Por tercer día consecutivo los reclusos alojados en la dependencia ubicada en el barrio porteño de Devoto reclaman por la reapertura de las universidades en el penal.
En ese marco, un equipo de Crónica se acercó a las inmediaciones para oír el mensaje de los detenidos: "Chiche, queremos estudiar"
En ese marco, un equipo de Crónica se acercó a las inmediaciones para oír el mensaje de los detenidos: "Chiche, queremos estudiar"
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00:00¿Dónde están los 6 kilos de cocaína, drogas, torturas y una orden desde la cárcel de Devoto?
00:13Salvaje golpiza por perder importante cantidad de drogas.
00:27Reclaman por el no cierre de la universidad.
00:33¿Tienen razón, Burrich, en cerrarlas?
00:36Bueno, siguen los reclamos en la cárcel de Devoto, ¿no?
00:44Esto que inició a principios de semana con carteles, incendio de colchones,
00:50la imagen nocturna donde había fuego en distintos sitios del penal de Devoto.
00:56Ponen en ojo el hartazgo de los vecinos, algo que ocurre desde hace años y años en este barrio porteño.
01:03¿Está Facu Muñoz trabajando en el lugar? Facu, te escuchamos.
01:08Dani y Ana, ¿cómo les va? Muy buenos días.
01:10Sí, es la tercer noche consecutiva de motín que se da aquí en el penal de Devoto.
01:16Los reclamos se están concentrando en el pabellón 1 y el pabellón 5.
01:22Todo esto se está dando justamente por el anuncio del Ministerio de Seguridad
01:27que decía justamente que los centros universitarios no podían contar más con centros de estudiantes.
01:32Es por eso que desde el día martes vas a ver esta situación, como por ejemplo las paredes
01:39que ya están con todo este jean negro por parte de las sábanas que han sido prendidas a fuegos
01:45durante todas las noches.
01:48Me dicen los vecinos que el reclamo dura alrededor de una hora, cerca de las 10 de la noche,
01:549 de la noche a veces, empieza justamente a hacer muchísimo ruido, muchos gritos,
02:00se escuchan y por supuesto que después de este grito y de estos ruidos,
02:04viene el fuego que viene de estas ventanas.
02:07A ver, dijimos o hablamos de dos temas, uno es el centro de estudiantes
02:11dentro de las unidades penitenciarias, el otro tema son los 6 kilos de cocaína.
02:16¿De qué estamos hablando y en dónde se conectan estas dos cosas?
02:19Se conectan porque justamente todo arranca a partir de un preso al cual su pareja
02:24le entraba cocaína en la cárcel de Devoto.
02:27Esta mujer cuando intenta en una de las visitas, va con su hija menor,
02:32en la requesa encuentran cocaína, empiezan a investigar,
02:35en la investigación de la Policía Federal y determinan que el proveedor de esta mujer,
02:40o sea esta mujer le llevaba a su marido, o los proveedores son 3 personas
02:44vinculadas a la banda de Dumbo.
02:47De Dumbo, el famoso narcotraficante Dumbo.
02:50De Dumbo, Maylu Rivera, ya ha detenido Dumbo, recordemos esta situación,
02:56pero quedaron sus laderos que siguen manejando el negocio.
02:59Uno de ellos es Buda y otro es una mujer de apellido Rivera, Eva Ramírez Rivera.
03:05Esta mujer con Buda justamente entran en escena porque ella en un operativo
03:11fue detenida con Buda y con un argentino por proveer de drogas.
03:15En los últimos días se presenta una persona y dice yo fui torturado por Eva Ramírez.
03:22Mirá, hace un punto ahí, ¿sabes por qué?
03:24Porque yo me pregunto, ¿tiene conexión los 6 kilos de cocaína con el penal de Devoto?
03:29Evidentemente sí, tiene conexión.
03:32¿Cómo entran la droga?
03:34¿No estarán usando los centros de estudiantes para entrar la droga?
03:37Por eso el reclamo, pregunto, porque recién nos preguntábamos,
03:42o la producción se lo pregunta, ¿tiene razón en definitiva Bullrich?
03:45La que instaló el tema fue Bullrich, hay que cerrar los centros estudiantiles
03:48en los penales.
03:50¿Hay respuesta de la gente, querido Pela?
03:53¿Hay respuesta alguna o no?
03:5511, 24, 67, 47, 72, y yo lo que me pregunto es...
04:00Acá hay uno, mirá.
04:01Vamos con eso.
04:02Pará, pará.
04:03Vamos con eso.
04:04¿Por qué?
04:05Ah, no, pero esto tiene que ver con otra cosa, chicos.
04:07Esto no sería...
04:08Ah, Bullrich tiene razón.
04:10Opina por los dos casos, el del colegio Maswich y lo de la cárcel de Devoto, claro.
04:17A ver, ¿puedo aclarar una cosa legal?
04:20Es una resolución que se publicó contra leyes, ¿no?
04:23Esto va a durar nada porque se va a declarar la inconstitucionalidad
04:27de esta resolución.
04:28En el medio tenemos todas estas protestas que obviamente también asisten razón.
04:33Esperá, empecemos por el principio.
04:35¿Qué es un centro de estudiantes en una unidad penitenciaria?
04:38¿Qué hacen?
04:39Acá en las unidades penitenciarias cumple incluso una función más importante
04:42que los centros de estudiantes en las universidades.
04:44Ustedes se asocian seguramente a los pibes que están haciendo política
04:48en las distintas universidades públicas, ¿no?
04:51Tiene que ver con que en un servicio penitenciario,
04:53más allá de organizarse, sacar fotocopias, de conseguir apuntes y demás,
04:57estudian, porque adentro de los pabellones no se puede estudiar.
05:00Esperá, esperá, esperá.
05:02Organizarse en una unidad penitenciaria no podría ser algo peligroso, chicos.
05:07No, estamos hablando de cuestiones educativas.
05:10Vos decís que no.
05:11Ya romantizamos a los chorros, empezamos con los videos de TikTok.
05:14Acá están organizados quemando colchones hace tres noches.
05:17Están protestando, chicos.
05:18Dejando sin dormir a los vecinos de Villa Devoto.
05:20Están protestando.
05:21Mirá, mirá, mirá.
05:22Mirá, Facu.
05:23¿Qué es esa imagen, Facu?
05:24Contanos.
05:25Hay alguien sacando un brazo por una de las rejas, ¿no?
05:28Están haciendo una medida de fuerza.
05:30Dale, Facu.
05:31Dale, dale.
05:32Dani, hay movimiento.
05:33Hay movimiento a esta hora.
05:35Por supuesto que empezamos con esta cobertura.
05:38No estarás viendo crónica, ¿no?
05:39Y empezó el movimiento dentro de la cárcel.
05:41Sí, lo ven.
05:42Empezó el movimiento dentro de uno de los pabellones.
05:45Por supuesto que, bueno, no se lleva a escuchar,
05:48pero hay algunos gritos también de parte de acá adentro.
05:51Lo que me decían los vecinos es, generalmente a esta hora
05:54está todo más que tranquilo.
05:56¿Qué es lo que pasa?
05:57Con el correr de los días, esto, me dicen,
06:01podría ir escalando.
06:03Y por eso es que a esta hora también empiezan a verse
06:05estas situaciones.
06:06Si Facu camina.
06:07Fíjate, empezamos el móvil y salieron ahí.
06:09Si Facu camina en los alrededores,
06:13el 99,9999% de los vecinos le van a decir que muden
06:19la unidad penitenciaria.
06:20No te querés arriesgar con el 100%.
06:22¿Les puedo contar un detalle?
06:24Que muden la unidad penitenciaria.
06:26La situación, los enfrentamientos, las peleas
06:29cuando entran a la unidad penitenciaria.
06:31Les voy a contar algo porque nos ven por televisión,
06:34usan celulares.
06:35Este hombre que se denunció la tortura mientras la mujer
06:37lo torturaba, ¿Buda?
06:39Estaba preso en ese momento.
06:41Pero Buda, en videollamada, le ordenaba a su esposa
06:44cómo tenía que torturarlo.
06:46¿Vos me estás diciendo que Buda, tan preso,
06:49hacía videollamada desde su celda diciéndole a su mujer
06:52cómo torturar al que le había...
06:55Perdido los 6 kilos de cocaína.
06:56Perdido los 6 kilos de cocaína que tenía que estar
06:57dentro del penal de devoto.
06:59Yo sigo insistiendo con esto.
07:01El centro de estudiantes, estas organizaciones
07:06en el interior de las unidades penitenciarias,
07:09¿qué beneficios?
07:10O sea, ¿para qué se juntaban?
07:12Yo sé lo que es un centro de estudiantes en una, no sé,
07:15universidad.
07:16Por ejemplo, ellos tienen fotocopiadoras.
07:19Por ejemplo...
07:20Mirá, ahí está el libro, mirá, mirá.
07:22Ahí está el libro.
07:23Nos están viendo.
07:24Están viendo.
07:25Nos están diciendo que estudian.
07:27Nos están mostrando que tienen libros, quieren estudiar.
07:30Fíjate que seguro mira la tele.
07:33¿Qué libro es, Facundo?
07:34¿Qué podés ver desde ahí que está más cerca vos?
07:36Está mostrando un libro.
07:38Esta persona está mostrando el libro.
07:41También sacó un trapo, un trapo nuevo.
07:43Es un trapo blanco que está moviendo ahora.
07:46Y se escuchan algunos gritos, ¿sí?
07:48Se escuchan algunos gritos.
07:49Desde acá yo no puedo escuchar muy bien qué es lo que dicen,
07:53pero entendemos que puede llegar a tratarse de...
07:56¿Se escuchan queremos estudiar o no?
07:58¿Se escuchan queremos estudiar desde ese piso de devoto?
08:01Algo de eso puede llegar a ser, sí.
08:03Mirá, mirá, mirá la tarea muestra.
08:06Si nos están viendo para confirmar...
08:11Que metan ese libro dentro de la unidad penitenciaria
08:14y saquen otro.
08:15Si nos están viendo...
08:17¿Nos están viendo en este momento?
08:18Seguro.
08:19Fíjate que mira para el costado el flaco.
08:20Mirá la tele.
08:21Si nos están viendo que entran en el libro ese y saquen otro.
08:26Están viendo crónicas.
08:28Acá otro libro.
08:30Acá otro libro.
08:31¿Esto qué demuestra?
08:32Que realmente tienen libros y quieren estudiar.
08:34¿Puedo preguntarles si está en mi celular?
08:36Si tienen libros están estudiando.
08:38Ahí está desarrollado.
08:39Acá nos apunten.
08:40Estamos en conexión.
08:41¿Puedo preguntar si está en mi celular?
08:43Gracias.
08:44Nada real.
08:46Dejame contarle algo.
08:48¿En qué piso del penal de voto están viendo crónicas?
08:52Te voy a contar algo.
08:54El tema...
08:55Ayer hablamos con...
08:57Mirá, mirá, mirá.
08:58Dos libros, fotocopias.
09:00Sí, mirá, te está mostrando.
09:02Obviamente esto tiene una cuestión procesal,
09:04que yo le contaba ayer,
09:05que a vos te da beneficios respecto a que te conceda
09:08la libertad condicional cuando tenés parte
09:10del cumplimiento de la pena.
09:11Pero más allá de eso, es la única forma
09:13de luchar contra las reincidencias, ¿no?
09:16Sí.
09:17Pará, no estaría funcionando.
09:19Bueno, chicos.
09:20Si el objetivo es luchar contra las reincidencias,
09:23según las estadísticas en el país,
09:25no estaría funcionando muy bien.
09:27Si uno rescata...
09:29Mirá cómo muestra el documento.
09:31Mirá, mirá.
09:32A ver qué dice.
09:33Pará, pará.
09:34Entonces te contradecís,
09:35porque vemos permanentemente que reinciden
09:38en los hechos delictivos, pero si destacamos a uno, ¿no?
09:41No, pero esperá, negro.
09:42Esperá, esperá, negro.
09:44Esperá, negro, esperá.
09:46Bullrich tiene razón, 85 sí, 44 no.
09:50Es decir, hay un 100% más de votos positivos
09:53a favor de Patricia Bullrich.
09:55No, pero yo voy a decir lo siguiente.
09:56De Bullrich que los manda a limpiar.
09:57Debe haber personas que no quieren
10:00reinsertarse en la sociedad
10:02y que aprovechan estos centros de estudiantes
10:04para seguir delinquiendo, para tener contacto...
10:07¿Te parece, Ana?
10:08¿Te parece?
10:09Vos me estás jodiendo también.
10:10Llévatelo a tu barrio, querida.
10:11No, a ver, es el único lugar...
10:13¿Vos creés que hay personas que no aprovechan
10:16buena voluntad, un centro de estudiantes,
10:19conexiones con el exterior...
10:21De verdad que viene Ernesto que...
10:22De realidad penitenciaria, ¿no?
10:23Que en realidad no lleven adelante cosas como estas.
10:27Esto es la uva.
10:28Estamos hablando de la Universidad de Buenos Aires.
10:30Es algo más puro que los profesores
10:33que dan clases en los servicios penitenciarios.
10:37No hay, chicos.
10:40Mirá, ahí está.
10:41Más mensajes.
10:42Díganle a Tamara...
10:43Buen día.
10:44Hola, Sofi. Hola, Ernesto. Hola, Chiche.
10:46Díganle a Tamara que si quiere que los delincuentes
10:48estudien que pague ella y todos los que están a favor.
10:51Claro, para la nuestra.
10:52Vos no tenés mucha razón.
10:54Pero esperen, no van a dejar de estudiar.
10:56No van a dejar de estudiar, negro.
10:57No me dejan ni terminar de leer los mensajes.
10:59¿Cómo están hoy, eh?
11:00Pero por favor.
11:02Con la nuestra.
11:03Está bien. Para mí está bien eso.
11:05Yo le quiero contar a Chiche...
11:06¿Están en contra de que estudien?
11:08Tenemos una conexión con el servicio penitenciario
11:10a través de códigos.
11:12Nos están mirando, chicos.
11:13Nos están mirando.
11:14Nos están mirando ahora.
11:15Ahora van a ver a Chiche.
11:16Nos están mirando.
11:17Recién les dijimos que entren en el libro,
11:18que saquen otro.
11:19Hicieron eso cuando nosotros...
11:20¿Qué tipo de delitos están estas gente?
11:22Están estudiando.
11:23¿Hay alguna duda de que estén estudiando?
11:25¿Está mal que estudien?
11:26No, no está mal.
11:28No está mal.
11:29¿Qué quiere la sociedad argentina?
11:30Eso es lo que estamos preguntando.
11:31¿Qué quiere? ¿Mamorra?
11:32¿Cómo?
11:33¿Qué quiere? ¿Una mamorra?
11:34Sí quiere.
11:35¿Quiere que le peguen una mamorra?
11:36Me va a agotarse.
11:37¿Quiere que le pongan una mamorra?
11:38Chiche.
11:39No, no. ¿Qué quiere?
11:40Vamos a decirlo con claridad.
11:41Resaluden, Chiche.
11:42¿Qué quiere la sociedad argentina?
11:43¿Cuál es el castigo de una persona que está presa?
11:44El castigo que la sociedad...
11:45No es un castigo.
11:46¿Cuál es el castigo que la sociedad decidió
11:48por una persona que está presa?
11:50Nada más que privarlo de su libertad.
11:52Es la única...
11:53Es el único castigo que pueden tener.
11:55Ahora bien, ¿qué quiere la sociedad argentina?
11:57¿Quiere que haya mamorras?
11:58¿Quiere que fusilen a la gente?
11:59Bueno, miren.
12:00Toda la manga de señores que están escribiendo
12:02que hay que pegarle tiros,
12:03yo les cuento algo.
12:04Ninguno nunca tiró un tiro.
12:06Yo les doy un arma y se hacen pis encima.
12:08Entonces, lo que digo es,
12:09la mayoría de la gente que son tan valientes
12:11para escribir acá y decir
12:12eh, peguenle tiros a esto, a aquello, que se yo,
12:14le das un arma y se hacen pis encima.
12:16Es más, las posiciones.
12:18Más, si uno quiere, más punitivistas.
12:21Que son esgrimidas por un montón de personas
12:22que vienen acá.
12:23Los conozco a muchos.
12:24Son personas que después en la calle
12:26son hermosas.
12:27Hermosa tu romantización.
12:29Te dije que te mataron familiares.
12:31Hermosa tu romantización.
12:32¿Qué querés hacer?
12:33No, no estoy romantizando nada.
12:34Ah, bueno.
12:35Entendí las dos partes también.
12:36Blanquillo, ¿qué querés hacer?
12:37Leíto.
12:38Leíto.
12:39¿Cuál es la tarea de los centros de estudiantes?
12:42Acá.
12:43La única tarea.
12:44¿Cuál es la tarea?
12:45No grites.
12:46Permitirles leer.
12:47¿Desde cuál lado?
12:48Permitirles leer.
12:49¿Cuál es la tarea de los centros de estudiantes?
12:50No grito, hablo así.
12:51Permitirles leer.
12:52¿Podés poner orden, Chiche, por favor?
12:53Permitirles leer.
12:54No, no, pero no van a dejar de estudiar
12:56porque no estén los centros de estudiantes.
12:59No pueden hablar todos juntos.
13:00Yo estoy hablando con la rectora.
13:01No, ahora sí estás hablando vos,
13:02pero habla Adidas encima tuyo.
13:04Párenlo un poquito.
13:05Es un jardín infantil.
13:06¿Cuál es la tarea del centro de estudiantes
13:08en el interior de las unidades penitenciarias?
13:10Que puedan estudiar porque dentro del pabellón
13:12no pueden estudiar.
13:13Claro.
13:14No pueden estudiar porque los vuelven locos.
13:17No pueden estudiar, no pueden hacer, digamos,
13:19la tarea con cierta soledad y abstracción.
13:23¿Usted dice que eso no se puede llevar adelante
13:25sin el centro de estudiantes?
13:26Se puede hacer en cualquier lado.
13:27Una conspiración.
13:28Pero una conspiración se puede hacer en cualquier lado.
13:30En un pasillo se puede hacer.
13:31No tiene problema.
13:32No tenés espacio, Chiche.
13:33Esto lo dijo un profesor.
13:35Leandro Alperín.
13:37Hace 20 años que da clases en la universidad.
13:40A ver si no se entiende.
13:41No llego a ver el libro, Che.
13:43Vuelvo a arrepentir.
13:44A la gente que dice esto.
13:45Repito, se dice.
13:46Vuelvo a arrepentir.
13:47No, vuelvo a arrepentir.
13:48Es un peonado.
13:49Habla bien.
13:50Repito.
13:51Gracias.
13:52Repito.
13:53Dos veces.
13:54Insisto.
13:55Alguien le hace los cuernos.
13:56Insisto.
13:57Dale.
13:58Insisto.
13:59¿Qué quieren hacer con los muchachos que están detenidos?
14:00¿Los quieren fusilar?
14:01¿Los quieren matar?
14:02Tranquilo.
14:03¿Pero quién dijo eso?
14:04Chicos.
14:05Hablen todos juntos.
14:06No leí un solo mensaje que decía que los queríamos fusilar.
14:09¿De dónde sacaste esto?
14:11Acabo de leer uno.
14:12¿De dónde sacaste?
14:13Acabo de leer uno.
14:14Acabo de leer uno que Burich...
14:15El mensaje decía, Burich tiene razón.
14:16Acabo de leer...
14:17Acabo de leer...
14:18Escuchame una cosa.
14:19¿En serio no entienden la importancia del centro estudiante?
14:22No, no entiendo.
14:23Con todas las palabras, ¿eh?
14:25Como están hechas las cárceles, como están hechas las cárceles,
14:29como están los pabellones superpoblados con la gente,
14:32el que quiere estudiar ahí no puede.
14:34Entonces, ¿el centro estudiante qué es?
14:37Es solamente...
14:38Un espacio.
14:39Un espacio en donde el pibe que puede estudiar o el hombre que quiere estudiar
14:43puede estudiar, puede leer tranquilo.
14:45Pregunto.
14:46Ahora, ¿no quieren eso?
14:47Listo, que no estudien.
14:49Jorge, ¿saben cuál es la gente que menos reincide?
14:52¿Cuál?
14:53Los que estudian.
14:54En la cárcel.
14:55Los que estudian.
14:56Por eso.
14:57Entonces, ¿qué quieren?
14:58¿Cuántos estudian en la cárcel?
14:59No, menos del 2%.
15:00Uf, qué poco.
15:01¿Me entendés?
15:02Ahora te digo.
15:03Entonces, ¿qué?
15:04Saquemos el 2%.
15:05Saquemos el 2%.
15:06No, no.
15:07Fue una pregunta.
15:08Pará, pará, pará.
15:09No me malinterpretes.
15:10Fue una pregunta.
15:11A ver, la pregunta no es inocente.
15:13No pongas en mi boca palabras que no dije.
15:14No, interpreto lo que querés decir.
15:16No, no.
15:17Yo pregunto.
15:18¿Cuántos estudian en la cárcel?
15:19Te pregunto vos.
15:20Soy periodista y tengo derecho a preguntar.
15:21Tendrían que estudiar más.
15:22Y me preguntás, ¿estoy a favor o en contra?
15:23De lo que dijo Jorge te voy a decir que estoy en contra.
15:24Pero entonces no me malinterpretes.
15:25Porque yo no te malinterpreto a vos.
15:26Yo te lo voy a decir con total claridad.
15:28La sociedad argentina se debe a un debate.
15:30¿Qué quieren hacer con los detenidos?
15:32Si quieren que los detenidos salgan mejor,
15:34el único camino es que estudien.
15:35Si quieren que los detenidos salgan peor,
15:37sáquenle todo.
15:38Si quieren que los detenidos salgan mejor,
15:39sáquenle todo.
15:40Si quieren que los detenidos salgan mejor,
15:41sáquenle todo.
15:42Si quieren que los detenidos salgan mejor,
15:43sáquenle todo.
15:44Si quieren que los detenidos salgan mejor,
15:45sáquenle todo.
15:46Si quieren que los detenidos salgan mejor,
15:47sáquenle todo.
15:48Si quieren que los detenidos salgan mejor,
15:49sáquenle todo.
15:50Si quieren que los detenidos salgan mejor,
15:51sáquenle todo.
15:52Si quieren que los detenidos salgan mejor,
15:53sáquenle todo.
15:54Si quieren que los detenidos salgan mejor,
15:55sáquenle todo.
15:56Si quieren que los detenidos salgan mejor,
15:57sáquenle todo.
15:59Bueno, a ver Facundo, ¿qué pasa ahí?
16:02¿Qué está pasando?
16:03Están comunicándose los presos.
16:05Chiche, buenos días.
16:06Sí, en el tercer día consecutivo se escuchan muchos gritos
16:11a esta hora.
16:12Estos presos están mirando crónica porque recién nuestra
16:15compañera Ana les preguntaba y justamente ellos, bueno,
16:18de alguna manera reaccionaban, sí, sacaban un libro,
16:21volvían a entrarlo.
16:22Ahora están gritando mucho.
16:24No llegamos a escuchar qué es lo que dicen,
16:26pero acá, a ver, sacó un papel.
16:28Hay un cartel, a ver.
16:29¿Qué es lo que dice?
16:30Está.
16:32Está, estamos.
16:35Estamos.
16:37No llego a leer lo que dice, ¿no?
16:39No, necesitamos.
16:40Necesitamos.
16:41Necesitamos.
16:42Necesitamos.
16:43Necesitamos estudiar.
16:44Necesitamos estudiar ya.
16:45Estudiar ya.
16:46Nos están mirando.
16:47Necesitamos estudiar ya.
16:48También está bueno que aprovechen este espacio porque
16:50es una manera, eso es una medida de fuerza.
16:52Ustedes decían, todos los días hay problemas,
16:55problemas a la noche.
16:56Y sí, porque se están quejando por una quita de un derecho
16:59fundamental, que es el derecho a estudiar,
17:01en donde está avalado por un montón de leyes.
17:03Yo decía, tenés un gobierno que dice,
17:05el que las hace las paga.
17:06A ver, te contesto la pregunta.
17:08¿El que las hace las paga?
17:09Escuchá, Facundo, están gritando algo.
17:12¿Qué quiere decir?
17:13Están gritando.
17:14Sí, están gritando, pero no lo oye Facundo.
17:17Se escucha acá.
17:18Bueno, están gritando, están gritando vamos,
17:21por lo que estoy escuchando, también gritan estudiar,
17:24necesitamos estudiar.
17:25Ellos nos están escuchando, así que les vamos a ir preguntando
17:29desde acá a ver qué es lo que están pidiendo, ¿no?
17:32Porque ellos nos están escuchando en estos momentos
17:34en la celda.
17:35Así que les vamos a ir preguntando, bueno,
17:38que nos digan qué es lo que necesitan.
17:40Básicamente, recién estábamos escuchando que decían,
17:42necesitamos estudiar, queremos estudiar.
17:45Preguntá si sigue la medida.
17:47Vamos a preguntarle si va a salir la medida de fuerza.
17:49Hoy a la noche también van a tener una nueva medida.
17:52Contéstennos, chicos, con un libro en la mano,
17:54si quieren.
17:55Ahí está.
17:56A ver, vamos a escuchar.
17:57Tampoco alentemos un motín.
17:58¿No estamos alentando un motín?
17:59¿Le pedimos que hable más fuerte?
18:01No es sano lo que están haciendo a la noche.
18:03¿Te parece que no?
18:04No, no, no.
18:05Dami, te contestan.
18:06Te contestan, Dami.
18:08Te están contestando que sí.
18:09¿Qué dicen?
18:10Que sigue.
18:11Perdón, te están contestando que sí.
18:12La respuesta es sí.
18:13Esta noche sí.
18:14Así es lo que dijeron.
18:16Así que esta noche también va a ser.
18:18Bien.
18:19Yo pregunto.
18:20¿Están bien?
18:21Bueno, están tomando represalias ahí adentro con ellos, ¿no?
18:24A ver si alguien de...
18:25Si hay violencia institucional.
18:27Si están bien.
18:28Chiche, quiero estudiar.
18:29Chiche, quiero estudiar.
18:31Chiche, quiero estudiar.
18:32Es lo que te están diciendo, Chiche.
18:34Sí.
18:35Estamos de acuerdo.
18:37Educación, Chiche.
18:39Es la clave.
18:40Educación.
18:41Nadie puede estar en contra de esto.
18:42Pero que...
18:43¿Cómo que nadie puede estar en contra?
18:44Nadie puede estar en contra.
18:45Me están cerrando yo a otros estudiantes.
18:46Parecete.
18:47A ver, ¿sabes lo que vas a decir?
18:48Los van a limpiar.
18:49Perdón.
18:50¿No saben que hay delitos y se ocupan todos los lugares
18:52para cometer delitos?
18:53Obviamente.
18:54Ahora, ¿de esos delitos no sabe nada el servicio penitenciario?
18:58Ustedes me dicen que...
18:59Ayer hablamos con Pablo, a la mamorra.
19:01Nos contó cómo la conseguía, la droga.
19:03¿Quién le vendía la droga dentro de la cárcel?
19:05¿Qué, no era el servicio penitenciario?
19:07Muchachos, cualquier persona que estuvo detenida te lo dice.
19:11Digamos, todos saben todo dentro de la cárcel.
19:14Dicho esto, la sociedad argentina se debe a un debate.
19:17Porque después acá tenemos lleno de mensajes, Chiche,
19:19que te dicen, no, los presos, ¿por qué estudian?
19:21Pagale vos.
19:22Recién le decían, pagale vos, pagala con tu plata.
19:24Mirá, muchachos, esto es muy fácil.
19:26¿Qué mejor que pagar eso?
19:27Qué barbaridad, no dejan terminar la frase.
19:29Dejen terminar la frase, por favor.
19:32Mamara Cortana.
19:33Termino la frase, Chiche.
19:34Habla uno, se calla.
19:35Después hablamos.
19:36Tenés razón, Chiche.
19:37Termino rápido, termino rápido.
19:39Mirá, la sociedad se debe a un debate.
19:40Porque cada vez que sale un problema...
19:41Ya lo dijiste 800 veces, vas a cambiar el argumento.
19:44No, pero termino con esto rápido.
19:45El debate no lo damos nosotros, se da inevitablemente.
19:48Bien.
19:49Los presos van a seguir presos,
19:50simplemente que hay que respetar el espacio de estudio
19:53que tenían, nada más.
19:54Es la única forma.
19:55No estamos discutiendo si hay que matarlos.
19:57No es esa la discusión.
19:58Sí, son los mensajes que llegan.
19:59Bueno, terminemos con esa discusión.
20:00¿Pero a vos te parece casualidad que haya ganado Miley
20:02las elecciones, que esté Patriz Aburre y Choy en el gobierno?
20:04La gente las votó también.
20:06Digo, hay parte de la gente que quiere otra cosa.
20:09Digo, nosotros estamos todos de acuerdo
20:11porque tenemos conciencia social y porque lo vemos todos los días.
20:14Pero la realidad es que ganó Miley.
20:16¿Y Miley se sabía que iba a empezar a implementar estas ideas?
20:20Totalmente de acuerdo.
20:21Pero no es una cuestión personal de lo que quiere Miley.
20:24No, pero hay un porcentaje de la sociedad que lo avala.
20:26Lamentablemente.
20:27Obviamente que hay gente que...
20:28Pero hay algo que se llama ley, Constitución Nacional.
20:30¿Sabés cómo se llama eso?
20:31Respecto a la libertad de expresión.
20:33Algunos quieren pensar lo que quieran, algunos quieren matarlo.
20:36Con suerte no hay pena de muerte en la Argentina.
20:38Así que ya está.
20:39Chiche, te llama Facu, ¿eh?
20:40Facu, ¿qué pasa?
20:42Sí.
20:43Sí, bueno.
20:44Lo que están viendo ahora es que sacaron una especie de faca, ¿sí?
20:47Un arma tumbera ahí, una faca con este trapo.
20:51Y también se suman otras celdas.
20:53Vamos a ver por lo menos otras dos.
20:55Algunos de los presos que también empiezan a gritar
20:58aguante la mafia, aguante la delincuencia, es lo que se escucha.
21:01Y otros lo que dicen es que queremos estudiar.
21:04Hoy sí, es lo que dice este nuevo cartel.
21:07Le preguntábamos si a la noche iba a haber otra, claro.
21:11Es lo que preguntaba Tami recién.
21:13Si hoy también iba a haber una medida de fuerza.
21:15Generalmente arrancan cerca de las 9 de la noche las medidas.
21:19Pero les digo que ahora es el primer día en el que a la mañana
21:23empiezan a hacer este reclamo.
21:25Porque los vecinos lo que nos dicen es siempre a la mañana
21:27está tranquilo y arranca a la noche.
21:29Bueno, hoy es la excepción porque ya parece que están acumulando
21:33estos días de reclamo, ¿verdad?
21:35Sí.
21:36Bueno, entendeme una cosa.
21:37Está con nosotros Julio Geringa que fue preso.
21:40Julio, ¿cómo estás? Gracias por venir.
21:42Hola, buenos días.
21:43Decime, ¿qué crees que pide esta gente?
21:46¿Estás de acuerdo?
21:47Mirá, tendríamos que hacer un análisis social.
21:53No tenemos tiempo para tanto, Julio.
21:55¿Eh?
21:56No tenemos tiempo para tanto.
21:57Es un programa de periodismo.
21:58Pero lo que pasa es que con el poco tiempo no se puede explicar esto.
22:02Hay una medida...
22:03¿Cuánto tiempo necesitas? Ya te perdiste 2 minutos.
22:06Mirá, hay una medida que es contraproduciente hasta socialmente.
22:10¿Me entendés?
22:11¿Por qué mencionan el centro de estudiantes?
22:13Cerrar el centro de estudiantes, yo siempre digo que un libro menos
22:17es un delincuente más.
22:20Sí, obvio.
22:21Porque si bien es cierto que hay algunos que dicen que el celular
22:25se usa para estafar, también tenemos personal jerárquico,
22:31por no nombrarnos, para no comerme una causa,
22:33que está acusado de estafa y bueno.
22:37La droga, la cárcel son los penitenciarios.
22:41Bueno, entonces deberíamos todos pensar que algunas medidas
22:48son contraproducentes hasta para la reinserción social.
22:52¿Cuántos años estuviste preso?
22:54Casi la mitad de mi vida.
22:55¿Cuánto?
22:5616 años en total.
22:5716 años.
22:58Esos son los cuantos años.
23:00¿Qué te dio la experiencia de eso?
23:02¿Saliste mejor o peor?
23:04Y la verdad que yo tuve el privilegio, como yo, como mucho.
23:10Yo siempre digo que soy un milagro de parte de Dios,
23:13porque hoy soy artista de magenta, hoy trabajo hace 20 años
23:17en un municipio donde soy personal de plantas y no me hubiesen echado.
23:22Hoy enseño música en las cárceles.
23:26Hoy creo que el tema, Chiche, es amplio, porque se ha perdido,
23:31la sociedad está en un individualismo total,
23:37hoy se ha perdido lo que es la patria hacia el otro,
23:40hoy se ha denaturalizado lo que es la bandera,
23:44los himnos de nuestro patrio.
23:46Hoy es el mensaje de la mafia.
23:48No se da como apocalíptico tampoco, no se está cayendo el mundo.
23:51Chiche, ¿te puedo decir algo que no se está diciendo?
23:53Lo podemos dejar escuchar un minuto.
23:58Yo creo que yo soy un privilegiado de parte de Dios,
24:02soy artista de magenta, hoy enseño música en las cárceles
24:05para cambiar.
24:08Ahora, te digo que si nosotros nos involucramos más en lo social,
24:14tendríamos que hacer una encuesta en la sociedad a ver
24:18qué quiere la sociedad que sean las cárceles.
24:20Si quiere que las cárceles sean de reinserción o de castigo.
24:24No es una discusión que le valga la pena.
24:27Si no partimos de esa base, Chiche...
24:30¿Pasa que no es peligroso ponerle esa responsabilidad a la gente?
24:33Nosotros tenemos que saber que aquel que es ajustizable
24:36y comete un delito, va a la cárcel a pagar el delito,
24:40pero ¿de qué manera?
24:42Porque adentro de la cárcel no se pueden perder todos los derechos.
24:47Y si bien es cierto que el celular, algún que otro lo puede usar,
24:51tenemos que dar gracias a Dios que tenemos, por ejemplo,
24:55hoy en las cárceles, el cooperativismo que está haciendo
24:59que el preso se dedique a trabajar, a aprender un oficio.
25:06Pero un segundo, mirá Chiche el logo que hicieron.
25:09¡Ah, mirá!
25:11No es para humor.
25:14Esta medida de la señora Bullrich atenta contra la seguridad de todos y todas.
25:24Sí, Julio, pará, pará, está bien.
25:26Yo digo que esta medida está mal,
25:28pero esta misma medida la tomó Aníbal Fernández.
25:30Me hacen señas.
25:32Es con plural la de señas.
25:34Es señas, no señas.
25:36Exactamente, señas es con plural.
25:38Pero digo, esta misma medida la tomó Aníbal Fernández.
25:41No, porque ayer lo contaba Alperín, que es profesor,
25:46hace más de 20 años en el Centro Universitario de Voto,
25:49y está contando esta misma medida de cerrar,
25:51esto lo hizo Aníbal Fernández.
25:53Entonces, está mal con Aníbal Fernández y está mal con Bullrich.
25:55No quiero dejar pasar eso, porque si no,
25:57pareciera que solamente está mal con Bullrich.
25:59Bueno, yo te digo desde mi punto de vista,
26:01yo que visito las cárceles casi toda la semana,
26:06la única manera de que hoy un detenido tome conciencia
26:11y asuma mea culpa de sus delitos
26:14y pueda reinsertarse socialmente es un libro,
26:18es enseñarle lo que por ahí no tuvo la suerte
26:21de enseñarle el Estado, ¿entendés?
26:23Y el cooperativismo, aunque muchos atenten contra ello,
26:27es algo que hace que el individuo
26:29aprenda un oficio dentro de la cárcel
26:31y mañana salga con ganas de trabajar, con ganas de...
26:34Por eso yo siempre digo, aunque me lo critiquen,
26:37yo soy peronista, de rumbo peronista,
26:39pienso que la patria...
26:41Pero yo pienso que la patria...
26:43La patria tiene que ser el otro.
26:45La patria tiene que ser el otro, hemos perdido...
26:48Voy a hablar con otra persona que no sea vos,
26:50pero gracias.
26:51Yo como me invitaste...
26:53Obvio, está bien.
26:55Gracias.
26:56A ver, por favor, te metés en tus cosas, Alberto.
26:59No te aguanto más.
27:00No te aguanto, coordinador.
27:02El señor Recalde puede hablar también,
27:05aunque a vos te moleste, ¿OK?
27:06Listo.
27:07Entonces, silencio.
27:08No te metas.
27:09No aguanto al coordinador.
27:11Es terrible.
27:12Perica, vos me entendés.
27:13En ese momento, después, para callarlo, vamos.
27:18Contame, Diego.
27:20¿Qué querés que te cuente?
27:21Eso quiero que me cuentes vos.
27:23¿Estás de acuerdo con el señor del Centro de Estudiantes
27:25o no?
27:26Mirá, recién me desayuno con la noticia.
27:29Pienso en una frase de Hobbes que decía
27:32cuando más malo es el hombre,
27:34más filosa tiene que ser la espada.
27:36En ese sentido, a mí me lleva a una conclusión
27:39que a mí me deja tranquilo desde el punto de vista filosófico.
27:42Al perverso no tenés que darle demasiado,
27:45tenés que castigarlo, porque lo que hizo
27:47muchas veces no tiene redención.
27:50Entonces, en este momento no me preocupa
27:52lo que está pasando ahí,
27:54porque tengo otras preocupaciones,
27:57y me parece que es más urgente ver
27:59qué pasa con los 7 chicos pobres de cada 10
28:02que dejaron Cristina cerca de Alberto.
28:04Esto, la verdad, a mí no es algo que me preocupe,
28:07tengo que serte absolutamente franco,
28:09porque viste que el perverso a mí no me despierta a piedad.
28:14Bueno, podrá ser un error a mí,
28:15pero el perverso no me despierta a piedad.
28:17No entienden nada de lo que dicen.
28:18No, hablen juntos, chicos, basta, no los aguanto más.
28:20Habla uno, se callan otros.
28:22Pero me pusiste al lado un hombre
28:23que piensa que yo fui perverso.
28:25No, no, no.
28:26Yo lo que creo es que hay un goce perverso
28:28cuando uno hace daño,
28:30por eso es tan complicado combatir el mal.
28:32Si vos no sabés cuál es mi historia de vida...
28:33No lo conozco la tuya, yo no estoy en los drogos.
28:35No pongas a todo el mundo en cosas
28:38porque me pones a mí en el lugar de un perverso,
28:40y yo nunca fui perverso,
28:42fui problema de un trauma social que me quedó de chico,
28:47porque vos no conocés mi historia
28:48y no me podés tratar a mí de perverso.
28:50Cuando llevo 20 años haciendo cosas...
28:52No, te involucraste a todo el mundo.
28:54Yo me preocuparía más por el gobierno
28:57que está cagando a palos a los adultos mayores.
29:00¿No te parece que eso es más perverso
29:02que esto que está pasando?
29:03¿No te parece que poner al personal policial
29:06para pegarle a mi viejo, a tu viejo,
29:09eso es más perverso que pedir un celular para estudiar?
29:13¿No te parece a vos?
29:15No lo vamos a hacer nosotros.
29:17Le falta ese respeto.
29:19No sobreactúes.
29:22Yo no puedo manejarlo.
29:24Chicos, ustedes no pueden hablar por su cuenta.
29:27El problema lo manejo yo, ¿sí?
29:29Entonces, respetemos esto.
29:32Bueno, la oposición de Recalde ya lo está expresando.
29:37Tiene razón un poco jeringa.
29:39Vos estás involucrando a todos con una perversión.
29:42El delito no es solamente una perversión,
29:44a veces es una salida también.
29:46Sí, yo creo que no es la única.
29:49Cuando un tipo sale a hacer daño
29:51es porque experimenta un placer al hacerlo.
29:53Por eso, el mal a la sociedad,
29:56en definitiva, le cuesta tanto encontrarle la vuelta
29:59porque vos tenés a un tipo
30:01que cuando goza haciendo daño,
30:03una vez que lo liberas, vuelve a hacer lo mismo.
30:05Por eso la reincidencia siempre es alta.
30:07Cuando estudia no reincide.
30:08No siempre, pero por eso, Chiche, la reincidencia es alta
30:11porque tiene que ver también con el goce.
30:13Es más complejo el tema.
30:15No quedas inconscripto solamente,
30:17te doy un libro y por eso te reeduco
30:19y después te salgo a la calle.
30:21Pero Recalde, enténdelo, el que estudia no reincide.
30:24Sí, yo no conozco las estadísticas, por eso no opino.
30:27Si me hablás de un 2%, lo que me estás contando...
30:29No sé si es un 2%.
30:31Perdón, yo no sé si es un 2%.
30:33No tengo esa cifra y nadie la tiene.
30:36Por eso, yo la cifra no la conozco.
30:38Y Adidas la conoce menos
30:40porque no sabe ni cuántos kilos de carne hay.
30:42Yo imagino que debe ser estadísticamente
30:44un porcentaje muy bajo.
30:45Y eso a mí me hace pensar en esta complejidad
30:48que tiene el tema.
30:49Hay tipos que gozan haciendo daño,
30:51vos lo liberás y por más de que hayas leído un libro
30:53después sigues haciendo daño.
30:54Pero Recalde, con eso no resolvemos nada.
30:56Perdón, podría...
30:59Yo no quiero discutir con él, no vine a eso.
31:03Yo que conozco el tema digo,
31:05no es solamente un libro,
31:08es una vez y ojalá que...
31:10Son normas, son estructuras.
31:12El estudio requiere psicología.
31:15Con mucho respeto.
31:16Una vez a la madre Teresa de Calcuta,
31:19viene un filósofo como vos y le dijo,
31:22madre, ¿qué haces con eso?
31:24Y la madre pobrecita tenía un leprosario
31:26con 100 leprosos.
31:27¿Qué hace?
31:28Y lo estoy tratando de recuperar
31:30para que vuelvan a vivir en la sociedad.
31:32Y el hombre así, muy estudioso como vos le dijo,
31:35pero madre, ¿a usted le parece que es importante
31:39salvar a 100 cuando el mundo está lleno de leprosos?
31:42Y la madre le preguntó, ¿y tu leprosario?
31:45Amigo, no es tan sencillo.
31:47No es darle un libro nada más.
31:49Tenemos que involucrarnos en lo social
31:51y si cada uno aportáramos un poquito de amor,
31:54que es lo que le falta a la sociedad.
31:56Porque ese mensaje de odio lo vengo escuchando
31:58y eso se está yendo a las escuelas, a todos lados.
32:02Tenemos que pensar que la patria es el otro
32:04y pensar en el otro como un ser rescatable.
32:07Porque está bien, todo el mundo nos va a cambiar,
32:09pero si cambiamos uno, o dos, o 10, o 100,
32:12me parece que ya la tarea...
32:14Yo estoy involucrado en eso y nadie me paga,
32:16no soy ensobrado, no soy un diplomado como usted,
32:19no conozco, pero sí sé del dolor de haber vivido
32:23la mitad de mi vida dentro de un contexto de encierro,
32:26involucrado por salir porque no nací para delinquir,
32:29pero un trauma juvenil me llevó a hacer cosas
32:32que cuando me quise acordar...