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00:00Allez, on passe au sujet suivant. Est-ce que c'est le début d'un retournement à Gaza ?
00:05Je ne sais pas si vous avez vu cette semaine, moi en tout cas, ça m'a vraiment interpellé
00:08parce que je ne les avais pas vus ces manifestations avant.
00:12Manifestations anti-Hamas dans les rues de la bande de Gaza, dans le nord de la bande de Gaza précisément.
00:19On entendait des slogans, le Hamas dehors, Hamas terroriste.
00:22C'était les Palestiniens qui prononçaient ces mots.
00:25C'est vraiment une première, Nathan Devers, qui mérite d'être soulignée.
00:30Bien sûr, alors ce n'est pas tout à fait une première.
00:32Juste avant le 7 octobre, en juillet, de mémoire le 28 juillet 2023,
00:36il y avait eu une énorme contestation à Gaza, dans plusieurs villes, Gaza City, Khan Younis, etc.,
00:42de la population civile qui avait manifesté contre le Hamas,
00:46au début pour des histoires de factures d'électricité et après ça s'était étendu.
00:49Ils se sont fait tirer dessus à balles réelles.
00:50Vous savez, je ne dis pas ça pour me jeter les fleurs,
00:52je suis la seule personne en France à la télévision qui a fait une chronique à ce sujet.
00:56Ça en dit long sur les gens qui depuis se soucient soi-disant des Gazaouis,
00:58quand ils sont tués par Israël, évidemment qu'il faut s'en soucier,
01:01mais qu'ils ne s'en souciaient absolument pas quand ils se faisaient tirer dessus et torturer à balles réelles
01:05par les terroristes du Hamas.
01:07J'espère de tout cœur que cette population qui est extrêmement courageuse,
01:11qui fait preuve aujourd'hui d'une forme d'héroïsme qu'il faut saluer,
01:13j'espère qu'elle sera entendue, j'espère qu'elle aura un bel avenir chez elle,
01:17sans les islamistes qui ont instrumentalisé et pris en otage sa cause...
01:22Et le mot que j'allais prononcer, est-ce qu'ils ont conscience enfin d'avoir été instrumentalisés, Véronique Jacquier ?
01:28En tout cas, peut-être se disent-ils qu'on arrive au bout de l'horreur
01:33et qu'il y a une fenêtre qui s'ouvre pour qu'ils puissent, un, s'exprimer,
01:37se mobiliser, deux, faire savoir qu'ils ne sont pas d'accord là avec cette politique
01:42complètement terroriste de la part du Hamas.
01:44Enfin, on voit bien qu'il ne reste plus rien de la bande de Gaza.
01:47Vous attribuez ça à quoi ? Une prise de conscience ?
01:49Oui, sans doute, sans doute. Est-ce que ça concerne tous les Gaza ?
01:53Oui, là, moi, je ne suis pas suffisamment calée pour vous le dire.
01:55Il y avait une centaine de manifestants.
01:58En tout cas, c'est une terre qui ne ressemble plus à rien, ce sont des gens qui ont perdu des enfants.
02:03Souvenez-vous quand même du fait que quand l'État hébreu,
02:09en... je n'arrive plus à parler... après le 7 octobre, a pilonné la bande de Gaza,
02:16enfin, le Hamas n'a pas eu d'état d'âme à ce que les Gazaouis restent sur place et servent de chair à canon.
02:22Ça, on ne l'a pas assez dit non plus.
02:24Donc, moi, je trouve ça plutôt sain et je me dis peut-être qu'enfin, une nouvelle ère commence.
02:28Le Hamas a quand même été élu à 44 %, en 2006, Nathan Devers.
02:34Oui, c'était en 2006, c'était dans un contexte aussi de lutte contre la corruption de l'autorité païcienne,
02:40ce n'est même pas corrompu, c'est un petit mot.
02:42Évidemment, je ne dis pas ça pour minorer, c'était déjà un parti islami, c'était déjà un parti terroriste.
02:46Oui, il prenait la charia déjà, l'application de la charia, alors que Fatah était plus laïque à l'origine.
02:51Bien sûr, et ce qu'il faut noter, je crois, c'est que le Hamas, c'est l'islamisme.
02:55La cause palestinienne a été portée, à plusieurs reprises, par le nationalisme palestinien ou le nationalisme arabe.
03:02Quand M. Sadat fait la guerre de Kippour en 1973, il fait une guerre violente,
03:06il essaye d'infliger une attaque surprise extrêmement violente à Israël,
03:10mais il le fait parce que derrière, il a une vision de paix.
03:12M. Arafat, il a prôné le terrorisme, mais à un moment, bien sûr, il a dit maintenant,
03:19pour le bien de mon pays, la Palestine, stop le terrorisme.
03:22On s'assied au table de négociation, on essaye de voir ce qu'on peut prendre,
03:25on n'a pas les frontières historiques de l'empire ottoman,
03:28mais on peut avoir quand même des frontières pour construire une Palestine.
03:31Ce que n'a jamais fait le Hamas.
03:32Non seulement il ne l'a pas fait, mais le Hamas veut, M. Sinois l'avait dit, M. Agnier l'avait dit,
03:37plus il y aura de morts, plus ce sera le carburant de la grande révolte palestinienne.
03:41Le Hamas est content quand sa propre population se fait buter.
03:44La preuve, ils n'ont pas construit le demi-tiers du demi-quart
03:48d'un demi-refuge en l'espace de 20 ans de gouvernance à Gaza.