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00:00Vamos a ver algo que se ha intentado evitar que ocurriera.
00:04Es un día importante. Dentro de un par de semanas se organiza el Congreso del Partido Popular Europeo.
00:11Inicialmente estaba programado en la Comunidad Valenciana.
00:15Hubo intentos de que esto fuera en Madrid para que en la lógica local nuestra no fuera vivido
00:19desde una lógica de una batalla entre Génova y el propio Mazón.
00:26Y se da la siguiente paradoja, que es que en el momento en el que los principales líderes conservadores
00:35del Partido Popular Europeo, como la propia presidenta Ursula von der Leyen,
00:40el primer ministro de Polonia o el primer ministro alemán,
00:46están con un discurso muy claro contra la extrema derecha,
00:50van a celebrar su principal conclave en una comunidad donde el presidente de esa comunidad
00:58hoy sigue teniendo crédito político revalidado paradójicamente con la extrema derecha.
01:06Y eso para mí sí que tiene consecuencias.
01:09Sabíamos también hace unos días, unas horas de hecho, que en Doulos Monserrat,
01:15la líder del PP en Bruselas, es la nueva secretaria general de esta organización.
01:23Y cuento todo esto porque hay un hecho no menor que no hay que olvidar.
01:28En los últimos meses ningún comisario europeo ha ido a la Comunidad Valenciana.
01:33Ningún comisario europeo se ha reunido con Carlos Mazón.
01:35Ningún comisario europeo de los que cuando ha habido problemas similares en los últimos años,
01:40por ejemplo en Alemania, sí lo han hecho.
01:42Y sin embargo, sí que han recibido, por ejemplo, a la alcaldesa de Valencia,
01:47María José Catalá, en Bruselas.
01:51¿Por qué digo esto?
01:52Porque todo esto que estamos viendo en la lógica de la política nacional,
01:55en cómo están intentando mirar para otro lado desde la dirección nacional
01:59en relación a Mazón, en relación a sus pactos,
02:03tiene derivadas, tiene consecuencias,
02:05y desde luego hay un mensaje claro en estos momentos de los comisarios europeos
02:10o de la propia Úrsula von der Leyen,
02:12que tiene que ver con una ausencia de apoyo al responsable de una desastrosa gestión.
02:17María Ola.
02:17Todo es un disparate.
02:19Lo que ocurrió en Valencia desde el 29 de octubre hasta hoy,
02:24todo es un disparate.
02:26Hubo mala gestión de una circunstancia catastrófica que se llevó por delante
02:32más de 200 personas, el patrimonio de muchísimas más,
02:36y unas heridas emocionales que sólo los valencianos y valencianas podrán describir en toda su magnitud.
02:43Y ahora tenemos procesos judiciales abiertos donde la consejera responsable va a tener que dar explicaciones
02:53de por qué convocó a la reunión del CECOPI cuando lo hizo,
02:58cuando ya las evidencias eran más que suficientes para saber que estábamos ante una catástrofe mal gestionada.
03:05¿Por qué se escribió tarde y mal?
03:09Porque no sólo es que se lanzara la alerta tarde,
03:12es que el contenido de la alerta no se correspondía con las necesidades de la alerta.
03:17¿Por qué no se tomaban decisiones cuando había información más que suficiente
03:22y la no toma de decisiones era un coste inasumible?
03:26Era mejor haber tomado decisiones, aunque hubiera equivocación en la decisión,
03:31que esperar a qué, a que murieran cuántas personas más necesitaban saber
03:35que estaban muertas para poder seguir tomando decisiones.
03:39Pero es que conocer datos como que Susana Camarero responde,
03:44Jopé, si necesitas algo me dices, al segundo de emergencias
03:48cuando le dice que los barrancos están a punto de desbordarse,
03:52¿esa es la respuesta que alguien ofrece cuando le dicen que los barrancos están a punto de desbordarse?
03:59¿Jopé?
04:01¿Pero ante qué estamos?
04:05O sea, Jopé, más allá de la cursilería,
04:09se responde cuando alguien te dice que llega unos minutos tardes al café al que le has convocado,
04:15pero no cuando te dicen que se están desbordando los barrancos.
04:19Entonces se coge el teléfono y no se dice Jopé,
04:23se dice, hostias, ¿qué estamos haciendo?
04:26Con perdón de la expresión, aunque esto sea lo y por hoy, no la ventana.
04:30En definitiva, es todo un disparate a lo que estamos asistiendo.
04:35Entonces, ojalá los juzgados puedan trabajar como lo están haciendo en este caso concreto,
04:43con firmeza, con rigor, también con la celeridad que requiere obtener respuestas,
04:51y a partir de ahí, por las responsabilidades políticas.
04:54Mira, el Partido Popular, si quiere mantener a Mazón hasta cuando consideren pertinente,
05:00bueno, pues la ciudadanía de Valencia también tendrá mucho que decir en el momento que le convoquen a las urnas.
05:06Y el resto, también tenemos mucho que decir acerca de a quién mantienes a pesar de todo y en cualquiera condición.
05:14Apelabas al caso de la relación con Vox, bueno, pues es que esto ya desborda el análisis en España.
05:22Es que la situación y la relación con la ultraderecha ya estamos hablando en la lógica también de geostrategia mundial.
05:28Bueno, pues todos y cada uno de nosotros también tendremos algo que decir en el momento pertinente.
05:35Pero, verdaderamente, todo es un disparate desde el 29 de octubre. Todo.
05:40Víctor.
05:41Pues sobre Mazón, como dice Mariola, todo es un disparate, ¿no?
05:45Los dirigentes del Partido Popular dicen que es un presidente fijo, discontinuo.
05:49Pero no eran estos los que defendían el despido libre.
05:52Seguramente la mayoría de españoles lo que preferiría es que Mazón fuera un parado de larga duración, ¿no?
05:58Y es verdad que se le da por amortizado en el Partido Popular, pero están esperando su relevo.
06:03Yo, me cuesta entender la situación. Me cuesta, desde luego, yo creo que llevo mucho tiempo intentando entender a Mazón el personaje.
06:11Y me es imposible, ante lo sucedido en la Dana, ante tu ausencia en las horas claves, si te queda un mínimo de dignidad, dimites.
06:18Pero no solo cuesta de comprender que esto no haya sucedido, sino que es que, además, frente a cualquier crítica,
06:23responde con tanta soberbia, por no hablar que, como ha dicho Mariola, se entrega a los brazos de Vox
06:27y adopta postulados de extrema derecha, en algunos casos con la inmigración, ¿no?
06:32Y luego, en relación a la declaración de Pradas hoy, hay que dejar que la justicia actúe y que el tiempo esclarezca
06:38qué es lo que ha sucedido.
06:39Pero hay un hecho jurídico que adquiere cada vez mayor solidez y que tiene consecuencias penales potencialmente muy serias.
06:45Y que ha puesto la jueza de Catarrocha sobre la mesa.
06:48Y es que hubo una alerta errónea y tardía.
06:51Por tanto, la estrategia del Partido Popular, como señalan diversos medios hoy, entre ellos El País,
06:55de que Pradas va a tratar de exculparse a sí misma, pero sin incriminar a Mazón, me parece muy difícil,
07:00porque las posibilidades de desviar la atención fuera de la generalidad de incriminar a otros
07:04se ha ido estrechando cada vez más, ¿no?
07:06Cada vez más hay pruebas de que las instituciones dependientes, la Administración General del Estado,
07:11la EMET, la Confederación Hidrográfica del JUCAR, sí que facilitaron información.
07:17Y luego existe otra posibilidad, y es que Pradas, en lugar de, digamos, apuntar hacia afuera,
07:22apunte hacia abajo, ¿no?, hacia los técnicos del CECOPI.
07:26Y esto, además de parecer una estrategia poco elegante, porque que tu superior te eche la culpa es feo,
07:31ya creo, en general, de cualquier cosa.
07:33Pero además yo creo que es muy complicado en unas administraciones tan centralizadas como en España.
07:38Es muy difícil saber qué es lo que va a ocurrir.
07:40Lo único que sabemos es que Pradas tiene mucha presión encima y mucha información.
07:44El registro de las llamadas y los mensajes intercambiados con mazones a tarde, etc.
07:48Y eso es una combinación explosiva, ¿no?
07:50Si ayer oímos a Gerard Piqué hundirse ante el juez por una cuestión grave, pero anecdótica,
07:55en comparación con esto, pues imagínatela el infierno por el que estará pasando Pradas,
08:00y no lo comparo, evidentemente, con el infierno que sufren las víctimas,
08:04que es absolutamente incomparable.
08:05Pero sí que es verdad que estará en una situación muy angustiosa,
08:08y aunque los expertos dicen que hay que tener paciencia porque estamos en una fase preliminar,
08:12que en un juicio oral todo puede pasar,
08:14que allí a lo mejor podrían llegar a un acuerdo con la Fiscalía,
08:16sí que es cierto que estamos ante una gran incertidumbre
08:19y que es casi casi imposible saber lo que va a pasar cuando la persona está sometida
08:22en una situación tan angustiosa y, bueno, por su propia responsabilidad, ¿no?,
08:27pero muy angustiosa, ¿no?, y que además la jueza ha considerado que ella era la máxima autoridad
08:32de la política de emergencias de la Generalitat Valenciana esa tarde.
08:36Mira, uno de los elementos vinculados con la dignidad de las personas
08:40y también con un ejercicio honorable de liderazgo tiene que ver con la asunción
08:47de las consecuencias de tus actos.
08:50Y yo, honestamente, no es que no tenga empatía con quienes hoy tengan que acudir a los juzgados
08:58a dar explicaciones, es que creo que el liderazgo va de esto.
09:02El liderazgo va de enfrentarte a una situación tan compleja como la de esos días
09:07a partir de la información que te trasladan los técnicos,
09:11y es evidente porque está ya reflejado en los autos que conocemos ya del juzgado,
09:16que había información más que suficiente para poder tomar decisiones a tiempo
09:21que hubieran mitigado los daños personales y los daños, quizá materiales menos,
09:29mitigar. Nadie está hablando de que la catástrofe natural nos hubiera arrasado
09:35con muchas cosas. Bueno, pues hoy tendrás que asumir las consecuencias.
09:39¿Que eso implica responsabilidades penales? Lo decidirá el juez.
09:42Pero ya hay autos, es decir, ya hay pronunciamientos en esta fase de instrucción
09:47que apuntan maneras, desde luego, a la apertura de un juicio oral.
09:51Lo veremos, porque tampoco se trata de hacer de análisis prospectivo,
09:55pero todo invita a pensar que juicio oral habrá.
09:59Ya veremos con qué resultados.
10:01Pero, desde luego, las responsabilidades penales,
10:04quien está todavía hoy liderando malamente, porque no puede salir a la calle
10:08sin que le recuerden dónde estaba el 29 de octubre,
10:12las responsabilidades penales ponen críticas, todavía no se han demostrado.