Óscar Vara, profesor de economía en la UAM, es el invitado de esta semana en 'Cara a cara con Gabi Sanz'
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00:00saludos cordiales una semana más en este cara a cara de los populi en el que les llevamos en el
00:10que llevamos a este programa temas de actualidad bueno si recuerdan el final del de la pasada
00:15semana al final del programa la semana pasada yo les decía bueno atentos a las semanas que
00:19vienen que yo hablaré o les hablaré de economía de ver qué hace donald trump bueno no es saber
00:25qué hace es que ha sido una montaña rusa esta semana que hemos vivido nos hemos despertado como
00:31empezamos la semana con unos aranceles tremendos que parece que ahora se quedan en nada o por lo
00:37menos en un stand by durante 90 días porque el inquilino de la casa blanca ha decidido que el
00:42malo el único malo de momento es china al que le ha puesto un arancel del 125 por ciento y a su vez
00:48xin ping se lo ha puesto a las a los bienes y servicios americanos de 84 por ciento y a partir
00:54de ahí pues tenemos 90 días de incertidumbre bien no les podemos dar o les podemos dar para ser exactos
01:01escasas certezas de cómo estamos hasta ahora porque defendiendo de las crónicas que leo a uno o a otro
01:07lado del atlántico puedes puede uno sacar conclusiones diferentes en cualquier caso nosotros siempre
01:13traemos aquí a gente que les transmite claves y hoy hemos traído a alguien que ustedes conocen muy
01:19bien porque la visto mucho en televisión le ven mucho en televisión estas semanas de incertidumbre
01:23económica y de orgía arancelaria trampiana vamos a llamar así él es profesor de la universidad
01:30autónoma de madrid profesor de economía oscar vara encantado de tener con nosotros aquí por la
01:34popular muchas gracias por la primera yo no me resisto a hacer esta pregunta que tiene que
01:39tiene truco el profesor oscar vara aprobaría al alumno donald tran en economía no no no desde
01:46luego que no vamos a ver primero porque el plan que ha hecho de aranceles tiene un propósito y con
01:51ese plan no lo va a conseguir y por eso se le debe suspender cuál es el propósito que tiene es el de
01:57revertir los flujos comerciales que existen en el mundo principalmente hacia eeuu eeuu es un país que
02:04consume mucho más de lo que produce y a donald tran le gustaría al revés que el país produjera mucho
02:09más de lo que consume pero para conseguir este objetivo implantar toda esta red y esta mareña
02:15universal de aranceles lo único que va a producir es efectos negativos muy adversos en los eeuu sin
02:22generar esa industrialización que él desea por lo tanto si lo que está haciendo tiene un propósito
02:28del propósito no se puede conseguir suspenso bueno la historia es que es curiosísima porque todo
02:33el mundo presupone al presidente de los eeuu el hombre más poderoso del planeta esa persona que
02:38lleva a un oficial militar al lado con un maletín que lleva varios botones nucleares que en cuanto
02:42los de esperemos que no los de nunca destruye el planeta esa persona a todo a esa persona todos
02:48le presuponemos una idea clara de dónde va a llevar al país a su país y al mundo entero pero este aquí que
02:54anunciamos muy platilla los jardines de la famosa rosalera de la casa blanca los jardines de la casa
02:59blanca con una pizarra digna de mejor causa a este tanto arancel a este tanto arancel y luego
03:04los quitó pero porque los quitó por algo que no está tan claro pero parece que empieza a salir a la
03:09luz en las últimas horas y aquí el profesor vara nos va a sacar de dudas parece profesor vara que los
03:15chinos han empezado a vender deuda de deuda de la reserva ciudad americana y le ha hecho un roto
03:22importante tanto como para asustar a wall street a todo lo que se menea en eeuu y eso ha hecho que
03:27donald tran recule en parte los chinos son vamos a decir que cuidadosos en la forma en la que se
03:33mueven el día que los tipos de interés de la rentabilidad de la deuda pública americana empezaba
03:38a bajar por la expectativa de recesión y bajaban porque la gente buscaba un refugio donde meter sus
03:44ahorros y los estaba metiendo en la deuda pública americana se produjo un episodio extraño de subida
03:49del rendimiento de los nuevos americanos de repente enseguida hubo un rumor de que los chinos podían estar
03:55vendiendo la deuda pública que tienen en una buena cantidad no son los mayores tenedores japonés de los
04:01extranjeros en japón no es que esté muy lejos parece que es un 2,7 por ciento japón un 2,3 por ciento china
04:07una cosa por el estilo pero son 760 mil millones de dólares poner todo ese dinero de repente todos
04:13esos bonos en el mercado para ser vendidos harían que el precio de la deuda pública americana se
04:18desplomará y que la rentabilidad creciera muchísimo para poder vender sus activos tan baratos habría que
04:24observar una rentabilidad mucho mayor y entonces financiarse para los eeuu sería un problema lo
04:30que ha estado sucediendo durante esta semana es que hemos visto que esa tendencia no se paraba
04:34será el rendimiento del bono seguía subiendo y ya empezó la gente a murmurar por lo menos en
04:39los mentideros en los que estas cosas pasan que a ver si otros países estaban desconfiando de ese
04:46refugio por ejemplo y estaban también vendiendo pequeñas cantidades que para un país son con
04:51cantidades grandes de deuda pública americana eso es un motivo para preocuparse para cualquier
04:57estadounidense imaginemos que de repente la gente desconfía de los bonos como refugio y saca todo
05:02su dinero si creo que hay una clave que los nuestros televidentes no saben y es que la gran paradoja es que el
05:10famoso déficit comercial de eeuu con china se produce porque china vende mucho a eeuu pero a la vez le
05:18compra mucha deuda con lo cual está financiando el consumismo americano y es una pescadilla que se
05:22muerde la cola y si se rompe por la deuda tienen un problema no y además incluso financieramente para
05:27los eeuu se podría encontrar una situación en la que no o pagar la los intereses de la deuda fuera tan
05:33enorme que deberían desatender cualquier otro tipo de actividad pública y eso yo creo que motivó
05:40además de la caída enorme de las bolsas llamadas de personas especialmente influyentes vamos a decirlo
05:46así en el entorno económico a la casa blanca la situación podría haberse convertido en algo
05:51desastroso pero en qué punto estamos en qué punto estamos en este momento es decir en estas diez días
05:57que llevamos ya del lanzamiento de la bomba atómica arancelaria de la moratoria en la explosión de la
06:03bomba atómica arancelaria menos para china china tiene ahora unos aranceles en sus productos que entren
06:09en eeuu del 125 y los americanos que entren en en china del 84 esto en sí mismo hablando de los dos
06:17países que ostentan el récord de producto interior bruto mundial entre los dos suman el 43 por ciento de lo
06:21que se produce el mundo es en sí mismo un problema sí sí y un problema muy grave ahora mismo hoy es como
06:28si estuviéramos en el agujero del huracán en el ojo del huracán aquí hay calma incluso hay optimismo
06:33por parte de algunos pero no olvidemos que el 10 por ciento de aranceles para todo el mundo sigue
06:37instalado y que la guerra arancelaria con china sigue instalada el bloqueo mutuo comercial puede producir
06:45efectos muy graves uno de los efectos es ruptura de cadenas de suministro es decir esas cadenas de
06:50montaje que ahora están desperdigadas por el mundo en distintos países que te van mandando
06:54los productos intermedios de uno a otro hasta que queda el producto terminado pueden verse
06:59interrumpidas si luego hay riesgos de la profesora al hilo de lo que dice el profesor para ya ha habido
07:05suministros que amazon ha suspendido peticiones de suministro que ha rechazado de china quiero
07:10decir se está produciendo ya un colapso económico en algunos todavía no pero en algunas seguro que en
07:15algunos sectores algunas industrias dificultades muy graves yo no podría decir colapso porque realmente
07:20no he visto los datos últimos para ver informaciones últimas pero no me cabe la menor duda de que china
07:25está instalada en muchas partes de muchísimos pero muchísimos quiere decir casi todos los procesos
07:30productivos y veamos lo que pasó con rusia cuando se pusieron los auto aranceles con nosotros dejamos
07:37de comprarle cosas a rusia resulta que descubrimos que en esas cadenas de suministro rusia estaba al
07:42principio proporcionando los recursos naturales y de repente oye nos vimos en graves dificultades y el mundo en
07:48grandes dificultades esto es más complejo entonces como que decir como como alguien como donald trump y
07:54los asesores que se le presupone que debe ser gente muy principal que decía el clásico se han metido en
08:00este agujero en esta boca del lobo porque claro se están pegando un tiro en el pie como decir como se
08:05dice en términos no económicos sí pero vamos a ver es que hay una parte en el que el tiro del pie yo
08:09creo que es autoinfligido y otra que era necesario desde su punto de vista cuando se ponen a hacerse a
08:15todo el mundo es para negociar se supone ahora estamos un poco en esa situación se le ha ido un
08:20poco la mano porque ha tenido que retraer retroceder antes de tiempo con el resto del mundo pero con china
08:25la guerra es lo que siempre ha deseado china es el adversario china es el competidor china es a quien
08:32hay que debilitar y la forma de debilitarle es con una guerra comercial y ojo que aquí en este caso
08:38eeuu tiene el déficit comercial pero china tiene el superávit si deja de vender lo que vende los
08:44problemas son en china eeuu podrá intentar reproducir las producciones dentro de su casa o buscar otros que
08:50le produzcan lo que compraba en china pero china a quien le va a vender porque ahí el desequilibrio
08:56era simétrico lo que vende china lo compra estados y luego hay un problema añadido que normalmente no
09:01se habla pues ahora porque china es un régimen opaco como toda dictadura son 1200 millones de los cuales
09:06700 vamos a decir así han salido de la pobreza pero quedan quedan 500 de zonas rurales que no el
09:12portavoz del ministerio asuntos exterior chino deslizó la idea de que no vamos a tolerar que nadie ataque el
09:18derecho del pueblo chino a mejorar sus condiciones de vida creo que iba por ahí y ese es el talón de
09:24aquí les de xi jinping que ahora lo tiene ahí detrás china tiene varios problemas pero en la
09:28actualidad tiene el problema de que su economía no está funcionando como ellos les gustaría el
09:34consumo interno no crece o no está tirando de la economía porque la crisis inmobiliaria ha hecho que
09:40se reduzca mucho el valor de las casas y por lo tanto la riqueza inmobiliaria y están tratando de
09:45despertar ese mercado con incentivos por ejemplo un incentivo fiscal han sido 411 mil millones de
09:52dólares directamente para que la gente compre cosas es decir vaya cambiando lo que son los
09:57teléfonos los electrodomésticos los vehículos eléctricos tienen que entregarlos los antiguos
10:03para comprar nuevos y tratar de reactivar la economía y no lo están consiguiendo como ellos les
10:09gustaría es decir existe ahí un problema objetivo china está un poco con el pie cambiado aunque sea una
10:14gran potencia y lo es industrialmente muy impresionante los eeuu sí yo creo que han
10:19percibido que tenían una oportunidad de golpearles y en medio este fregado como diría el clásico
10:25también es un lenguaje poco económico pero a mí me gusta llevarles a ustedes las cosas desmenuzadas
10:31para que lo entienda porque este es un tema bastante abstruso en medio de todo este fregado el presidente
10:36del gobierno pedro sánchez se ha ido a china a verse con xi jinping y supongo que abrir mercados cosa que al
10:42amigo estadounidense le ha sentado a cuerno quemado dice que es como cortarse el cuello lo ha dicho el
10:47secretario del tesoro que busca exactamente pedro sánchez en china y que puede encontrar yo creo que
10:52los europeos y el presidente del gobierno busca igual que china que no haya aranceles recíprocos es decir
10:58llegar a algún tipo de acuerdo en el cual la guerra que está ahora mismo iniciada por eeuu no se extienda
11:05entre el resto bueno como lo más con europa claro pero que europa no ataque a china que china nota que
11:11a vietnam porque porque entonces tendríamos la guerra generalizada una contracción enorme el producto
11:16entre bruto y muchos problemas y porque es importante ir a hablar con los chinos porque china en esa
11:22sobreproducción si no puede venderla en eeuu intentará colocarla en el resto del mundo el asunto
11:27es como a qué precio va a tirar los precios y por lo tanto va a arruinar industrias nacionales nos va a
11:34obligar a tener que poner aranceles para que esos productos no entre el dato es importante porque
11:38a veces planteamos a china por efecto rebote que no nos gusta nada donald trump y sus formas como
11:43digamos el salvador de la economía europea pero ojo que no nos inunde el mercado que deja de tener
11:48eeuu y entonces tenemos un problema con nuestro mercado nacional no claro y tenemos que tratar de
11:54impedir eso ser china no va a ser nuestro aliado en ningún sentido no militar desde luego los chinos
11:59no se las se les ha perdido nada por aquí además son socios de los rusos en la guerra de
12:03ucrania no son nuestros aliados y en términos económicos ellos quieren vender no quieren comprar
12:07podemos encontrar complementariedades pero desde luego la ilusión de que ellos nos van a comprar
12:14la producción creo que es falsa ellos quieren vendernos y vendernos todo vamos a descender a
12:19un local que nos estamos jugando en esta guerra de la ancelaria españa no europa españa españa se está
12:23jugando con eeuu 27 mil millones de dólares de exportaciones que están concentradas en muchos
12:30casos podemos decir que por comunidades autónomas lo agropecuario en andalucía y extremadura cada
12:36uno con sus productos luego tenemos la química madrileña y catalana y luego tenemos la industria
12:42automovilística catalana castilla león valencia eso es lo que nosotros les mandamos a eeuu cuando
12:48pensamos la aceituna la aceituna es un mercado importante pero españa manda mucha maquinaria es
12:53lo que más manda los eeuu en maquinaria componentes de automóviles entonces claro que hay sectores que
13:00se pueden ver afectados y además que están muy localizados regionalmente carlos cuerpo el ministro
13:05de economía que tiene usted detrás intenta restar importancia y dice que hay que actuar con cabeza
13:10continuo en qué medida estamos pendientes o conteniendo la respiración de que no haya un efecto
13:16segunda ronda me explico aquí hay otros países europeos mucho más afectados que nosotros principalmente
13:22alemania francia y otros en términos de su balanza comercial respectiva con eeuu pero cuidado porque
13:29ellos mandan a sus nacionales a pasar el verano aquí en españa nuestras costas que son maravillosas
13:34y nosotros tenemos una una industria turística que es ahora la primera del pib del 17 por ciento si
13:41hay un colapso en europa si hay un inicio de recesión aunque haya una estanflación eso puede
13:47condicionar mucho la economía española medio largo no absolutamente nuestra economía está
13:51integrada en la unión europea a nivel absoluto es decir el 70% o más de exportaciones e importaciones
13:57se hacen con la unión europea cuando mis alumnos algunos le cruza el cable dice deberíamos salir
14:02de europa se le saca el gráfico mire usted es que nosotros vendemos el 77 por ciento al mundo a la
14:08unión europea y les compramos entonces cómo quiere usted volverse pobre esta sería la mejor forma me voy
14:14de europa y dejo de comprar y vender con estas garantías y estas facilidades que tenemos con los europeos
14:19es absurdo entonces claro que estamos nuestro destino está atado al resto de los europeos en
14:24cierto modo todos estamos atados dentro de europa y alemania es uno de los de las víctimas de la
14:31guerra arancelaria claramente su industria está ya debilitada por culpa de la del encarecimiento de la
14:37energía hay mucha industria pesada que se ha trasladado de alemania y lo que nos faltaría es que los
14:43aranceles terminarán de completar esa jugada muy negativa para los europeos es decir ver como la
14:49industria de alemania se tiene que trasladar por ejemplo a eeuu le ha sorprendido a oscar vara la
14:56absoluta falta de eficacia o de pericia vamos a decir así de la casa blanca estamos acostumbrados a
15:03nuestros propios mitos que es que la casa blanca todo hace bien y somos muy de auto flagelarnos y luego
15:08te das cuenta que al mando no hay nadie o por lo menos el que está al mando tiene serios graves o
15:13graves problemas de vamos a decir así de conocimiento no en el caso del jefe está claro el jefe tiene una
15:21idea esa idea incluso un diagnóstico que en cosas se podría estar de acuerdo con ellas pero el camino
15:27que han tomado claramente no es el adecuado y está informado por personas que yo creo que no están
15:32preparadas hay alguno eminente que sí es competencia suponía el secretario del tesoro que su nombre preparado
15:38pero escucho a haur latnik el secretario de comercio y a veces que me sorprendo de lo que dice cómo es
15:44posible que esté soltando estas especies por su boca por no hablar de pib de navarro ese que dice lo
15:48más que es un saco de ladrillos o sea que es trágico es que al parecer firma artículos como rombara
15:53navarro desordenado como si fuera de mi familia esto es una especie de pequeña tragedia lo que sí me
16:00preocuparía más es que una vez llegado el momento de la negociación sea este tipo de personas los que la
16:07lleven a cabo y no los funcionarios de la casa blanca o de los departamentos correspondientes
16:11bueno al respecto de lo que está contando el profesor vara profesor de economía de la universidad
16:16autónoma con lo que estamos manteniendo una charla absolutamente didáctica tiene que ver con algo
16:20que se ha publicado hoy que es que úrsula von derleyen no tiene interlocutor por al cogen el teléfono
16:25pero ni años ni años ni años de su equipo es porque no saben con quién hablar con quién negociar hasta
16:31ese punto llega el caos en la casa blanca me sorprende no os conocía este este detalle porque en febrero
16:35el comisario de comercio europeo sefcovich se marchó a la casa blanca estuvo reunido con
16:42latnik durante bastante tiempo tratando de buscar alguna solución porque nosotros hemos venido ver
16:47esta pelota desde hace mucho tiempo antes del verano ya estábamos hablando de qué le podemos
16:52dar a los eeuu en caso de que donald trump llegara a la casa blanca para que no hubiera problemas y en
16:58navidad me acuerdo hablando con algunos economistas que decíamos bueno un plan sería comprarle armas y energía
17:04por 200 mil millones de dólares que es el más o menos el déficit comercial que eeuu tiene con
17:10nosotros no los 350 mil que va diciendo donald trump que es otro ejemplo de cómo donald trump es la
17:16brocha gorda perpetua bueno no es la cuenta la vieja es mucho más que la cuenta la vieja es una
17:20cosa de las cuentas del gran capital las que hace donald trump allí con un pincel vamos pero si me
17:24dices que no nos cogen el teléfono es que ellos no nos cogen el teléfono si a que no quieren
17:28cogernos el teléfono pero no cogen el teléfono porque no quieren que cogernos el teléfono o porque
17:32no tienen claro qué contestar no lo sé yo sospecho que lo primero no nos quieren coger el teléfono
17:37porque somos el gran enemigo a abatir en términos ideológicos yo creo que este es el problema más
17:42grave que tiene donald trump con nosotros en la unión europea se ha configurado a través de su
17:47burocracia como un gobierno de regulación protección de los consumidores tratar de luchar contra el cambio
17:53climático y si vamos a ver cuál es el programa electoral de donald trump es contrario a todo eso
17:59ya pero contradecir un poco al profesor vara uno sabe perfectamente que hay guerras que no puedes
18:06dar una guerra que no puedes dar es pelearte con todos al mismo tiempo y la sensación que dio donald
18:11trump en los jardines de la casa blanca el miércoles de la semana pasada y la que ha venido dando toda
18:16esta semana es que no sabía muy bien con quién se estaba enfrentando que no es sólo xi jinping y china
18:20es también europa como nos está explicando el profesor vara y es el resto del mundo que se
18:24ha puesto no a besarle el culo como dice el presidente de los eeuu sino hacer cuentas y
18:29decir me compensa no me compensa negociar en cualquier caso ha introducido un factor incertidumbre un pánico
18:35nosotros estábamos dando voz populi esta semana que el 87 por ciento de los empresarios están en modo
18:40pánico y no hay nada más temeroso que un millón de dólares como dice el clásico no entonces ha introducido
18:45tal dosis de incertidumbre que ahora ya volver a la situación o la casilla de salida va a ser harto
18:53complicado si es que se ha pensado que es todo que llamaba pedro rodríguez un politólogo que nos
18:59acompaña a veces en televisión esto que él llamaba la geopolítica de los soprano se puede extender a
19:04todo es decir yo tengo el poder omnímodo y puedo doblegar a quien quiera en el caso de los aranceles esto
19:10fue lo que vimos en la casa blanca yo voy a forzaros a que aceptéis mis condiciones y os rindáis bueno
19:18pues ustedes que a lo mejor no tenemos por qué rendirnos entonces yo a lo mejor puedo buscar
19:22soluciones puedo sobrevivir sin usted entonces ahora qué hacemos una vez que se sitúa y el problema qué
19:28hacemos si yo tomo medidas que te hagan daño de forma especial en tus sectores productivos entonces
19:34qué hacemos si los chinos venden la deuda pública qué hacemos porque parecía que donald trump era yo hago
19:39todo el movimiento y todos los demás se amoldarán a mis deseos eso no es necesario esto no pasa lo
19:44que decía mike tyson todo el mundo tiene la intención la realidad que va a ganar hasta que le pegan la
19:49primera oferta y sobre todo tú no puedes actuar de la forma tan vehemente que has actuado estoy
19:54pensando en el presidente eeuu amenazando a todo el mundo a la misma hora el mismo día provocando un
20:01cataclismo en términos de confianza bursátil y no solo bursátil también económica de la economía real
20:06nuestra y luego decir que lo vas a posponer 90 días porque en 90 días así todos calvos no sé si es la
20:12mejor expresión yo creo que además esos 90 días no sabemos qué va a pasar porque es donald trump
20:19que los gestiona entonces son de calma son de que estaremos todos preocupados las negociaciones van a
20:25ir como le gusta en todos los países esto qué efectos va a producir 90 días nos podemos cargar la
20:30economía mundial la pregunta es si hemos tenido una semana que parecía que nos la llevamos a cargar
20:35este mes vamos ya tres meses que diría que incluso es un horizonte para ser optimistas efectivamente
20:42los eeuu bueno donald trump ha decidido hacer un movimiento que es caótico y por lo tanto que
20:49que si amenaza con destabilizar completamente la economía me permito una pequeña observación si yo
20:54quiero hacer que un sector productivo mío crezca porque no quiero que lo tenga china por ejemplo los
21:00astilleros yo no pongo aranceles a todo el mundo cierro ese sector lo riego de dinero público trato de
21:07formar alrededor de instituciones para que la gente esté preparada y en pocos años con esas
21:12subvenciones como hicieron los chinos compito lo que está haciendo donald trump sinceramente para
21:17los propósitos que él tiene tiene poco sentido óscar bar ha sido un enorme placer traerte aquí
21:22traerle aquí aproba al profesor de economía de la universidad autónoma un hombre que ustedes le ven todos
21:27los días si no todos los días un día sí o no hablando del fenómeno donald trump y cómo va a
21:33repercutir en nuestros bolsillos y en nuestras vidas muchas gracias por venir muchas gracias seguro que
21:38habrá más ocasiones yo vivo aquí al lado pues nada y a todos ustedes nada yo ya no sé cómo despedir el
21:44programa porque seguro que les digo algo y se multiplica por cuatro bueno atentos a las pantallas
21:48hasta la semana que viene