Hace tan solo unas horas se conoció la noticia del aberrante crimen de una nena de tan solo tres años en una humilde vivienda de la localidad de Rafael Castillo.
En ese contexto, tanto los profesionales médicos como los efectivos policiales abocados a la causa sostienen que las heridas provocadas por los reiterados golpes propinado a la niña le habrían provocado profundos cortes en todo el cuerpo.
En ese contexto, tanto los profesionales médicos como los efectivos policiales abocados a la causa sostienen que las heridas provocadas por los reiterados golpes propinado a la niña le habrían provocado profundos cortes en todo el cuerpo.
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00:00La lastimadura de la nena es similar a la que tiene un adulto que lo tajean.
00:14Esto en la descripción que nosotros estábamos mencionando recién, Gas,
00:18me parece que es muy importante entender lo representativo,
00:25lo visible que era el cuerpo de la nena con las lesiones que estamos mencionando.
00:33Y es acá donde también nos tenemos que preguntar qué conocimiento tenía la madre.
00:39¿Participaba? ¿Era cómplice? ¿Lo defendía? ¿Ocultaba las lesiones de la menor?
00:49Ese es el planteo, Ana, porque había que graficar la situación.
00:54Eso se lo hizo con el cable. Esas heridas hechas con un cable.
00:57Imaginate la hazaña para semejantes heridas con un cable.
01:02Es terrible la situación. Los policías que participaron y vieron el cuerpo de la nena
01:06dicen que jamás hemos visto algo así.
01:09Jamás hemos visto algo así, semejante hazaña.
01:11Creen que hemos visto cosas, pero esto no.
01:15¿Qué se sabe del contexto?
01:18Hay que poner en contexto un poco cómo se daba el maltrato.
01:21Por ejemplo, ¿era una nena que estaba escolarizada?
01:24¿Era una nena que tenía controles de salud?
01:26Todas esas cuestiones son abiertas.
01:28Si no pasa lo de Lucio, que nadie se lo cuenta en el colegio.
01:30Tiene mucha asimilitud con el cascarrillo.
01:33Pregunto, ¿hay obligación?
01:36¿Es obligatorio?
01:38A los tres no.
01:39¿Tenés obligación a partir de preescolar? ¿Cuatro años?
01:42La mayoría van al jardín a los tres.
01:44Pero si la mayoría llevan a los nenes a salita de tres.
01:49Es una cuestión de que muchos de trabajo van a los jardines municipales habitualmente.
01:55Ahora, lo que planteaba, no sé si Leo o Mati, el tema de la salud.
02:00¿Tenía los controles esta nena?
02:02¿Tenía la vacunación al día?
02:04¿Tenía un periatra?
02:06Porque las lesiones son de vieja data, además de las que contábamos recién.
02:10Son brutales.
02:11Es más, tenemos fotos.
02:13No las vamos a pasar porque son brutales.
02:15No se pueden pasar.
02:17Pero para que ustedes tengan una idea de cómo estaba marcada esa nena.
02:20Ahora, a mí me da la sensación que este sujeto, esta bestia que estamos viendo aquí,
02:27hoy prófugo de la justicia, no era la primera vez que golpeaba a una criatura.
02:33No es la primera vez que golpea a una persona.
02:35Un tipo que golpea de la manera que golpeó a Luz, de tres añitos,
02:40debe tener antecedentes de violencia.
02:43Con un adulto, con otra jovencita, con otro nene, con otra nena,
02:47con hijos propios o hijos ajenos.
02:49Porque no es una persona que reacciona así por primera vez, Ana.
02:53Hay datos de esto, están chequeando, pero hay datos de esto que vos estás mencionando.
02:58¿Que tendría antecedentes?
03:00Si habría más causas, los antecedentes de esta persona,
03:04de qué manera se movía, bueno, todo esto lo estamos chequeando.
03:10Tenemos algo puntualmente, pero lo estamos chequeando.
03:13Ahora, también la complicidad familiar, ¿no?
03:16Y entiéndase esto como todos somos responsables dentro de un vínculo familiar.
03:20Porque esta niña es algo que ustedes me digan que vivía en esa casa
03:24y que no salía a ningún lugar, que no tenía amiguitos,
03:26que no iba a la casa de nadie a jugar, que no había abuelos, abuelas, tíos, tías.
03:30Había absolutamente nadie, claro.
03:32Como volvemos a decir, no es de un día para el otro que le pegó con un cable.
03:35Hay una cuestión de violencia que se repite, una situación de violencia
03:39que puede ir desde un grito, puede ir desde un zamarreo hasta esto.
03:43Y esto se vino dando en un tiempo.
03:45Entonces, ¿qué pasó con todo eso?
03:47Me parece interesante lo que planteás, ¿no?
03:50Eso lo va a determinar el fiscal, cuando hable con la madre.
03:53Cuando no hable nada, la niña está sola todo el día.
03:56Porque, insisto, tiene mucha similitud con el caso de Lucio Dupuy
04:00en esto que estabas planteando, ¿no?
04:02¿Se acuerdan que Lucio no tenía contacto con los abuelos, por ejemplo?
04:05Obviamente había algún tipo de comunicación vía llamada telefónica.
04:10El abuelo de Lucio...
04:11Pará, pará que hay un último momento.
04:13Si no me va a retar el ejecutivo.
04:17Último momento.
04:25El paraguayo Alex Zanabria ya tiene pedido de captura nacional e internacional.
04:35También había molido a golpes a una nena de 7 años que se salvó de milagro.
04:47Bueno, es lo que preguntábamos recién.
04:48Lo mencionabas recién, negro.
04:49Yo lo preguntaba, lo hacía como pregunta, ¿no?
04:52La verdad que a través de los casos que hemos analizado y hemos recogido, Ana,
04:57siempre da que este tipo de sujetos violentos tienen antecedentes.
05:02No golpean salvajemente a una criatura de 3 años de la manera que lo hizo
05:07este hombre de apellido Zanabria.
05:09Por eso lo preguntaba, Anita.
05:11La información indica que también habría golpeado a una nena de 7.
05:14Entonces, esa es la información.
05:16Golpeó a una nena de 7.
05:18Golpeó brutalmente a su madre.
05:22Y están averiguando qué antecedentes tiene.
05:26Este sujeto, no solamente de violencia de género,
05:30sino esto que nosotros mencionábamos, indocumentado.
05:35¿Cómo ingresó al país?
05:37¿De qué trabajaba acá en la Argentina?
05:40¿De qué trabajaba en su país?
05:42¿Cómo hizo para entrar?
05:44¿Entró de manera legal?
05:46No, si no tiene documento, entró de manera ilegal, claramente.
05:50Y uno puede pensar que quizás el estilo de vida iba vinculado a lo ilegal, ¿correcto?
05:59Se profugó de su país y no precisamente por los golpes a esta nena de 7 años.
06:03Pará, dejame preguntarte esto.
06:05Lo que contaba Ana, esta golpiza a una nena de 7 años
06:08y a la madre de esta nena de 7 años ocurrió en Paraguay.
06:12Sí.
06:13¿Es correcto?
06:14Tengo el dato que sí.
06:15Es allá.
06:16No se escapa de Paraguay por esta causa de violencia, sino por otro motivo.
06:21¿Cuál sería?
06:22Narcotráfico.
06:24Por eso se mantiene documentado en la Argentina, entonces uno puede entenderlo así.
06:28¿Y de qué trabajaba acá?
06:30Se sospecha que de lo mismo.
06:32¿Por qué va a cambiar?
06:34¿Por qué va a cambiar la modalidad?
06:36No es un trabajo esto que estoy mencionando.
06:38Pero bueno, ¿a qué se dedicaba?
06:40¿Qué hacía?
06:41¿Cómo tenía ingresos?
06:42¿De qué vivía?
06:43A eso me refiero.
06:45Tranza.
06:46Ahora, vos mencionabas, o nosotros mencionábamos,
06:49creo que vos lo dijiste, Gas,
06:51que hacía 6 meses que estaba con la mamá de Luz.
06:55¿La mamá es esta chica que está acá en la foto?
06:57Sí.
06:58Una mujer, por lo que se puede ver en la fotografía,
07:02un hombre corpulento, grandote, digo, corporalmente,
07:07y ella muy menudita.
07:09Al lado de él se la ve, digamos, en una diferencia muy grande
07:15en cuanto a las características corporales.
07:18Ahora, me pregunto lo siguiente.
07:21¿Es una práctica común?
07:23Como no es mi hijo, ¿lo golpeo?
07:25¿Desquitar la bronca y la violencia sobre...?
07:28Es algo que ocurre.
07:29A veces violencia contra los menores,
07:32porque saben que es una manera de golpear
07:35o lastimar también a las madres, ¿no?
07:38Igual sigo en la misma postura.
07:40Sí, igual.
07:41Que la reacción, el impulso,
07:46es el espíritu de supervivencia
07:49que tienen hasta los animales de no haber salvado a la menor.
07:52Para mí, a esta mujer la deja en una situación
07:55en donde va a tener que darle respuestas a la justicia.
07:58Yo te digo cuál va a ser la declaración de la mujer.
08:00Que la golpeaba.
08:01Que la golpeaba.
08:02La mujer va a declarar, seguramente,
08:04que era víctima de violencia de género
08:06y que por temor a su vida,
08:08por las amenazas con las que vivía permanentemente,
08:11ella, su hija y no sé si alguna criatura más,
08:15es que no podía escapar de esta situación
08:17y que en más de una oportunidad
08:19la habrá golpeado en algún intento de dejar la mujer.
08:23Es lo que va a declarar la mujer.
08:25¿Puede resultar creíble?
08:26Perdón, teniendo en cuenta que es una persona
08:28que escapa del narcotráfico.
08:29¿Puede ser creíble o no?
08:30Después se le pregunta a la cámara.
08:32¿Puede cerrar la coartada perfectamente?
08:34Si es un aliciente.
08:35Por eso los procedimientos vienen en torno a que ya saben
08:39lo que va a ducir la madre.
08:41Entonces van a confirmar si la madre tiene esa solvencia,
08:45lo que dice, si tiene una coartada para justificar
08:48eso que va a plantear que era víctima o no la tiene.
08:51A veces por acción o por omisión,
08:53sos responsable de lo que planteaba Tamara.
08:55La responsabilidad yo creo que,
08:57atento a las lesiones que ustedes hablan,
08:59va a estar.
09:01Y esto que vos decís en realidad
09:03no va a tenerse en cuenta
09:05en cuanto a la participación de la pena.
09:07Porque acá tenía el deber de cuidado sobre esa menor.
09:10Y por otro lado,
09:11tiene que ver con un cambio social
09:14de cómo los niños son tratados en un entorno familiar.
09:17Porque esto de la violencia,
09:19del padre que ejerce los límites
09:21y puede hasta golpear a sus hijos.
09:23Hace poco tiempo la gente decía
09:25es su hijo, no me meto.
09:27Si vos veías a un niño que estaba siendo golpeado
09:29en la calle por un padre o por una madre,
09:31nadie se metía porque era la forma de poner límites.
09:34Bueno, hoy la gente se mete un poco más.
09:36No te digo que sí 100%,
09:38pero se mete un poco más.
09:39Es interesante lo que estás planteando.
09:41Porque así como la policía fue a buscar
09:43en distintos asesoramientos
09:45y no encontró a Zanabria,
09:47el asesino de Luz,
09:49también están buscando testigos en el barrio,
09:51en este momento, ahora.
09:53Están hablando con los vecinos del barrio
09:55para saber esto que recién mencionaban ustedes
09:57en el debate.
09:58Es imposible que, durante seis meses,
10:01vecinos de un barrio de clase muy humilde
10:04no hayan escuchado o no tengan información
10:06de las golpizas que sufría la nena
10:08y de la posible golpiza o violencia de género
10:10que sufría la madre.
10:11Entonces, están buscando testigos
10:13para saber cuál era la situación
10:16que se vivía dentro de esa casa.
10:17Y de esto depende la situación de la madre también.
10:20Exactamente.
10:21Confirmamos que no tenía antecedentes
10:24acá, Zanabria.
10:25Todos los antecedentes son en Paraguay.
10:27Y el tema de la sospecha que acá continuaba
10:30con lo que es narcomenudeo, trans,
10:31o lo que fuera, es sospecha.
10:33No hay todavía un testigo firme que lo diga.
10:35Pero sí que en Paraguay se escapó
10:37por una causa vinculada al narcotráfico.
10:38Ahora, alguien que se escapa de Paraguay.
10:40Pregunto, Ana.
10:41Una causa de narcotráfico
10:42y una causa por violencia de género.
10:44Y elige la Argentina.
10:46Mata a una nena de 3 años a golpes.
10:48Se presume que sigue con el narcomenudeo
10:50en nuestro país.
10:51¿Volvería a su país de origen?
10:53Donde tiene dos causas.
10:55La desesperación por no caer preso,
10:58no caer detenido por la asesinatura de una nena.
10:59Paraguay tiene grises.
11:00¿Volvería a Paraguay?
11:01Sí, Paraguay tiene grises.
11:02¿Te puedo preguntar algo?
11:03¿Qué preferís vos, caer preso por narcotráfico
11:05o por asesinar a una nena de 3 años?
11:07En otro país.
11:08¿Cómo te recibirían los presos?
11:10¿Por uno y por otro?
11:12¿Cuál preferís vos?
11:13Aparte también tiene grises Paraguay.
11:14¿O contactos?
11:15Si tiene contactos.
11:16Lamentablemente también existe eso.
11:18Muchas veces se habla que depende incluso del trato
11:20que hay en las cárceles o todo.
11:22También en función de qué contacto tenés.
11:24¿Vos te pensás que esto no se ve en las cárceles?
11:26O sea, están todos lianditos en YouTube.
11:27Este canal sale en vivo por YouTube en este momento.
11:29¿No te pasás en este momento?
11:30¿No están en el celular viéndolo?
11:31Sí, sí.
11:32Y lo están esperando.
11:33Es obvio.
11:34Y lo están esperando.
11:35Porque la foto ya circuló por todos lados.
11:37Incluso muchas veces...
11:38Y vamos a decirles información.
11:40Cuando entra algún preso,
11:41los mismos guardiacales se dicen
11:42este está por tal cosa,
11:43por matar a tal,
11:44por violar a tal,
11:45por droga,
11:46por lo que fuera.
11:47Y después, bueno,
11:48lo que vemos muchas veces...
11:49Deberían mostrar la cara de la persona
11:51que le puede llegar a estar dando alojamiento
11:53si es que sabe
11:55lo que terminó cometiendo este sujeto.
11:58Deberían mostrar la cara del lugar
12:00en donde lo ocultan.
12:01Digo porque tenés que ser...
12:03Y perdón que lo diga de esta forma.
12:04Por ahí no está bien porque soy comunicadora.
12:06Pero qué miserable tenés que ser
12:08como hombre o como mujer
12:10para poder ocultar a un sujeto
12:14que mató a golpes a una nena de 3 años.
12:16Mirá que tenés que ser miserable,
12:20tenés que ser bajo,
12:21tenés que ser de lo peor,
12:23de la peor calaña de la Argentina y del mundo
12:26para darle asilo a un sujeto como este
12:28que mató a golpes literalmente
12:30a una nena de 3 años.
12:32Digo, ¿quién quiere ocultar a una basura
12:35como esta en la casa?
12:37¿No tienen hijos?
12:39¿No tienen mujeres en la casa
12:41para ocultar a alguien como esta persona?
12:44A mí me... Yo comparto que no,
12:46no tendrían que tenerlo en la casa, ¿no?
12:49El tema es que quizás tienen los contactos,
12:51como dijo Mati,
12:52de la gente del mundo oscuro del narcotráfico
12:54en Paraguay.
12:55Sí, pero incluso hasta dentro del mundo de Lampa
12:57muchas veces, bueno, Gastón mismo lo marca
12:58con esto de este entró por tal cosa,
13:00este entró por tal otra,
13:02hay ciertos límites.
13:04Incluso para aquellos que delinquen en muchas...
13:07Violación a menores es una.
13:09Claro, entran a ciertos puntos
13:11en lo que dice esta persona es indefendible
13:13y ni por plata le daría tal vez un asilo.
13:16Consulta, ¿cómo puede quedar algún familiar directo
13:19de este sujeto en esta negociación con la policía
13:23para ver si lo entregan o no?
13:25Si yo negocio algo con la policía,
13:27con alguien que está prófugo de la justicia,
13:29¿quiere decir que yo sé dónde está?
13:31Y sí.
13:32Mínimamente, si no lo puedo negociar absolutamente nada,
13:34que tengo contacto, que tengo comunicación,
13:36si no, ¿cómo voy a negociar por alguien
13:38si no tengo contacto y comunicación?
13:40¿Qué responsabilidad o cómo queda parado
13:42este sujeto ante la justicia?
13:44Si el sujeto, Dani, si el sujeto dice...
13:46Estamos hablando del asesino de una menor.
13:48Si el familiar dice,
13:50estoy hablando con él por teléfono,
13:52de cierta manera quedás cubierto
13:54porque no sabés dónde está,
13:55mantenés comunicación,
13:56hijo, se va a entregar si tal o tal cosa,
13:58que no sé, lo que sea, lo que me diga.
14:00O sea, vos te vas a cubrir y vos no vas a decir
14:02que sabés dónde está oculto.
14:04Estoy hablando por teléfono, nada más.
14:05Digo de esa manera, quizás se cubriría
14:07de esa situación que vos planteás, Dani.
14:09Ahora, si él sabe dónde está,
14:11y obviamente va a estar complicado ese familiar.
14:13Mirá, Gás.
14:15¿Vos conocés un poquitito
14:17lo oscuro a veces
14:19de los casos, de cómo se investigan,
14:21de cómo se entregan,
14:23de las negociaciones que se llevan adelante
14:25en la justicia?
14:27Yo ahora, en este momento,
14:29te llamo por teléfono, ahora, ya.
14:31Y te digo, mirá, Gás,
14:33maté a golpes a un nene, a una nena de 5 años.
14:35Dejo en tus manos
14:37mi negociación. ¿Qué me vas a decir?
14:39¿Vos sí negocio o arreglate como pueda?
14:41¿Estás loca? Yo en esto no me mero.
14:43A vos no te cubro.
14:45Decime dónde estás, me decís.
14:47Vení que charlamos.
14:49Claro, chicos.
14:51Ustedes saben que las negociaciones,
14:53Nero, vos lo sabés también.
14:55Porque fue un mensaje,
14:57una frase que tiene
14:59una doble lectura.
15:01Que las negociaciones, en un
15:0385%, por lo menos,
15:05se llevan adelante
15:07sabiendo en dónde está esa persona.
15:09Obteniendo información.
15:11Y también, en muchas oportunidades,
15:13las hacen los abogados.
15:15Y si no pone una recompensa, estas ratas se entregan entre ellos, chicos.
15:17¿Sabés qué pasa?
15:19Este es un debate que tenemos desde hace mucho tiempo, Leo.
15:21Con los chicos desaparecidos, Loan,
15:23la recompensa aparecieron
15:254 o 5 días después.
15:27Cuando el ADC de este tipo de protocolo indica
15:29que la recompensa tiene que aparecer inmediatamente
15:31para romper la estructura
15:33de ese grupo de personas que secuestran chicos.
15:35Y no lo hacen. Imaginate justamente
15:37con un ciudadano indocumentado
15:39que puede estar tranquilamente en Paraguay.
15:41Yo preguntaba esto,
15:43porque yo creo que la negociación
15:45de la familia
15:47fue para darle tiempo y que escape del país.
15:49Hay un último momento.