خاضع للمداولة | طهران - واشنطن.. تفاوض من موقع القوة!
إنتاج قناة الإشراق الفضائية
تقديم: حكمت الصافي
الضيوف:
د. صالح الشذر / استاذ العلاقات الدولية
عبر الأقمار الاصطناعية.سعيد البدري / كاتب ومحلل سياسي - بغداد
إنتاج قناة الإشراق الفضائية
تقديم: حكمت الصافي
الضيوف:
د. صالح الشذر / استاذ العلاقات الدولية
عبر الأقمار الاصطناعية.سعيد البدري / كاتب ومحلل سياسي - بغداد
Category
📺
TVTranscript
00:00تحية طيبة لكم وحبتي مشاهدي قناة الاشراق الفضائية
00:24أينما كنتم وهذه حلقة جديدة من برنامج خاضع للمداولة
00:28جرت في هذا اليوم مباحثات غير مباشرة بين الجانبين الإيراني والأمريكي في مسقط بوساطة عمانية
00:39ترأس الوفد الإيراني وزير الخارجية عباس عراجي وترأس الوفد الأمريكي المبعوث الأمريكي
00:48إلى الشرق الأوسط ستيف ويكتوف حيث تحدث الطرفين حول إيجابية والمخرجات هذه المباحثات
01:00وأيضا فيما يتعلق بالأجواء التي كانت سائدة عن طريق الرسائل التي تم نقلها بين الطرفين
01:09بالوساطة العمانية
01:11اليوم الجلوس إلى طاولة مفاوضات حقيقة فيها رسائل كثيرة
01:16ودليل على أن رسائل التهديد التي كانت سائدة بالأمس القريب من قبل الولايات المتحدة الأمريكية
01:24ما هي إلا رسائل واهية لا قيمة لها وهذا ما عبر عنها
01:31سماحة الإمام الخامنئي بأنها رسائل واهية وأنها رسائل مفرغة
01:38وأنها لا يمكن أن نأخذها بنظر الاعتبار كأنها رسائل لم تكن حاضرة
01:44اليوم نحن نتحدث عن حيثيات هذا الملف ومخرجاتها
01:48التي تأجلت أيضا الجولة الثانية إلى يوم السبت القادم
01:53عندما يتم استعراض عدد من النقاط وملفات المهمة
01:58سنتحور في هذه الحلقة حول الاجتماع الأول ومخرجات هذا الاجتماع
02:04مع ضيفي الكريمين معي هنا فيها الأستاذياء الدكتور صالح الشذر
02:08الأستاذ العلوم الدولية حياكم الله أستاذ
02:10حياك الله
02:10وأيضا أرحب بضيفي من بغداد الأستاذ سعيد المدري الكاتب والمحلل السياسي
02:17براقمار الصناعية حياكم الله أستاذ سعيد
02:20أستاذ سعيد اسمها السوات
02:28طيب
02:30أستاذ سعيد
02:32طيب
02:35سنعود الاتصال مجددا بضيفي من بغداد الأستاذ سعيد
02:40بداية ما أبدأ الحوار معك دكتور صالح
02:43ونتحدث عن التصريحات التي أدلى بها كل من وزير الخارجية الإيراني عباس عراقشي
02:51وكذلك المبعوث الأمريكي التي رأس الوفد الأمريكي في المباحثات التي جرت في مسقط اليوم
02:58حيث اتفق الطرفان حول إيجابية وبناء هذه المباحثات
03:05على ماذا تدل هذه التصريحات من وجهة نظرك قراءة
03:09نعم أولا تحية لك ولضيفك الكريمين والمشاهدك الكريم
03:14للتأكيد في موضوع التفاوض الدولي والأزمات الدولية مثل الأزمة الحالية
03:20هي حقيقة المفاوضات الغير مباشرة هي الحاضرة ومهمة جدا
03:25لجس طرف يعني حقا الطرف يجستن نابل الطرف الآخر
03:31نواية نواية طرف الخلاسيما الجانب الأمريكي
03:34باحتبار توجد عدم ثقة من قبل الجانب الإيراني
03:37وحتى من المجتمع الدولي فيه الجانب الأمريكي لأسيم ترام
03:40حيث سحب عام 2018 من برنامج خمسة زاد واحد
03:46حقا بدون مسوغات نعم وبالتالي لا يمكن الوثوق به هذا
03:51سحاب من طرف واحد نعم سحاب من طرف واحد هذا جانب
03:53الجانب الآخر حقا نوع الوساطة اللي هي في عمان في المسقط
03:59بالتأكيد حقا هناك حقا نوع من الهدوء الكبير جدا
04:03ونقل الحقيقة من قبل الوسيط بدون الرتوش وكما هي
04:07وهذا معروف عن حقا الجانب العماني
04:11والذلك تم اختياره من قبل الجانب الإيراني
04:13وحتى الجانب الأمريكي وافق على هذا الموضوع
04:16نقل الحقيقة حقا للطرف الثاني في المفاوضات غير مباشرة
04:20هو جوهر الموضوع وصل بالموضوع
04:22كانت حقا بالبداية من وجهة نظري هي أرضية كفرشة كبداية
04:27لمعرفة نوايا الطرف الآخر
04:29ما يهم حقيقة ما يهم الجانب الإيراني في المفاوضات
04:33هو صدق النوايا والتفاوض على الجانب النووي الفني
04:37وليس على حقا جانب علاقات دولية وعلاقات إقليمية
04:41بالتالي التفاوض
04:43الجنبة السياسية
04:44نعم الجنبة الإقليمية وليس الجنبة السياسية
04:47هي مرتبطة بالواقع السياسي
04:49نعم الجنبة الإقليمية السياسية
04:51نعم
04:51والتركيز على الجانب حقا
04:54الفني فيه برنامج
04:56البرنامج النووي الإيراني
04:59اللي هو حقا لأغراض سلمية
05:02بحته وبالتالي حتى
05:03وموضح تخصيب الإيرونيوم
05:05ومباحثات السابقة في الخمزة
05:07وسائد واحد
05:08وافقت إيران على نقله إلى البرازيل
05:10ويتم لشرف عليه حقا دوليا
05:13وبالتالي ذهبت بحقا اتجاهات ومسارات كبيرة جدا
05:17إيران لألوصول التفاق
05:18ولكن إيران رفضت هذا الموضع
05:20عادت إيران لألقبل بهذه المفاوضات
05:22واشترطت حقا منظم الشروط الإيرانية
05:24أن تكون صدق نوايا
05:26وبالتالي قبلت بالمفاوضات
05:28اشترطت مفاوضات غير مباشرة
05:29حتى إذا كانت النوايا صحيحة
05:32تذهب باتجاه أن يكون لقاء مباشر
05:34حتى تضع النقاط على الحروف
05:36مستقبلا
05:36وأعتقد أن اللقاء المباشر
05:38سيفيد الطرفين حقيقة
05:40لأسيما على المفاوض الإيراني
05:41وزير الخارجي عباس عرقشو
05:42إنسان متمرز جدا
05:43وبالتالي يستطيع أن فهم ما يريد
05:46وهو أيضا من الشخصيات التي
05:48هي الجمهورية الإسلامية تمتاز
05:50تمتاز بالمفاوض
05:51بالعمق التفاوض
05:54نعم الصبر الإسراتيجي
05:55وبالتالي من الممكن أن نخرج
05:57بمخرجات إيجابية
05:59مثل ما صرحوا في الجولة الأولى
06:01وإذا تجاوزنا حقا
06:02الجولة الثانية لا
06:03سنثب باتجاه أن يكون لك
06:05اتفاق منصف للطرفين
06:07وبالتالي نثب حقا باتجاه سلام
06:08من الممكن أن يكون شامل من المنطقة
06:10أستاذ سعيد
06:12إذا كان الصوت واضح
06:13نعم
06:15نعم
06:16أستاذ سعيد حياك الله
06:17وجد ترحيب بجنابك
06:19يعني كنا نتحدث
06:21عن التصريحات التي أدلى بها
06:23كل من
06:24رؤساء
06:26الفريق الإيراني وكذلك
06:29الأمريكي
06:30الذين قالوا بأن المحادثات
06:33كانت إيجابية وبناء
06:34للغاية وفق أجواء
06:37كانت إيجابية بشكل كبير
06:39ما صرح به
06:40الوزير الإيراني
06:43على أن كل من واشنطن
06:45وكذلك طهران
06:47اقتربتا من إيجاد
06:49أساس للمفاوبات
06:51ماذا يعني ذلك من جهة نظرك؟
06:53بسم الله الرحمن الرحيم
06:54تحية لك ولي ضيفك الكريم
06:56الحقيقة نحن نتحدث
06:58عن اجتماع
06:59وهو اجتماع كشف نوايا
07:01والجمهورية الإسلامية
07:03طالما صرحت وتحدثت
07:05بأنها مستعدة
07:06للحديث عن برنامجها النووي
07:07وبما يضمن لها
07:10الاستخدام السلمي
07:12لهذا البرنامج
07:13وبإشراف المكالة الدولية
07:15للطاقة الذرية
07:16الجمهورية الإسلامية
07:18قالت مرارا
07:19أنها لا تثق بالأمريكيين
07:21الذين طالما تفاوضوا معها
07:23لكنهم في كل مرة
07:24ينقضون هذه الاتفاقات
07:26الحقيقة
07:28هذا
07:29ما يعني التصريح
07:31به أن المفاوضات
07:32أو الخطوة
07:33هذا الاجتماع النجح
07:34وهناك
07:35تقييمات ستصدر
07:37من كل الجانبين
07:38على طلبات الجانب الآخر
07:40ويجب أن يكون معلوما
07:42أن الجمهورية الإسلامية
07:43رفضت أمرين
07:45أمرين من ثلاثة
07:48الأمرين هما
07:49برنامجها الصاروخة
07:50الذي استبعدته تماما
07:52من أي تفاوض
07:53باعتبار أنه جزء
07:55من خارطة أمنها القومي
07:57وأيضا استبعدت قضية
07:59ما يسمى بتدخل إيران
08:00وأوكلاء إيران
08:01وإلى ما ذلك من تفاصيل
08:04تشكك
08:05أو حقيقة
08:07تطعن بمصداقية إيران
08:09فيما يرتبط بحلفائها
08:11وشركائها في المنطقة
08:13إذن الجمهورية الإسلامية
08:14كانت تواضحة منذ البداية
08:16خط التفاوض واضح
08:17وكما تفضل
08:18ضيفكم الكريم
08:19الحديث عن الجوانب الفنية
08:21للبرنامج النووي
08:23وإيران ليس لديها ما تخسره
08:25الاعتبارين
08:25الاعتبار الأول
08:26مرتبط بأن إيران
08:28برنامجها محلي صرف
08:31وهي تعتقد
08:33وتجزم بذلك
08:34بأن برنامجها
08:35هو في عقول أبنائها
08:36وفي كفاءات
08:37التي تمتلكها
08:39وأيضا المواد
08:40التي تدخل في تصنيع
08:42أو تدخل في هذا البرنامج
08:43هي مواد محلية
08:44وتستطيع إيران
08:45في أي وقت أن تنتج
08:47التقنيات النووية
08:50أو حتى تنتج القنبلة النووية
08:52وقد تجاوزت ذلك
08:54بشهادة كثير من الخبراء
08:56مستويات التخصيب
08:57والحديث عن 60 و70
08:59وما إلى ذلك
08:59إيران أرسلت رسال
09:01بأنها قادرة
09:02على صناعة هذا القنبلة
09:03لكن هناك
09:04فيما يتعلق بستراتيجيتها
09:06في التعامل
09:07مع التكنولوجيا النووية
09:08أنها لا تستخدمها
09:09لأغراض التسليح
09:10والصناعات الحربية
09:11وهذا هو الفارق
09:13وعليه في إيران
09:14مستعدة
09:15وهي تناور بهذا الملف
09:17باعتبار أن هذا الملف
09:18قد امتلكته
09:19وهي قادرة
09:20في أي وقت انتشاء
09:21على أن تذهب
09:22بعيدا في هذا البرنامج
09:24وهذا شيء يجب
09:26حقيقة الأمريكيين
09:27حسب وحساب هذا الأمر
09:28سندخل في حيثيات
09:30الجولة الثانية
09:32وما ستفرسه هذه الجولة
09:34لكن أيضا أريد منك جوابا حول قضية
09:38تتعلق بالدلالات
09:40بقبول واشنطن للجلوس
09:42إلى طاولة مفاوضات غير مباشرة
09:44على الرغم من تأكيدها المستمر
09:46ودعوتها المستمرة إلى طهران
09:49بأنها تريد أن تكون هناك
09:51مباحثات مباشرة
09:54ما دلالت ذلك من أنتت نظارك
09:55نعم هذا
09:57الإيران واضحة
09:59كما قلت
10:00وهي تذهب باتجاه غير مباشر
10:03وتشرك أطراف دولية
10:05موثوقة مثل العمان
10:06حقيقة
10:07الإيران
10:09لا تريد أن تخوض
10:12وتدخل في مساومات
10:13وفي أحاديث جانبية
10:14هي لديها برنامج نووي
10:17تفاوض من أجله
10:18بتفاصيله بجوانب فنية
10:20وهي أكدت ذلك
10:21إذا تطلبت المرحلة القادمة
10:24أن تتحول المفاوضات لمباشرة
10:27فستتحول
10:28لكن على الأمريكيين
10:30أن يثبتوا المصداقية
10:31إيران حتى هذه اللحظة
10:32غير متأكدة من نوايا واشنطن
10:35ولذلك جاء هذا الاجتماع
10:37لكشف النوايا
10:38وسلم الطرف الآخر الرسائل
10:42سيجري تقييم هذه الرسائل
10:44وسيجري بحث
10:45هذه التقييمات الأسبوع المقبل
10:47وتوضع أسس واضحة للتفاوض
10:49ودقيقة أيضا في مسارات التفاوض والمراحل
10:52التي يستغرقها هذا التفاوض والسقوف الزمنية له
10:56طيب دكتور صالح
10:58التصريح
11:00هو واحد من التصريحات
11:01التي أدلى بها وزير الخارجية الإيراني
11:04يقول نحن سندخل
11:05في الإطار العام في الجولة المقبلة
11:07والطرفان متفقان
11:10على أنه لا مضيع للوقت
11:12وأن هناك
11:14جدية في المباحثات
11:16وهذا دليل على
11:17أنه الأجواء
11:19الإيجابية الكبيرة التي حدثت
11:22اليوم في اللقاء
11:23الأول في ظل الوساطة العمانية
11:27إلى أي مدى نستطيع أن نقول
11:28بأن الجولة الثانية
11:29ستشهد تقدما
11:32بمناقشة تفاصيل الاتفاق المقبل
11:34في ظل الثوابت
11:37التي الجمهورية الإسلامية
11:39صامدة
11:41وأيضا لا تريد
11:42أن تعطي
11:45أي حقيقة تنازلات
11:47بهذا الأمر
11:47في هكذا مفاوضات حقيقة
11:50بين دولة كبيرة
11:51ودولة إقليمية
11:52الدولة الكبيرة
11:54لا أسمى الولايات المتعة
11:55الأمريكية دائما
11:56تلعب
11:56المباراة التفاوضية
11:59تلعبها حقا
12:00بطريقة صفرية
12:01استطاعت المفاوض
12:03حقا من الجمهورية الإسلامية
12:05بسحب حقيقة
12:06هذه النظرية
12:08لي صالحها
12:09وأخذ يعمل على
12:11أن تكون المباراة غير صفرية
12:13وتعني
12:14الربح للجميع
12:15بدون خاسر
12:16إذا استطاع
12:17خلق حالة من التوازن
12:18نعم خلق حالة من التوازن
12:20بهذه النظرية
12:20نعم
12:21مثل ما قلت لك
12:23هناك ثم تفاوضي
12:24بالنسبة للجانب الإيراني
12:25والصبر حقيقة
12:27التفاوضي
12:28من الممكن أن
12:28يطغى بظلاله
12:31على المرحلة القادمة
12:33وبالتالي
12:33حتى طرح المواضيع
12:34حقيقة
12:35الفنية والسياسية
12:37والجيوسياسية
12:38من الممكن
12:39مناقشاتها حقا
12:40مستقبلا
12:40وأنا أتمنى
12:42أن يناقش كل شيء
12:43وليس جانب فني
12:43نوجة نظري
12:44حتى تبقى الجمهورية الإسلامية
12:46اللاعب
12:47إقليمي
12:49مؤثر
12:49وحقيقة
12:50في المفاوضة
12:51طرح
12:51ما الذي سيتم
12:52مناقشته
12:53في الجولة القادمة
12:54غير الأمور الفنية
12:56الغير الأمور الفنية
12:57هي طرحت حقيقة
12:58جوانب سياسية
13:00بالنسبة للولايات المتحدة الأمريكية
13:01قالت سننتفاوض
13:02على الدور الإقليمي
13:05التقويض الدور الإقليمي
13:06للجمهورية الإسلامية
13:07حل بعض الفصائل
13:08عدم التدخل
13:09يعني حقيقة
13:10ومقابل ذلك
13:12نتفهم على موضوع النووي الإيراني
13:16وأن هناك فسحة اقتصادية كبيرة
13:18واستثمارات أمريكية
13:20داخل طهران
13:21لكن هناك ملفين
13:23الجمهورية الإسلامية
13:25كما تحدى الضيف أستاذ سعيد
13:26بأن الجمهورية الإسلامية
13:28لم توافق
13:29مسبقا على تضمين أي مباحثات
13:33مع جانب الأمريكي
13:34أو مناقشة هذين الملفين
13:36وهو الملف الصاروخي الإيراني الباليستي
13:39وكذلك فيما يتعلق بدعمها
13:41لمحور المقاومة
13:43هل سيتم ناقشة هذا في الجولة القادمة
13:45هل سيتم التوصل إلى اتفاق بخصوص ذلك
13:48منجل تتظرك
13:49نعم إذا دخلوا حقا في صلب المفاوضات
13:51بالتأكيد سيطرح كل شيء
13:52وستكون باللقاء المباشر
13:54إذا كان اللقاء غير مباشر
13:56لا من الممكن أن يؤجل لجولة ثانية
13:58أما إذا كان لك اللقاء مباشر
13:59ستطرح جميع
14:00وتفتع جميع الأوراق
14:01أنا أعتقد أنه
14:02ولا توجد مضيعة للوقت
14:03وحتى حقا الجانب إيراني
14:05هو مصر على أن يخرج من هذه الجولة
14:08قلت لك يعني منتصرا
14:09يحتاج إلى حقا أن تكون
14:11أن تكون له منفذ
14:14منفذ دولي
14:16وعندما وافق حقا السيد الخامنة
14:19على موضوع
14:19عندما طرح السيد بسكيون الرئيس الإيراني
14:23على السيد خامنة
14:24موضوع الاستثمارات الأمريكية
14:26وهذا حقا ما يفكر به ترام
14:28هو الصفقة داخل حقا داخل أمريكا
14:32وقال نحن نقبل باستثمارات
14:35ولكن ليس لها تبعات
14:36حقيقة نوع من التجسس
14:38أو نوع من حقا التدخل الإسرائيلي
14:40وهذا حقا يحتاج إلى
14:41عمل استخباراتي ومخابراتي
14:43كبير جدا من قبل الجانب الإيراني
14:45حتى حقا يتجاوز هذه المرحلة الكبيرة جدا
14:49وإذا وافقت إيران
14:50على الاستثمارات أمريكية
14:52داخل إيران
14:53نعم سيكون هناك انفراج كبير جدا
14:55في المفاوضات
14:57إذن ممكن ملف الاقتصادي
14:59فيما يتعلق بقضية الاستثمار المتبادل
15:02ممكن أن يكون هو
15:04الورق التي
15:05يعني
15:06يتعامل بها ترام
15:11مع الداخل الأمريكي
15:12ليقناع الداخل الأمريكي
15:13بمخرجات هذه المتاوضات
15:14حتى الجانب الإيراني
15:16هو يعلم جيدا أن مفتاح ترام
15:18هو الجانب الاقتصادي واللسل السياسي
15:20وبالتالي عندما وافق
15:22أو حقا عندما أسالي لعاب ترام
15:24بهذه الطريقة
15:25هو لسحبه حتى تكون
15:27حقيقة نوع من
15:29طعم حتى لسعب المقابل
15:32ومن ثم من الممكن أن تملأ عليه املاءات
15:35إذا ما صارت استثمارات
15:36الاملاءات تكون حقا وطنية من الجانب الإيراني
15:39وبالتالي من الممكن أن تكون هناك تبادل تجاري كبير جدا
15:41باعتبار أن النفط الإيراني
15:44ما زال حقيقة هناك احتياطي كبير جدا
15:46يمكن أن أعتقد أنه ثالث احتياطي في العالم
15:48موجود في طهران
15:49موجود في إيران
15:50وبالتالي من الممكن حقا لا يمكن
15:52أن يضيح هذه الصفقة الرئيس ترام
15:54خلال هذه السنوات حقا
15:56لديك معلومات حول ما تسرب
15:58من ما تم طرحه من رسائل
16:00بين الطرفين
16:01الخطوط العامة العريضة التي تم التناول
16:04يعني أولا حقا
16:06كان هناك ترحيب كبير جدا من قبل الوفد
16:09الأمريكي بالوفد الإيراني
16:10ونقلها هذا حقيقة
16:12الوسيط العماني
16:14بكل مهنية هذا جانب
16:16وهذا مهم جدا قالوا نحن
16:18جئنا لتعيش
16:20إيران بسلام
16:21هذا قالها المفاوض
16:23نعم وقال على إيران
16:25حقيقة أيضا أن تساعدنا في أن نصل
16:28إلى مخرجات إيجابية فيما يتعلق
16:31بالبرنامج النووي
16:32جاوب حقيقة
16:33المفاوض الإيراني قالوا نعم
16:37نحن لن نأتي إلى هنا
16:39إلا لوجود حلول
16:41حقيقة تتعلق بإيران
16:43ومستقبلها النووي
16:45وأغراض السلمية
16:46وأيضا مستقبلها السياسي
16:48وبالتالي نحن نقشنا معكم
16:50الجانب الفني الآن حصرا فقط
16:53ونتمنى أن حقا أن نلتقي
16:55مرة ثانية
16:56هذا حسب ما يعني وصل من تسريبات
16:58وأن تكون حقا الأوراق
17:00مكشوفة لدينا
17:02حقا كما هو هذا اللقاء
17:05وأن لا يكون
17:07تضليل في الحقيقة
17:09ولا يكون هناك مناورة
17:10فنحن عازمون على أن نصل إلى
17:12مقتربات إيجابية
17:14معكم نعم
17:14إذن أستاذ سعيد
17:16هناك جدية ملموسة من خلال ما
17:19تمخض عنه مخرجات الجولة
17:23الأولى بين الطرفين
17:25وهذه الأجواء الإيجابية
17:27إذن سننتقل إلى الجولة الثانية
17:30في ظل كل هذه الأجواء الإيجابية
17:32وسندخل لمناقشة
17:34العطار العام القادم
17:36أو حيثيات الاتفاق
17:38بتفاصيل دقيقة
17:40وأنت تحدثت عن قضيتين أو ملفين
17:43لا يمكن الحديث عنهما
17:45أو تناولهما في المباحثات القادمة
17:48ولكن لربما الولايات المتحدة
17:50تريد أن تناقش
17:51إذا ما تم مناقشة هذين الملفين
17:55من وجهة نظرك
17:56هل سيدخل هذه المباحثات
18:01لربما في نوع من الصعوبة
18:05أم أن هناك لربما تجاوب من الطرفين
18:08فيما يتعلق بالنقاط المطروحة
18:10حقيقة كما قال ضيفكم الكريم
18:14وكما تحدثنا نحن سابقا
18:16هناك مسار لهذه المفاوضات
18:18وجوانب فنية في البرنامج النووي
18:21وإيران أطرت المفاوضات
18:24أو اجتماع النواية
18:27وليست مفاوضات حقيقة
18:28اجتماع النواية الأول
18:31بأنها ستناقش الجوانب الفنية
18:33في برنامج النووي
18:34الولايات المتحدة الأمريكية
18:36مارست الضغوطات القصوى على طهران
18:40وأيضاً لهجة التصعيد
18:43كانت واضحة من طهران
18:45بالاتجاه المقابل
18:46وهي تعلم كما تعلم ماشنطن
18:48أن كلفة الحرب
18:49ستكون مكلفة على الجانبين
18:52وستشتعل المنطقة
18:54باعتبار أن أي مواجهة
18:55ستؤدي إلى أن تكون الردود
18:57وردود الأفعال مواجهات شاملة
18:59كما صرح الإيرانيين
19:01وفعلوا بروتوكول الدفاع عن أراضيهم
19:04وأعطوا أوامر
19:05أنه في حال أي عدوان
19:06سيكون الرد بغض النظر
19:08عن ما ستحدثه هذه الضربة
19:10سواء كانت هذه الضربة
19:11إسرائيلية أو ضربة أمريكية
19:13والإيرانيين
19:15وهم يقولون ذلك
19:16ويتحدثون
19:17أثبتوا جدية
19:18في أنهم عازمون على الدفاع عن أنفسهم
19:21وهم لا يسقطون أوراقهم بسهولة
19:23يعني ورقة البرنامج الصاروخي
19:25وورقة الحلفاء
19:27وأصدق إيران ورقتين مهمتين
19:30تعتبرهما طهران
19:31جزءا من ستراتيجيتها
19:33في حماية نفسها
19:35وحماية المنطقة أيضا
19:36إذن
19:37ما الذي يستدعي
19:39وما الذي يجعل طهران
19:40تفاوض وتناقش
19:42هذين الأمرين
19:44وهي لم تحصل على شيء
19:46من الولايات المتحدة الأمريكية
19:47وما الذي ستحصل عليه
19:49يعني إذا أرادت
19:50أنت
19:50طرف أنت لا تثق به
19:52وطالما نقض الاتفاقات
19:54كيف أسلم وأعطيه أنا في موقع قوة
19:57وهي أعلم
19:58ما الذي أمتلكه
19:59وأنني أستطيع الدفاع عن نفسي
20:01ولدي من الأوراق
20:02ما يجبر الولايات المتحدة
20:04على الرضوخ
20:04إيران تتحدث بهذه العقلية
20:07وهي متمكنة من أدواتها
20:09والأمريكي بكل كيف
20:09واحدة من الشروط
20:11أستاذ سعيد
20:11التي تحدثت عنها طهران
20:13بأنه مجرد الجلوس
20:16إلى طاولة مفاوضات
20:17أنت سميتها بأنه
20:18تشاور أو مشاورة بين الطرفين
20:21اجتماع كشف نوايا أو بيان نوايا
20:23يعني كشف النوايا أو بيان النوايا
20:27وبالتالي الجمهورية الإسلامية
20:29تريد حسنية
20:31من قبل الولايات المتحدة الأمريكية
20:34لأنها في السابق
20:35دولة غير موثوقة
20:37وبالتالي من المفترض أن تكون هناك
20:39ضماناتها وحسنية
20:40فطالبت برفع جزء من العقوبات
20:43يعني قبل البدء
20:44بمحادثات أو مفاوضات جدية
20:48هل تعتقد بأنه من الممكن أن الولايات المتحدة الأمريكية
20:52أن تقوم باتخاذ قرار برفع جزء من هذه العقوبات
20:56قبل البدء الجدي بالمفاوضات القادمة
20:59الجولة الثانية أو الثالثة أن حدث
21:01حقيقة هناك في هذا الاجتماع الذي جرى
21:04والذي تحدث عنه بإيجابية
21:06طبعا بعض الوسائل الإعلامية الأمريكية
21:08تحدثت عن أنها المفاوضات بناءة وجيدة وإيجابية
21:13بينما هناك وسائل إعلام أخرى
21:16يعني مثل نيويورك تايمز
21:18تحدثت عن مكاسب ضئيلة أو نتائج ضئيلة
21:22من هي هذه الوسائل الإعلامية؟
21:24نعم ذكرت لك نيويورك تايمز
21:26وسياني أنت قالت أنها إيجابية
21:27لكن نيويورك تايمز نقلا عن بعض الأعضاء في الوفد
21:31قالوا أن تقدم ضئيلا حدث في هذه الجولة
21:36وعلى ضوء ما قدمه الفريقين
21:39سيذهب كل منهما إلى بلاده
21:41ويناقش مع قيادة حقيقة ما يطرحه هالطرف والآخر
21:45وبالعودة يوم 19 أبريل نيسال الحالي
21:50سيجري الاجتماع مرة أخرى
21:53وتناقش التقييمات
21:54يعني التقييمات التي تصدر من قيادة البلدين
21:56والمشاورات الداخلية
21:58وعلى ضوءها سيجري التفاوض
22:01ويستينف التفاوض غير مباشر
22:03لكن الحديث عن الجدية والمحدثات البناء
22:07كانت على لسان رؤساء الفريقين
22:09وبالتالي كل هذه الوسائل الإعلام الأخرى
22:13التي تتناقلها أكيد
22:15لديها رأي آخر مختلف بأجندات أيضا مشبوهة
22:20نحن نتحدث عن ماذا يعني هذا الاجتماع
22:25وما هي المراحل اللاحقة
22:27المراحل اللاحقة حقيقة
22:29بعد أن تصدر التقييمات من قيادة البلدين
22:31وهناك أكيد فريق تفاوضي يجلس يتشاور
22:34ويرى ما يريده الطرف الآخر
22:38هذا يسمح به هذا لا يسمح
22:40هذا نصل به لمدى خمسين بالمئة ستين بالمئة
22:43يطلب أيضا يعني مقابل ما يقدم أن تكون هناك تنازلات
22:49هذا هو التفاوض
22:50والإيرانيين وبالذات بالتحديد
22:53السيد وزير الخارجية عباس عرقشي
22:55يعني هو شخص مفاوض وقد حضر كل المفاوضات السابقة
22:59ولديه خبرة كبيرة والسيد ويتكوف
23:02الذي هو المبعوث الأمريكي
23:04بالكل تأكيد لديه الخبرة والتجربة
23:06لكن القرار لا يتخذ فقط في هذين المكانين
23:12وهناك بالتأكيد يجب أن يعود
23:14وهناك أيضا إذا ما كانت هناك خطوط حمراء
23:17على بعض النقاط
23:18إذا ما رفعت أو جرى التهاون
23:20أو التخفيف منها
23:22بكل تأكيد المباحثات إذا ما استمرت
23:24وحققت تقدما فإن هذا التقدم يجب أن تقابله
23:29نتائج على الأرض سواء كانت هذه بتخفيف العقوبات
23:33أو رفعها أو إيجاد أرضية للعمل المشترك
23:38أو استئناف عمل الشركات الأمريكية في الأراضي الإيرانية
23:42خصوصا أن كثير من الشركات الأمريكية لديها مصالح
23:45خصوصا في مجال الغاز والنفط
23:47ولديها عقود سابقة مع الجمهورية الإسلامية
23:50إذن القضية مرتبطة بالنوايا
23:53وما سيصدر عن هذين الفريقين
23:56والأسبوع القادم
23:57أنا أعتقد أنه سيكون بداية لتحريك المياه الراكدة
24:01وستكون هناك خطوات
24:03نعم جميل جدا
24:05أستاذ سعيد
24:06ذلك أيضا يعتمد على العامل الخارجي
24:08الطرف الثالث
24:09دكتور صالح
24:11مهم جدا في هذه المعادلة
24:13الطرف الثالث
24:14ونحن نعلم جميعا بأن الكيان الصهيوني
24:18يعد من الرافضين للملف النوى الإيراني
24:22أو لأي مباحثات أو مفاوضات
24:24بين الجانبي بين واشرطن وطهران
24:28بالإضافة إلى بعض الدول الأخيرة
24:30التي أيضا لديها وجهة نظر في هذا
24:32الشأن
24:33يعني خلال المدة القادمة
24:36وقبل انعقاد الجولة الثانية
24:39هل تعتقد سنشهد هنا لكي لربما يعني
24:42في ظل هذه التصريحات والأجواء الإيجابية
24:44التي تحدث بها الطرفين أو الطرفان
24:48هل تعتقد بأن الطرف الثالث
24:50سيكون يلعب دور
24:51في لربما التأثير
24:53على الولايات المتحدة الأمريكية
24:55في تغيير جزء من سياستها بالتجاهة الملف
24:58أو المفاوضات
24:59نعم سؤال مهم جدا
25:00أنا أشكرك بالتأكيد سيكون للوبيا الصهيوني
25:03حتى داخل الولايات المتحدة الأمريكية
25:05فعل كبير جدا
25:07ونتنياهو متعب أصلا
25:09من وضعية المفاوضات أصلا
25:11وبالتالي من الممكن حقا
25:13أن يثار هكذا
25:14تساؤلات
25:16ولكن حقا إترام
25:17وطبيعة عمله
25:19أعتقد أنه لا يلتفت إلى الوراء
25:22ولا حقا
25:23حتى عندما كانت هناك مقابلة معه
25:26مع نتنياهو
25:29وطلب المزيد من المساعدات
25:31قال نحن نعطيك
25:33كل سنة أربع مليارات دولار
25:36وهذا يكفي عليك
25:37وبعد نحن نحن بالعاملية
25:40وبالتالي حقا
25:41فهو قبيح جدا في التعامل مع الآخر
25:43بالنسبة لترامب
25:44وبالتالي أعتقد أنه
25:46إذا ما استمرت
25:48إيران في سحب
25:50ترامب اقتصاديا
25:52واستثمارات
25:53داخل طهران
25:55وداخل المدن الإيرانية
25:56لا
25:57سنذهب باتجاه أن يكون هناك
25:58التفاق منصف للجانب الإيراني
26:00وسيكون هناك انفراج في الجانب الاقتصادي
26:03يتبعوا انفراج سياسي
26:04وأعتقد أنه من الممكن حتى
26:06لو كان هناك أصوات مزعجة
26:08من قبل إسرائيليا
26:09ستضرب عرض الحار
26:11عرض الحار من قبل الجانب الأجراء
26:13يعني هل المدخل الاقتصادي
26:14سيكون في البداء؟
26:16نعم المدخل الاقتصادي
26:17نعم هو هو
26:18الكل يبحث عن المدخل الاقتصادي
26:21إيران تريد
26:23أن مثل ما تفضل
26:24ضيفك العزيز
26:25كلام كان مهم جدا
26:26من المهم أن يكون حتى في حسن النواية
26:30أن يفتح جزء من الحصار المفروض
26:33على الجانب الاقتصادي
26:34وأيضا حقيقة
26:35أمريكا تريد أن تدخل نوع من الشركات
26:38صدقني حتى شركات
26:40اللي 69 شركة
26:42اللي 101
26:42اللي وسطة العراق
26:43من الممكن أن تستثمر في
26:45أن تعمل في
26:47في إيران
26:47باحتفال عراق
26:48جوار جغرافي كبير جدا
26:51بين العراق
26:52هناك أجندات قريبة جدا
26:53وحتى حقيقة
26:55أعتقد أنه السيد مسعود بزشكيان
26:58أعطى لرئيس الوزراء
27:00صلاحية حقيقة
27:01التعامل مع
27:03حقيقة
27:04الفصائل المنظوية
27:05تحت الحجر الشعبي
27:07وقال هذا قرار وطني عراقي
27:08وهذا حقا دليل
27:09لدعم المفاوضات مستقبلا
27:11وقال إيران لا تدخل في هذا الموضوع
27:13طيب
27:13ماذا
27:14يعني
27:15لو
27:15تحدثنا عن
27:17الرؤية الأمريكية
27:19في المفاوضات القادمة
27:21واليوم
27:23الرئيس ترام
27:25حقيقة
27:26أعلن عن الجولة الأولى
27:29أثناء زيارة نتنياهو إلى واشنطن
27:33وهذا دليل على أنه
27:34هناك سياسة أو اختلاف
27:37نوعا ما بسياسة الولايات المتحدة الأمريكية
27:40تجاه انصح التعبير
27:42نتنياهو شخصيا
27:44وليس تجاه الكيان
27:46لأن الكيان الصيوني
27:47هو من الثوابت لدى واشنطن
27:50هل تعتقد أنه ستحدث متغيرات
27:53فيما يتعلق
27:54بقضية الوصول إلى اتفاق
27:58في قضية جزئية مهمة جدا
28:02وهو الملفات المهمة المتعلقة
28:05بالبرنامج النووي
28:08هم يخافون من أن تمتلك إيران سلاح نووي
28:12وبالتالي الكيان الصيوني
28:16يحاول أن ندفع باتجاه مختلف
28:18هل تعتقد بأنه اللوب الصيوني
28:21سيكون مؤثر في المعادلة القادمة
28:24في ظل الرغبة الأمريكية
28:27أن تكون هناك استثمارات متبادلة
28:29أعتقد أنه هناك طرف رابع آخر غير الطرف الثالث
28:35من الممكن أن يؤثر على هذا الموضوع
28:36وهو الطرف الروسي
28:38لا يمكن حقا أن يخرج من هذه اللعبة
28:43كيف؟
28:44يحتاج إلى أن يكون له دور كبير جدا
28:48في تقاسم المنافع الاقتصادية
28:52باعتباره هو حليف لإيران سابقا
28:54وعندما تتحالف إيران مع الجانب الأمريكي
28:57اقتصاديا في هذه المفاوضات
28:59إذا ما ذهبنا باتجاه إيجابي
29:01سيكون هو الخاسر حقيقة
29:04دوليا وإقتصاديا
29:06ومن الممكن أن يؤثر إذا ما تضمنت
29:08كيف سيدخل في هذه المعادلة
29:10الجانب الروسي؟
29:11نعم
29:13الآن هو حقا أن أميركلا
29:14ترامب لم يدخل أحد مباشرة
29:17وهو مباشرة
29:19الاتفاق سيكون ما بين إيران
29:21والولايات المتحدة الأمريكية
29:22وجها لوجه
29:23وهذا حقيقة حتى الاتحاد الأوروبي
29:25منزعج من هذا البوضوع
29:26كانوا يتمنون أن يذهبوا باتجاه العودة
29:29إلى خمسة زاد واحد
29:30أن تدخل روسيا
29:31وأن تدخل جزء من الاتحاد الأوروبي
29:32في هذه اللعبة
29:33أعتقد أن إسرائيل واللوبي
29:36من الممكن أن تعمل على هذه الورقة
29:37نوشة نظري
29:38وقد تكون صحيحة
29:40وقد تكون بعيدة عن هذا الموضوع
29:42ستعمل بهذا الاتجاه
29:44وأن سيكون لها دور كبير
29:47في حقيقتنا
29:48تأجيج الوضع الدولي
29:49لهذا الموضوع
29:50باحتبار هناك تقارب
29:52من الممكن أن يحصل
29:53بين الولايات المتحدة الأمريكية
29:54إلى عمدها ستنجح
29:55بتأليب الرأي العام الدولي
29:58في ظل الحيمنة الأمريكية
30:01تضغط من قبل
30:03اللوبي الصهيوني
30:04الموجود في هذه الدول
30:05الموساد الإسرائيلي
30:07موجود في كل مكان
30:08ويضغط باتجاه
30:09باتجاهات مختلفة
30:10حتى حقا من الممكن
30:11المؤسسات المصرفية المالية
30:13والمصرفية هي
30:13هي يهودية الموجودة في
30:15حتى في الولايات المتحدة الأمريكية
30:17وبالتالي
30:17ممكن أن تذهب بهذا الاتجاه
30:19ومن الممكن أن تؤثر
30:21على سير المفاوضات
30:22ولكن أعتقد أنه
30:23إذا ما سار إترامب
30:25على هذا الاتجاه
30:26وإيران حقا قبلت
30:27في موضوع الاستثمارات
30:29أنا أركض على الاستثمارات
30:31داخل إيران
30:32لا ستنجح
30:32في عهد أوباما
30:35يعني أوباما أيضا خالف
30:37اللوبي أصي
30:38وذهب باتجاه
30:39توقيع الاتفاق
30:40هل سنشهد ذات السيناريو؟
30:42نعم سيوقع الاتفاق
30:45ولكن أعتقد أن أكثر
30:46من جولة من المفاوضات
30:47وليس فيها الجولة القادمة
30:49ستكون لك أعقل شيء
30:51ثلاث جولات
30:51غير الجولة القادمة
30:53وبالتالي
30:54من الممكن أن نذهب
30:54باتجاه جوانب فنية
30:56وجوانب سياسية
30:57وحتى جوانب العلاقات الدولية
30:59تشمل حقيقة
30:59السؤال
31:01كيف نستطيع
31:03أن نعيد إيران
31:04إلى المجتمع الدولي
31:05نحتاج إلى موافقة
31:06مجتمع دولي
31:07وبالتالي
31:09موافقة المجتمع الدولي
31:10هناك مصالح لهذه الدول
31:11لا سيما
31:13حقا
31:13الدول
31:14اللي خمسة دائمة
31:16العضوية
31:16والتي من الممكن
31:17نعم
31:17نعم
31:18نصدر قرار في مجزن
31:19منكم
31:19ممكن أن
31:20أن يقوض
31:21بالفيتو
31:22وبالتالي
31:22نحتاج إلى حقا
31:23علاقات كبيرة جدا
31:25ونحتاج إلى عمل دبلوماسي
31:26موازي
31:29مع هذه الدول
31:30دكتور
31:30تتعرف أنه
31:31هذه الدول
31:32لا تخرج عن العباء الأمريكية
31:34ما شفنا في اليوم
31:36صدر قرار
31:37تبنته
31:38الولايات المتحدة الأمريكية
31:40ولم يتم موافقة عليه
31:41إلا من قبل الصين وروسيا
31:43وبالتالي
31:44عندما تدخل إلى مجلس
31:45أمريكا بقرار
31:47هذا يعني أنه
31:48الدول الأخرى
31:50دائمة العضوية
31:50ستكون أكيد
31:52يعني
31:52موافقة
31:53وذلك لموافقة
31:54لتبني أمريكا
31:56هذا القرار
31:57يعني هذا ما تعودنا عليه
31:58ولكن إذا ما اجتمعت
32:00روسيا والصين
32:02من الممكن
32:03تقويب أي قرار
32:04هذا يذكرنا حقيقة
32:06ما يجري الآن
32:07من هذه المحادثة
32:08يذكرنا بأزمة
32:09خليج المكسيك
32:11في فترة الحرب الباردة
32:12بين الولايات المتحدة الأمريكية
32:14والتحادس
32:15وفيتي آنذاك
32:16عندما وصلت الأمور
32:17حقا إلى أن
32:18كان هناك من الممكن
32:19أن تحصل بالعلاقة
32:20دولية
32:20وأن تكون حرب عالمية ثالثة
32:22وبالتالي
32:23كان الفيتو
32:24متبادل بين الأطراف
32:25فذهبوا إلى ما يسمى
32:27بالجمعية المصغرة
32:28داخل الأمم المتحدة
32:29وأخذوا قرار
32:30بعين عن مجلس الأمن
32:31لتمشية الجانب الاقتصادي
32:33هو أيضا
32:33كان الجانب الاقتصادي
32:35هو العامل
32:36العامل الرئيس
32:37في تفكيك أزمة
32:38خليج المكسيك
32:39طيب أستاذ سعيد
32:40إذا ما نجحت
32:42المفاوضات القادمة
32:43أو
32:45العامل
32:46الاقتصادي
32:47الاستثمار
32:49بين البلدين
32:50بين واشنطن
32:51وطهران
32:51وهذا الحديث المتداول اليوم
32:54هل هذا يعني بأنه
32:56سيكون هناك
32:58آفاق
32:59اقتصادية
33:00في المنطقة
33:00وماذا عن العراق
33:02هل سيكون المستفيد
33:04الأكبر
33:05نشط نظرك
33:05نعم
33:06حقيقة دعني
33:07أقدم
33:08لهذا السؤال
33:10الهام
33:10بسؤال
33:11آخر
33:12وسأجيب عليه
33:13فيما يرتبط
33:14بالخلاف
33:15بين الولايات المتحدة
33:16الأمريكية
33:17وإيران
33:17هل
33:18يعتقد
33:19ترامب
33:20أو هل يعتقد
33:21من يشاهد
33:23أو يطالع
33:23أو المراقب
33:24أن الخلاف
33:25بين الولايات المتحدة
33:26الأمريكية
33:27وإيران
33:27مرتبط
33:28بقضايا
33:29إيديولوجية
33:30فقط
33:30أم بقضايا أخرى
33:32الولايات المتحدة
33:33الأمريكية
33:34في السنوات
33:36الأخيرة
33:36أشرت
33:37بأن
33:37إيران
33:38ومعها
33:39هذا المحور الدولي
33:40والمتمثل
33:41ببريكس
33:42ذاهبون
33:43باتجاه
33:44ضرب
33:45الدولار
33:46وضرب
33:46الاقتصاد
33:47الأمريكي
33:47وإذا ما ضربت
33:48هذه العملة
33:50تكتل اقتصادي
33:51فإن الولايات المتحدة
33:53الأمريكية
33:53ستضعف
33:54ولذلك
33:54وضع ترامب
33:56من ضمن أولوياته
33:57أن يحفظ
33:58التفوق
33:59أو أن يعود
33:59ويحافظ على قضية
34:01التفوق
34:01الولايات المتحدة
34:02الأمريكية
34:03وبدأ
34:04بمعاقبة
34:06من
34:07يقفون
34:08أو
34:09يسهمون
34:10في تقوية
34:11الجبهة المناوئة
34:13الجبهة المناوئة
34:14التي
34:14أساسها
34:15وعمادها
34:16هي الصين
34:16وروسيا
34:18ولذلك
34:18شاهدنا
34:19عمران خان
34:20وما فعلت به
34:21الولايات المتحدة
34:22الأمريكية
34:22من تجيش
34:23وعد حتى
34:24بالملف العراقي
34:25وبالوضع العراقي
34:26شفنا
34:27جرى من
34:28كثير من الأحداث
34:30التي
34:30وصفت بأنها
34:31إجراءات عقابية
34:32حتى وأن كانت
34:33أدواتها ناعمة
34:34إذن
34:35إذن الولايات المتحدة
34:36الأمريكية
34:37سعت
34:38للتعاطي
34:40مع إيران
34:40انطلاقا
34:41من هذا
34:41والبرامج النووي
34:43جزء
34:43حقيقة
34:44من
34:44أسباب
34:45قوة إيران
34:46وأيضا
34:46برامجها الصاروخ
34:47وعليه
34:48فيجب
34:48إذا لم تكن
34:49إيران
34:50متمسكة
34:51إيران وقوية
34:52وتستطيع أن تؤذي
34:53أمريكا أو حلفاء
34:54أمريكا
34:55فهناك طريقة أخرى
34:56وهي طريقة
34:57إعطاء الامتيازات
34:58الاقتصادية
34:59لأن
34:59المعركة القادمة
35:00بحسب المراقبين
35:01وحتى
35:02الحديث
35:03الإعلام الأمريكي
35:04إنها
35:04معركة مفصلية
35:05ومصيرية
35:06مع الصين
35:06إذا ما
35:07أفلتت الصين
35:09فإنها ستواصل
35:10التقدم
35:10وستصبح
35:11هي الدولة
35:11العظمى الأولى
35:13وكل شيء
35:13يبدأ من الاقتصاد
35:14وتفوق الصين
35:15حقيقة وقف
35:16ذاتها
35:17هو الذي
35:17يثير
35:19المخاوف الأمريكيين
35:20وشاهدنا
35:21كيف
35:21عندما بدأ
35:22بريكس
35:23يتحرك
35:23ويتفاعل
35:24وبدأ
35:25يكون فاعلا
35:26على الساحة الدولية
35:27ماذا فعلت
35:28الولايات المتحدة
35:29الأمريكية
35:29بيعطاها
35:30امتيازات سخية
35:32للهند
35:32من أجل سحبها
35:33وإخراجها
35:34من هذا التحالف
35:35المقوي والدولي
35:36حتى وإن كانت
35:38الهند الآن
35:38ضمن بريكس
35:39لكن
35:40دخولها
35:41في أكثر من مشروع
35:42مع الولايات المتحدة
35:43الأمريكية
35:43وإسرائيل
35:45وبلدان أخرى
35:46توصف بأنها
35:47حليفة
35:48لمعسكر
35:49الولايات المتحدة
35:50الأمريكية
35:51جعل
35:51الهند
35:52محايدة
35:53وممكن أن
35:55يكون الضغط
35:56الأقصى
35:56والمفاوضات
35:57والأحاديث
35:58هي مقدمة
35:59لإبعاد
35:59إيران
36:00عن هذا المحور
36:01أو تحييي
36:02على أقل
36:04تقدير
36:04من أجل
36:05أن لا تذهب
36:06إذن القضية
36:07ليست قضية
36:08أقليمية
36:08من وجهة نظرك
36:09أوسع من ذلك
36:10القضية
36:11بالنسبة لأمريكا
36:12نعم أوسع من ذلك
36:13أن هناك
36:13بعد استراتيجي
36:15الولايات المتحدة
36:16الأمريكية
36:17تريد أن تؤمن
36:18الجبهة الأقليمية
36:20من خلال
36:21الأحداث المتتالية
36:23والمتسارعة
36:24اليوم
36:24في المنطقة
36:25وخاصة
36:26فيما يتعلق
36:27بغزة
36:28ولبنان
36:28واليمن
36:29والجمهورية الإسلامية
36:30وما يحدث
36:31هناك مصالح
36:32للولايات المتحدة
36:33الأمريكية
36:33في الشرق
36:35الأوسط
36:35وبالتالي
36:36هي لديها اليوم
36:37صراع
36:38مع
36:38الصين
36:40سواء كان
36:41اقتصادي
36:41أو غير ذلك
36:42وأيضا مع روسيا
36:43لذلك
36:43هذه الجبهة
36:44تؤرقها كثيرا
36:45لذلك
36:46تريد أن تؤمنها
36:47دخلت في هذه
36:48المفاوضات
36:49والموحدات
36:49لتأمين هذه الجبهة
36:50ليس كذلك؟
36:51بكل تأكيد
36:52والقضية أوسع من ذلك
36:53قد تكون
36:54العوامل الإقليمية
36:55والحروب الإقليمية
36:56والاتهامات الموجهة
36:58لإيران
36:59بأنها تقود
36:59محورا
37:00مناوئا
37:01للولايات المتحدة
37:02ومصالح أمريكية
37:02لكن الموضوع
37:04أوسع من ذلك
37:05وأشمل
37:05وحتى الحرب
37:07إذا قرأت خرائط الحرب
37:09الحرب الأوكرانية
37:10والحرب
37:10في منطقة
37:11الشرق الأوسط
37:12وغير ذلك
37:13كل ذلك
37:14من أجل
37:14إشغال هذه البلدان
37:15وإضعافها
37:16وإنهاكها
37:17من أجل التفرغ
37:18لعدو أخطر
37:21والصين حاولت
37:22كثيرا
37:22أن لا تنجر
37:23وصمدت
37:24وذهبت بعيدا
37:25وانشغلت بنفسها
37:26وهذا ما لا يروق
37:27للولايات المتحدة
37:28الأمريكية
37:29هي تريد صداما
37:31مع الصينيين
37:32حتى وأن كانت
37:33بداية الصدام
37:34من البوابة الاقتصادية
37:35والضرائب
37:36وغير ذلك
37:36الوفدان التقياء
37:39بشكل مباشر
37:41لدقائق معدودة
37:42مع بعضهما
37:44البعض
37:44من وجهة نظرك
37:46هل تعتقد
37:46بأن الجولة القادمة
37:49ستكون مباحثات مباشرة
37:51أم أنها
37:52ستكون غير مباشرة
37:53لا بكل تأكيد
37:54تكون غير مباشرة
37:55كما قلت لك
37:56إيران ذكرت ذلك
37:58وهي تنتظر
37:59أن تكون النوايا حسنة
38:02وصادقة وموثوقة
38:04مع وجود الضمانات
38:06لأنه بلا ضمانات
38:07إيران لا تستطيع
38:08أن تستمر في هذه المفاوضات
38:10حتى وأن استمرت
38:11فإن هذا الاستمرارية
38:12قد تكون لكسب الوقت
38:14أو استمرارية بروتوكولية
38:16هي تعبر عن ذلك
38:18أولاد المتحدة
38:19على لسان قائد الثورة
38:20على لسان رئيس الحكومة
38:23على لسان المسؤولين
38:24الإيرانيين
38:25تبدي حسن
38:26حسن الظن
38:28لكنها بنتيجة
38:29لا تثق بالأمريكيين
38:31وعلى الأمريكيين
38:32أن يقدموا
38:32إثباتات
38:34وضمانات
38:34بأنهم جادون
38:36في التفاوض
38:37وأن هذا التفاوض
38:38سينتج عنه شيء
38:40معين يلتزم به
38:41الطرف الأمريكي
38:43بمناسبة
38:44ما ذكرتم
38:44حقيقة حول
38:45الموقف الإسرائيلي
38:47من هذه المفاوضات
38:50لديه تعقيم صغير
38:51إذا سمعتم بذلك
38:52في الزيارة الأخيرة
38:53لبن يامين نتنياهو
38:55لترامب
38:56وقبل ذلك
38:57كان هناك تحذيرات
38:59من أطراف دولية
39:00لإيران
39:01بأن إسرائيل
39:02تنوي
39:03أن تضرب
39:03الأراضي الإيرانية
39:04أو أمريكا
39:05وكانت حقيقة تحذيرات
39:07أكثر من 70%
39:08مليون
39:09هناك عدوان إسرائيلي
39:10وحددت حتى ساعاته
39:12ووقته
39:13والذي كان هو
39:14يوم الخميس الماضي
39:15وهذا يعني
39:16الإيرانيين
39:17سربوا ذلك
39:17وتحدثوا به
39:18وفعلوا بروتوكولهم
39:20الدفاعي
39:20في الزيارة الأخيرة
39:21التي سبقت
39:23هذا الموعد
39:23ترامب
39:24لم يتعامل
39:25مع بنيامين نتنياهو
39:27بالموقع الندية
39:28بل عامله
39:29على أنه تابع
39:31وعليه أن يلتزم
39:32وعجرى الحديث
39:34عن المفاوضات
39:34وترامب قال
39:35أو عفوا بنيامين نتنياهو
39:37تحدث عن أنه
39:38إذا كان
39:38هناك اتفاق نووي
39:40مع إيران
39:41فلا بأس
39:42إذا كان هذا الاتفاق
39:43شبيه بالاتفاق
39:44مع معمر القذافي
39:46الاعتبار
39:46أن بنيامين نتنياهو
39:48لا يستطيع
39:48أن يعارض
39:49الأمريكيين كثيرا
39:50وهو يتحدث
39:51عن اتفاق
39:52ينهي هذا البرنامج
39:53أو أن تسلم
39:55إيران هذا البرنامج
39:56للغاية المتحدة الأمريكية
39:58من أجل تدميره
39:59وحذر ترامب أيضا
40:00حذر ترامب نتنياهو
40:03من أن يقوم
40:04بأي مغامرة
40:05خلال هذه المدة
40:07الزمنية
40:08فيما يتعلق
40:09بالتصعيد
40:10في هذه المنطقة
40:11أو توجيه ضربة
40:13إلى الجمهورية الإسلامية
40:15الدكتور صالح
40:16الضمانات مهمة جدا
40:18ومن المفترض
40:19على طهران
40:21أن تطالب بضمانات
40:23على اعتبار
40:24أنه فيما مضى
40:25كان هناك عدم التزام
40:27من قبل الولايات المتحدة الأمريكية
40:29بأي اتفاق
40:30أو الاتفاق ذاته
40:31في عام 2011
40:32بلغة نظرك
40:33ما هي الضمانات
40:34الضمانات
40:35ستكون
40:35في جانب فني
40:37على سبيل المثال
40:39عندما تدي
40:40طهران
40:41أن تتنازل
40:44عن بعض
40:45النقاط
40:46في الجانب التفاوضي
40:48الفني
40:48بعد ما يتم
40:50الاتفاق
40:50بعد ما يتم
40:52الاتفاق
40:53والتوقيع
40:53ما هو الضمان
40:55لالتزام
40:55الولايات المتحدة الأمريكية
40:57بما تم الاتفاق عليه
40:58والتوقيع عليه
40:59أعتقد أن القانون الدولي
41:02يلزم هذا الموضوع
41:03وأيضا
41:04دعني أقول لك
41:05شيء مهم جدا
41:06الكونورس الأمريكي
41:08حقا
41:08عندما وافق
41:09على
41:10إعادة
41:10انتخاب
41:11ترشيح ترام
41:12كان يعي جيدا
41:14أنه لألك
41:15أفول
41:16في
41:17الأحادية القطبية
41:18بالتالي
41:19يحتاج رئيس قوي
41:20لأعادة حقا
41:21أمجاد
41:22الأحادية القطبية
41:24وأي خرق لهذا الاتفاق
41:26وبلبلة في شرق الأوسط
41:28ستكون نتائجها حقا
41:30تأثيراتها سلبية
41:32على الأحادية القطبية
41:33باعتبار هناك الصعود
41:34مثل ما
41:34فضل زميل
41:35شنو علاقة
41:36قوة الرئيس الأمريكي
41:38بقضية المباحثات
41:39حول برنامج النهوي
41:41لا هم جاءوا برئيس أمريكي
41:43قوي حقيقة
41:43حتى ينهي المشاكل
41:45في شرق الأوسط
41:46باعتبار سلفة
41:47كان ضعيف جدا
41:48هذا جانب
41:49الجانب الآخر
41:50أمريكا تحتاج إلى المال
41:52وهذا رجل ثري جدا
41:54ويستطيع أن يجمع المال
41:55بسهولة جدا
41:56طريقته حتى عنده
41:57كتاب الصفقة
41:58وبالتالي
41:59يعني هو مؤلف هذا الكتاب
42:00وبالتالي
42:01يستطيع حقا الحصول على
42:03الجوانب الاقتصادية
42:04بالضغط السياسي
42:05وهذا حقا هو متمرس
42:07بهذا الموضوع
42:07هذا جانب
42:08السؤال المهم جدا
42:10كيف يتغير النظام الدولي
42:12كيف تتغير
42:13الأحادية القطبية
42:14على سبيل المثال
42:15تتغير الأحادية القطبية
42:17عندما تكون
42:18هذه حرب دولية
42:19سواء كان
42:20أطرافها إقليمية
42:21أو أطرافها دولية
42:23نعم
42:23وعندما تنتهي
42:24النتائج هذه الحرب
42:25الخاسر
42:27سيشكل النظام الجديد
42:28سواء كان نظام متحدد
42:29الأقطاب
42:30سواء كانت
42:31اللي داخل به
42:31أو نظام ثناء القطبية
42:33أو نظام حقيقة
42:35توازن القوى
42:37مثل ما كانت
42:37سابقا في
42:39ما يسمى بها
42:39توازن القوى الأوروبي
42:40وأعتقد أنه
42:41هذه المرة
42:42سنكون أمام
42:44نظام متعدد الأقطاب
42:46باحتبار هناك
42:47قطبين كبيرين
42:48يبحثان أو يسعيان
42:50أو أسالة حقيقة
42:52لعابهما
42:53الضعف الأمريكي
42:55مستقبلا اقتصاديا
42:57وبالتالي إذا ما
42:58حقيقة
42:59هذا
43:00في صميم سؤالك
43:03إذا ما حقا فشلت
43:05ترامب
43:06في عقل الاتفاق
43:07أو نقض الاتفاق
43:08سنثب باتجاه التصعيد
43:10والتصعيد لا يخدم
43:11أمريكا كأحادية قطبية
43:12وبالتالي من الممكن
43:13نثب باتجاه حرب
43:14وتدخل أطراف حرب دولية
43:15لتغيير الأحادية القطبية
43:17طيب
43:18السيد سعيد
43:20هذا يعني بأنه
43:21كل التصريحات السابقة
43:23للولايات المتحدة الأمريكية
43:24بتهديد الجمهوري الإسلامي
43:26بتوجيه ضربة
43:27كانت
43:28تهديدات واهية
43:31وبالتالي هي
43:32وحسب ما تفضل به
43:33الدكتور صالح
43:34بأنها
43:34لا تريد أن تدخل
43:37في حرب دولية
43:39الاعتبار الدخول
43:40في حرب دولية
43:41ممكن أن يقوض
43:42وحاديتها القطبية
43:44ويذهب بمصالحها
43:46وبالتالي
43:47جاءوا بترامب
43:48لكي يقوض
43:49عملية
43:50الدخول
43:51بحرب شاملة
43:52حسب رؤية
43:55ولربما رغبة
43:56الكيان الصيوني
43:58بذلك
43:59هل تتفق
44:00مع هذا الطرح؟
44:01يعني حقيقة هناك
44:02مخاض عسير
44:03تشهده
44:03الولايات المتحدة
44:04الأمريكية
44:05والنظام العالمي
44:06الذي
44:07يعني
44:08الآن
44:08حقيقة هو في طور
44:09الاحتضار
44:10هذا النظام العالمي
44:12الذي أثبت
44:13فشل
44:14وإذا انتبهنا
44:15لحملة ترامب
44:16وحتى
44:17انتبهنا إلى
44:18يعني
44:19التشكيل
44:20الإداري
44:20ووزارته
44:22ومن جاء
44:22بهم المستشارين
44:24هو رفع
44:24شعار
44:25استعادة
44:26الولايات المتحدة
44:26الأمريكية
44:27والاستعادة
44:28الولايات المتحدة
44:29الأمريكية
44:30ينطوي على
44:30ما
44:32تحدث به
44:33في الأروقة
44:33بأن
44:34هناك حكومة
44:36شركات
44:36تحكم العالم
44:38وأن
44:38أمريكا
44:39تنساق
44:40وتخوض
44:40الحروب
44:41لمصلحة
44:41هذه
44:42الشركات
44:43وأوروبا
44:43أيضا
44:43وهذه الشركات
44:44هي تعود
44:45لأشخاص
44:46متعدد
44:47جنسيات
44:47تصول
44:48وتجول
44:48وعليه
44:49هو فتح
44:50الباب
44:51الصراع
44:51مع هذه
44:52الشركات
44:53أو هذه
44:53الحكومة
44:54الخفية
44:54مبكرا
44:56بفرضه
44:56الضرائب
44:57كإجراء
44:58عقابي
44:59وإذا
44:59واحد
45:00يتابع
45:01هذه
45:01الإجراءات
45:02يشوفها
45:03إنها
45:03نوع من
45:04التخبط
45:05أو غير
45:06ما مفهومة
45:07لماذا مثلا
45:08يفرض على شركاء
45:09لماذا ينسحب
45:10من الناتو
45:10لماذا مثلا
45:11ينسحب
45:12من اتفاقية المناخ
45:13يعني
45:13كل هذه التفاصيل
45:14تفسرنا
45:15بأن
45:15هذا النظام
45:17أو النظام العالمي
45:18يحتضر
45:19وأمريكا تريد
45:19أن تنجو
45:20بجلدها
45:21وترى
45:23فريق كبير
45:24من إدارة ترامب
45:25سواء كانت
45:26في إدارته السابقة
45:27أو حتى الحالية
45:28يجدون
45:29إن الحرب ضرورة
45:31وإذا ما أرادت
45:31أمريكا أن تستمر
45:32وأن تتفوق
45:34فعليها أن تحطم
45:35الصين
45:36وإذا وصلت
45:37الأمور
45:38إلى مرحلة
45:39الصدام العسكري
45:40فلتكن
45:41لأن
45:42كل القراءات
45:43في مراكز الدراسات
45:44الأمريكية
45:45تقول
45:46أو قالت
45:46لترامب
45:47بأن
45:47الصينيين
45:49قد تفوقوا
45:50في كل شيء
45:50وفي أغلب المجالات
45:52ولم يبقى
45:53من هذا التفوق
45:54الأمريكي
45:55إلا الجانب العسكري
45:56وعليه
45:56إن أمريكا
45:57ما أرادت
45:58أن توقف
45:59الصين
46:00وتضمن
46:01العودة والتفوق
46:02هي بأن تهزم
46:03الصين
46:03بأي طريقة
46:04إن كانت
46:05حتى وأن كانت
46:05طريقة الحالة
46:06أعطيني بدقيقة
46:07أستاذ سعيد
46:09قراءة
46:09استشرافية
46:10لمخرجات الجولة
46:11القادمة
46:12في ظل الأجواء
46:13الإيجابية
46:14المطروحة اليوم
46:15أنا أعتقد
46:16أن هذه المفاوضات
46:17ستكون طويلة
46:18وشاقة
46:19وستتوقف
46:21لفترات
46:21وتستمر
46:22المفاوض
46:22الإيراني
46:23مفاوض عنيد
46:24ومتمرس
46:25وهو يضع
46:25مصلحة بلاده
46:26نصب عينه
46:28والأمريكيين
46:29يدركون ذلك
46:29وسيواصلون
46:32والإيرانيين
46:33عندما يدخلون
46:34هذه المفاوضات
46:34فلا يعني
46:36يعطون الميزة
46:37ويغرون الآخر
46:39وأي فريق تفاوضي
46:41يجرونه
46:41لمساحات مختلفة
46:43ويكسبون الوقت
46:44ويسيرون بتقدم
46:46في كل مرة
46:46يدخلون فيها
46:48هذه المفاوضات
46:48أثبتوا النجاح
46:49والفاعلية
46:50وفي هذه المرة
46:51أيضا
46:52ستكون القضية
46:54كسابقة
46:54أنا أشكرك
46:55شكرا جزيلا
46:56لأستاذ سعيد
46:57البدر الكاتب
46:58والمحلل السياسي
46:59ضيفي
47:00عبر أقمار صناعي
47:00من بغداد
47:01شكرا جزيلا
47:02لإنضمامك معنا
47:03شكرا لك
47:04حياك الله
47:04وشكرا لضيفي هنا
47:05في السعودية
47:06الدكتور صالح الشدر
47:07أستاذ العلاقة الدولية
47:08شكرا جزيلا لك
47:08شكرا جزيلا
47:09حياك الله
47:09وشكرا لكم وحبتي المشاهدين
47:11ألتقيكم
47:12إن شاء الله
47:13في حلقات مقبلة
47:14دمتم
47:14في أمان الله
47:15يبحث
47:15إلى اللقاء
47:41ترجمة نانسي قنقر
47:42ترجمة نانسي قنقر