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00:00Yo me abrazo con Elon Musk, le llevo la motosierra, todo fantástico.
00:04Elon Musk no te manda un peso.
00:06Hace inversiones, ese señor hace inversiones, le sobra para hacer inversiones.
00:11No cree en la Argentina, ese señor.
00:13Se divierte mucho con la motosierra, se abraza con Miller, pero la guita no viene.
00:18Mirá Chichi, yo venía en el auto con la autopista desde La Plata, que es donde yo vivo,
00:23escuchándolos.
00:26Ustedes discutían lo que realmente hoy está pasando en la Argentina,
00:30donde tenemos un nivel de conflictividad social elevado,
00:37producto de las necesidades que tiene muchísima gente.
00:41Donde tenés un gobierno que dice, yo voy a eludir todo lo posible al Congreso
00:47cada vez que pueda.
00:49Hay una ley que dice, para un acuerdo con el FMI, si o si tenés que pasar por el Congreso.
00:55Salud DNU eludió al Senado, el Ministro de Economía dice, yo eludo al Senado
01:00porque no tenemos mayoría en el Senado.
01:03Reconoce que la razón por la cual no va es porque no tiene apoyo político.
01:08¿Vos querés que en ese contexto, cuando alguien mira de afuera a la Argentina,
01:12va a decir, esto es un país que anda fenómeno, vamos a traer la plata acá?
01:16El dinero es miedoso, y tiene razón.
01:20El dinero que vos manejás arriesgando tu propio trabajo, tu propio capital,
01:27es riesgoso.
01:29El dinero del FMI que manejan algunos burócratas,
01:32y que algunos gobiernos los más poderosos del mundo deciden
01:36que se financia con los impuestos de otros, ahí es otra cosa.
01:40Es ese dinero que nos termina llegando a nosotros,
01:42que es el más caro de todos en el tiempo, el que más nos termina costando.
01:45Pero inversión no viene.
01:47Vaca Muerta no es una inversión concreta.
01:49¿Y qué está pasando en Vaca Muerta?
01:51Hay empresas que se están yendo.
01:53Lo que está ocurriendo en Vaca Muerta, por los últimos años,
01:56es lo más promisorio que tiene la Argentina.
01:59Y en parte porque hubo ciertas políticas que las respetaron todos los gobiernos.
02:03Pero no alcanza, no alcanza.
02:06Vaca Muerta no te alcanza para salvar el país, ¿no?
02:08No, no te alcanza.
02:09Te ayuda, sí.
02:10Y hoy es lo que más nos está ayudando a generar dólares.
02:13Y menos mal que pudimos recuperar el rol de YPF
02:18para apuntalar la inversión.
02:20Esto fue en el año 2011.
02:22Esto empezó a generar todo un aprendizaje
02:25sobre cómo generar producción ahí en Vaca Muerta.
02:28Las empresas privadas después se sumaron.
02:30Menos mal que eso pasó, pero eso no nos alcanza.
02:33Ahora, Martín, yo te digo, a ver cómo funciona en la Argentina.
02:36Subió 70% el turismo al extranjero.
02:40Estamos hablando de Chile, Brasil, el turismo de compra.
02:45Pero 70% subió.
02:47¿Qué gente es la que tiene disponible para gastar esa plata?
02:51Porque es curioso, se fue una cantidad de dólares impresionante.
02:54No hay gente que se va a recorrer Europa.
02:57Acá, los países limítrofes.
02:59Yo te insisto con una cosa, Chicho.
03:01Es mucha plata eso.
03:02Pero por eso, esto hay que ponerlo en contexto.
03:04Sí.
03:05Si de pronto tuviéramos los trabajos que se hacen en Japón
03:11y entonces tener la gente cada vez más educada,
03:15con más capacidades, más desarrollo tecnológico,
03:18y la verdad que los salarios aumentarían en dólares
03:21y eso se podría sostener.
03:23Entonces, ahí estamos fenómeno.
03:25El turismo al exterior crece y listo, lo podemos bancar.
03:29Ahora, si eso lo querés bancar pidiéndole prestado
03:32al FMI o usando los dólares de un blanqueo que después se van
03:37y después vas a tener problemas.
03:39Y se fueron los mediterráneos.
03:40Después vas a tener problemas.
03:41Vivimos en ese péndulo.
03:42Yo también, ojo, yo también lo he vivido esto
03:44y siempre pasa a todos los gobiernos lo mismo.
03:46Lo que es, ¿qué podemos hacer ahora en lo inmediato
03:50para ganar la elección?
03:52¿A qué costo? No importa.
03:53No importa, después se ve.
03:54Vos hiciste eso también.
03:56Bueno, como sabés, hay cosas que no estuve de acuerdo
03:59y que empujé, empujé y terminaron haciendo
04:02que salí despedido.
04:04Por ejemplo, el tema de poder bajar los subsidios
04:08al consumo de energía, que no tiene sentido
04:10que esté subsidiado en una parte pudiente,
04:14que el Estado tenga que pagar eso,
04:16que después lo pagamos con impuestos o con inflación.
04:18Pero todas esas discusiones yo entiendo que tienen un costo
04:22en el corto plazo electoral.
04:24Bueno, hoy el gobierno está en esa.
04:26Dice, ¿cómo puedo manejar la situación?
04:28En estos seis meses aún se implica una carga enorme
04:32para el pueblo argentino.
04:33Esa es la realidad que estamos viviendo.
04:35Y esa es la realidad que a mí me genera un profundo enfado,
04:39porque la Argentina termina siempre...
04:41Yo dedico el ojo.
04:42El ojo con lo que se le hace al país.
04:45Porque cuando vos hacés esto que se está haciendo ahora,
04:48además violando toda la institucionalidad,
04:51pasándote por encima al Congreso, a la República,
04:56después la gente lo termina pagando.
04:58Y en el momento que ocurre es muy difícil verlo,
05:00porque vos no ves el costo del endeudamiento con el fondo
05:03ya que ocurre.
05:04No, lo ves después.
05:06Todavía estamos pagando el costo.
05:07¿Por qué el gobierno hizo el ajuste a los jubilados?
05:09Justamente porque lo que privilegia es el pago de las deudas.
05:12Y esas deudas se tomaron...
05:14Ahora vos decís que los jubilados no tienen ninguna posibilidad
05:16de recuperar nada.
05:17No, eso es una decisión del gobierno.
05:20Es lo que te digo, Chiche.
05:21El gobierno hace cuentas y dice que no puede pagarle
05:23un centavo más a los jubilados.
05:25Claro, y el gobierno también decidió bajarle los impuestos
05:27a los ricos.
05:28Esa es la realidad.
05:29Entonces, al mismo tiempo que a un jubilado le cuesta
05:31más llenarle la era, hay un rico que le sobra más plata
05:33y compra dólares.
05:34Sí.
05:35Esa es la realidad.
05:36¿Eso es lo que pasa hoy en la Argentina?
05:37Eso es lo que viene pasando en la Argentina en el último año.
05:39¿Y eso es lo que propicia Caputo y Millet?
05:42Exactamente.
05:43Y eso es también lo que le da más poder de negociación
05:46para ir a tomar más deuda con el resto del mundo.
05:48Porque le dicen, yo veo que vos estás...
05:51Pero toman deuda, no inversión.
05:52Deuda.
05:54El tema es si viene inversión genuina.
05:56El RIGI, ¿viene plata por el RIGI o no?
05:59La plata que entra por ahí son los proyectos que igual
06:02o igual se hubiesen hecho.
06:04A mí no me vengan conversos.
06:06Muchos de esos proyectos yo los conozco.
06:07Yo los conocía.
06:08Yo estuve muy de cerca, muy de cerca.
06:10Esos proyectos iban a ser igual.
06:12No son nuevos.
06:13Estaban encaminados esos proyectos, iban a ser igual
06:16con o sin RIGI.
06:17Y no ves, de vuelta, una revolución productiva
06:20con el RIGI.
06:21Yo soy muy crítico de eso.
06:23Debilita al Estado.
06:24Vení que te saco los impuestos, te saco, te doy todo
06:29para vos, para que vengas, extraigas los recursos
06:32y te los lleves.
06:33¿Y qué le queda a la Argentina?
06:35Terminamos lamentablemente cayendo en lo mismo.
06:38Y no eximo de responsabilidad a nadie.
06:39Por algo ganó mi ley.
06:41Por algo ganó mi ley.
06:42Ganó porque la gente rechazó entendiblemente
06:45lo que venía pasando.
06:46Y no solo con un gobierno, sino con más de un gobierno
06:49previo.
06:50Y esa es la situación de la Argentina.
06:51¿Y cómo fue lo de Macri?
06:54Eso fue tremendo.
06:55Tremendo.
06:56Tremendo.
06:57¿Y esto puede repetir lo de Macri?
06:58No.
06:59Porque Macri no lo logró.
07:00Sí.
07:01Había diferencias, pero cada vez se le parece más
07:04en el tema del endeudamiento, por el tema de ir al FMI.
07:07Sí.
07:08Lo de Macri fue tremendo porque dijeron,
07:11haciendo estas reformas, fin del 2015, principio del 2016,
07:15vamos a tener una lluvia de inversiones.
07:18Sí.
07:19Una promesa.
07:20Siempre la misma.
07:21¿Sí?
07:22A mí me pasaba.
07:23Yo hablo con mucho en donde, digamos,
07:25por mi actividad profesional, me tocaba hablar con inversores.
07:27Entonces, hablaba con los que le prestaron en la Argentina
07:29y les preguntaba, ¿y ustedes cómo creen que lo va a pagar
07:31el país?
07:32No, por la lluvia de inversiones en la economía real.
07:34Me daba vuelta, hacía una cuadra, hablaba con el que tenía
07:38que invertir en la economía real y me decía,
07:40no, yo no voy a poner un mango porque veo que acá los problemas
07:44no se están arreglando.
07:45El país cada vez tiene más déficit de los dólares.
07:48Cada consum, gasta más de lo que genera.
07:50Así que, no, voy a esperar.
07:52Y tomaron una torta de deuda con el resto del mundo,
07:56deuda externa.
07:57Dos años duros.
07:59Se acabó.
08:00Cuando se acabó, en el 2018, le golpearon la puerta
08:04al Fondo Monetario Internacional.
08:06La deuda más grande de toda la historia.
08:08¿En qué la usaron?
08:09¿Crees que se construyó una escuela?
08:11Se vendieron, se usaron para sostener los dólares.
08:13La usaron para financiarle la salida a los capitales
08:17especulativos que se querían ir.
08:19Para pagar deuda que ya era insostenible,
08:21que después se tuvo que reestructurar.
08:22Encima, defaultearon la deuda en pesos, el crédito,
08:26el estado en pesos.
08:28Y terminó todo dado vuelta.
08:29El país con mucho más desempleo, recesión y después nosotros
08:34nos tocó gobernar esas condiciones y no había crédito
08:36y vino una pandemia.
08:38¿Vos sabés, Chiche, lo que es manejar una pandemia
08:40en un país que no tiene crédito?
08:43Eso fue una tragedia lo que se le hizo al país.
08:46Entonces vino Millet y dijo, bueno, yo voy a hacer el ajuste,
08:49voy a dolarizar la economía, que al final no lo hizo.
08:51¿Y cómo manejaste la pandemia vos?
08:53Se lo voy a cobrar a la casta.
08:54Pero vos tenías que dar planta, imprimías.
08:57Teníamos que definir, y eso es lo que también yo me peleo
09:02con Millet cuando critica, la forma que critica.
09:05Teníamos que definir entre, en un país donde la gente,
09:09y en el mundo, no podía salir a la calle,
09:11en que la gente no tenga ingresos,
09:15o hacer además un ajuste más grande del gasto,
09:19que no haya ni siquiera para invertir en salud
09:21en el momento de una pandemia,
09:22o recurrir a la emisión monetaria.
09:24Si hubiese tenido crédito, si el gobierno de Macri
09:28no se hubiese rifado el crédito,
09:30yo como Ministro de Economía podría haber hecho
09:32lo que hicieron nuestros países vecinos.
09:34Chile, Brasil, Uruguay.
09:36Recurrir al crédito cuando más lo necesitás.
09:39Pero se habían fumado todo el crédito.
09:43Pero cuando teníamos que comprar vacunas,
09:45¿con qué las comprabas?
09:46Con efectivo.
09:47Y tuvimos que financiar un aumento del déficit fiscal,
09:50que fue obvio, en todo el mundo ocurre un aumento
09:53del déficit fiscal, lamentablemente,
09:55con lo único que teníamos, la emisión monetaria.
09:58Lamentablemente, pero cualquier alternativa
10:00era mucho peor, Chiché.
10:02¿Vos sabés lo que hubiera sido este país
10:04sin poder abordar la pandemia?
10:07Con los hospitales teniendo que, al revés,
10:10tener más gente en vez de tener más gente.
10:13Sin tener los instrumentos para esto.
10:15Con la gente sin ingresos.
10:17¿Te acordás del IFE?
10:19El Ingreso Familiar de Emergencia.
10:20¿Te acordás de eso?
10:21Lo cobraban todos los presos.
10:23¿Vos te imaginás lo que hubiese sido el país
10:25sin nada de eso?
10:26De vuelta, si el actual Ministro
10:28no se hubiese rifado el crédito,
10:31yo podría haber hecho lo mismo
10:34que hicieron los países vecinos.
10:36Usar el crédito cuando más lo necesitábamos.
10:38Pero cuando cobraron todo el crédito
10:40y hasta defaultearon la deuda en pesos,
10:42no teníamos esa posibilidad.
10:44¿Por qué no lo decías en ese momento?
10:46Sí que lo decía.
10:47Lo que pasa, lo que pasa,
10:49que hubo tanto conflicto político interno.
10:52No, pero lo que pasa es que hubo
10:54tanto conflicto político dentro del gobierno
10:57que lo que se terminaba en escuchando
10:59eran las internas.
11:00Es decir, se le terminaba haciendo el juego
11:02a que gane otro.
11:04Y terminó ganando Miley.
11:05Eso es lo que terminó pasando.
11:07La Argentina va para atrás.
11:08¿Va para atrás?
11:09¿Esa es tu definición?
11:10Sí.
11:11Hoy hay cierta estabilidad
11:13que ya se está perdiendo
11:15y no hay prosperidad.
11:16Y hoy, con el nuevo endeudamiento
11:19con el FMI,
11:21la Argentina va para atrás.
11:23O sea, ¿la gente la va a pasar peor?
11:25Si tomamos una nueva deuda
11:27con el FMI,
11:29la vamos a pasar peor en el tiempo.
11:31Cada vez nos va a costar más resolver el problema.
11:33Cada vez.
11:34A mí me tocó abordar
11:35una de las situaciones más complejas
11:37de la historia argentina.
11:39Cada vez va a ser más compleja.
11:41Esta inflación es de dos puntos.
11:43¿Voy a decir que no se va a sostener?
11:45Porque hay una cosa que es cierta.
11:46La inflación está baja,
11:47pero los precios no bajan.
11:49A la gente le cuesta llenar el changuito.
11:51Claro, obviamente.
11:52Los precios no bajan.
11:53Te lo dijo el Ministro de Economía.
11:54Los precios están altos.
11:55Los precios están altos.
11:56Lo que están buscando hacer
11:58es sostenerlo este año
12:00usando deuda externa.
12:02Y después va a quedar la deuda
12:04y va a quedar más capacidad productiva.
12:05¿Pero vos decís que es deliberado,
12:06que es un pensamiento?
12:07Sí, sí, esta es la estrategia.
12:09Ya le fracasó el modelo económico del gobierno.
12:12Entonces, por eso van al FMI.
12:14Y ahora toman deuda.
12:15Y después se ve.
12:16Después se ve.
12:17Eso es lo que están haciendo.
12:18Si esta deuda fuese
12:20para invertir en más educación,
12:23en más rutas,
12:24en mejorar los puertos,
12:25y la pagásemos...
12:26Eso no está pasando.
12:27No está pasando.
12:28Y la pagásemos dentro de 30 años,
12:30no dentro de 5 años,
12:31y la tasa de interés fuese 2%,
12:333%.
12:34No hay problema.
12:35No 5,7%.
12:36Es de hecho más baja,
12:37porque yo luché para que se baje.
12:39Y es 5,7% y no 7%.
12:41Si fuera mucho más barata,
12:43en más largo plazo,
12:44y para usar para el desarrollo productivo del país,
12:45lo aplaudo.
12:46Fenómeno, Ministro.
12:47Fenómeno, Presidente.
12:48Están generando financiamiento
12:50para lo que hicieron los países
12:51después de la Segunda Guerra Mundial,
12:52poder invertir en la infraestructura que necesitan,
12:54la educación que necesitan,
12:55para desarrollarse.
12:56Invertir en rutas, trenes, autos.
12:58Pero no, pero no.
12:59Esto es una deuda
13:00para eventualmente darle salida a la gente popular.
13:02En el 27, en el 27.
13:04Para darle salida a los que ganaron con la especulación.
13:07Y que se vayan con un gran retorno.
13:09Y mientras tanto,
13:10poder ganar la elección de corto plazo,
13:11y después pasarle el balurdo a la gente.
13:14O decir que esto lo va a terminar pagando el próximo gobierno.
13:17La paga la gente al final.
13:18El gobierno de turno es el que tiene que enfrentar la situación.
13:21Y al fin y al cabo lo paga la gente.
13:23Hoy la deuda la están pagando los jubilados.
13:25Esa es la realidad.
13:27Todos los días ponen plata para pagar.
13:29Y la deuda se pagó.
13:31La deuda con el FMI que tomó el gobierno de Macri.
13:34Hubo, de hecho, un vencimiento que no se refinanció.
13:39El último vencimiento se pagó.
13:41Y ahora lo que le da la posibilidad de más deuda,
13:43como te digo,
13:44es el ajuste a los jubilados.
13:46Es decir que los que terminan pagando
13:48la fiesta de la especulación financiera
13:50son los jubilados y es la clase media.
13:52Si vos estuvieras en la silla de Caputo,
13:54¿tenés una fórmula para darle a los jubilados
13:57aunque sea 100 lucas más?
13:59Es que claramente hubiese hecho otra cosa.
14:01Por supuesto que hubiesen tenido 100 lucas más.
14:03Pero hay éxitos en la sociedad.
14:05Una cosa es la idea y otra cosa es la conclusión.
14:07No es que yo no le hubiese bajado impuestos a los ricos.
14:09Hagamos la cuenta.
14:10¿Cuánto le podés aumentar las jubilaciones
14:12si no bajaba los impuestos a los ricos?
14:14Hagamos la cuenta.
14:15Bueno, estoy seguro que hay una cantidad importante ahí.
14:18Y por supuesto que eso hubiera sido éxito.
14:21No hubiera habido la justa a los jubilados que hubo.
14:23Bajan las retenciones, por ejemplo.
14:25Pero me salen más caras las cosas.
14:28O sea, al campo le conviene porque le bajan las retenciones,
14:30pero lo tenemos que pagar nosotros.
14:32Porque tenemos que competir con el mundo
14:34comprando los cereales.
14:36Es raro eso.
14:38Nosotros pagamos la baja retención.
14:42Es raro.
14:43El maíz te lo sube.
14:44Cuesta más los huevos, los pollos, la vaca.
14:48Siempre que tenés que ordenar un problema fiscal,
14:52siempre que hay que hacer un ajuste,
14:53alguien lo va a pagar.
14:55Siempre lo pagamos nosotros.
14:56Se elige quién lo paga.
14:58En su momento, en el 2019,
15:00una ley llamada Ley de Solidaridad Social
15:02y Reactivación Productiva,
15:03que incluía un ajuste del déficit fiscal.
15:05¿Y quién lo pagaba?
15:06Lo pagaban los tenedores de la deuda argentina,
15:08la deuda externa,
15:09con una reestructuración de la deuda.
15:11Y lo pagaban los que más tenían.
15:13Se volvió a aumentar el impuesto a los ricos,
15:15que más que había bajado.
15:17Bueno, se hicieron un conjunto de cosas de deuda fiscal
15:20que eran progresivas.
15:22Es decir, el que más tenía, más pagaba.
15:24Y el gobierno actual, ¿quién la paga?
15:25La paga, ¿cómo te digo?
15:27Lo paga la clase media y lo pagan los jubilados.
15:29Es una elección política.
15:31¿De a quién privilegiar?
15:32Le mintieron a la gente cuando dijeron
15:34el ajuste lo va a pagar la casta.
15:36Lo pagó la gente.
15:37O sea, la casta es la gente.
15:39Y eso es lo que uno tendría que entender
15:41si mira la realidad.
15:42Es como llamar casta a la gente, en todo caso.
15:44No, pero lo que digo es,
15:46vos tenés consciencia de eso,
15:48pero ¿estás haciendo campaña para decirlo?
15:50¿Tenés un partido, una plataforma?
15:52Bueno, yo hoy no tengo un partido,
15:54no tengo una plataforma.
15:55Sí hago esto.
15:56Hago esto, busco encontrar la forma
15:59de que se entienda lo que nos está pasando
16:02y hacia dónde estamos yendo.
16:04Y mientras tanto voy a tratar, sí,
16:06de poder construir las condiciones
16:08para que la Argentina vaya para otro lugar
16:10y vaya a otra cosa.
16:11¿Desde cualquier lugar lo querés hacer?
16:13¿Ministerio de Economía, diputado?
16:15Desde donde más valga.
16:17¿Candidata a presidente?
16:18Yo entré a un gobierno
16:20luego de muchos años de esforzarme
16:23estudiando, aprendiendo,
16:26no había formado parte de ningún gobierno nunca.
16:30Vos tenías fama de académico.
16:32Esa es la fama.
16:34Yo hoy te veo más peleador que académico, digamos.
16:39Te veo más normal.
16:40Antes te veía como académico,
16:42ahora ya te veo como político.
16:44Yo vengo de una familia en la Ciudad de La Plata
16:46que la peleó siempre.
16:48Y viví, nací en 1982, crecí en los 90.
16:53¿Vos naciste en el año de la guerra?
16:55Yo nací en el año de la guerra.
16:56Sos un pendejo, te odio.
17:0082, generación 82.
17:04Así que bueno, Chiche, yo viví,
17:06mi primer recuerdo es la hiperinflación
17:08a fines de los 80,
17:10después vi lo que fue todo el descalabro
17:13a fines de los 90, principios de los 2000,
17:15entré a la facultad en el 2001 a estudiar Economía
17:18pensando en cómo poder resolver los problemas
17:20de la economía argentina.
17:22Hice un camino de tratar de entender
17:25lo mejor que se pueda el mundo.
17:27Pero te fuiste a Estados Unidos.
17:29Para tener más capacidades
17:32y conocer más el mundo.
17:34Y todo el tiempo venía, venía, venía.
17:36Cada año pasaba meses aquí.
17:38Nunca dejé de dar clases en la Universidad de La Plata.
17:42¿Y cómo te eligieron Ministro de Economía?
17:44¿Por qué te buscaron a vos?
17:46¿De dónde sacaste la tarjeta esa?
17:48¿Quién te buscó?
17:50Y yo supongo que...
17:52¿Por qué alguien te llamó?
17:53La última reunión fue...
17:55A ver, yo venía hablando con Fernández.
17:57Ah, venías hablando con Fernández.
17:59Lo conocí en un momento y se dieron charlas
18:01y la última reunión fue una charla
18:03de tres personas.
18:05Fernández...
18:06Cristina.
18:07Cristina Fernández Kirchner
18:09y yo.
18:10Y ahí se terminó de decidir.
18:12Creo que eran las circunstancias
18:14en donde...
18:15Y Cristina te dio ese apoyo en ese momento.
18:17Sí, sí.
18:18¿Y qué cuando Cristina te saca el apoyo?
18:20¿Un desastre?
18:21No, ahí fue imposible gobernar.
18:23Cuando después de enero del 2022
18:26fue, digamos, quijotesca la...
18:30El camino fue quijotesco.
18:32¿Ellos te mandaban emisarios o directamente?
18:35No, no, es que cuando ya no tenés...
18:37Vos le decís a un funcionario, hay que hacer esto...
18:39Funcionarios que no funcionan.
18:40Vos sos el funcionario que no funciona.
18:41No, los que no funcionaban
18:42eran los que uno le daba la instrucción
18:44y no hacían lo que tenían que hacer.
18:46Pero por eso, el tema del orden público...
18:48Porque vos renunciaste sin avisarle a nadie.
18:50No, eso es mentira.
18:51No, no, no.
18:52No, eso es mentira.
18:53Un sábado a la tarde nos enteramos que te ibas.
18:55A vos no te habré avisado, Chichi.
18:57Ni nos conocíamos.
18:58¿A quién le avisaste?
18:59No, al presidente.
19:00Tuvo todo.
19:01Se charló esto previamente.
19:04En todo caso, hubo gente que se sorprendió
19:06porque no habrá habido internamente
19:08las comunicaciones...
19:09Yo me acuerdo con un sábado a la tarde.
19:11Un sacudón total.
19:12Claro, claro.
19:13Después, pensá que...
19:14Esto es así.
19:15Siempre alguien busca el chivo expiatorio.
19:17Esta es la realidad.
19:18Vos sabés cómo es esto.
19:19Sí, ya sé. Obvio.
19:20Eso te vale que la gente lo sepa.
19:22Y después vino...
19:23Después era la fase.
19:24Después de vos vino...
19:25Después vino Batakis,
19:26pero por poco tiempo después vino Massa.
19:28Que estuvo un año y medio y después...
19:30Lo de Massa fue un desastre.
19:31Y no le fue bien.
19:32No le fue bien.
19:33No le fue bien o fue un desastre.
19:34Y la realidad es que...
19:38Quiso enfrentar la situación que se vivía.
19:41Primero desde el punto de vista político.
19:43En esa parte sí le fue bien
19:45porque pudo generar más orden en el gobierno.
19:51Y él tuvo el poder para llevar adelante las políticas.
19:54De hecho, terminó siendo candidato a presidente.
19:56Pero las políticas económicas...
19:58Y es cierto que se rifó un PBI o dos PBI.
20:03No, no.
20:04No existe.
20:05Eso no existe. Eso no es así.
20:06Lo que sí ocurrió es que...
20:09Las reservas terminaron en valores muy negativos.
20:11También es cierto que enfrentó una sequía histórica.
20:14Entonces, tuvo una situación difícil.
20:16Una coyuntura difícil,
20:17pero la realidad es que hubo un conjunto de políticas
20:19que fueron un cambio con respecto a lo que se venía haciendo antes.
20:22Es como si el gobierno de Fernández
20:24hubiese tenido dos etapas distintas.
20:26Hubo dos gobiernos distintos.
20:28Un gobierno nuevo a partir de que...
20:31Yo ya no estuve más en el Ministerio de Economía
20:33y hubo políticas que no se estaban haciendo
20:35y eso es lo que se hicieron.
20:36El darle un dólar mejor a los ojeros.
20:39El subir muchísimo la tasa de interés del Banco Central.
20:42Pagar más por la deuda que emitía el Banco Central.
20:45Y unos cuantos otros que hay que entenderlos en el contexto,
20:50pero que no se reflejaron en una mejora para la gente.
20:53Y bueno, la gente dijo...
20:54Yo escuchaba la charla que tenían antes.
20:56La inflación pasó del 200% y la gente dijo,
20:59no, esto no, y ganó la elección Millet.
21:02Bueno, Martín, un placer.
21:03Te he conocido en otras funciones,
21:06pero me parece que tenés que difundirlo más probablemente.
21:10Pero bueno, ya estás en la batalla.
21:12Acá estamos. Te agradezco, Chichi.
21:13Espero que sigamos hablando.