Category
🗞
NewsTranscript
00:00Ritu, gràcies senyor Montoro.
00:01Passamos al siguiente turno.
00:05En este caso, no sé impedirles, por favor,
00:07que intentemos entrar un poco nuestras conversaciones
00:11en el objeto de la comisión.
00:13El próximo grupo parlamentario
00:15es el turno de Junts per Catalunya
00:17y té la paraula el senyor Pagès, endavant.
00:24Benvingut a aquesta comissió,
00:26aquesta comissió que té per objecte
00:28aquesta comissió que té per objecte
00:30investigar aquesta operació
00:34que es va muntar des de diferents departaments
00:36del govern del Partit Popular
00:39als anys 12 i següents,
00:41fins a l'any 2018,
00:44i que després va continuar en altres governs.
00:49I voldria començar amb una pregunta
00:52que jo crec que és molt fàcil de respondre per vostè,
00:56que és la següent.
00:59Vostè, a la seva etapa com a ministre d'Hisenda,
01:01va manifestar, i de fet avui ho ha repetit,
01:04ho ha repetit,
01:06inclús en seu parlamentària,
01:09que vostè tenia absolut control
01:11sobre les finances de la Generalitat de Catalunya
01:13fins al punt que vostè va manifestar públicament
01:16que ni un solo euro de dinero público
01:19se havia destinat a la organització
01:21del referèndum del 1 d'octubre.
01:25Ho manté avui?
01:26Vostè manté aquesta frase?
01:27Ni un solo euro de dinero público
01:29se havia destinat a la organització
01:31del referèndum del 1 d'octubre?
01:35Manté aquesta rotunditat?
01:36Lo que jo quise dir
01:46és que hi havia un control
01:48de les finances públices
01:50que no és excluyent
01:54de que altres investigacions
01:56com la policial
01:57que es va llevar avançant
01:58amb la col·laboració del Ministeri d'Hacienda
02:00que hi sí col·laborava el Ministeri d'Hacienda
02:02precisament la identificació
02:04de la malversació
02:05que hi havia
02:07per finançar
02:08aquest referèndum ilegal.
02:11I això és el que passa
02:12en aquest moment.
02:14O sigui, vull dir-li...
02:16I, per tant...
02:17Però, per tant, vostè manté aquesta...
02:19Només li pregunto.
02:19Vostè manté l'afirmació
02:20que ni un sol sèntim
02:23de diner públic?
02:25Que no manté això.
02:27Que no lo manté.
02:28Jo he comparecid
02:32en el Tribunal Supremo
02:34per parlar
02:36de la situació
02:40de control
02:40i de no control
02:41i de si era possible
02:42la malversació.
02:43I la malversació
02:44existió
02:46perquè està sentenciada
02:47i està fundamentada
02:49en una investigació policial
02:51i del Ministeri d'Hacienda.
02:53Llavors,
02:53vull dir-li
02:54que una cosa és
02:56que jo dijera això
02:57en respecte del FLA,
02:58per exemple,
02:59segurament que ho deia
03:00en respecte del FLA.
03:01I el FLA no fue utilizado.
03:03No, fue
03:04de otras fuentes.
03:06Per tant,
03:07per tant, senyor Montoro,
03:08vostè no té constància
03:09de desviació
03:10de fons públics.
03:11Els seus mecanismes
03:12de control...
03:12No, no tenies constància
03:13si he leído
03:14la sentència del Supremo.
03:15Claro que tengo constància.
03:17I usted también
03:17tiene constància.
03:18Vostè té constància
03:18que hi ha
03:19una interpretació
03:20de la malversació
03:21que ha fet el Tribunal Suprem,
03:23però vostè
03:23dels seus controls,
03:24del seu ministeri,
03:27no té constància
03:27que es desviessin
03:28fons públics.
03:29És així.
03:29Que sí, que sí.
03:30O sigui, la teoria
03:31sobre la malversació
03:32del Tribunal Suprem
03:32tots la coneixem,
03:34però una desviació
03:35de fons públics
03:37detectada
03:38pel seu ministeri,
03:39vostè,
03:40això,
03:40no ho va constatar.
03:41que...
03:43Vamos a ver.
03:46Cuando en septiembre
03:48se lanzan
03:49las leyes
03:50de desconexión
03:51y se lanza
03:51la desconexión
03:52entonces
03:52de la vicepresidencia
03:54económica,
03:55entonces,
03:56y hay
03:57un proceso
03:59de investigación
04:00policial,
04:01judicial,
04:02¿no?
04:02No, no, no.
04:03Pero,
04:03espere, espere.
04:04Aquesta qüestió
04:04no m'interessa.
04:05M'interessa saber
04:06una cosa molt concreta.
04:07Vostè
04:07té constància
04:08de desviació
04:09de fons públics
04:11detectat
04:11a través
04:12del seu sistema
04:12de control,
04:13del seu ministeri,
04:14em refereixo?
04:15És molt senzill.
04:16Pot dir sí
04:16o pot dir no.
04:17Sí, que sí,
04:17que la...
04:17O sigui,
04:18ho va detectar.
04:19El seu ministeri
04:20va detectar
04:20desviació
04:21que es desviessin
04:22fons públics.
04:23Pero,
04:24¿me permite
04:25que responda?
04:26Sí,
04:27però molt breument
04:27perquè està passant
04:28el temps,
04:29senyor Montarac.
04:29Pero,
04:30¿qué momento?
04:30Pero tendrán un momento,
04:32¿no?
04:32Porque yo no tengo mucho
04:33que hacer.
04:34Es lunes de Semana Santa.
04:35Sí,
04:36pero nosotros
04:36només tenim 20 minuts.
04:38Quiero decir,
04:38no es...
04:39Vamos a aclarar
04:40las cuestiones
04:40que ustedes entiendan.
04:42En matèria de...
04:43En matèria...
04:45Vamos a ver,
04:46pero me deja
04:46que le responda.
04:48Li faré una pregunta
04:49i vostè em responde,
04:50sí o no.
04:50Vostè té constància
04:52de...
04:54¿Por qué tengo constancia?
04:55...de desviació
04:56de fons públics
04:57de la Generalitat.
04:58Sí,
04:58sí tengo constancia.
04:59Vostè té constància.
05:00Per tant,
05:00m'està dient
05:01que els seus sistemes
05:01de control
05:02van fallar.
05:03Claro,
05:04completamente.
05:05No.
05:05I per tant,
05:06m'està dient...
05:06Los sistemas de control
05:07se refieren
05:08a 34.000 millones
05:09de euros
05:10y la malversación
05:11fue de 5 millones
05:12de euros.
05:12Vostè diu que
05:13ni un solo euro
05:13de dinero público
05:14se había destinado
05:15a la organización
05:16del referéndum
05:17y ahora digo
05:17el contrario.
05:18Claro,
05:18pero es lo que intenté
05:19con ese control.
05:20Lo intenté.
05:22Lo intenté,
05:22lo que justificaba
05:23el control
05:24y la intervención.
05:25¿Y aquests fons públics
05:26que vostè va a detectar,
05:27que es van desviar?
05:27Pero déjeme que complete.
05:29Déjeme que complete.
05:30Vamos a avanzar un poco,
05:31porque si no
05:32no se en sufrirán.
05:33En la investigación policial
05:34y judicial
05:35intervino
05:35el Ministerio de Hacienda.
05:38Entonces,
05:38sí hay intervenciones
05:39en las que intervienen
05:40funcionarios
05:42del Ministerio de Hacienda.
05:43¿Y aquellos funcionarios
05:44no detectan
05:45o sí que detectan
05:46desviación?
05:47Claro que aceptan.
05:48Llegan
05:49y presentan
05:50ante los tribunales
05:51que hay una desviación.
05:53Eso lo declaran
05:53en el Supremo,
05:54si es que han declarado
05:55en el Supremo.
05:56Eso es funcionario
05:56que era la abogada general
05:58del Ministerio de Hacienda,
05:59que, por cierto,
06:00la despidieron.
06:02No,
06:03la despidieron.
06:04Claro,
06:04quiero decirte
06:05la sacaron del puesto.
06:07Entonces,
06:07pero esa...
06:10Es decir,
06:10claro que hay actuaciones
06:12que se hacen conjuntamente.
06:13Fem una pregunta más.
06:14Una pregunta afegida.
06:16Sí, sí.
06:17Vostè creu,
06:18vostè sap,
06:19més ben dit,
06:20si els membres
06:21del govern
06:22del president Puigdemont
06:24tenien algun tipus
06:26de control
06:26o domini
06:27de fons públics
06:29fora de Catalunya?
06:32El president Puigdemont,
06:34els seus consellers,
06:35tenien algun control,
06:37algun domini,
06:38alguna capacitat
06:38d'intervenir
06:39en fons públics
06:42fora de Catalunya?
06:45Per exemple,
06:46gestionaven fons estatals?
06:49És molt fàcil.
06:50Molt fàcil.
06:51Gestionaven fons estatals?
06:53Gestionaven fons estatals
06:57del presupuesto
06:58de Catalunya
06:58en sus representaciones
07:00fuera de Catalunya.
07:02Utilizaven fons estatals
07:04en les seves actuacions
07:06fora de Catalunya.
07:07Els membres
07:09del govern Puigdemont.
07:10En lo que usted
07:12llama embajadas
07:14i los utilizaban
07:15y los utilizaban
07:15claro,
07:16diciendo,
07:17no eran esos embajados.
07:18Són fons estatals.
07:19Eh?
07:19Són fons estatals
07:21els diners
07:21de les ambaixades.
07:24No són econòmics.
07:26Són fondos
07:26del presupuesto.
07:27¿Cómo que económicos
07:28y estatales?
07:29¿Pero esto qué es?
07:30Dios mío.
07:32El presupuesto
07:32de Cataluña
07:33es parte del presupuesto
07:35del Estado Español.
07:36¿Sabes?
07:37Somos los mismos.
07:38Somos los mismos.
07:39¿Sabes?
07:40Es que Cataluña
07:41es España.
07:42D'acord, d'acord.
07:42Però el presupuesto
07:44espanyol,
07:44fins on jo sé,
07:45ja m'agradaria a mí.
07:46Però el presupuesto
07:47espanyol
07:47del govern espanyol
07:48no el gestiona
07:49el conseller
07:50de la Generalitat
07:51ni el president
07:51de la Generalitat.
07:52És així, ¿no?
07:53No.
07:54Se le va...
07:55No, se le va...
07:57No, hombre,
07:57vamos a ver.
07:58El presupuesto
07:59de la Generalitat
08:00se financia
08:02principalmente
08:03con una transferencia
08:05del Estado
08:05cada mes
08:06que cuando yo estaba
08:08subteniendo
08:09ascendía
08:11más de 2.000 millones
08:12de euros
08:13para la financiación
08:13de la Generalitat.
08:14Però els consellers
08:14i els membres del govern
08:14disposen d'aquests diners
08:16un cop han estat transferits,
08:17no abans de transferir-los.
08:18Això és el que li vull dir.
08:19Quan parlo de fons estatals
08:21vull dir que són diners
08:22que no han estat transferits
08:23a la Generalitat.
08:24Per tant,
08:24vostè m'està dient
08:25que la Generalitat,
08:27els seus consellers
08:28i el seu president
08:28no podien disposar
08:30dels diners
08:30que prèviament
08:30no havien estat transferits,
08:32no?
08:32No podien disposar.
08:36És clar que no.
08:37Vale, perfecte.
08:38Moltes gràcies.
08:38Per això no hay que
08:40darle la caja.
08:41Moltes gràcies.
08:42Pero permítame
08:42el argumento.
08:43Acaba el argumento.
08:44Entonces,
08:45lo peligroso
08:46de lo que se está
08:46planteando ahora
08:47es darle la caja
08:48a unos independentistas
08:51que lo que quieren
08:52es hacerse con la caja...
08:53Senyor Montoro,
08:54no anem per aquí,
08:55no anem per aquí.
08:56És molt senzill.
08:57És una qüestió
08:57que els consellers
08:59i el president Puigdemont
09:00no disposaven
09:01de fons
09:02de l'Estat.
09:05No, no,
09:05em sembla perfecte.
09:06Això té la seva rellevància,
09:08jo m'ho apunto
09:08i l'utilitzarem
09:10en el marc
09:11on ens interessa
09:11a utilitzar-la.
09:12Moltes gràcies.
09:12Moltes gràcies, senyor Montoro,
09:13de veritat que ens ha ajudat molt.
09:15Vaig a una qüestió següent.
09:17A veure,
09:18entre els anys 2012 i 2015
09:21el govern Rajoy
09:22va anar fins a 32 vegades
09:25entre el mateix president,
09:27els seus ministres i secretaris,
09:29a Andorra
09:29o s'hi van reunir.
09:30O van anar a Andorra
09:31o s'hi van reunir.
09:33En concret,
09:35també hi va anar
09:35el fiscal general de l'Estat,
09:36Eduardo Torres Dulce,
09:38dos presidents
09:38del Consell General Judicial,
09:41Gonzalo Moliner,
09:41Carlos Lesmes,
09:43etcètera.
09:45Precisament,
09:46Anna Pastor
09:47i vostè mateix,
09:48Cristóbal Montoro,
09:48van tenir sis trobades
09:50amb el govern andorrà.
09:52Margallo
09:52i Íñigo Méndez de Vigo,
09:54quatre trobades,
09:55Vert
09:55i García Legaz,
09:56tres, etcètera, etcètera.
09:58Tot això
09:58li explico
10:00perquè
10:00vostè
10:02i el
10:03juntament
10:04amb el senyor Rajoy
10:05van fer una visita oficial,
10:06una visita d'Estat
10:07amb totes les de la llei
10:09per part d'un president
10:10del govern espanyol
10:11al principat
10:11els dies 7 i 8 de gener
10:13de 2015
10:13acompanyats
10:15del senyor
10:15Moragas
10:16i bé,
10:18vostè formava part
10:18d'aquesta al·legació
10:19com vostè ha de recordar
10:20perfectament,
10:217 i 8 de gener
10:23de 2015.
10:26Senyor Montoro,
10:27què va anar a fer
10:27a Andorra?
10:29Perquè, a veure,
10:30nosaltres ens hem estudiat
10:31bastant a fons
10:33el conveni
10:35de doble imposició
10:37que vostè
10:38i el senyor Rajoy
10:39en principi
10:40van anar a signar
10:40i la veritat
10:41és un conveni
10:41tècnic,
10:42totalment tècnic.
10:44O sigui, comença
10:44conveni entre el Reino
10:46d'Espanya
10:46i el Principado
10:47d'Andorra
10:47per evitar
10:47la doble imposició
10:48en matèria
10:49d'impostos
10:49sobre la renta
10:50i prevenir
10:50l'evasió fiscal.
10:53Persones comprendides,
10:54impuestos comprendidos,
10:56concepto de residente,
10:58establecimiento permanente,
11:00rentas inmobiliarios...
11:02És un escrit
11:04absolutament tècnic
11:06la còpia
11:08del qual
11:09que es va signar
11:11per part d'Andorra
11:12en França
11:13no va requerir
11:14ni molt menys
11:16la visita
11:17del president francès
11:21ni del president
11:21del govern
11:22a Andorra
11:23no va passar
11:24sinó que va ser signada
11:26pel senyor Moscovici
11:27tranquil·lament
11:28a París
11:29quan se li va portar.
11:30I en canvi
11:30vostè
11:31es va reunir
11:32fins a sis vegades
11:34amb el senyor Cinca,
11:35amb el senyor Jordi Cinca.
11:37Veiem que tenia
11:38una afició
11:38increïble
11:39a reunir-se
11:40amb aquest
11:42ministre
11:43del govern
11:43Andorra
11:45concretament
11:46s'hi va reunir
11:46el 26
11:47de març
11:48de 2013
11:49el 7
11:50de juny
11:51de 2013
11:51el 16
11:52de desembre
11:52de 2013
11:53el 15
11:54de setembre
11:54de 2014
11:55el 18
11:56de novembre
11:57de 2014
11:58i el 7
11:59i 8
11:59de gener
11:59de 2015
12:00ajuntament
12:00amb el president
12:01Rajoy.
12:02Cinc vegades
12:03es va reunir
12:04vostè
12:04amb el senyor
12:05Jordi Cinca
12:06que era el seu
12:07diguéssiu
12:08la seva contraparte
12:09a Andorra
12:10no?
12:10Llavors a partir
12:11d'aquí
12:12li voldria fer
12:13algunes
12:14reflexions
12:16tan complexes
12:17un conveni
12:18un conveni
12:19bueno
12:19per cert
12:20vostè acaba de dir
12:21que el seu departament
12:22tenia 10.000 funcionaris
12:23i que estava en plena crisi
12:25aquell any 2014
12:26tant de temps
12:27tenia per parlar
12:29tant de temps
12:30tenia per dedicar
12:31a un conveni
12:31estrictament tècnic
12:32fins al punt
12:34que va reunir-se
12:345 vegades
12:356 vegades
12:36perdó
12:37amb el senyor
12:38Jordi Cinca
12:38Andorra
12:39per què aquest interès?
12:49Por Andorra
12:49y por España
12:50¿le parece a usted poco
12:53que debido a ese convenio
12:56sí
12:57perquè l'he llegit
12:59el conveni
12:59és que és supertècnic
13:00és totalment tècnic
13:02hombre claro
13:04hombre claro
13:05i vostè no tenia assessors
13:07vostè no tenia assessors
13:08¿nos fuimos allí
13:09a hacer una firma política?
13:11no
13:11això ho va fer
13:12el senyor Moscovici
13:13a París
13:13per què vostès
13:14tenien tan interès
13:15en un conveni
13:16la relació econòmica
13:17de Francia
13:17con la de España
13:18¿verdad?
13:19¿no la compara?
13:20Bueno
13:20¿la compara?
13:21Sí
13:21clar que sí
13:22clar que sí
13:24per començar
13:25els dos coprínceps
13:26són el bisbe
13:27de Marcel Durgell
13:29i el president
13:30de la República Francesa
13:33vamos
13:33parecida
13:34parecida
13:35la relació econòmica
13:37parecida
13:38y sobre todo
13:38la relación tributaria
13:40parecidísima
13:41vamos
13:41diciendo
13:42es una cosa
13:43que nunca
13:44Andorra
13:45pues ha sido
13:45un problema
13:46para España
13:47ni en términos
13:48de exceso
13:50de abusos fiscales
13:51de contrabando
13:52nada
13:53nada
13:54no ha sido nunca
13:54nada
13:55vamos
13:55o sea
13:56y entonces
13:57¿qué ocurre
13:58en ese periodo?
14:00pues en ese periodo
14:01ocurre
14:02que hay un gobierno
14:03andorrano
14:04que
14:05cambia
14:08la tributación
14:09en Andorra
14:10por primera vez
14:11en la historia
14:12de Andorra
14:13el gobierno
14:15y en el concreto
14:17el ministro
14:17que usted cita
14:18Zinca
14:19aplican
14:21un sistema
14:22tributario
14:23consistente
14:24en un impuesto
14:25sobre la renta
14:26a las personas físicas
14:27y del impuesto
14:28sobre sociedades
14:29por primera vez
14:29en la historia
14:30de tipos
14:32mucho más bajos
14:33que las nuestras
14:33pero por primera vez
14:35y
14:36a partir de ahí
14:38el gobierno
14:39que son por eso
14:40todas esas reuniones
14:41malas telefónicas
14:43que ni le cuento
14:43por eso
14:45decía
14:45la negociación
14:46telefónica
14:46que no está
14:48contada ahí
14:48las veces
14:50que hemos hablado
14:51por teléfono
14:52y
14:57entonces
14:57perfecto
14:58senyor Cristóbal Montoro
14:59que és la següent, el senyor...
15:04No, no, no, vostè ha dit que hi havia un canvi de sistema,
15:06que hi havia un canvi de sistema impositiu per part d'Andorra,
15:09suposo que en França devia ser el mateix,
15:10i en canvi no es van reunir ni una vegada.
15:12No, senyor Mouradis.
15:14És que hi ha respost i per tant passo la següent pregunta.
15:16Moltes gràcies.
15:17No, no.
15:17No, sí, i tant, i tant, passo la següent pregunta.
15:19Si ha respondido...
15:20Perdoni, vostè està aquí compareixent perquè nosaltres l'interroguem.
15:22Per tant, si us plau, atenguis a les preguntes.
15:25D'acord? Moltes gràcies.
15:27Oiga, i usted te va a la respuesta.
15:29No, no, és que hi havia un canvi en el sistema impositiu.
15:33Vostè ja m'ha respost, val?
15:35No, no, és que si no, no podré...
15:36El senyor president és molt estricte amb els temps
15:40i el vull respectar, per tant...
15:42Si no he acabat de respondre...
15:43Vostè m'ha explicat que hi havia un...
15:45Sí, clar que sí, perquè vostè està compareixent aquí
15:48com a investigat, vale?
15:50Bueno, pues calla el senyor diputado.
15:52No, perdoni.
15:52Calla el senyor diputado, hombre.
15:54Vostè està intervenint aquí com a investigat.
15:56Aquí no està de ministre ni de gerifalte del Partit Popular.
15:59¿Usted me respeta o me voy?
16:02Un momento.
16:03Quiero decir, això no falta.
16:04Un momento, por favor.
16:07¿Usted qué es?
16:08Un momento.
16:09Doncs atenguis a les respostes.
16:10Usted no decide mi respuesta, ¿vale?
16:14Señor Montoro, por favor.
16:15Hombre, es que me ofende.
16:18Un momento, por favor.
16:18Yo vull respostes.
16:20Bueno, voy a continuar la respuesta.
16:23Vamos a bajar un poco el tono.
16:25Ya se encarga el presidente de organizar los trabajos.
16:28Y, por favor, esto es una conversación durante 20 minutos.
16:33Pregunta, respuesta basada en el sentido común.
16:35Una pregunta i l'altra resposta.
16:37El senyor Cristóbal Montoro ha respost que hi havia un canvi de model impositiu a Andorra.
16:41Jo el dono per bo.
16:42Segueixi, segueixi, senyor Montoro.
16:43Gràcies.
16:44Moltes gràcies.
16:45No, senyor.
16:45I más cosas.
16:46I más cosas.
16:47En aquesta em dono per satisfet, senyor Montoro.
16:49I más cosas.
16:49Perquè aquest mateix canvi de model impositiu també va passar en França i no s'hi va reunir ni una vegada.
16:54Però li vull preguntar sobre el senyor Moragas, Jorge Moragas.
16:56El mateix que va proposar a la senyora Vicky Álvarez, companya seva de Pupitre, per ser informant del senyor Villarejo respecte a les persones a les quals l'Operació Catalunya havia d'investigar.
17:13Molt bé, el senyor Moragas és un diplomàtic de carrera, expertíssim en matèria internacional, en memoràndums, convenis, immunitats diplomàtiques, etcètera, etcètera.
17:27Em pot dir si en alguna d'aquestes trobades que va fer amb mandataris andorrans el senyor Moragas hi era?
17:34Ho dic perquè la del 7 i 8 sí que la tenim constatat, 7 i 8 de gener de 2015 tenim constatat que el senyor Moragas va venir, però a les altres també venia habitualment el senyor Moragas?
17:43A les de presidencia supongo, però a les que usted se ha referido con el senyor Zinca no, claro que va hacer el senyor Moragas con el senyor Zinca.
17:54Jo ho dic perquè l'agost del 2014, l'1 d'agost en concret, hi va haver una reunió a l'hotel Hermitage d'Andorra del senyor Moragas amb un altre membre del govern espanyol, concretament el senyor García Legaz,
18:08i un ministre andorrà anomenat Ribaraigua i a la vegada un representant d'Enbanc i vostè segur que coneix aquesta reunió que va tenir lloc l'1 d'agost de 2014.
18:17Vostè la coneix aquesta reunió?
18:19No.
18:19No, vale.
18:20Molt bé.
18:20No.
18:21Molt bé, perfecte.
18:22Doncs vaig aquí a la següent qüestió, que és, anem a uns mesos després del 7 i 8 de gener de 2015.
18:33Uns mesos després del 7 i 8 de gener de 2015, el Fincent americà va rebre una nota per part del CEPBLAC espanyol i arrel d'aquesta nota del CEPBLAC el Fincent va emetre una nota,
18:52a Fincent, doncs aquest òrgan de control del blanqueig de capitals del govern dels Estats Units, va emetre una nota que no m'hi estendré, va comportar el tancament de la BPA i de la banca de Madrid també, no?
19:09Llavors, vostè abans ha dit una cosa que m'ha sobtat molt, que no sabia ben bé, que no depèn d'Hisenda, el 7 blac, però jo he mirat el real decret de maig de 2014,
19:20de prevenció de capitals i de financiación del terrorismo, i l'article 63 diu Pleno de la Comisión del CEPBLAC.
19:30Diu, hi ha molta gent, una llista enorme de persones que hi són presents, però el que sí que és cert és que també són membres del ple del CEPBLAC,
19:40el director del Departament de Duanes i Impostos Especials de l'Agència Estatal de l'Administració Tributària,
19:45el director del Departament d'Inspecció Financera i Tributària de l'Agència Estatal d'Administració Tributària
19:50i el subdirector general d'Inspecció i Control de Moviments de Capitals.
19:54I l'article 64, on parla del Comitè Permanent de la Comissió,
20:01doncs diu que són membres del Comitè Permanent de la Comissió del CEPBLAC,
20:06un representant del Departament de Duanes i Impostos Especials de l'Agència Estatal de l'Administració Tributària
20:13i un representant del Departament d'Inspecció Financera i Tributària de l'Agència Estatal d'Administració Tributària.
20:19Per tant, el que sí que és cert és que vostè tenia intervenció en el CEPBLAC.
20:24És a dir, són uns òrgans que vostè com a ministre
20:27hi enviava unes persones que representaven el seu ministeri
20:30i per tant tenia coneixement i capacitat d'intervenir
20:33tant en el ple com en l'òrgan, en la Comissió Permanent del CEPBLAC.
20:38Això no m'ho pot negar.
20:41Sí?
20:43Per tant, vostè devia estar al cas del que va fer...
20:46Diga, diga, endavant.
20:48Pero, vamos a dir, yo sigo secretario de Estado de Economía
20:50a cuatro años, del 96 al 2000.
20:53El CEPBLAC dependía de mí.
20:55O sea, vamos, es que cómo no vas a ver lo que es el CEPBLAC.
20:57Entonces, o sea, quiero decir,
20:59yo ni estoy diciendo que no sepa que es el CEPBLAC que lo compone.
21:03Vamos, es que de verdad me dejan asombrado, ¿no?
21:07Diciendo tal.
21:08Es que Hacienda tiene algo dentro.
21:10Bien, claro, que tiene algo dentro,
21:12pero no es algo en el sentido de que pueda decidir
21:15ni Hacienda tiene parte en la intervención de un banco.
21:19¿Hasta ahí llegamos?
21:21O sea, quiere decir, no le digo nada para enviar...
21:23No, no, no, hasta ahí llegamos, no, senyor Montoro.
21:25Jo el que li vull preguntar és que vostè...
21:26Però vostè havia de tenir coneixement de la nota
21:30que el CEPBLAC va enviar al CINCENT
21:32i que va acabar comportant una nota
21:34que, per cert, no responia a la realitat financera i fiscal.
21:39Però on està esa nota?
21:41Bueno, doncs mira, jo la tinc aquí.
21:43¿Dónde?
21:43La nota del CEPBLAC.
21:45Ah, sí?
21:45Jo no la conozco, mira.
21:47Sí, mira, una nota.
21:48Bueno, per començar,
21:49jo en tinc una del 17 de setembre del 2014,
21:52concretament del cas de Liechtenstein,
21:53que es matava abans el senyor Iñárritu.
21:55Però és que també hi ha una nota,
21:57també hi ha una nota,
21:58que no és aquesta, evidentment,
21:59que va enviar el CEPBLAC al CINCENT
22:01i que el va rebre del CINCENT...
22:03Ah, que no és aquesta, que no és aquesta.
22:03No, no, no és aquesta, no és aquesta.
22:07En tot cas, en tot cas, l'informo...
22:09Está increíble como que el CEPBLAC español
22:11le dice a la policía financiera más importante del mundo
22:15que el cártel de México, de Colombia, etc.,
22:24pues tiene...
22:26Eso es tan creíble
22:27como que nosotros tenemos esa información en España.
22:31Mira, de verdad, yo creo que ustedes...
22:35Es que...
22:36Alguien le tiene que explicar
22:38lo que es una administración pública
22:40y lo que es tal.
22:42Hume una nota.
22:43Gràcies, gràcies.
22:44No, venim aquí a prendre,
22:44venim aquí a prendre, senyor Montoro.
22:46Jo li diré...
22:47Jo li diré que Junts per Catalunya
22:49hem sol·licitat
22:50un conjunt de documentació
22:53entre el qual hi ha
22:53tota la documentació,
22:55e-mails, cartes, comunicacions, informes,
22:57remesa des del CEPBLAC,
22:59policia o Guàrdia Civil al CINCENT
23:00o qualsevol altra institució nord-americana,
23:03FBI, IDEA,
23:04informant sobre la banca privada d'Andorra.
23:06Entre d'altres,
23:06és necessari obtenir l'informe
23:07més pel comandant,
23:09Basil Iosenses Portillo,
23:11i també hem demanat els e-mails interns
23:13on hi apareguin aquestes paraules clau.
23:14Pujol, Trias, Mas, Puigdemont,
23:16Junqueras, Rossell, Puig, Catalunya,
23:17Andorra, Somarroca,
23:18Moje, Futbol, Club Barcelona,
23:20Fierco, Boie, Medín, Vinyals,
23:22Miquel Prats, Degà, Grífols,
23:24Venezuela, venezolans,
23:25Villalobos, Petrov, Russos,
23:26Gauping, Xinesos,
23:27ho hi fan,
23:28Unitat d'Intel·ligència Financera d'Andorra.
23:30Les peticions d'informació realitzades,
23:33també sol·licitem les peticions d'informació
23:35realitzades pel CEPLAC
23:36a d'altres unitats estrangeres.
23:38Li dic, senyor Montoro,
23:39perquè vostè ha de saber
23:40que, segons el que declarin a aquesta comissió,
23:43se li poden demanar responsabilitats penals.
23:45502 de l'article 502 del Codi Penal.
23:48Jo l'informo.
23:48L'informo perquè...
23:50Sí, que sí.
23:51Que pidan...
23:51Moltes gràcies, senyor Pagés.
23:53No, deixem acabar, s'il·lau.
23:55No, deixem acabar amb una última qüestió.
23:57Molt concreta, sisplau.
23:59No, que me está diciendo de responsabilidades penales.
24:02Y aquí, oiga,
24:03¿y presentar denuncias falsas
24:04no tienen responsabilidades penales?
24:06Jo crec que no,
24:07perquè nosaltres, els independentistes,
24:09ens n'hem presentat a desenes
24:10i ningú ha respost.
24:13Vaya, hombre, esto está bien.
24:15Ningú ha respost.
24:16Per començar,
24:16per començar unes quantes denúncies judicials,
24:19a través de una organización como tres,
24:22que no se oculta,
24:24que no se oculta,
24:25i moltes de les quals
24:26basades en informes policials
24:29que partien d'informació del seu ministeri.
24:32Això és el que ha passat.
24:33Formulis, sisplau.
24:34Eso es lo que ha pasado.
24:36¿Usted ha leído
24:37cuál es la acusación falsa
24:39que plantean ante la justicia andorrana?
24:41¿Usted la ha leído?
24:42Sí, sí, l'he llegit tota.
24:43¿Y qué dice de mí?
24:44De falsa no en té res.
24:45¿Y qué dice de mí?
24:46Ara l'hi vaig, ara l'hi vaig, ara l'hi vaig, sí, no sé.
24:48Vostè abans ha parlat de...
24:50Venga, hombre, de verdad.
24:52Oiga, y una pregunta, y una pregunta.
24:54El señor Puyol,
24:56cuando aflora 4.100.000,
24:58¿no sabían las autoridades del banco,
25:01los propietarios del banco,
25:03qué era, quién era?
25:04¿Eso no es un blanqueo de capitales?
25:08¿Ocultar que hay un patrimonio
25:11de destacados políticos españoles ahí,
25:13como viene a decir aquí
25:15el consejero delegado de Banca de Andorra,
25:17que lo dijo desde aquí,
25:18dijo, eso son cuentas antiguas.
25:21Está bien esto.
25:22Señor Montoro.
25:23Acabo.
25:23Hemos agotado este turno.
25:26Por favor,
25:27acabe ya, señor Pagés.
25:29Vostè abans ha parlat de que el president...
25:31Es que...
25:32Sí, sí, pero...
25:33Vostè abans ha esmentat...
25:36De que la responsabilidad penal
25:38la voy a aplicar yo también.
25:40Bueno, pues, endavant.
25:42No le quepa duda.
25:43No le quepa duda, señor mío.
25:45Que ya está bien, ¿eh?
25:46Doncs vinga.
25:46Ya está bien.
25:47Ya le he dicho que ya va a estar bien.
25:48Ya le he dicho que ya va a estar bien.
25:49De lo que ustedes están defendiendo.
25:51De lo que ustedes están defendiendo.
25:52Acabo.
25:52Ya está bien.
25:53A veure, señor Montoro,
25:55vostè abans ha dit que el president Puigdemont
25:58és un pròfug de la justícia
26:00i la realitat és que vostè...
26:02Molt bé.
26:04Ja ho he dit.
26:04Vol tornar a dir-ho dues vegades.
26:06Torni a dir-ho la tercera.
26:07I no passa bé.
26:08Pròfug de la justícia.
26:09Molt bé.
26:10La veritat és que vostè
26:11i el senyor Mariano Rajoy,
26:15juntament amb Fernández Díaz,
26:17estan carellats per un delicte de falsedat de documents a Andorra
26:20i també ho està en concret vostè i el senyor Rajoy
26:23per un delicte contra els òrgans constitucionals
26:25en tant que autors i executors
26:27d'amanances i intimidacions al govern andorrà.
26:31Aquesta és la realitat.
26:32Li vull recordar que actualment
26:36la comissió rugatòria internacional del govern d'Andorra
26:39enviada a Espanya
26:41està aturada per una qüestió purament formal
26:45perquè a vostès se'ls exigia, se'ls demanava
26:48que, diguéssim, designessin un advocat que els defensés.
26:53Senyor Pagès, portem 6 minuts.
26:55Aquesta qüestió purament formal,
26:58Junts per Catalunya es compromet
27:00a moure-la davant del govern espanyol,
27:03que és el que actualment no ha retornat
27:05aquesta comissió rugatòria a la justícia andorrana,
27:08per tal que es resolgui aquesta qüestió formal
27:11i vostè pugui ser finalment portat davant de la justícia andorrana.
27:15Llavors li pregunto,
27:16vostè en aquell moment intentarà fent el que ha fet fins ara,
27:19que és presentar recursos,
27:23utilitzar tots els recursos possibles als contactes a la justícia
27:26per evitar que se li apliqui la llei,
27:28perquè, perdoni'm,
27:29vostè sí que és un pròfug de la justícia.
27:31I aquí ho deixo. Moltes gràcies.
27:33Moltes gràcies, senyor Pagès.
27:35Vostè és un pròfug de la justícia.
27:39Moltes gràcies, senyor Pagès.
27:41Si vostè lo desea, puede contestarlo.
27:43Será dialécticamente, ¿no?
27:45Perdón, perdón.
27:48Mire usted, mire usted.
27:50El primer paso de una comissió enrogatoria
27:52es el proceder del Ministerio de Justicia.
27:56Y el Ministerio de Justicia dijo adelante,
28:03con un informe de una subdirectora general
28:08que ese mismo ministerio le había dicho,
28:12le había aplicado impunidad diplomática al policía
28:18que estaba destacado en la delegación de Andorra.
28:21No se aplica a usted.
28:23Entonces, cuando va en visita oficial
28:27a estancias del Gobierno de Andorra,
28:31dice usted, ¿a qué va?
28:32Porque nos invita el Gobierno de Andorra.
28:34¿Sabete la importancia que tiene para Andorra?
28:36Salir de esa calificación
28:39y normalizar toda la relación económica fiscal.
28:45¿Sabete la importancia que tiene?
28:46Es una importancia histórica realmente para Andorra.
28:50Histórica.
28:51Y a partir de ahí, obviamente,
28:54hay una acusación
28:56que es tan falsa
28:58como que ahora, hoy,
29:00hoy, sí, los miembros de ese Gobierno
29:02están diciendo que todo esto
29:05que se está publicando
29:06sobre Mariano Rajoy
29:07y el fallecido presidente de Andorra,
29:12el señor Martí,
29:13es falso.
29:14Todos los miembros de ese Gobierno,
29:16incluyendo el señor Zinca.
29:17Entonces, ¿qué...?
29:18¿Pero lo dice el Gobierno o la juez?
29:20Lo dicen los miembros, lo dicen...
29:21¿El Gobierno?
29:21¿La juez no, no?
29:22¿Lo firma la juez?
29:24Lo dice el Gobierno.
29:25¿Y qué que lo diga el Gobierno?
29:27¿O ha de decir el jutge es eso?
29:28¿La responsabilidad tan alta?
29:30¿A quién hemos coaccionado?
29:31¿A quién hemos coaccionado?
29:32Muchas gracias.
29:34Hemos terminado este turno.
29:36Han pasado ocho minutos y medio.
29:38Yo creo que podemos pasar, por favor,
29:41al siguiente turno.
29:42Muchas gracias, señor Pagés.
29:44Muchas gracias, señor Montoro.
29:46A continuación,
29:47en nombre del Grupo Parlamentario
29:48de Esquerra Republicana,
29:49te la palabra a la señora Balleguera.
29:51Adelante.
29:52Mire, sinceramente...