что самая большая ошибка для меня –
06:46это преступление большевистской революции,
06:49крайних вот этих фанатиков первых пламенных большевиков,
06:53которые кабинетными доктринами руководствовались,
06:55а не реальностью.
06:57Это не экспроприация заводов и фабрик,
06:59может быть, это как раз позволило нам перестроить промышленность
07:03во время Великой Отечественной войны,
07:04потому что иначе мы воевали с Гитлером не 4 года.
07:08Отделение единого государства по национальному признаку
07:12фактически в конфедерации…
07:14На самом деле, теоретически, это даже не федерация,
07:17а конфедерация с правом выхода.
07:19Правда, на деле через 5 лет началась реализовываться
07:23как бы скорее федерация, чем конфедерация,
07:26потому что с таким… в мире нет успешных федераций,
07:31которые бы были созданы, значит, делением ранее единого государства.
07:36Все это, моя позиция вовсе не означает,
07:38что нельзя было без этого, скажем,
07:43украинский язык сохранять как красивый, пеучий.
07:46Его сама малороссийская интеллигенция
07:50воспринимала как ценность, но как местный говор, диалект.
07:55Да, это понятно.
07:56Как, например…
07:57Вот я знаю хорошо немецкую литературу и в подлиннике читала.
08:01Вот баварский диалект отличался в XIX веке от саксонского говора,
08:07в общем, ничуть не меньше, чем…
08:11Русский от украинского.
08:11Как нам, так сказать, вот эта местная мова от этого?
08:14И что получается?
08:15Как нам эти ошибки исправить?
08:17Почему такая ненависть, понимаете?
08:20Это кайнова ревность кавелю.
08:23Если бы проклятые москали,
08:25а сначала они рассекают свое естество двуединное,
08:29где есть и украинская такая особенность,
08:33которая цена, безусловно,
08:35и общерусское мировоззрение, значит,
08:38оно стучится, потому что это имманентно присущее.
08:41Значит, его надо искоренять, только убить,
08:45послать моровую язву, ядерную катастрофу.
08:46То есть это неизлечимо.
08:48Так вот, если бы москали проклятые не расплодились так,
08:52не дошли от Бога до Тихого океана,
08:54не завладели ядерным оружием,
08:55мы могли бы стать тем, чем стала Россия.
09:00И, кстати, Шептицкий, который…
09:02Митрополит, который сейчас у них на флаге,
09:05он же австрийский граф, был католиком,
09:08взял униатство специально.
09:09Он еще в 30…
09:11Сейчас скажу.
09:12В 29-м году он заявил,
09:14нам еще Господь благословение даст проповедовать
09:18в церквах Большой Украины, Потобольск и Москву.
09:22Вы можете сказать, и Москву?
09:24Это не то, что Кубань там как что-то близкое.
09:26Ну, то есть, смотрите, Наталья Николаевна, сейчас, смотрите, сейчас…
09:27Что нам делать?
09:28Сейчас, сейчас, сейчас, сейчас.
09:29Я считаю, что вот это заигрывание с украинским, так сказать,
09:33национальным чувством в Советском Союзе не удовлетворяло,
09:39а наоборот подпитывало еще больше.
09:42Поэтому ни в коем случае нельзя наступать на эти грабли.
09:45Мне это говорить довольно тяжело.
09:47У меня могила моих предков.
09:49Нарочницкий, Закшевский лежа…
09:52Ну, Закшевская бабочка здесь, а вообще в Черниговской губернии.
09:56И Федор Елисеевич Нарочницкий был священником церкви Архангела Михаила
10:02Сосницкого уезда Черниговской губернии.
10:04А дед мой, Леонтий Федорович Нарочницкий, директором народного училища в Чернигове.
10:09Папа кончал Киевский университет.
10:12И, кстати, знал украинский.
10:14Вся образованный слой говорил на великолепном академическом русском языке,
10:20без всякого «г», которое сейчас и на Кубани, и в Ростовской области,
10:24и в Краснодарском крае, это южно-русско.
10:27Дело в том, что вот надо внушить, попробовать,
10:31что мы все части огромной мега-нации православных россов.
10:38Да как же это внушить-то?
10:38Легко сказать, Наталья Алексеевна, внушить.
10:40Через церковь надо восстановить права экономической церкви.
10:44Это единственное.
10:45Дальше, детские сады.
10:47Я видела, что деткам маленьким, какой мультик, там цыпляточки очаровать,
10:52но это украинские детки.
10:54Они смотрят, а сверху такой мерзительный, израгающий нечистоты, значит, Змей Горыныч, это русский.
11:00Они на него плюют, и тот погибает.
11:03Вот если так воспитывать четырехлетних детей, то есть поколение воспитанное нужно не наступать.
11:11И Галицию нужно просто поставить заслон, чтобы ни один оттуда не мог участвовать в политической и культурной жизни.
11:20Смотрите, что касается граблей.
11:24Вот, посмотрите, сейчас мы освобождаем город за городом, область за областью и так далее.
11:29И я помню, могу быть неправым, поправьте меня, поставьте на вид и так далее, с занесением в учетную карточку.
11:36Вот я помню, как наши машинами передавали какие-то новые отпечатанные учебники украинские.
11:43Представляете, вот мы, смотрите, украинские простые.
11:46Ребята, ну это же опять то самое заигрывание или нет?
11:50То самое заигрывание советского периода, которое ни к чему хорошему не приводит.
11:56Пытаетесь подластиться, так сказать, подмазаться, ничего не получится.
12:02Вас, наоборот, и сильнее презирать, и сильнее ненавидеть будут.
12:05Вот разве не так, Василий Дмитриевич?
12:07Сейчас идет война.
12:09Точно подмечена.
12:10Специальная военная операция или война, как на Украине называют, но тем не менее на фронте убивают друг друга русских и русских, украинцев и украинцев, русских и украинцев, украинцев и русских.
12:21Все равно это война.
12:22И на мой взгляд, мое предложение, а если мы выступим с инициативой, не будем определять, кто в этой войне победит, русские или украинцы?
12:35В смысле не победит?
12:36Подожди, минуточку.
12:37Вообще-то это важно понять, кто в этой войне победит.
12:39А скажем, что мы и украинцы, и русские, и украинцы, и россияне хотим общей победы.
12:47Нам нужна общая победа для нас всех.
12:50Над кем?
12:50Над кем?
12:51У нас есть общий враг.
12:52У нас есть общий враг.
12:53У нас есть враг в лице либералов, которые навязали и Украине, особенно в Украине, и здесь, в России, навязывают ценности, которые абсолютно не наши.
13:04Ну, уже для многих на Украине наши, ну, их...
13:06Я вам скажу, что для многих на Украине...
13:09Ихние, его наши.
13:11Не согласен с вами, не согласен с вашим утверждением, вот почему.
13:17Почему?
13:17В самом начале этого фильма вы показали русинов или русских людей.
13:22Мы не показали их, а процитировали, да, высказывали.
13:24Так вот, мой прадед, Русин, я Русин, и мой прадед, вот, 110 лет тому назад, в эти же апрельские дни...
13:32Я прошу прощения, Алексей Васильевич, ну, чтобы было понятно, о чем речь.
13:35Мы процитировали Максимилиана Ронге, руководителя военной разведки Австро-Венгерской империи, который писал,
13:44русофильские русины на востоке Австро-Венгерской империи видели свое отечество в России,
13:49а правителем считали русского царя, на которого буквально молились в церквях.
13:54Конец цитаты.
13:55От этого общего к частному.
13:57Мой прадед, вот я начал говорить об истории, 110 лет тому назад, в эти апрельские дни,
14:02российский император Николай II зашел, заехал во Львов, освобожденный город.
14:09Его встречали горожане, город был убран, везде были триколоры,
14:14а император через время выступил с балкона, обратился к людям, народ просто ликовал.
14:21И мой прадед был одним из тех, кто ликовал.
14:24А дальше было молебен в храме.
14:26Поэтому вы в этой студии.
14:27Через некоторое время, так случилась, знаете, война это не только победы,
14:32российская армия покинула, русская армия покинула Львов.
14:35И к моему прадеду пришел сосед и спросил у него,
14:39Дионисий, помолись, помолись при мне, почитай, отче наш.
14:44Он мне прадед читал, отче наш, и же и си, ну как?
14:46Он говорит, нет, неправильно.
14:48Если ты завтра, вот тебе текст, если ты грамотный, выучи его,
14:53выучи на украинском языке и молись от завтрашнего дня на украинском языке,
14:57читай отче наш, по-другому.
14:59А то что?
14:59А если нет, вот вы показывали, концлагерь.
15:03Концлагерь.
15:04Понятно.
15:04Если нет, вот концлагерь.
15:06Я понял.
15:06И я могу много чего рассказывать.
15:09Мы сейчас можем сейчас, у нас просто, к сожалению, ограниченное время в программе.
15:12Так вот, мое предложение, почему я сделаю это?
15:13История тяжелая.
15:14Да, я просто хочу сказать, что я не уверен, что Львов не русский город.
15:21Может быть, там тоже нас ждут.
15:23Может быть, есть такие люди, как мой прадед.
15:25Пусть они, пусть их 10, пусть их может быть 100.
15:28Но там тоже есть русские люди.
15:30Я тоже думаю, что есть.
15:31И они, и они, и они тоже ждут того, что называется победа.
15:34Василий Дмитриевич, везде есть русские люди.
15:35Вот скажем, в Париже немало.
15:36Я высказал свое мнение через историю своих предков.
15:41Это все немножко абстрактно.
15:43Это не немножко абстрактно.
15:45Идея в чем?
15:45Выйти русским и украинцам против общего врага, либералов.
15:48Ну, как вы себе это представляете?
15:48Ну, не только либералов.
15:49Слушайте, вот Урсула фон Гриллайнен, конкретный враг.
15:53Кайя Калис, конкретный враг.
15:56Премьер-министр Британии, конкретный враг.
15:58Если вам нужны персоналии.
15:59Потому что эти люди хотят уничтожить и украинцев, и русских.
16:03На уровне формул звучит прекрасно.
16:05Но я вспоминаю, во-первых, Майдан.
16:08Я вспоминаю регулярные факельные шествия на Украине,
16:11которые совершенно не случайно эстетически совпадают с другими факельными шествиями вообще визуально.
16:17Но это все не случайно.
16:18Второе.
16:19Я вспоминаю комментарий Натальи Алексеевны, которая говорит,
16:21что на самом деле в глубине, в основании вот этого самого, значит, этого украинства, этого проекта,
16:28это ненависть к русским, потому что на вашем месте могли бы и должны были быть мы.
16:32Уважаемые ведущие, поверьте мне, я знаю и западную Украину.
16:36Это сейчас русские, а завтра это могут быть поляки, а вчера это были евреи, а позавчера были венеры.
16:44Это вечный круг.
16:45Не надо зацикливаться только на том, что Украина сейчас, да, политически это антироссия.
16:51Но вот эти бандеровцы украинцы, они ненавидят всех, любого человека.
16:55Совершенно верно, я согласна.
16:55Поляка, Словака, Венгрия, Русина, русского.
16:59Так оно и есть.
17:00Это воспитанность, это воспитание, это даже не воспитание, это словно матери людям такое дается.
17:06Получается только, кроме как полного истреблитка подобного элемента, ничего не добиться.
17:11Разделение.
17:11Разделение.
17:12Или куда-то действительно, да, или ограницы с забором.
17:16Еще одна национальная ошибка Сталина.
17:17Коротко, Наталья, прошу вас время.
17:18Правда, мне сказали, что военные настояли, они бились за это.
17:21Он так сомневался, вспоминая записку Дурново о том, что единственным призом в Первой мировой войне при распаде Австро-Венгрии, может быть, Галиция, но только безумие сможет хотеть пристанить Галицию.
17:31Кто пристанет Галицию, потеряет империю, вся остальная Россия станет малой Россией.
17:36Так вот, в этой Галиции ее надо было оставить Польше.
17:39Вот уж представляю, как они там друг друга обвиняли, Волынская резня и прочее.
17:44Что мы приобрели, действительно.
17:48Дмитрий Георгиевич, прошу вас.
17:49Национализм, как известно, вещь живучая, но в спокойные исторические периоды он носит либо маргинальный характер, превращается в удел совсем уж каких-то сумасшедших, небольших групп,
18:01либо приобретает такие культурнические формы, культурнические форматы, помогает сохраниться некоторым культурам народов, которые не имеют своей государственности,
18:10и эти культуры не уходят совсем с исторической сцены, сохраняются.
18:16Как массовое явление, как агрессивное явление, реакционное, опасное для стран, народов и всего мира, национализм приобретает в других условиях, в том числе такие явления, как фашизм,
18:29когда на этот национализм, на его крайние формы, нацистские формы делают ставку какие-то крупные силы.
18:36Политические силы, государства или государственные институты, финансово-промышленные круги, олигархические круги.
18:42Вот тогда, когда они вливаются в это движение, когда им это выгодно по политическим соображениям,
18:47это становится масштабным массовым явлением и жертвой становятся целые народы, иногда с претензией на покорение всего мира, как было бы в условиях Второй мировой войны.
18:57Что со всем этим делать сегодня в сегодняшних условиях?
19:00Первая задача. Коль скоро фашизм, неофашизм, неонацизм подняли голову, объединять все те силы, которые готовы с этим явлением бороться.
19:09По нашей линии, по линии Коммунистической партии Российской Федерации, мы готовим сейчас Второй Международный Антифашистский Форум.
19:16Ровно два года назад проводили первый в Минске.
19:18В этот раз ожидаем большее количество иностранных гостей.
19:21Заявок много, начнем его проводить 22 апреля в день рождения Владимира Ильича Ленина, которого я считаю первым антифашистом и с точки зрения теории, и с точки зрения практики, и готов доказать это на пальцах.
19:34Значит, то есть объединять антифашистские силы.
19:37Второе. Вы знаете, когда идет борьба, когда идет война, как правило, в результате этой борьбы, этой войны определяют два фактора ключевых.
19:46Это экономические потенциалы, от которых зависит военный, в том числе, потенциал.
19:50И это военная идея, это идеологический фактор.
19:53От этого тоже зависит настрой народа, готовность выйти на подвиги, на жертвы и так далее.
19:58Только одна идеология побеждала фашистскую за всю человеческую историю.
20:02Это социализм.
20:03Поэтому социалистические идеи, коммунистические идеалы, вот то, что способно победить нацизм.
20:09Я понимаю, что современное российское государство, несмотря на заявление Путина на Балдайском форуме о том, что капитализм зашел в тупик, не готово взять на вооружение эту идеологию.
20:19Ну, тогда придется идти по план заданию минимум.
20:23Это брать на вооружение те идеи, которые тоже плодотворны, продуктивны, такие как многополярный мир и целый ряд других, связанных с формированием даже целых структур.
20:31Брикс, Шосс, хватит ли этого для того, чтобы полностью побить фашизм, не знаю, но как программа минимум, повторяю, имеет значение, можно этим пользоваться.
20:40И еще, хорошо, что мы обсуждаем сегодня исторический контекст.
20:45Без этого ничего не понять и не выстроить никакие контуры на будущее.
20:49Вот никогда советская власть не ставила вопрос так, что возможен выход из состава Советского Союза.
20:59Потому что считалось, что первичные решения были приняты на заре советской власти.
21:05Поэтому, когда пришел к власти Горбачев, возникло это движение за смену Советской Конституции, за создание нового союзного договора.
21:14Чтобы вот эту идею о возможности выхода из состава СССР прописать более четко и начать ею пользоваться.
21:22Где она была прописана?
21:23Она была прописана в Декларации прав народов, которая была принята сразу после Октябрьской революции.
21:28После этого, опираясь на право народов, как на отделение, так и на объединение, была принята Советская Конституция,
21:35которая вопросы решила, правом на объединение народов воспользовались и все.
21:39Какой выход?
21:40Какой выход?
21:41Найдите мне документы соответствующие.
21:43Мы живем в рамках каких-то клише и мифов.
21:46Советская законодательная система не предполагала произвольный свободный выход.
21:50Поэтому, когда обсуждалась тема нового союзного договора,
21:54обновление намечло о референдумах, о необходимости проводить референдумы и так далее.
21:59Вспомните просто весь этот контекст.
22:00В каждой республике был проведен референдум.
22:02И почему он появился в нашей истории?
22:03И уж прибал-то в том случае.
22:04Нет, только сейчас.
22:05Среди 50 государств на территории Советского Союза, это точная копия ленинской национальной политики.
22:11Сахаров был антисоветчиком и антиленинцем.
22:13Не надо.
22:14Антиленинцем он был.
22:14Я не антисоветчик, но я антиленинец.
22:17Давайте еще дальше на Холмогорова ссылаться.
22:19Если мы пытаемся победить украинских националистов русскими националистами,
22:23мы давно далеко зайдем.
22:24Хороший сюжет, но не надо нам Холмогорова как эксперта сюда тащить.
22:28Холмогоров блестяще сказал.
22:30Да, это хорошая цитата, но почитайте его целиком.
22:33Целиком его почитайте.
22:34Все-таки, смотрите, друзья, я сейчас, ну просто вы сами понимаете,
22:37мы можем увязывать в этом споре просто по пояс.
22:39Вы понимаете, экономическая составляющая, которую нам коллега указал, важна.
22:43Что касается победы в Великой Отечественной войне.
22:45Да, вот вы сказали, что никакая другая идеология, кроме социализма.
22:47Я вот не уверен.
22:48Какая идеология была в Великой Отечественной войне в Советском Союзе?
22:51Идеология была, конечно же, социалистическая.
22:53Да, коммунистическая была идеология.
22:55Но победил-то, но победил, я не знаю, победил фашизм, разве социализм?
22:59Экономический социализм и экономический победил, и экономический фашизм победил социализм.
23:06Я не верю, что мой дедушка Николай Филиппович, он потому социализм был.
23:10Нет, победила социалистическая экономика, сочетание с оброждением преемственных национальных интересов и обращения к истории.
23:20Вот буквально одна ремарка. Не надо вешать на советскую власть поддержку национализмов,
23:26потому что в ключевых основах своих это была власть интернационалистическая, которая выступала за дружбу народов.
23:32Я уже наслушался в 90-е годы обвинений советской власти за то, что она слишком педалировала дружбу народов.
23:38А теперь нам говорят, что она, как-то, национализм проповедовал.
23:41Но определитесь тогда, в чем вы обвиняете советскую власть. Или в этом, или в этом.
23:45Вы знаете, если объединение в Конституции...
23:47Наталья Алексеевна, пожалуйста.
23:48Знаете, это очень важно юридически.
23:50Так вот, коммунисты и считали, что народы добровольно объединились в Советский Союз под сиянием пролетарской революции.
23:59Верно.
23:59А это значит, стоит только разочароваться в сиянии пролетарской революции.
24:02Да, и могут спокойно так же разойтись.
24:04Как возникали сомнения в челесобранке единства.
24:07Не надо было делить, не надо было говорить о том, что вообще мы все отдельные рассыпались, а потом по своей воле оборонобили меня.
24:13Уросыпали уже при временном правительстве, но не было едины России.
24:17Еще раз.
24:18Россия прекратилась в семнадцатом году.
24:19Временные правительства, конечно, преступники, я согласна.
24:24Докладываю.
24:24Мы не подняли власть, которая выпала из рук.
24:26Докладываю.
24:26Значит, понятно, у нас сейчас нет задачи обвинить советскую власть, чтобы наконец поставить точку в этом вопросе за белых или за кран.
24:32Нет.
24:33Дело-то не в этом, Дмитрий Георгиевич.
24:35И никто не пытается обвинить.
24:37Дело в том, что мы хотим...
24:39Ну, ошибки же были.
24:41Ну, по-моему, довольно глупо с этим спорить.
24:43Давайте говорить о реальных ошибках, а не формировать мифы.
24:46Не будем мы формировать мифы.
24:47Поэтому невозможно исправить ошибки.
24:50Иначе мы сейчас скажем, что в появлении Бандера виновата советская власть.
24:52Что-то же будет неправдой.
24:53Ну, неправдой будет это.
24:55Хорошо, это будет неправдой.
24:55Да, я согласна.
24:56А вот в тотальной и в повальной амнистии, возможно, есть немножечко...
25:01Да, нет.
25:01Вот те, кого амнистировали, в советскую систему возвращались и были вынуждены подчиняться советским законам.
25:06Давайте про это тоже не забываем.
25:07Как, Леонид Макарович Кравчук, который здесь мне это...
25:09А Кравчук как националист появился не при Брежневе и не про Андроповы, а при Горбачеве предатель и при Ельц.
25:17Слушайте, он был в ЦК, он отвечал за идеологию.
25:21Приходилось считаться с тем, какая идеология господствует.
25:23Иначе бы он карьеру не сделал.
25:25Еще раз.
25:26Еще раз.
25:27Чтобы исправить, Наталья Алексеевна, чтобы исправить ошибки, надо их признать, ребята.
25:33С этим кто-нибудь может поспорить?
25:35Нет.
25:35Реальные ошибки, да.
25:36Давайте будем признавать ошибки просто тупо для того, чтобы их исправить.
25:39Чтобы на эти грабли опять не наступить.
25:41Только для этого.
25:42Задача кого-то, значит, прижать, кого-то обвинить.
25:45Нету такой задачи.
25:47Задача осознать ошибки и исправить их.
25:51Прошу, Владимир Сергеевич.
25:51Поэтому я буду краток.
25:53И первое, что нужно сделать сейчас, это победить в специальной военной операции.
25:58Враг должен, тот, который объявил войну и который привел к крови, должен быть повержен.
26:04А дальше наступает то, что, собственно говоря, о чем говорил Василий Дмитриевич.
26:08Россия может предложить украинскому народу, тех, кто там останется, выживание на основе здравого смысла, нормальных ценностей, семейных, нравственных, политических, экономических.
26:22А еще я хочу сказать, что есть, была и будет всегда идея, которая объединяла и которая жива на Украине.
26:31Сегодня 15 апреля, завтра 16 апреля.
26:34Ровно 11 лет назад начали убивать первых людей.
26:38Это Олег Калашников и Олесь Бузина.
26:41Так, Олесь Бузина мой друг, и мы сошлись, что наша идеология в Украине заключается в том, что можно любить Украину, не ненавидя при этом Россию.
26:53Именно за это, именно за это его и убили первым.
26:58Потому что, если я, если я пренебрежительно не хотел с ними, например, общаться, я могу это сказать.
27:04Он говорил, а я буду ходить, мне жалко моих малоросов, говорил он.
27:10И он приходил и говорил, ребята, ненависть убивает.
27:14Китаренко, капитан Быков.
27:16Говорю, все, вот украинцам нужно сказать.
27:20Ну, посмотрите, что происходит.
27:21Ну, хорошо, вот я сейчас говорю, ребята, ненависть убивает.
27:25Давайте дружить так, что я должен сказать.
27:27Нет, вот я продолжу замерзать мои слова.
27:28Нет, нет, меня не устраивают абстрактные, так сказать, общегуманистические формулы.
27:33Подлинно.
27:33Конкретно, что сказать?
27:35Что сделать?
27:36Что, я, первое, я сказал, что сделать.
27:40Ни одно преступление, совершенное в рамках СВО, не должно остаться безнаказанным.
27:46Так, это, кстати, он спорит тоже довольно глупо.
27:48Тупой, вызванной гуманистическими любыми другими соображениями амнистии, как случилось в 1953-1956 год, когда вернулось 320 тысяч, и которые через 20 лет заняли в областях до 40% партхозноменклатуры выходцев из этих кругов.
28:07Это официальные данные, данные советской статистики.
28:11Они пришли, потому что они изменили парадигму поведения.
28:16Мы не можем победить на поле боя, мы внедримся, сожрем их изнутри.
28:24И они победили.
28:25Это нужно пресекать, это нужно понимать.
28:28Но я еще раз говорю, абсолютно я с Василием, мы не должны строить следующие наши отношения на какой-то бездумной месте.
28:38Никакого всепрощенчества, но и никакой месте.
28:42Мы должны победить нашего общего врага, а общий у нас враг тот, который заставил нас обманом, насильственно, как угодно стрелять в друг друга.
28:52То есть свершилась самая страшная трагедия.
28:56Русские убивают русских руками других русских.
29:00Это ли не мечта?
29:01Об этом ли не говорили все время?
29:03Но не это ли замалчивала вся пропаганда наша?
29:09Дальше, по поводу, извините, выхода, не выхода из Советского Союза.
29:13В 1974 году был подписан Хельсинский акт, в котором права человека вплоть до высшей точки, до образования собственного государства.
29:23Как только Советский Союз это подписал, он сразу стал империей зла, буквально через два года в устах господина Рейгана.
29:31И все началось. Давайте будем честны в признании ошибок.
29:36И если уже мы говорим на историческую тему, хронология – это мать история этого скелета.
29:43Я с Бузиной была знакома тоже.
29:45Мы один раз, в 2011 году был такой клуб, создавали в «Сковорода», хотели.
29:50Там был даже Порошенков, который был просто еще бизнесменом.
29:53Мы были, академик Петр Петрович Толочка, которого затроили.
29:58И Олеся Бузиная с ним разговаривала.
29:59Он говорит, когда я понял, что я вообще-то русский, но с такой особенностью культурной.
30:07Я стал таким, говорит, счастливым просто.
30:09Я таким стал счастливым.
30:11Подлинное национальное чувство, это мой папа мне всегда говорил, это любовь к своему, но не ненависть к другому.
30:19Наоборот, он говорил, тот, кто ценит и любит свое, он способен с уважением и почитанием относиться к таким же чувствам.
30:27То, что мы наблюдаем на Украине, это не национализм.
30:32Ибо национализм...
30:33Да что бы это ни было.
30:34Это нацизм, это расизм, это зоологическое, это зоологическое, зоологическое чувство.
30:40Работает же, ну работает же, блин.
30:42Вы знаете, что...
30:43У нас общая история, общая культура, мы сможем на это опираться.
30:45Я национальная память вещь очень сильная.
30:47Бандеров может сколько угодно говорить, что он боролся против советской власти, это вранье, это вы правы.
30:53Да нет, это нацистский коллаборант, чего его обсуждать.
30:55Это нацистский коллаборант.
30:57Все.
30:57Прадед Тегнебока Лангин-Цигельский был доносчиком-острияком, и его имя даже фигурировало на комиссии Версальской конференции за преступление.
31:09Дмитрий Георгиевич сказал, и с этим невозможно, я подписываюсь под каждым его словом, а именно.
31:13Говорит, у нас общие корни истории, у нас общая история, у нас общая...
31:16Ну да, ну да.
31:17Но понимаете, наступает момент, когда апеллирование, апелляция к общим корням, к общей истории, как бы святому и священному для каждого человека, по идее.
31:26Вдруг она не работает.
31:28Вспоминаем наш сюжет, который вы одобрили.
31:30Там вот есть такая фраза.
31:31Тем, кто согласился считать себя украинцами, предложили соблазнительную идею.
31:35Ну там, и так далее.
31:37То есть соблазнительная идея, идея, которая не в прошлое обращена на наши общие корни, а в будущее.
31:42Все-таки соблазнительная идея, боюсь...
31:43Растворится в Европейском Союзе.
31:46Да, стать экспонатом в этнографическом музее вымерших наций.
31:51Но без, как бы вульгарно это ни звучало, без соблазнительной идеи нам как бы не обойтись.
31:55А может и обойтись, я не знаю, Борис Григорьевич.
31:58Есть соблазнительная идея?
32:00Да, в общем, есть соблазнительная идея.
32:03Если мы говорим о национализме, откуда он взялся и почему в Советском Союзе с этим ничего не делалось,
32:09то давайте вспомним саморазоблачительные слова Юрия Владимировича Андропова,
32:13который был и председателем КГБ, и руководителем страны.
32:17Который он сказал уже незадолго до крушения Советского Союза.
32:20Мы не знаем страну, которой руководим.
32:23Это значило, что все, что в ней происходило,
32:27значит, ускользало от внимания руководства.
32:32Что дальше произошло, мы понимаем.
32:34Что касается национализма, то мы должны понимать, что национализм как вождь заводится от бедности и от нищеты.
32:40От неспособности представить какие-то глобальные процессы.
32:45Это всегда внутренний неудачник, вечный потерпевший.
32:48Которому всегда завидно, как только что говорил, что кто-то занимает его место,
32:52и давайте за это место бороться, свергать его с этого места.
32:55То есть он уже расписался в том, что он ничтожество.
32:58Что он не может сам ничего достичь.
33:01То есть это психология люмпен нации.
33:04Вот есть люмпен пролетариат, а есть люмпен нация.
33:07Которая себя, как только в ней националисты побеждают, она себя выражает таким образом.
33:11А что такое люмпен?
33:12Люмпен это выпавший из всех цивилизационных процессов.
33:16Который может позволить себе все, что угодно.
33:18Но у России, мы должны понимать, колоссальный, почему-то недооцененный сегодня опыт колонизации соседних территорий.
33:26Как мы входили в Среднюю Азию?
33:27Забираем все, что жуткое, что они там нарожали.
33:31Даем все лучшее.
33:32Открываем банки, больницы, школы.
33:34Провели железную дорогу.
33:36Сзади шево покупали хлопок.
33:38Переучивали всю национальную интеллигенцию.
33:41Последний эмир Бухар и эмир Саид Алимхан.
33:43Генерал царской армии.
33:44Дети бесплатно учатся в российских учебных заведениях.
33:48Последний, кстати, сын его, он и в годы Великой Отечественной войны воевал.
33:52И все.
33:53Потом они возвращаются туда и работают.
33:55Куда это все делось?
33:57Почему сегодня нельзя таким образом действовать?
34:00Почему нельзя включить то, что у нас уже есть?
34:04И то, что прекрасно работало.
34:05То, что было.
34:06Да.
34:07Ну, так или иначе, этот опыт есть.
34:08И последнее, конечно, ведь Украина это такой постмодернистский салат из самых разных территорий.
34:16Которые, вы знаете, наклепали там, начиная с Ленина и вплоть до нашего времени.
34:20Вы помните эти карты?
34:21Что такое настоящая Украина без Советского Союза, да?
34:24Помню, помню, конечно.
34:25А вопрос весь в чем?
34:26Вот в 90-е годы мало кто помнит.
34:28Вот Ельцину предлагали, когда был проект, вот как делить Россию на какие округа, то группа очень серьезных специалистов ему говорила, делить надо не буквально, вот просто границы проводить зоны, а делить надо по территории спонтанных процессов, которые происходят на тех или иных территориях, которые не видны внешне.
34:47А какого рода процессов?
34:48Что?
34:48Какого рода процессов спонтанных?
34:49То есть, ну, внутренних, вот привычек, традиций, всего прочего.
34:53То есть, понимаете, это уловить очень сложно.
34:55Но по ним надо проводить, потому что если резонете вот так, часть, соответственно, этих процессов останется на одной территории и на другой, это будет заложено какое-то внутреннее напряжение.
35:07С Украиной то же самое.
35:08Да в 90-е, в начале 2000-х я всем говорил, Донбасс не останется с Украиной, потому что это не Украина, потому что она, эта территория искусственно туда включена.
35:18Как только им дадут возможность, они уйдут, и они пришли к нам.
35:22Это понятно, потому что они наши, вот потому что эти спонтанные процессы не были учтены при, соответственно, проведении границ.
35:28И поэтому при будущем делении Украины нужно это учитывать при проведении границ.
35:34Понятно, понятно.
35:36Есть кому что добавить?
35:37У нас пару минут.
35:38Ну, думаю, что если мы посмотрим на текущую ситуацию, то мы увидим, что господин Трамп не собирается там интуитить по поводу спонтанных процессов на тех или иных территориях Украины.
35:49Этот не собирается.
35:50И речь идет о претензиях со стороны Европейского Союза и Соединенных Штатов Америки, причем сейчас, при нынешней Вашингтонской администрации, они столкнулись в своих межимпериалистических противоречиях по поводу Украины, как и прогнозировал Владимир Ильич Ленин.
36:04И, конечно, они не собираются никакие вот эти вещи, что удастся выторговать, что удастся захватить, где удастся сохранить нацистский контроль, а значит и контроль Запада.
36:15Понятно.
36:15Так они и постараются действовать.
36:17Действительно, наша задача, я считаю, самая главная сейчас, это успешное проведение специальной военной операции и не забвение цели.
36:24Понятно.
36:25Это деноцификация и демилитаризация Украины.
36:27Потому что, как только от этого агрессивного, маргинального, как хотите его называйте, идеологического, он действительно маргинальный, режима освободить украинский народ, дать ему возможность свободно развиваться, национальная память воспроизведет все ключевые страницы истории.
36:43Что мы были вместе, что мы вместе сражались с нацизмом, что мы вместе развивались, что мы вместе строили общую культуру.
36:49Ну, конечно, для этого предстоит решить важные политические задачи, а до этого еще и военные.
36:54Конечно, и военные.
36:54Конечно. Друзья, а хотите послушать, посмотреть, как дети поют и пляшут?
36:59Просто вот по поводу любви и того, что, ребят, давайте уже как бы закопаем топор войны, ну, пусть только победим.
37:04Вот посмотрите на детишек Майдана. Прямо буквально в смысле. Дети Майдана.
37:08Посмотрите, кто там вырос и растет. Пожалуйста.
37:12Рей, наше гасло. Украины, дети, мы.
37:16Нехай Москва лежит в руинах, а нам на це начкати.
37:21Смерть, смерть, москалям! Смерть, смерть, москалям!
37:24Я выросла, я хочу стать снайпером и расстрелять Россию.
37:32За Украину. Если будут русские, мы их будем стрелять.
37:35Бачка, у нас бандера! Украина, мать! Мы за Украину будем воювать!
37:44Лапочки, какие чудные детки! Господи!
37:48Не думаю, что они понимают, о чем поют.
37:49Я хочу вспомнить, вы знаете, что первым пленным фашистам во время войны наши люди, которые их допрашивали, пытались им внушить, что они же пролетарии, что нужно соединиться и идти против капиталистов местных.
38:06В ответ слышали, Хайль, Хитлер, потому что они были одержимы не революцией, а мировым господством.
38:12И надо это учитывать. Я считаю, что именно православная вера, восстановление, так сказать, прав канонической церкви, в которой все равно больше верующих, чем во всех этих деноминациях фальшивых, она не сразу.
38:30Я понимаю, но в перспективе хорошо.
38:32Денантификация в Германии, знаете, как шла?
38:34Украинцам говорили...
38:35Столько власти, послевоенная администрация разрешала эмиссию радио, издание газет, издание журналов, все учебники, все буквари буквально.
38:47Нет, все понятно. Это мы понимаем.
38:49Там не должно быть вот этой враждебной идеологии.
38:51Украинцев учили, что без Украины Россия невозможна.
38:56И в итоге превратили Украину в анти-Россию.
38:58Восстановление наших связей в том, что русские и украинцы должны понять, что они друг без друга не могут построить свой... выжить и жить счастливо дальше.
39:12Вот если украинцам сказать, что русские вас не завоевывают, а приглашают к нормальной жизни, к сотрудничеству, к вере...
39:22Освобождаем от нацистского режима.
39:24Это само собой, это произойдет.
39:26И я повторяю, это здравый смысл.
39:30Сказать, что украинцы люди без здравого смысла, нет.
39:33Как раз те наши любимые с бузиной хохлы, они здравый смысл спинным мозгом чувствуют.
39:40Ну и странно, послушайте, да, а вывод-то всегда и формула наверняка, наверняка, я не знаю, что может быть...
39:44Очень простая.
39:45Самая простая.
39:45Вот помните, как тот знаменитый мальчик, да, по поводу того, что король-то голый, он же мог сказать, что смотрите, на короле сейчас симулякор, понимаете ли, горностаевый, так сказать, мантий и так далее.
39:55Нет.
39:56А король-то голый.
39:57Послушайте, а действительно, если бы просто сказать украинцам, которые нас сейчас смотрят, посмотрите вокруг, ребят.
40:02Ну посмотрите вокруг.
40:03Вам так нравится?
40:04Россия несет к вам жить.
40:07Понимаете, о чем я?
40:08Реклама на Первом канале.
40:09Спасибо.