Karina Engelbert comparte su desgarrador testimonio sobre el ataque terrorista del 7 de octubre de 2023, en el que fue secuestrada junto a sus hijas y perdió a su esposo. En esta entrevista, relata el horror vivido durante su cautiverio en Gaza y la lucha diaria por reconstruir su vida. Su historia es un llamado a la humanidad para no olvidar las atrocidades cometidas y exigir justicia para los secuestrados que aún permanecen en manos de terroristas.
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00:00Hola a todos, hoy estamos arrancando el programa de una manera distinta, estamos en vivo, son las 15.01
00:05pero la entrevista que estamos por hacer, este testimonio que vas a escuchar
00:09para mí quizás es uno de los momentos más fuertes de mi carrera
00:12la responsabilidad, el honor que siento y la responsabilidad de hacer esta entrevista
00:17y transmitir lo que me parece que hace falta que suceda en los medios, ¿no?
00:22Vamos a escuchar un testimonio desgarrador, vamos a conocer el dolor vivido por una mujer en carne propia
00:29vamos a conocer el impacto devastador del terrorismo, vamos a hablar con Karina Engelbert
00:34ella es una sobreviviente de jamás, de aquel ataque tan cruel del 7 de octubre del 2023
00:39fue secuestrada junto a sus hijas, su marido fue asesinado, aún no le fueron entregados sus restos
00:46y vivió el horror, el horror en carne propia y hoy está aquí con nosotros por primera vez en la tele
00:53¿Cómo estás? La verdad que siento, como decía, una enorme responsabilidad
00:58porque es tan fuerte lo que viviste y leerte a mí me movilizó y me hizo tomar conciencia
01:06de un montón de cosas y creo que en los medios no está reflejado de la manera en que debería ser
01:11no sé, ya lo charlaremos si vos lo sentís de la misma manera
01:14el impacto tan tremendo que ha tenido el terrorismo para la humanidad, ¿no es cierto?
01:21Me encanta que estés acá, te agradezco muchísimo tu valentía
01:24me pregunto ¿cuántas veces por día reviviste aquel 7 de octubre?
01:30Nosotros nos vamos a dormir con el 7 de octubre y nos despertamos con el 7 de octubre
01:37porque el 7 de octubre todavía no terminó
01:40y el 7 de octubre no es solamente lo que yo pasé o lo que mi familia pasó
01:46o Mickey Boots o Israel, sino el 7 de octubre nos afectó a todos y nos pasó a todos
01:56¿Vos ves que yo tengo acá la foto de mi marido?
01:59No es una foto, es una persona
02:04y fuimos casi 250 secuestrados y todavía hay 59
02:12que siguen estando en los túneles, de casa, en manos de los terroristas del jamás
02:21Qué difícil no revivir todo el dolor, ¿no?
02:24Cuando relatás, me imagino, lo que pasó ese 7 de octubre
02:28y lo que vino después para vos que fueron muchos días muy difíciles
02:33¿Qué pasó ese 7 de octubre? ¿Cómo estabas? ¿Estabas con tu familia?
02:38¿Estabas con tu marido? ¿Con tus hijas?
02:42Estábamos en casa como todos los fines de semana
02:45Los sábados a la mañana, con Ronnie nos levantamos temprano
02:57Él le sacó a las perras a pasear, teníamos dos perras, Mancha y Maffi, dos labradores negras
03:05Ronnie la sacó a pasear, volvió
03:08y como todos los sábados tomar café, ver una película en Netflix
03:13y esperar a que Mika y Ubale se levantaran
03:16¿Tus hijas? ¿De cuántos años?
03:18Ubale tenía 10 y Mika 18
03:22¿Y tenés un hijo también?
03:24Tenemos un hijo, Tom, que ese fin de semana no estaba en casa
03:29y eso es lo que lo salvó de no haber estado en Kibbutz Niros
03:34¿Cuándo se enteran ustedes de lo que estaba sucediendo?
03:37¿Más o menos era qué distancia del lugar donde estabas?
03:40Mi casa a la Franja de Gaza son menos de 2 kilómetros
03:46Vivimos muy cerquita de lo que ustedes conocen como Jañones
03:51y esa mañana empezó como todas las mañanas
03:56pero a las 6 y 29 exacto empezaron los bombardeos
04:01un bombardeo muy masivo
04:04tenemos al harta de los misiles
04:07y era una y otra y otra y otra
04:10y ya nos dimos cuenta de que
04:13no era lo que ya habíamos estado acostumbrados a pasar
04:18sino que fue algo diferente
04:22y ya como que lo sentíamos que era otra cosa
04:27A las 7 y media de la mañana ya empezamos a
04:31a tener los primeros mensajes de grupo cerrado del Kibbutz
04:36de que ya había terroristas adentro
04:40que tengamos cuidado, que nos cerremos las puertas
04:45Ronen era voluntario del Maguen David Adam
04:50como la Cruz Roja
04:53¿Él creía en la paz?
04:55Él creía en la vida
04:58y le preguntó a su encargado de a dónde ir
05:04para que al lugar llegara
05:08¿Para querer ayudar?
05:10Porque era esa parte de su trabajo como voluntario
05:14y el encargado le dijo de que
05:20se quedara en casa, prepare su arma personal
05:26y que espere recibir la orden de a quién ir a
05:32a cuidar, a salvar
05:35pero Ronen se quedó en casa
05:38y a mí me dijo de que entrar en la pieza de seguridad
05:42que cerraron la puerta
05:45y esa fue la última vez que vimos a Ronen
05:48Qué fuerte
05:51¿Y te encerraste allí con tus hijas?
05:54Entré en la pieza de seguridad, cerramos la puerta blindada
05:59y al poco tiempo
06:02entraron terroristas cobardes del Hamas
06:11Nosotros escuchamos tiros, muchos tiros, gritos
06:17vidrios que se rompían
06:23y más gritos
06:26y al final tres granadas que tiran adentro de mi casa
06:32Ronen fue muy mal herido
06:36asesinado
06:38y su cuerpo fue secuestrado
06:41y todavía sigue secuestrado en casa
06:45Es uno de esos 59 que necesitamos
06:4859 que todavía están secuestrados
06:50Exacto
06:51¿Cómo salen de ese cuarto de seguridad?
06:58Yo intentaba detener la manija de la puerta cerrada
07:05pero los terroristas entraban y salían, entraban y salían
07:08eran como olas
07:10y tuvimos una pelea
07:14ellos me abrían, yo la cerraba, abrían, cerraban
07:18Qué miedo Karina, Dios mío
07:20y al final perdí la fuerza
07:24abrieron la puerta
07:26y me sacaron a la estrada
07:30y me pegan
07:35me ponen un cuchillo
07:39y yo en ese momento dejé de pelear
07:44me sacan afuera
07:47me subo en una moto
07:50y en el camino yo intento que la moto se caiga
07:55de alguna forma de escaparme
07:58pero en el camino me intentan de matar
08:03de violar
08:08me roban los lentes
08:10y así en pocos minutos
08:148 minutos
08:16a mí me llevan a Gaza
08:19eso fue 9 y 30 aproximadamente
08:24y a las 10 de la mañana
08:26es el tercer secuestro de mi casa
08:30en que secuestran a Mika y Ayubal
08:36un secuestro muy violento con armas
08:40las suben a un auto
08:42y al salir del kibbutz
08:46tienen un accidente
08:49en que se desmayan
08:51y cuando se despiertan
08:54Mika con el pie derecho quebrado
08:58y Ayubal el izquierdo
09:03yo ya estaba...
09:06muy muy...
09:08cuando subiste a esa moto
09:10¿sabías ya que Ronen estaba muerto?
09:13saber, saber...
09:15no
09:16pero cuando me sacan a mí
09:18Ronen ya no estaba
09:19y había mucha, mucha sangre
09:23y no ves que sucede con tus hijas
09:25o sea, no tenías la certeza
09:27me sacan fuera de...
09:30mirá, es como si fuesen
09:32dos cosas que pasan al mismo tiempo
09:34a mí me sacan rápido
09:36pero todo pasa como si fuese muy despacito
09:40el cielo azul, el sol, las nubes
09:44y un mar de terroristas
09:47al lado mío
09:49pero es como una película de terror
09:52así que te pasan dos movimientos separados
09:55eso es lo que yo viví
09:57entiendo totalmente
09:58parece el relato de alguien que está describiendo
10:01un momento de muerte
10:08cuando me estaban llevando
10:10los secuestradores recibieron la orden
10:12de llevarme a mí viva
10:15y en ese momento yo entendí de que...
10:20de que era como una...
10:26parte de un juego
10:29y...
10:31y que ese juego yo no lo jugaba
10:34otros jugaban
10:39a mí me llevan a una casa
10:41en el medio de la ciudad de Jañones
10:45la familia que vivía ahí no estaba
10:48tenían cuatro terroristas que...
10:52nos tenían...
10:54bajo su...
10:56cuidado
10:57¿con quién te encontraste en esa casa?
10:59en esa casa estuve con dos señoras
11:02con Noralín
11:04también del kibutz Nirim
11:06que ella no bebía Nirim
11:07ella fue a visitarle a una amiga
11:10y otra señora mayor
11:12del kibutz Niros
11:15en esa casa estuvimos unas horas
11:17hasta que llegó la noche
11:20y cuando llegó la noche nos pusieron ropas
11:22típicas de musulmanes
11:24que son los ojitos afuera
11:27y nos llevan
11:29hacia otra casa
11:31y en esa casa estuvimos 23 días encerradas
11:34en un cuartito chiquito
11:37durmiendo...
11:39con unos colchones chiquititos
11:41chiquititos y finitos
11:42cada uno en una parte del cuarto
11:45sin ventanas, sin luz
11:48teníamos prohibido hablar en voz alta
11:51o llorar
11:55teníamos prohibido salir
11:58todo lo que vos pensás que son
12:01tus derechos más mínimos
12:06ir al baño teníamos que pedir permiso
12:09para salir del baño pedir permiso
12:13y de comer
12:15recibíamos pan árabe, la pita
12:19que es algo así
12:24uno o dos
12:26secos, quemados, viejos
12:29con arena
12:31un poquito de queso
12:34a veces un pepino o un tomate
12:36dividido en tres
12:38y a la noche
12:40no todas las noches
12:42un plato de arroz
12:44con un pedacito chiquitito chiquitito de carne
12:50es tan fuerte lo que relatás Karina
12:53me imagino todas las sensaciones
12:56el miedo sobre todo, ¿no?
12:58la duda de tus hijas
13:00¿estarías pensando en ellas?
13:02¿dónde estaban?
13:03¿preguntabas por ellas?
13:04sí
13:05mirá, en el tiempo
13:06yo preguntaba todos los días
13:07¿dónde estaban mis hijas?
13:09y en el tiempo ya empezamos a hablar árabe
13:11porque ellos no hablaban
13:13otro idioma
13:15muy muy poco inglés
13:16nada de hebreo
13:17así que hablábamos con las manos
13:19o yo preguntaba cómo se decía una palabra en árabe
13:22así aprendimos a hablar
13:24yo preguntaba todos los días
13:26¿dónde está mi nena?
13:28¿dónde están mis nenas?
13:29y todos los días recibía el mismo
13:33la misma información de que
13:35Mika y Ubal estaban en Tel Aviv
13:38porque
13:40por el Islam
13:42estaba prohibido
13:44raptar a niños
13:48así que ya en una forma
13:53estaba convencida
13:54porque era más fácil pensar
13:56seguro
13:57de que Ubal y Mika estaban
14:00en Tel Aviv
14:01¿qué te sostuvo ese tiempo?
14:03hasta que lográs, ahora vamos a llegar al momento
14:06en que lográs reencontrarte con ellas
14:08¿cómo hiciste?
14:09saber de que ellas estaban en Tel Aviv
14:11pensar que ellas estaban en Tel Aviv
14:14y nosotros no teníamos ninguna
14:16comunicación con el mundo exterior
14:18claro, nada
14:19ni siquiera la posibilidad de ver la luz
14:21ni la luz
14:22ni ver nada porque también estaba sin lentes
14:25eso me parece muy curioso
14:26el hecho de que te hayan sacado los lentes
14:28y quedaste sin poder ver
14:30nada, nada
14:31las señoras que estaban conmigo me decían
14:33adelante tuyo tenés
14:35el pan
14:36adelante tuyo tenés
14:38un vaso con agua
14:42sí
14:44¿de dónde se saca la fuerza?
14:46de saber de que
14:50yo tenía que
14:55sobrevivir para que
14:58para volver con mis hijos
15:00para volver con Tom, Mika y Ubal
15:03¿cuándo es el día que te sacan de esa casa?
15:08yo todos los días a las mañanas
15:11cuando empezaban los rezos de los musulmanes
15:14hacía una pelotita de papel higiénico
15:18y los tenía en un vasito escondido
15:20y cuando no se daban cuenta los sacaba
15:23los acomodaba
15:24contaba los días
15:26esa fue tu manera de contar
15:28y así sabía qué día era
15:30qué fecha era y qué día era en la semana
15:33y así supe que era el
15:37el 29 de octubre
15:39que eran 23 días que ya estábamos secuestradas
15:43y nos pasan de donde
15:45la casa donde estábamos
15:47en el medio del día
15:49como si nada pasara
15:53en medio de la feria de Jañones
15:56la gente compraba
15:58verduras
16:00la vida seguía ¿no?
16:01como si no pasara nada
16:03como si 250
16:05que estábamos secuestrados
16:07no existían
16:09como si la guerra no pasaba
16:13y nos pasaron
16:15hacia otro lugar
16:17que ese fue el hospital en donde
16:19estaban Mika y Ubal
16:23cuando llegaron al túnel
16:25Mika
16:27les
17:32¿qué hacen tus nenas acá?
17:34¿cómo puede ser?
17:36me dice pero Karina
17:38¿tus nenas también están acá?
17:42en ese momento
17:46me acuerdo solo de que
17:48Sharon me levantó del piso
17:51me abrazó
17:53y me dijo
17:55Karina yo estoy con vos
17:58y así
18:00nos dormimos
18:02la mañana llegó
18:06y era el mismo
18:08encargado de que me pasó
18:11de la casa al hospital
18:13y
18:17y me dice de que ese va a ser
18:19mi lucky day
18:21el día de suerte
18:24y al ratito
18:26me llevan del cuarto donde estábamos
18:28al cuarto del frente
18:30donde estaba
18:324 o 5
18:34disculpa
18:364 o 5
18:40terroristas del jamás
18:44y un fotógrafo
18:46filmando todo
18:48y me pasan
18:50una pieza a la otra
18:52y ahí ya veo a
18:54Mika y Ayubal
18:56las dos
18:58sucias
19:00flacas
19:02con todo el pelo enredado
19:06tus chiquitas
19:08enyesadas
19:12y Ayubal en la silla de ruedas
19:14porque no podía caminar
19:16y Mika me dice
19:18mami no te preocupes
19:20va a estar todo bien
19:24Ayubal y Mika
19:26estuvieron solas 23 días
19:30en esos 23 días Ayubal
19:34pasó 3 operaciones
19:36en el hospital donde estuvieron
19:38no es un hospital
19:40como ustedes se imaginan
19:42no tenía las condiciones
19:44ni los remedios
19:46ni nada para
19:48tratar las heridas
19:50que tenían las dos
19:52Ayubal es alérgica
19:54a fármacos
19:56como la penicilina
19:58y otros fármacos más
20:02y Ayubal
20:04limpiaron el pie con
20:06agua y vinagre
20:16los días eran largos
20:18duros
20:20oscuros
20:26y fueron muchos días
20:30ya lo creo
20:32y eso que te estaba manteniendo en pie
20:34que era pensar en tus hijas
20:36bien de golpe era una realidad distinta
20:38y estaban ahí con vos
20:40no sabes si vos te podes imaginar de que sentir
20:42dos emociones que son
20:44que no se pueden llevar juntas
20:46pero la tristeza y la alegría
20:48en el mismo tiempo
20:50sé perfecto de lo que hablas
20:52la alegría de verlas
20:54y el dolor de verlas así
20:56de saber que habían atravesado quizás
20:58por algo similar a lo que habías atravesado vos
21:00y no peor
21:04porque ellas fueron maltratadas
21:06heridas
21:08arrastradas
21:10son adolescentes
21:14igual tenía 10 años
21:16el desprecio
21:18por la vida humana
21:20es tanta la crueldad
21:22cuesta creer
21:24por eso es tan importante hablar de esto
21:26porque no llegamos
21:28es así
21:30y no distingue ideologías
21:32no distingue género
21:34no distingue religión, no distingue nada
21:36yo no hice nada
21:38yo solo viví en mi casa
21:40mis hijas no hicieron nada
21:42a nadie
21:44cuando
21:46vuelven
21:48¿cómo se da ese retorno?
21:50¿cómo les comunican a ustedes?
21:52bueno, muchas manipulaciones
21:54muchas mentiras, muchos cuentos
21:56que nadie nos quiere
21:58que nadie
22:00está haciendo nada para
22:02intentar de salvarnos
22:04que el gobierno no hace nada
22:06que el mundo no hace nada
22:08sí, sí, todos los días
22:10y
22:12nos preguntamos qué pasaba afuera
22:14y nos decían
22:16mentiras y otras cosas
22:18preguntamos dónde estaba Ronén
22:20y no nos daban ninguna información
22:22que no sabían
22:24que no tenían información
22:26y
22:30llegó la
22:32tregua de fuego
22:34y así en el día
22:3649
22:38empezaron a liberar
22:42al cuarto que estaba al frente
22:44de nosotros, que había
22:46otros secuestrados del kibbutz Niroz
22:48señoras mayores
22:50chicos
22:56y así
22:58los días pasaron
23:00y nosotros preguntamos
23:02cuándo nos
23:04dieron el turno
23:06sí, sí, después
23:08mañana
23:10así llegamos hasta el día 52
23:12a David
23:14lo llevan a otro lado
23:16porque sólo liberaban
23:18a mujeres y a niños
23:24la noche del 26 llegó
23:28nos dieron ropa
23:30esas ropas rosadas
23:34y
23:36nos dijeron que a las 5 de la mañana
23:38teníamos que estar listas
23:40que
23:42íbamos a salir
23:44¿qué sentiste ahí?
23:46miedo
23:48porque
23:50la verdad nunca sabes
23:52si eso va a pasar
23:54o si no va a pasar
23:58y la mañana llegó
24:00las 5 de la mañana pasó
24:02y entra el mismo
24:04terrorista
24:06y nos dice
24:08que hay problemas con el proceso
24:10y que no vamos a salir
24:14llegó la noche
24:16como 7 y media
24:18de la tarde
24:20llovía y hacía mucho
24:22frío
24:24y
24:26nos dice
24:28bueno, bueno, rápido, rápido, salen
24:30nos visten
24:32con las ropas típicas de musulmanes
24:34y
24:36nos llevan a un auto
24:38grande
24:40y fuimos liberados
24:42niños
24:44Sharon
24:46con las dos nenas, Mika, Yubal y yo
24:48Erez y Sar
24:50Calderón
24:52y Tania Lomi
24:54y Aguilbeor
24:56y Jacob que estaban solos, sin los padres
25:00viajamos adentro
25:02de Jañones, hasta un lugar
25:04más alejado
25:06y ahí ya estaban esperándonos
25:08muchos
25:10terroristas del jamás
25:12con el vestido típico
25:14de ellos
25:16con el gorro, todo así
25:18la cara tapada
25:20y
25:22la cintita verde
25:24con armas cruzadas
25:26y
25:58ir a ver a los que estábamos secuestrados
26:00a traer los remedios
26:02o tal vez
26:04de sacar a Yubal
26:06porque estaba muy mal herida
26:08prefiero
26:10solamente de temas humánicos
26:12no de temas políticos
26:14porque la Cruz Roja no se tiene que meter en ningún tipo
26:16estamos hablando de lo básico
26:18la Cruz Roja lo que hizo
26:20la sensación de cuidar
26:22la vida, lo esencial
26:24fue un taxi
26:26y sigue siendo un taxi
26:28lo único que hizo y hace
26:30es llevar
26:32a los secuestrados
26:34de un punto al otro
26:36nada más
26:38¿Cuándo te enterás que Ronen
26:40había muerto?
26:42nosotros salimos
26:44de Gaza
26:46llegamos a Kerem Shalom
26:48ahí ya hay
26:50un equipo de médicos
26:52y de soldados
26:54yo no sé en qué momento
26:56Mika se las arregla para agarrar
26:58un teléfono celular
27:00y lo primero que hace es llamar a Tom y decirle
27:02Tom
27:04y mi hijo
27:06estamos en Israel
27:08¿Dónde estás?
27:10¿Dónde estaba Tom?
27:12Tom estaba con nuestras familias
27:14cerca de Tel Aviv
27:16y
27:18el médico que las revisa
27:20me dice de que
27:22teníamos que salir de urgencia a un hospital
27:24yo
27:26no veía
27:28pero él me dijo de que el pie de igual
27:30estaba entre verde y amarillo
27:34una infección muy muy fuerte
27:36y teníamos que salir de urgente
27:38y no perder más tiempo
27:40nos llevaron a un helicóptero
27:42y subimos al aire
27:44llegamos al
27:46hospital de Tel Aviv
27:48lo primero que
27:50hicimos era sacarnos todas esas ropas
27:52darle un abrazo
27:54a Tom
27:56a la familia, a mis hermanos
27:58a mi cuñado
28:00lo que habrá sido ese abrazo con tu hijo
28:02y lo primero
28:04después de abrazarnos un ratito
28:06era irnos a bañarnos porque teníamos
28:08ropa
28:10y estábamos sucios
28:14así que lo primero primero que pedimos
28:16no te dejaban bañarte ¿no?
28:18es un privilegio que no existe
28:22derecho a ninguno
28:24si vos querés ir al baño
28:26tenés que pedir permiso
28:28te tienen que llevar
28:30para salir del baño
28:32tenés que pedir permiso que te busquen
28:34no tenés ningún derecho
28:36de nada
28:38ni siquiera de llorar
28:40porque llorar estaba prohibido
28:44¿y ahí en el hospital?
28:46hay un equipo enorme de médicos
28:48de que
28:50estaban en contacto de nosotros
28:52un montón de análisis
28:54muchas
28:56mucha gente
28:58ayudándonos
29:00recibimos mucha atención
29:02muchos remedios, y a las 24 horas
29:04Iubal ya tiene una operación
29:06de urgencia
29:08donde le limpian
29:10la infección que tenía ya
29:12crónica
29:14en el hueso del pie
29:16y así le salvan el pie a Iubal
29:20nosotras estuvimos internadas
29:22por la herida de Mike de Iubal
29:24dos meses en el hospital
29:28Iubal
29:30siguió tomando antibióticos
29:32durante seis meses
29:34mucho daño le habían hecho
29:36el pie de Mike de Iubal
29:38nunca va a ser el mismo
29:40ninguna de nosotras
29:42nunca va a ser lo mismo
29:44ninguno de todos
29:46vamos a ser los mismos
29:48es tan importante que
29:50se sientan acompañados
29:52por toda la sociedad, por todos
29:54por la humanidad entera, por el mundo
29:56esto tiene que ser condenado
29:58mira, no es cuestión de política
30:00porque no es política
30:02pero si me pasó a mí
30:04me hubiera pasado a cualquiera
30:06y eso no puede pasar otra vez
30:08nunca más
30:11lo que yo sufrí
30:13lo que yo sufro
30:15lo que mi familia pasó
30:17y pasa
30:19a nadie más
30:21a nadie más
30:23nunca más
30:27es así, con el terrorismo no se negocia
30:31con la crueldad y el odio
30:33no se negocia
30:36porque aparte la función justamente
30:38es inculcar el miedo
30:40la destrucción, la deshumanización
30:42la pérdida del respeto
30:44de todo, de los derechos
30:46del otro, de todo
30:48esto no fue contra el pueblo judío
30:50esto fue contra la humanidad
30:52¿sabés lo que me dijo un chico
30:54que conocí hace unos días atrás?
30:56me dice, Karina
30:58vos sabés si sin corazón
31:00no hay humanidad
31:02es un niño de 15 años
31:04es así
31:06tiene razón
31:08te veo abrazada a Ronen
31:10con su sonrisa
31:12sí, esa es la
31:14típica sonrisa de Ronen
31:18él tenía
31:20una forma de vivir
31:22muy alegre
31:24él era fotógrafo
31:28era voluntario del Maguindavidado
31:30¿por qué habían decidido ir a vivir ahí?
31:32porque para nosotros
31:34era un paraíso chiquitito
31:38que terminó siendo un infierno
31:40enorme
31:42que terrible
31:44ese infierno no terminó porque para nosotros el 7 de octubre
31:48sigue
31:50eso lo dijiste al principio cuando empezamos a hablar
31:52Karina y pienso
31:54lo importante que es
31:56para vos
31:58recibir a tu marido
32:00poder tener los restos de él
32:02de alguna manera duelarlo
32:04vos te dijeron que él había muerto
32:06pero
32:08nunca más supiste nada
32:10Ronen fue asesinado
32:12Ronen tuvo una batalla contra los terroristas
32:16y no es justo
32:18terminar una vida de esa forma
32:22no es justo que todavía 59
32:24secuestrados
32:26vivos
32:28estén pasando esa situación
32:30y no es justo para
32:32los que murieron
32:34asesinados en la batalla
32:36sigan
32:38tirados
32:40a ellos les corresponde
32:42y tienen que
32:44recibir
32:46un final mejor
32:48y ser enterrados
32:50en sus tierras
32:52son 59 los que todavía
32:54tienen que volver y hay que exigirlo
32:56todos los días
32:58y muertos
33:00pero lo principal los vivos
33:02sin olvidar los muertos
33:04es tan valiente tu testimonio Karina
33:06porque entiendo que cada palabra
33:08que pronunciás
33:10es revivir un momento
33:12es el dolor que está ahí vivo
33:14así que es muy valioso que lo estés haciendo
33:16te lo agradezco
33:18y me parece muy valioso
33:20para que la gente
33:22que está del otro lado
33:24yo no creo que haga falta
33:26¿sentís vos como poca
33:28conciencia de lo que
33:30se vivió? ¿qué sentís con respecto a eso?
33:32yo creo que hay
33:34gente de quien
33:36no quiere ver
33:38más de
33:40sus narices
33:42que no ven
33:44un poquito más allá
33:46y
33:52y el mundo tiene que darse cuenta de que
33:54el 17 de octubre
33:56pasó
33:58no es una historia
34:00ni es una película
34:02es realidad
34:04todos te quieren preguntar
34:06vamos a abrirle al panel
34:08Martín
34:10me quedé muy impresionado Karina con lo que contabas
34:12de cómo era la vida cuando estabas secuestrada
34:14hablaste de lo que era pedir permiso
34:16para ir al baño
34:18la comida mala que te daban
34:20pero el resto de las horas
34:22estaban en actividad
34:24estaban a oscuras
34:26¿cómo pasaban el tiempo?
34:28porque la verdad que pasar 24 horas encerradas es muy difícil
34:30les pedían que hagan algo
34:32¿qué hacías vos?
34:34¿cómo hacías para que tu cabeza no esté dando vueltas todo el tiempo?
34:36dormir
34:38intentar de dormir
34:40lo más que puedas
34:42para no sentir hambre
34:44para no pensar
34:46y cuando estaba
34:48sin mis hijas
34:50yo
34:52y Noraly nos sentábamos
34:54y hablábamos en voz muy bajita
34:56porque teníamos prohibido hablar
34:58y ella me contaba cosas
35:00de su infancia
35:02de su marido
35:04yo le contaba cosas
35:06de cuando era chica en Córdoba
35:08y así
35:10pasábamos horas y horas
35:12en la única manera
35:14sí, después cuando nos encontramos
35:16con
35:18Mica y Ubal
35:20y también las nenitas de
35:22de Sharon y David
35:28nos sentábamos
35:30en el suelo
35:32porque no había otro lugar de sentarse
35:34y
35:36les contábamos cuentitos
35:40Mica y Ubal jugaban con ellas
35:42a cosas de nenes
35:44pero lo principal
35:46era estar en silencio
35:48porque estaba prohibido
35:50hacer ruido
35:52o hablar
35:56¿en qué crees hoy?
35:58¿en lo mismo que creías antes
36:00o cambiaron tus creencias?
36:02en general sobre la humanidad
36:06mi mundo se
36:08se terminó, el mundo que yo conocía
36:10no lo conozco más
36:12estoy aprendiendo a vivir de nuevo
36:14en una realidad
36:16que no es fácil para mí
36:18ni para nadie
36:22y espero que en algún futuro
36:24no muy lejano
36:28algo cambie
36:34Rati
36:36Karina
36:38primero decir que esa
36:40mañana en Israel
36:42fueron 10.000 terroristas
36:44y cayeron entre 3.000 y 5.000 cohetes
36:46fue una locura
36:48lo que pasó realmente
36:50y te quiero preguntar
36:52primero cómo están tus hijitas hoy
36:54anímica y psicológicamente
36:56y después me quedé en algo
36:58en un montón de cosas
37:00pero particularmente cuando relatás
37:02cómo te sacan del kibbutz
37:04cómo te cruzan a Gaza
37:06decís que te quisieron matar
37:08y te quisieron violar
37:10estamos hablando de
37:12terroristas de Hamas
37:14o lo que se conoce como civiles
37:16son civiles terroristas
37:18porque cuando a mí me sacan
37:20me sacan civiles
37:24que son terroristas
37:26lo que hicieron
37:30no son
37:32más que terroristas
37:36si son parte del Hamas
37:38para mí
37:40en ese momento y hasta ahora
37:44son involucrados
37:46totalmente
37:48porque ellos fueron los que entraron
37:50ellos fueron los que me sacaron a mí
37:52en pijamas
37:54a mis hijas descalzas
37:56en pijamas en el medio de la mañana
37:58así que en otra forma de llamarlos
38:00yo no tengo, son terroristas
38:02¿había niños entre esos terroristas?
38:04sí, también
38:06mayores también
38:08¿y tus hijitas cómo están hoy?
38:10bueno, Mika y Ubal son
38:12mis heroínas
38:16ellas están
38:18decir bien es una palabra que
38:20no
38:24no es exacta
38:28Ubal volvió al colegio
38:30Mika está
38:32intentando de reconstruir su vida
38:34porque todo lo que tenía programado
38:36no pasó
38:38pero
38:40todos los días es un día diferente
38:42en cualquier momento
38:44cualquier cosa puede
38:46cambiar un ruido
38:48una puerta que se cierra
38:50un camión que pasa
38:52una motocicleta
38:54cada
38:58ese estrés postraumático
39:00tan natural de lo que han vivido
39:02es imposible que no haya secuelas
39:04de algo así
39:06que irán trabajando en el tiempo
39:08sí, tenemos un grupo muy grande
39:10de psicólogos
39:12y psiquiatras que están
39:14con nosotros
39:16y nos ayudan
39:18y también amigos y familias
39:20que están siempre con nosotros
39:22¿por qué hay que decir que perdieron su casa también?
39:24adicional a todo esto
39:26no pueden volver a su casa
39:28Gibuts Niroz está destruido
39:30¿volviste?
39:32sí, volvimos unas veces
39:34Gibuts Niroz
39:38tenía
39:40400
39:42400 miembros aproximadamente
39:44y un cuarto
39:46de la población de Gibuts Niroz
39:48fue secuestrado, asesinado
39:52Carina
39:54¿uno
39:56sabe que los Gazatíes
39:58y los palestinos
40:00pasan de Gaza
40:02del otro lado de la
40:04frontera a trabajar
40:06en forma habitual
40:08y me preguntaba si
40:10en todos esos días que estuviste
40:12y en tantas idas y venidas
40:14viste caras que pudiste reconocer
40:16como amigas
40:18nosotros en el Gibuts Niroz
40:20no tenemos contacto
40:22ningún contacto
40:24si hay familias del Gibuts Niroz
40:26¿ustedes lo escucharon?
40:28Haim Peri
40:30Oded Livji
40:32son familias de que ellos
40:34iban una vez por semana a buscar
40:36enfermos
40:38gente enferma
40:40que necesitaban
40:42cuidado médico
40:44las llevaban desde Gaza
40:46a hospitales en Israel
40:48y después las llevaban de vuelta
40:50sin
40:52porque es algo que los que no conocemos
40:54no podemos entender
40:56yo he escuchado esa historia
40:58que muchas veces
41:00en las familias algún Gazatío
41:02o palestino termina
41:04afincándose y teniendo una relación
41:06y se arman peleas en las familias
41:08porque los quieren expulsar
41:10pero eso también existe
41:12en Gaza
41:14en Gaza y en Gazas
41:16y el Azatí
41:18no en los Gibuts
41:20no pueden vivir
41:22no pueden trabajar
41:24hay en Gibuts que si, entraron a trabajar
41:26porque tenían permiso de trabajo
41:28por eso te preguntaba si alguna cara
41:30no, no, yo
41:32ningún contacto, nada
41:34pero si se encontraron en
41:36casas de ciudadanos
41:38que trabajaban en Israel
41:40mapas
41:42y
41:44muchas
41:46inteligencias
41:48se venían infiltrando de antes
41:50esto fue programado
41:52durante años
41:54no es una cosa que salió así de hora a hora
42:02Karina
42:04¿cuál es tu anhelo hoy?
42:06¿en qué te refugias?
42:08¿cuál es tu esperanza?
42:10que los 59 vuelvan y que esto se acabe
42:14¿y crees que puede ocurrir eso?
42:16tiene que ocurrir
42:18no hay otra cosa
42:20tiene que ocurrir
42:22así tiene que ser
42:24Silu
42:26quería preguntarte alguna reflexión
42:28o alguna palabra que tengas respecto
42:30de Shirivivas
42:32recordemos
42:34la mujer argentina
42:36que fue una suerte de símbolo
42:38de aquel 7 de octubre de 2023
42:40asesinada
42:42todavía por supuesto no se esclareció como
42:44con sus dos bebés
42:46hubo un funeral
42:48muy importante cuando
42:50volvió su cuerpo a fines de febrero
42:52quisiera saber como viviste eso
42:56fue un día muy muy triste
42:58porque hasta el último
43:00momento nosotros estábamos
43:02esperando
43:04la esperanza es lo último
43:06que perdés
43:08y
43:10teníamos la esperanza
43:12de que
43:14y los dos nenes
43:16estaban vivos
43:18y iban a ser devueltos como
43:20fuimos nosotras liberadas
43:22Shiriv
43:24era mi amiga, vivía muy cerquita
43:26de mi casa
43:28nosotras nos encontrábamos
43:30en las esquinas del kibbutz
43:32en
43:42es insoportable
43:46sentir
43:48esta pérdida
43:50no solo de Ronen
43:52sino de también
43:54a niños
43:56a mujeres
43:58a padres, a abuelos
44:00a hijos, hermanos
44:08no te lo puedo transmitir con palabras
44:10gracias
44:12nos transmitís todo
44:14te quiero agradecer
44:16tanto Karina
44:18que estés acá, tu valentía
44:20tu paz
44:22porque encima transmitís muchísima
44:24paz, después de toda la
44:26crueldad, de todo lo que viviste
44:28tenés odio en la voz
44:30y es tan importante eso
44:32es un ejemplo para todos
44:34lo que estamos escuchando, de verdad
44:36te veo abrazada a tu marido y deseo
44:38profundamente
44:40creo que soy eco de todos los que te están viendo
44:42en este momento que puedas
44:44seguir adelante, rehacer tu vida
44:46ahora vas a Córdoba, te vas a encontrar con el resto de tu familia
44:48y como dijiste vos
44:50aprendiendo a vivir de nuevo otra vida, ¿no?
44:52y que todo esto
44:54sirva para tomar conciencia
44:56159 secuestrados
44:58vuelvan a sus casas ya
45:00ojalá
45:02muchas gracias
45:04gracias a ustedes
45:06no hay nada más que agregar
45:08es así, no podemos ser rehenes del terror
45:10el terrorismo
45:12no distingue nada
45:14y esto no fue contra el pueblo judío, esto fue un ataque a la humanidad
45:16y no nos podemos olvidar
45:18porque si no hablamos de esto, somos cómplices