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Estilo de vidaTranscripción
00:00Según bien dice la frase que presenta en su libro,
00:03el mundo es un tablero de ajedrez en el que las piezas de la monarquía británica
00:08juegan un papel esencial.
00:09Sobre ese marco,
00:12tres mujeres han
00:14dominado la escena de un modo bastante preponderante.
00:18La reina que fue, la reina que es y la reina que no pudo ser.
00:22Hoy tenemos con nosotros a Concha Calleja para hablarnos de su nuevo libro
00:26Tres reinas,
00:27un trabajo donde hace un exhaustivo análisis de cada una de ellas
00:32y de ese complicado mundo que rodea a la familia
00:37real británica,
00:38sus joyas y su historia.
00:40Bienvenida, Concha.
00:42Hola, muchísimas gracias. Estoy encantadísima de estar aquí
00:45compartiendo contigo.
00:47Bueno, perito judicial en criminología, psicología forense y perfiles criminales.
00:52Un punto muy importante
00:53para todo lo que vamos a desarrollar sobre tu libro
00:56y además tienes un máster en Counseling Psychology por Cambridge.
01:02De toda esta trayectoria que tú has tenido estudiando
01:06algo muy diferente a lo que se suele habituar,
01:09¿cuál es el momento en el que decides enfocar
01:12tu mirada
01:13y decides aplicar esa expertisa a la familia real británica?
01:18Mira, yo es que el tema de la familia real británica vino cuando murió
01:23la princesa Diana.
01:25Ahí mi interés de que las cosas no cuadraban,
01:27de intentar ir a más,
01:30de dónde estaban las lagunas,
01:31dónde estaban aquellas partes que no nos contaban y que no cuadraban.
01:36Y a partir de ahí fue cuando yo, para entender bien
01:40todo lo que la documentación que a mí me llegaba,
01:43porque primero fue la princesa Diana,
01:46luego vinieron otras investigaciones también muy mediáticas
01:49de personajes muy conocidos a nivel internacional
01:52y yo quería saber leer por mí misma
01:56todos esos documentos, esos fallos,
01:58dónde estaba el protocolo y dónde no.
02:00Y ahí es donde yo empiezo a meterme ya en estudios más de leyes,
02:06más como saber elaborar un buen perfil.
02:09No tienes ni idea de verdad de lo que es eso.
02:14O sea, es que no es lo mismo que tú conozcas a alguien
02:17que sepa su trayectoria, que sepas incluso de personas
02:20que nos rodean, que están a nuestro lado cada día,
02:22cómo decir, venga, vamos a hacer un perfil ahora
02:26de lo que llega a salir ahí y lo que llega...
02:29Bueno, a mí me apasiona y de ahí es donde realmente me interesa
02:34saber más allá de ese espectáculo que estamos acostumbrados
02:38a escuchar las cosas más mediáticas, más a nivel social,
02:42no, la parte ya de lo que es la persona en sí misma
02:46porque eso nos lleva a saber por qué hacían lo que hacían.
02:50Bueno, la muerte de Diana de Gales fue hace ya varias décadas
02:54y, bueno, Tres Reinas habla de ese juego de ajedrez
02:58entre la que fue la consorte actual y la que pudo ser.
03:02La portada o el nombre puede llegar incluso,
03:06no a engañar, sino a despistar,
03:08pero su interior contiene un análisis de cada una de ellas,
03:12un análisis psicológico a través de tu expertise.
03:15¿Cómo llegas a ese punto de querer escribir esta historia
03:19y estructurarla de esta manera en el libro?
03:22Pues salió solo, salió solo porque...
03:27hablando de cada una de ellas,
03:29me faltaban cosas sobre todo de la ahora reina Camila,
03:35de Diana lo tenía todo más claro, ya había elaborado su perfil
03:39y quise contrastar un poco cómo son,
03:42porque a veces ni los malos son tan malos,
03:44ni los buenos son tan buenos, cuando lo analizas.
03:48Yo, por ejemplo, con Diana, cuando hice su perfil,
03:51pues vi y, además, porque me parece que le quitas ese halo
03:56de lo que te digo,
03:58de querer que pasen a la historia como que son,
04:01y no, porque son personas,
04:02y entonces le das la credibilidad que le tienes que dar
04:05cuando conoces también sus defectos
04:07y por qué hacen lo que hacen.
04:08Entonces, yo con Diana, por ejemplo,
04:12elaborando el perfil me di cuenta de que era una mujer muy dañada,
04:17muy, muy dañada a nivel psicológico,
04:19una persona que arrastraba una crisis de amor enorme,
04:24cuando digo crisis de amor lo digo en toda su plenitud,
04:27no me refiero al amor solamente de pareja, al amor marital,
04:31que si su marido era... su marido tiene otro perfil aparte,
04:34pero ella tenía un perfil dañado
04:36donde se sentía la abandonada siempre,
04:39siempre, siempre, siempre.
04:41Ella era la niña que su madre se había ido con otro hombre
04:47y había preferido a alguien antes que a ella, así lo veía ella.
04:51Y le quedó su padre Charles Spencer.
04:53Claro, le queda su padre, que la mete en un internado,
04:56de pronto ella regresa al internado y se encuentra su padre
04:59que se ha casado con otra mujer y ella no lo sabía,
05:02se siente desplazada por otra mujer,
05:05porque, claro, ella no había tenido información antes de esto.
05:09Consigue su cuento de hadas,
05:11esa persona en la que ella hace recaer la propia felicidad,
05:16que esto es algo que, de verdad, que no se tiene que hacer nunca,
05:20poner la felicidad de una persona en otra.
05:22Diana lo hizo, la puso en ese cuento de hadas
05:25y esa persona tenía otra persona de la que estaba enamorado,
05:28que es Camila,
05:30con lo cual ella vuelve a sentirse otra vez enamorada.
05:33Y así le pasa hasta llegar el amor a convertirse para ella
05:37en una obsesión, el amor con sus amigos,
05:39el amor con sus propios hijos, el amor...
05:41Por eso te digo que era una persona que ya tenía a ella,
05:45su bulimia ya la tenía, porque ella desde pequeña...
05:49Su historia con Carlos, con el rey Carlos,
05:52no facilitó que ella mejorara, empeoró,
05:55pero ella ya tenía bulimia, igual que su hermana.
05:58Entonces, son personas que son muy pasionales,
06:03que son sensibles
06:05y que lo que para otra persona puede ser más insignificante,
06:08ellos lo hiperbolizaban.
06:13Y eso es lo que a mí me llama la atención,
06:16llegar a conocer al personaje, porque así conocemos
06:19por qué ella también hacía las cosas que hacía cuando estaba casada,
06:24después cuando ella anunció que tenía amantes,
06:27por qué sus amigos incluso hablaban de ella como hablaban.
06:31Cuando conoces a la persona y de la misma manera en el libro,
06:34se habla de la reina Camila, que era una persona en su perfil...
06:38Al final acabas, entre comillas voy a decir,
06:42enamorándote del personaje,
06:44porque el personaje era feliz, feliz siempre.
06:48Ella no tenía reglas, no tenía normas,
06:51es una mujer que no necesitó ni estudiar ni trabajar,
06:54porque cuando ella estaba estudiando sus grados elementales,
06:58su abuela muere, la deja heredera,
07:01de una muy buena parte de la fortuna que tenía,
07:04y ella no necesitó trabajar nunca,
07:06puso a mover con expertos la parte del dinero que tenía
07:10y jamás necesitó trabajar.
07:12Eso marca, obviamente, a una personalidad,
07:15y Camila era una mujer divertida,
07:19muy adelantada en aquel momento a su tiempo,
07:22y que como estaba enamorada de otra persona,
07:25que era el que fue su marido, Parker Bowles,
07:29no le importa mostrarse tal cual
07:32delante del entonces príncipe de Gales,
07:35porque ella no quería casarse con él,
07:37ella quería casarse con el otro.
07:39Entonces, ella muestra todo su lujo interno,
07:44completamente.
07:46Haces un perfil psicológico muy exhaustivo de cada una,
07:49y de Carlos III, también,
07:51el actual rey, como psicóloga forense,
07:56de esos perfiles sobre los que has escrito,
07:59¿cuál preocupa más y cuál preocupa menos?
08:03En su medida, todos son preocupantes,
08:07pero, todos, todos, porque todos, al final, es igual,
08:10en nuestro perfil también tendríamos cosas
08:12que necesitarían un grado de atención,
08:16que pueden ser alarmantes,
08:17pero, ahí ya, te voy a decir,
08:21que el de Carlos y el de Diana, ¿por qué?
08:23Porque hay un matrimonio que tiene su propio perfil,
08:26o sea, si una persona como es la princesa Diana,
08:30llega a ese matrimonio tan joven como era, con 19 años,
08:35y ya, arrastrando una mochila,
08:37es que Diana no tenía ni nombre cuando nació,
08:39porque no querían una niña.
08:41Entonces, toda esa historia interna,
08:45hace que ese perfil ya, de alguna manera,
08:48nos suene la alarma.
08:50El rey Carlos,
08:51claro, es que al rey Carlos le pasa algo parecido,
08:54a él no lo abandonan,
08:55pero, simplemente, sus padres, o su madre,
08:58era la reina de Inglaterra, la reina, la reina,
09:02y en unos momentos donde, además, en el país,
09:05en toda la Commonwealth,
09:06y te podría decir que en todo el mundo,
09:08era como la monarquía que más destacaba aún en nuestros días.
09:12Exactamente, era como la mujer más poderosa al momento,
09:15su madre.
09:15Exacto, sí, sí, sí,
09:17y, claro, el rey Carlos es un niño muy sensible,
09:22cuando es pequeño, muy, muy sensible,
09:26hasta simplón, podríamos decir,
09:29no tenía demasiada ilusión por ser,
09:34o por haber nacido donde había nacido,
09:36y todo eso había que inculcárselo.
09:39Y ahí, el duque de Edimburgo, el marido de la reina,
09:42es el que realmente pone toda la carne en el asador,
09:46porque él, una de sus frases célebres,
09:49que llegaron a decirme, que comentó de su hijo,
09:53es que era un pusilánime, un pusilánime.
09:56Fíjate que hasta Diana, en la famosa entrevista de la BBC,
09:59dijo, yo no sé si estará listo para reinar algún día,
10:02o quizás algo más crudo, pero vino a decir eso.
10:05Y es que Carlos era más de las artes,
10:09una persona más de letras,
10:10y mucho menos de estar al cargo algún día,
10:15de la corona británica, de calzarse esa corona.
10:22Carlos llegó dañado,
10:23porque a él no le explicaban las cosas como eran,
10:26a él había que prepararle,
10:28hasta el punto de que cuando le ingresan en uno de los colegios,
10:33que va interno Carlos, un colegio con un régimen militar,
10:37el duque de Edimburgo habla con el director y le dice,
10:42él no puede sentarse ni a comer, ni a descansar, ni nada.
10:47Mientras sean las horas activas,
10:49él tiene que estar siempre de pie,
10:51tiene que ver lo que es dar cosas,
10:56a cambio de tener después lo que va a tener,
11:00la herencia que va a tener, ese peso de la corona.
11:03Y él, mientras todos se sentaban a comer, a almorzar, a hacer,
11:07él no, él tenía que estar de pie,
11:09iba siempre y con un régimen militar de horarios, de sueño,
11:14hasta el punto de que Carlos hace que llamen a su padre
11:18y le dicen que se quiere ir, que él ahí no va a estar,
11:22y efectivamente, es que no aguantaba, pero el duque lo deja,
11:26y cada vez estira, tensa un poquito más todo eso.
11:30Y Carlos busca refugio en su tío, en Montbatten,
11:35y ahí es donde él empieza a preguntarle las cosas
11:39que a su padre no puede preguntarle,
11:42y que a la madre, como es la reina,
11:44no puede atenderle en el preciso momento que él quiere.
11:49Vamos a recordar que en uno de los viajes larguísimos
11:52que hace la reina por la Commonwealth,
11:54que está dos meses o tres meses fuera,
11:56cuando llega, su hijo, con cuatro o cinco años,
11:59está esperando a su madre, no a la reina, a su madre,
12:03y cuando va a abrazarla, la reina le pone en su sitio,
12:07y cuando él le empieza a hablar, le dice...
12:11como diciéndole, hay que pedir cita para hablar.
12:15O sea, él no podía.
12:16Todo esto que hemos visto en series,
12:19que hace mucho daño para conocer la historia real de cómo es,
12:22no es así.
12:23De hecho, muchas veces el rey Carlos y los príncipes,
12:28ellos se acogen a estas cosas que pululan por ahí,
12:31para decir, yo le llamaba mamá...
12:34No, eso no es así.
12:36Nada más lejos de la realidad.
12:38Ellos, incluso siendo niños,
12:41tenían que pedir audiencia para hablar con su madre.
12:44Siendo mayores, no podían levantar un teléfono y decir...
12:48comemos, o voy a comer, no, no, no.
12:51Era el secretario de uno que le decía al secretario del otro,
12:55y ahí se hacía hueco en la agenda.
12:57Y eso ha sido así siempre.
12:58O sea, ese cariño que vemos en famosas series,
13:02o que...
13:03No, yo no digo que no se quisieran,
13:06pero se quieren de forma diferente.
13:08Porque han sido enseñados así.
13:11Si hablamos del perfil de la reina, pues un poco parecido.
13:14O sea, para Carlos III no ha sido su madre,
13:17ha sido su majestad la reina Isabel II de Inglaterra.
13:21Exacto, y que además era su madre.
13:23Pero no podemos entender la familia,
13:27o la unión padre-hijos,
13:29¿cómo la podemos entender nosotros?
13:31Nosotros podemos ver rarísimo.
13:32O sea, yo, si quería hablar con mi madre,
13:34levantaba el teléfono y hablaba con mi madre al momento.
13:37Y si tenía un problema, ahí estaba mi madre.
13:40Él no.
13:42Eso no era así.
13:43Y por eso Diana, muchas veces,
13:45cuando necesitó el apoyo de la familia, no lo encontró.
13:49Pero no porque fuera Diana, es que no la entendían.
13:53No entendían a Diana.
13:54Diana se sentaba a comer o a cenar,
13:58y estaba tensa, y se levantaba y se retiraba,
14:02y nadie lo entendía.
14:03Primero, porque nadie se puede retirar,
14:05incluso aunque sea una comida familiar,
14:09hasta que la reina lo hace.
14:11Entonces, eso ya era una falta de respeto en la familia.
14:14Si además se iba llorando o se iba...
14:18Pues es que era incomprendida.
14:21Claro que era incomprendida.
14:23Claro que eso no ayudaba a una mujer sensible, para nada.
14:27Pero es que no lo podía hacer ninguno de los que estaban allí.
14:30No solo Diana.
14:31Es que ellos entendían las relaciones como las entendían.
14:35Claro, pero como has comentado,
14:37Diana tenía esa necesidad de cariño por su perfil psicológico,
14:42y estaba dentro de una familia real,
14:44de un palacio donde era todo muy estricto,
14:46y donde ese cariño ni siquiera existía,
14:48ni con sus propios hijos.
14:50Claro, era un cariño...
14:52¿Cómo te diré? El cariño...
14:54Claro que existía, pero era un cariño egoísta.
14:57O narcisista.
14:59O narcisista, porque ahí cada uno había sido educado
15:01para ser independiente, o sea, para ser uno.
15:05Para algún día ocupar un puesto dentro de esa casa.
15:08Ya sea el príncipe de Gales,
15:10que un día tendría que ocupar el puesto de rey,
15:13como así ha sido,
15:14o ya sea, es igual, sus hermanos, que tenían...
15:17Son miembros activos.
15:20Miembros de alto rango de la familia real,
15:23y tenían que estar preparados para ello,
15:25y cada uno se sentía único,
15:26hasta el punto que ahí puedes crear una bomba de relojería,
15:32como luego ha podido pasar con el príncipe Andrés,
15:34porque se pensaban que son personas que no...
15:39que están por encima de muchas cosas, incluso de la ley.