Hace 25 años Martín Staffolani emigró desde Eldorado, Misiones, a Canadá. Es Director Global de Reclutamiento Brookes Westshore, consigue estudiantes de todas partes del mundo que pagan 20 mil dólares cada uno por año. Ese país tiene más de 600 mil alumnos de todo el planeta, y Staffolani ve una enorme oportunidad para Argentina en este campo
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00:00Bueno, mi cargo actual es de director de reclutamiento global, o sea que tengo a cargo un equipo de especializados en reclutamiento de estudiantes internacionales para estudiar aquí en Canadá.
00:14Y la institución para la cual estoy trabajando en este momento se llama Brook's West Shore, que es un grupo educativo global con escuelas secundarias distribuidas en diferentes partes del mundo,
00:26como por ejemplo en Cochin, India, en Suffolk, en Inglaterra, en Victoria, Canadá y próximamente abriendo, muy probablemente en Medio Oriente abriendo colegios allí también.
00:39¿Cuántos estudiantes tienen de otras partes del mundo en ese instituto, por ejemplo?
00:43En este instituto en este momento estamos alrededor de un 30% de estudiantes internacionales y el 70% son estudiantes locales.
00:54En números absolutos, digamos, a nivel global estamos hablando de más de 2000 estudiantes internacionales.
01:03¿En ese instituto?
01:05No, en todo el mundo, digamos, en todas las instituciones globales.
01:09Bien, en todas las instituciones globales de este grupo.
01:13Exactamente.
01:15También estuviste trabajando en otros institutos o en otros en base a la mercadotecnia, ¿no?
01:22Exactamente. Sí, bueno, una vez que emigré de Argentina directamente de misiones a Vancouver, Canadá, mi rol ha sido más que nada en reclutamiento internacional, que es lo que normalmente se conoce como mercadotecnia.
01:39Solo que, bueno, mercadotecnia es parte del reclutamiento, es alinear, digamos, la comunicación de los colegios de acuerdo a los mercados a los cuales uno va a ir a reclutar estudiantes internacionales.
01:53Y en el caso mío, bueno, por los idiomas, me han tocado los mercados no solo latinos, sino europeos, y también me ha tocado trabajar con África e indirectamente como director de reclutamiento global con Sudeste Asiático y Asia.
02:09Entonces hay que tener un conocimiento de todos los mercados y saber cómo llegan los estudiantes internacionales de acuerdo al programa como está promocionado.
02:19Bien, Martín. Y básicamente, digamos, ¿cuál es la estrategia? Porque no es que es un instituto en Canadá que se dedica a reclutar, sino prácticamente todos, o por lo menos muchos, se dedican a reclutar estudiantes de todas partes del mundo.
02:35¿Cuál es la estrategia? ¿Por qué los chicos eligen Canadá? ¿Cuál es el valor agregado, el valor añadido que tiene educarse en Canadá? Y no, ¿por qué no en sus propios países?
02:48Y en ese sentido, ¿qué crees vos que podría ser la Argentina?
02:53Ok. Bueno, básicamente me gustaría comenzar a contestar tu pregunta de una manera un poco general, como para dar una idea general de cómo se posicionan los países.
03:05Que esto no es, digamos, una cuestión únicamente de Canadá. Los países más receptores de estudiantes internacionales han sido clásicamente Estados Unidos, Reino Unido, Canadá, Australia y Alemania.
03:22Cada uno obviamente han tenido, digamos, un número divergente, un mercado del otro, pero esos son los mercados más importantes. Ahora, la estrategia y la idea de los estudiantes internacionales de elegir, digamos, estudiar en el extranjero es no solo mejorar la cuestión del idioma, sino también tener una experiencia cultural y hacer un networking.
03:51A nivel internacional. Para hablar un poquito de números, como para dar una idea, en el 2024, Estados Unidos recibió 950.000 estudiantes internacionales. Reino Unido estuvo en 620.000 estudiantes internacionales, Canadá 650.000, Australia en 580.000 y Alemania en 380.000 estudiantes internacionales.
04:18En Canadá, concretamente, cada estudiante internacional que uno imagina va, tiene que pagar la cuota del instituto, la facultad en la que estudie, tiene que pagar su residencia, su alimentación, su transporte, sus servicios. ¿Cuánto paga o cuánto le sale, no sé si mensual o anualizado en dólares, a un estudiante justamente estudiar en Canadá?
04:46Bien, yo tengo los valores tanto en dólar canadiense, pero hice como una conversión al dólar americano de hoy, como para, digamos, que el público…
04:55Sí, que se entienda, que se entienda fácil.
04:58Entonces, hablando en conversión a dólares americanos, si un estudiante va a estudiar 10 meses a una escuela de idiomas, va a gastar aproximadamente 17.500 dólares durante esos 10 meses.
05:13O sea, un promedio de 1750 dólares mensuales. Si un estudiante va a estudiar la escuela secundaria, lo que en Brasil se llama el intercambio, van a gastar aproximadamente en esos 10 meses 21.000 dólares americanos. O sea, 2.100 dólares americanos.
05:31Eso incluye todo, incluye sus gastos, el pago del instituto, de la facultad todos los meses.
05:38Exacto, de la colegiatura, lo que sería la colegiatura o, digamos, en los estudios, los materiales, el seguro médico, el transporte, el alojamiento, depende en casa de familia o en dormitorio.
05:51¿Y qué significa el impacto, si uno suma la cantidad de dinero que recibió Canadá con esta masa de estudiantes de todo el mundo?
06:01Bueno, si hablamos en números absolutos en el año 2022, el gasto total en dólares canadienses, el dólar canadiense está un 35% más bajo que el americano, pero voy a hablar de números en dólares canadienses, son 37.300 millones de dólares.
06:2337.300 millones, o sea, con una contribución total al PBI del 1.2% del PBI total y creando empleos directos e indirectos de 361.000, digamos, personas salarias.
06:41Estamos hablando más o menos de 20.000 millones de dólares norteamericanos, un poquito más.
06:47Exactamente, exactamente.
06:49La suma de dinero que la suma de estudiantes gastó en un año en Canadá.
06:56Exactamente.
06:57¿Y vos pensás que una experiencia similar se podría repetir o iniciar en la Argentina?
07:02Totalmente, totalmente.
07:04¿Por qué nos podrían elegir estudiantes de otras partes del mundo?
07:11Bueno, de hecho, pues he hecho un poco de investigación sobre los números en la Argentina. Debo admitir que tuve un poquito de dificultades en cuanto a la recaudación de datos.
07:24Sí, en la Argentina la estadística no está fácil.
07:28Que se pudiese, digamos, manejar de una manera objetiva para que, digamos, el plan estratégico al país estuviese alineado y la parte educativa, la política educativa para estudiantes internacionales estuviese alineado con una estrategia de país.
07:43Y ahí voy a hablar también un poquito de cuál fue la estrategia en particular de Canadá.
07:50Entonces, volviendo, volviendo al punto, el impacto en el PBI fue increíble.
07:58Fue del 23 por ciento del total de exportaciones en servicios educativos y también se ha hecho una distribución de estudiantes de acuerdo a las provincias.
08:13O sea que Canadá lo que hizo es, bueno, vamos a distribuir permisos de estudio ligados a los estudiantes que necesitamos de acuerdo a cada provincia.
08:24O sea que se ha hecho una, digamos, una distribución muy equitativa en cuanto, digamos, al impacto provincial.
08:31Entonces, ¿cuál podría ser el impacto?
08:32Distribuyen, digamos, los alumnos que llegan por provincias y hasta por temática.
08:38Exacto.
08:40Bien.
08:41Antes de hablar el impacto en la Argentina, me gustaría como que reiterar un poquitito esto.
08:46Entonces, básicamente, ¿qué es lo que ha hecho Canadá?
08:49Canadá necesita inmigrantes.
08:51Canadá siempre ha tenido dificultades en cuanto al reclutamiento de personas que vengan a vivir a este país.
08:59Entonces, lo que ha hecho el sistema, digamos, de inmigración canadiense fue escoger gente calificada o trabajadores calificados para que pudiesen adaptarse, digamos, a la economía del país.
09:14Entonces, en la parte estadística, lo que hacen es decir, bueno, se necesitan tantos nuevos inmigrantes en el área de tecnología.
09:23O se necesitan tantos médicos.
09:27O se necesitan tantas personas que van a estar involucradas en los servicios, por ejemplo, turísticos.
09:35Entonces, ¿qué hacen?
09:37Otorgan los permisos de estudios, no solo a la persona que quiere inmigrar como inmigrante, sino que también ligaron la educación para aquellos estudiantes internacionales que quisieran no solo calificarse y estudiar en Canadá, sino vivir en Canadá.
09:53Ese permiso de estudio está ligado a migrar en Canadá.
09:58Entonces, mucha gente de muchos países han dicho, bueno, perfecto, no solo voy a estudiar, sino que voy a estudiar con la posibilidad de tener un permiso, lo que se dice un post-graduation work permit, que sería un permiso post-graduación para poder quedarse a vivir en el país y trabajar en el país.
10:16Y con eso se van sustentando y van pagando su propia carrera y la posibilidad de hacer una inmigración al país de manera express.
10:26Se le dice una visa de inmigración express que les permite a los estudiantes, una vez que terminan y tienen comprobado un año de trabajo en Canadá, que puedan inmigrar de manera automática al país.
10:39Entonces, ¿qué es lo que ha hecho Canadá con esto?
10:41De una manera muy inteligente. Ha planificado la cantidad de inmigrantes que necesita de acuerdo a las áreas estratégicas que el país necesita y les ha dado la visa a los estudiantes internacionales sin tener que subvencionarlos.
10:58Esa es la gran pregunta que me parece que debe quedar claro. Es decir, todo esto, pero el estudiante que llega a Canadá paga.
11:07Obviamente.
11:08Nada es gratis. Me parece muy oportuno porque hay una discusión que de rato se da en la Argentina, si hay que cobrar o no en las universidades públicas a los estudiantes extranjeros.
11:23Para dejar en claro, este no es el tema que estamos hablando, sino de lo que estamos hablando es del modelo de Canadá que invita a estudiantes de todo el mundo que van y que pagan para estudiar en Canadá,
11:35y que incluso si están alineados lo que estudian con las necesidades laborales de Canadá, pueden trabajar en el rubro y con eso a su vez se van pagando el estudio.
11:46Pero siempre estamos hablando de que el estudiante paga todos los servicios que consume.
11:51Sí, es que aquí, por ejemplo, la educación en su gran mayoría está, digamos, la educación es gerenciada por las provincias, también la salud, pero es pública en su gran mayoría es público.
12:08O sea, que es un sistema público de educación y las universidades públicas aquí tienen categoría de lo que se llaman Ivy League Schools, que serían escuelas de alto rango como un Harvard, como un UCLA, como un MIT en Estados Unidos.
12:25O sea, realmente el 95% de las universidades en Canadá tienen ese estatus de, digamos, universidades de alta categoría, pero aquí los canadienses pagan la educación también.
12:37Obviamente, parte está subvencionada por los impuestos, pero otra parte ellos tienen que pagar. O sea, que el que estudia, por ejemplo, en la Universidad de British Columbia o en la Universidad de Toronto o en McGill, el estudiante local canadiense también paga una cuota para poder estudiar en la educación pública.
12:58O sea, digamos, es pública, pero se paga una parte.
13:01Se paga, obviamente.
13:03Que sea pública no significa que sea gratuita.
13:07No, no, no, no. Aquí se subvenciona, o sea, el gobierno subvenciona, digamos, el 80%, pero hay un 20% que los estudiantes canadienses tienen que pagar.
13:18Bueno, y vos lo que estás hablando también como idea, digamos, trasladable a la Argentina, ¿está más vinculada al sector privado o está vinculado a ambos sectores?
13:28No, no, no. Está, digamos, vinculado a ambos puntos. Algo que quiero aclarar.
13:35Los estudiantes canadienses, por ejemplo, para estudiar en UBC, por ejemplo, un crédito lo pagan 600 dólares, ¿no?
13:42Que eso les sirve para, digamos, tres meses. Estoy dando un ejemplo en el aire, ¿sí? Sin dar un número exacto porque depende de cada universidad o college.
13:52Pero un estudiante internacional está pagando 1800 dólares. O sea, está pagando tres veces más.
14:00¿Por qué? Porque la idea del, digamos, de la educación en Canadá es que el estudiante internacional no cuenta con una subvención.
14:08¿Por qué? Porque no ha pagado impuestos en el país, no ha aportado al país, no ha aportado a la infraestructura educativa al país. Entonces tiene que pagar.
14:18Entonces él está pagando por el uso de la infraestructura y de la educación canadiense y a su vez está pagando para que un estudiante canadiense local o residente pueda tener también parte de esa subvención.
14:35O sea, como que se lo ve a un estudiante internacional como una persona que también va a aportar al país.
14:42No que va a estudiar gratis y luego se va a ir del país y no va a dejar ningún beneficio, no pagó ningún impuesto.
14:49Entonces toda la infraestructura del país y los impuestos de los locales se estuvo regalando a alguien que nunca ha hecho un aporte al país.
14:56Martín, queda claro esto.
15:00¿Y cómo imaginás, porque de lo que estamos hablando me dijiste fuera de micrófono y por eso esta entrevista,
15:10de que estaría bueno replicar y de que tenés un proyecto para replicar en tu rol de director de reclutamiento de un instituto muy importante en Canadá
15:22en base a esa experiencia de 25 años, tenés un proyecto para, dada además la coyuntura y el nuevo escenario político y económico de la Argentina
15:34con el presidente Milley que además tiene otra manera distinta de ver las cosas,
15:42que te gustaría llevar adelante un proyecto para reclutar estudiantes de todo el mundo y que estudien en la Argentina.
15:52¿Qué ventaja competitiva tendríamos nosotros? Seguramente para los estudiantes, como ya ocurre del MERCOSUR, la cercanía.
16:00¿Por qué vendrían estudiantes de otras partes del mundo y cuál es tu idea principal, cuál es tu visión principal respecto de este tema?
16:10Ahora hablando concretamente de estudiar en la Argentina.
16:12De estudiar en la Argentina, bueno, basado en datos estadísticos Marcelo, en el 2014 la Argentina tuvo, según los datos que pude recabar, con las limitaciones del tema,
16:2695.000 estudiantes internacionales, en el 2019 110.000 estudiantes internacionales, en el 2025 se proyectan 127.000 estudiantes internacionales.
16:40Pero el aporte que han dejado estos estudiantes internacionales, el aporte por estudiante ha sido de 6.000 dólares.
16:49Anuales.
16:51Anuales, que sería el costo de vivir, obviamente de una manera muy sencilla, porque viendo hoy cómo estaría la conversión del dólar y los pesos en la Argentina,
17:04creo que este número puede subir.
17:06Han dejado 6.000 dólares en la Argentina contra 20.000 por lo menos que dejan en Canadá.
17:11Exactamente. Entonces, obviamente esos números, si bien no se comparan a los 600.000 o 900.000 de Estados Unidos, primero no nos podemos comparar por número de población.
17:24Claro.
17:25Tengo también las estadísticas hechas en cuanto a la cantidad de estudiantes internacionales de acuerdo a la población.
17:31Australia y Canadá estarían liderando, seguido por Alemania.
17:36Pero, digamos, saliendo de ese tema, si tenemos 127.000 estudiantes que no están pagando por la educación,
17:43quiere decir que hay 127.000 estudiantes internacionales, sobre todo en su gran mayoría de Latinoamérica o hispanohablantes o inclusive muchos brasileños que han venido a la Argentina.
17:57¿Por qué? Porque la educación es gratuita y porque la educación es de calidad.
18:01Y sobre todo en programas que, por ejemplo, en Brasil, y tengo inclusive hasta la estadística, a ellos les saldría de 3 a 4 veces más caro estudiar.
18:14Por lo que gasta un estudiante brasileño en Argentina, estamos hablando de esos 6.000 dólares por año, estudiar eso mismo, pero en Brasil valdría 24.000 dólares.
18:23Exactamente, exactamente. Y en México también, ni se diga, les estaría saliendo muy, muy alto.
18:32Por ejemplo, en Colombia también, en su gran mayoría estudian en universidades privadas y públicas, pero bueno, igualmente tienen que pagar una cuota.
18:45Entonces, Argentina en sí es, intelectualmente hablando, un país que tiene muchísima reputación en el mundo hispanohablante.
18:54Está dentro, digamos, hemos tenido tradicionalmente un muy buen posicionamiento, hemos sido el país que ha tenido en Latinoamérica, ha superado la alfabetización en el siglo pasado.
19:08Y eso ya de por sí es un branding, la marca argentina a nivel educativo es muy, muy fuerte, pero creo que ya es momento también que se pudiese paso a paso poder llegar a trabajar sobre esos números
19:24y empezar a cobrar una cuota a los estudiantes internacionales que, dígase de paso, eso se puede volver a volcar en la educación del país y en el mejoramiento de la infraestructura educativa del país.
19:37¿Y en tu idea es reclutar alumnos o estudiantes para el sector privado pagando o para el sector público, la universidad pública pagando también?
19:50Mi idea primordialmente y mi foco estaría primero empezar a colaborar sobre todo con la educación pública, porque creo que ese dinero que se puede recaudar a través de estudiantes internacionales
20:06puede ayudar muchísimo a los presupuestos de las instituciones educativas, o sea que se puede volver a volcar en las instituciones educativas y no veo el motivo por el cual la Argentina tenga que seguir brindando educación gratuita a estudiantes internacionales.
20:25Creo que ellos pueden hacer una aportación al país y pueden colaborar justamente con el mejoramiento de los presupuestos de dichas instituciones.
20:34Ahora, hay una cantidad de leyes que modificar para llegar a eso en la Argentina. En el mientras tanto, podría darse que no ocurra nunca, con el sector privado, ¿qué pensás que se puede hacer?
20:51Bueno, tranquilamente con el sector privado, bueno, que ya están cobrando cuotas a estudiantes internacionales, eso se puede manejar como una estrategia también para el sector privado bajo la marca, obviamente, argentina.
21:10Se puede aunar esfuerzos y aquí yo tomo muy en cuenta, digamos, de experiencias. Volviendo al tema de Canadá, existió un ente que era EduCanada y en el caso de Inglaterra se conoce mucho el British Council, el famoso British Council,
21:28que justamente trabajar en mano a mano con el gobierno y, digamos, la parte diplomática, lo que serían los Trade Commissioners, que serían como los representantes comerciales dentro de Canadá. También ahí se puede promocionar la marca, en ese caso, British Council, en el caso de Argentina, la marca argentina como estudios en el extranjero.
21:53Entonces, ahí se puede organizar eventos, se puede promocionar no solo la educación pública, sino también la privada.
22:01¿Alguna carrera en particular entendés que Argentina podría sobresalir, digamos, o mostrar al mundo?
22:09Basado en los datos que he tenido, el 23% de los estudiantes internacionales optó por medicina, el 12,7% por odontología y el 8,2% por ingeniería.
22:25Argentina en este momento tiene, digamos, lo que se dice carta blanca, o sea, tiene una puerta de entrada a aquellos graduados en medicina para poder trabajar, por ejemplo, en Estados Unidos.
22:37Sí, en cualquier parte del mundo.
22:39Como medicina general. Entonces, digamos, la parte de medicina y la parte de ingeniería tienen muchísimo potencial en el extranjero.
22:49¿Y entendés que hay mercado, digamos, en otras partes del mundo de jóvenes para venir a estudiar a la Argentina?
22:55Es decir, uno claramente ve lo que ocurre en la frontera y lo que ocurre en Buenos Aires con los países del Mercosur, digamos, o latinoamericanos.
23:05¿Entendés que de otras partes del mundo podríamos resultar atractivos en materia de estudiar en la Argentina por distintas razones?
23:14Bueno, yo creo que hay un elemento que es muy importante, se me ocurre ahora, pero lo hemos hablado muchas veces, la paz, para empezar, digamos.
23:24Un país que tiene universidades públicas y privadas y una sociedad en paz que no tiene problemas ni raciales ni religiosos.
23:39Tiene problemas en su conformación socioeconómica, como muchos otros países, pero básicamente tenemos paz.
23:50Este es un elemento que me parece que puede ser importante. Nadie quisiera ir a estudiar a un país donde no sabes quién es quién.
23:59Yo creo, mira, hasta ahora, digamos, del porcentaje total de estudiantes internacionales, el 95.83% han venido principalmente de Brasil, Paraguay, Bolivia, Perú, Chile, Colombia y Uruguay.
24:16Creo que ahí hay un país que nos está mencionando y que me llamó muchísimo la atención, que podría hacer crecer los números de manera increíble, que sería México.
24:25Lo que pasa es que México está culturalmente muy ligado a Estados Unidos.
24:31Mira hacia el norte.
24:33Mira hacia arriba, mira hacia Canadá, mira hacia Estados Unidos, pero creo que ahí habría muchísimo potencial de crecimiento, sobre todo en estas tres ramas que son las, digamos, más populares, las que más se escogen en el área de salud, ontología y medicina y luego ingenierías en general.
24:52Por ejemplo, estábamos hablando en el caso de misiones que se especializan en ingeniería forestal.
24:58Creo que tendría muchísimo potencial y fuera de Latinoamérica.
25:03Creo que también tendrían muchísimo potencial.
25:07Lo único, el único desafío que habría que incorporar dentro de las universidades es que la instrucción fuese también dada en inglés.
25:16O sea, habría que preparar no solamente a los profesores o traer a profesores internacionales que pudiesen dar la instrucción en inglés o si no, digamos, lograr de reincorporar como parte curricular la parte en inglés que sería fundamental.
25:34Eso abriría un mercado increíble.
25:39Estoy pensando, por ejemplo, Medio Oriente, que no tiene ningún problema en pagar mucho dinero por la educación, sobre todo hay una estrategia en este momento en Arabia Saudita, Abu Dhabi, Emiratos, Kuwait, Bahrein, etc.
25:56Todos esos países, por ejemplo, del polo petrolero, ellos tendrían muchísimo potencial para poder estudiar sin más ni menos ingeniería.
26:06Ingeniería, por ejemplo, en petróleo, en gas, en petróleo, eso impulsaría sobre todo a las partes de las universidades en el sur de la Argentina, en la Patagonia.
26:17Entonces, de eso, cuando hablo de mercados y potencial y cómo uno puede planificar, digamos, este proyecto a nivel regional, no es solo que el 90% vengan únicamente a los grandes centros urbanos y más reconocidos como Córdoba, Mendoza y Buenos Aires, sino que también se pudiese repartir en Misiones, en la Patagonia, etc.
26:43Bien, Martín, por último, dos preguntas. En tus 25 años en Canadá, ¿cuántos estudiantes de otras partes del mundo reclutaste a los distintos lugares en los que trabajaste y trabajaste?
26:57Mira, ese es un cálculo difícil de hacer porque me gusta hacer como muy justo en la respuesta y no me gusta equivocarme. Si yo voy a tomar en cuenta, digamos, el tiempo que he sido director de reclutamiento y todos los estudiantes que se han reclutado bajo mi dirección, fácil estaría hablando arriba de los 3.500 a 4.000 estudiantes mínimos, mínimos.
27:25Estoy siendo muy austero. Nunca he hecho los números para mí mismo, digamos, en ese aspecto como que soy muy tranquilo, como que no me gusta, como se dice en inglés, show off, pero sí lo importante de toda esta experiencia, Marcelo, es saber que no es lo mismo lo que quiere un chico que viene de China continental a lo que quiere un chico de Hong Kong.
27:55A lo que quiere uno de, por ejemplo, Corea del Sur, un japonés, un chico de Nigeria tienen necesidades diferentes. Uno de Francia, Alemania, Italia, Turquía tienen como otros focos y otras necesidades. Y esa inteligencia pues te la da la experiencia y te las da habiendo interactuado con mercados globales.
28:20Entonces hay que saber qué comunicar y qué promocionar de acuerdo al mercado.