Mientras en el escenario principal de la Plaza de Mayo se leían las adhesiones, hablamos con la gente que se hizo presente allí, muchos habían estado en la marcha de los jubilados.
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00:00:00Día de la Memoria, Verdad e Injusticia.
00:00:04Jubilados, jóvenes y organizaciones sociales.
00:00:10Multitudinaria marcha en Plaza de Mayo.
00:00:16Seguimos trabajando en vivo e indirecto desde la calle
00:00:22con Ema Herrera desde el lugar en la zona de Plaza de Mayo.
00:00:26Ema, seguimos con vos con toda la información.
00:00:30Y cada vez estamos más cerca del comienzo del acto,
00:00:34ya se están leyendo en el leccionario
00:00:36las distintas adhesiones y nosotros vamos a seguir
00:00:39hablando con la gente que se acerca por aquí,
00:00:41por la calle Defensa.
00:00:43Maestro, ¿por qué es importante venir hoy?
00:00:46Siempre es importante tener memoria todo lo que está pasando,
00:00:49inclusive es importante estar presente y poner el cuerpo.
00:00:53¿Qué sentís al ver muchos jóvenes acá?
00:00:56Estuve en la marcha de los jubilados hace dos miércoles atrás,
00:00:59con muchísima tristeza, no había visto nunca nada igual
00:01:02desde el 19 y 20 de diciembre del 2001.
00:01:07Continuación de la lucha, continuación de lo que significa
00:01:09ir a votar, lo que significa tener la democracia,
00:01:12lo que significa que se respeten y se devaloren nuestros derechos.
00:01:14Gracias, amigo. Fijate los ciudadanos que van llegando,
00:01:17familias enteras que se acercan a este lugar
00:01:21con sus banderas argentinas, con sus insignias.
00:01:24Señora, ¿por qué es importante estar hoy acá?
00:01:26Me parece que es muy importante
00:01:28porque nosotros estamos pasando por una situación gravísima
00:01:31con los últimos eventos de Bullrich,
00:01:34y la verdad que tienen que entender que nunca más
00:01:36ese tipo de represión para nadie.
00:01:38Y Miley tiene que entender que el pueblo es inteligente
00:01:42y que lo votó para que haga lo que quiera el pueblo,
00:01:44no lo que a él le parece.
00:01:45Muchas gracias.
00:01:47La gente que va apurando el paso, amigo,
00:01:48¿por qué es importante estar acá?
00:01:50Nosotros estamos acá con una organización bastante grande,
00:01:53Vile, estamos desde Castelli, desde Claipol,
00:01:56desde varios lugares de Mar del Plata, Miramar,
00:01:59hemos venido a acompañar como todos los años,
00:02:02y hoy más que nunca,
00:02:04contra esta dictadura de Bullrich-Miley,
00:02:07que hay que terminar rápido, lo más rápido posible,
00:02:10que no le sigan haciendo más daño al país.
00:02:12Muchas gracias.
00:02:13Fijate, el testimonio de la gente que se va acercando
00:02:16a este lugar por la calle Defensa,
00:02:19cada vez se puede entrar menos a la Plaza de Mayo.
00:02:22Miren esta imagen, y fue cuestión de minutos
00:02:25para que se termine de llenar la plaza, chicos.
00:02:28Bien, sí, estamos en vivo, en directo,
00:02:30estamos viendo lo que sucede en el lugar,
00:02:31ahí estamos, Plaza de Mayo, en un ratito,
00:02:33nada más, el acto oficial, 16.30, acto oficial,
00:02:37por lo que estamos viendo ahora, mucha gente,
00:02:40y sigue llegando gente.
00:02:41Ahora, Javi, recién hablábamos con respecto
00:02:44a lo que fue la salida de la cámpora de la ex ESMA.
00:02:48Todo este recorrido tuvieron que hacer,
00:02:49y están haciendo, mejor dicho,
00:02:51para llegar a las 16.30 a Plaza de Mayo.
00:02:54Javi.
00:02:55Sí, así es, justamente salieron a las 9.30
00:02:57a las columnas de la cámpora desde la ex ESMA,
00:03:00y como vemos ahí, recorriendo toda la zona norte
00:03:02de la Ciudad de Buenos Aires para llegar,
00:03:04donde, bueno, en verdad llegaron hace algunos instantes
00:03:06a Plaza de Mayo, con la presencia, por supuesto,
00:03:09de los principales referentes, Máximo Kirchner,
00:03:11Guadó de Pedro, entre muchos otros,
00:03:13se calculaba una columna de unos 40.000 militantes
00:03:17de la cámpora, según dijo la propia agrupación.
00:03:19¿Qué salieron a eso a las 11 de la mañana, un poquito antes?
00:03:21Salieron a las 9.30, se concentraron ahí a esa hora
00:03:24y salieron un ratito después.
00:03:26Sol, ¿tenés el mapa actualizado de cómo está el tránsito
00:03:28a esta hora en la zona donde estamos en vivo,
00:03:31la zona donde en una hora nada más va a tener lugar
00:03:33el acto central?
00:03:34Sí, exactamente, desde Avenida Belgrano
00:03:36hasta Avenida Corrientes, la verdad es que está todo
00:03:38en rojo y cortado, mirá lo que es la 9 de julio.
00:03:41Hay que tener en cuenta, si te movilizás en transporte público,
00:03:45que seguramente se desvíen, así que atención,
00:03:47fíjense en las páginas, en las aplicaciones
00:03:49de lo que son los colectivos.
00:03:51Mirá lo que es Avenida de Mayo, todo en rojo.
00:03:54Todo en rojo, a 49 años del último golpe de Estado,
00:03:57multitudinaria marcha en Plaza de Mayo.
00:03:59Ahí está Emanuel, Ema, todo tuyo.
00:04:06Ahí volvemos con Ema, recién en el corte conversábamos
00:04:09también algo que me interesa recoger esta tarde en la plaza,
00:04:12que es qué recuerdos nos queda cada uno de lo que nos pasó
00:04:15o de lo que nos contaron nuestros padres de lo que fue
00:04:17la época, cómo en la cotidianeidad más absoluta
00:04:20había quienes se ocupaban de revisar las bibliotecas,
00:04:23habían esas visitas sorpresivas que, lejos de querer tomar un café,
00:04:26estaban investigando qué consumo cultural había en tu casa,
00:04:30había quienes se preocupaban por saber qué libros se leían,
00:04:34qué discos se escuchaban y cómo podía afectarse
00:04:38todo un grupo de jóvenes que se sabía,
00:04:41se iba enterando sobre la marcha, lo que estaba organizándose.
00:04:44Había una situación vinculada a lo que tenía que ver
00:04:47con los albergues transitorios, en la época de Onganía,
00:04:51como Onganía en la década del 60, Onganía ingresaba o mandaba
00:04:55a su fuerza a los albergues transitorios porque no creían
00:04:58las parejas extramatrimoniales.
00:05:00Videla pensaba algo similar y en un momento quiso aplicar
00:05:03lo mismo que aplicó Onganía en la década del 60,
00:05:06en la década del 70, y no lo pudo hacer,
00:05:09porque algunas de las personas que estaban alrededor de él
00:05:12no eran fieles a sus parejas.
00:05:14Y entonces él dijo, si hago esto, tengo que hacerlo
00:05:17con mis propios ojos.
00:05:18¿Sabes por qué le decían el caño a Onganía?
00:05:21¿Por qué?
00:05:22Duro pero hueco.
00:05:23Bueno, pero fue también una dictadura sangría
00:05:26entre Onganía, como la del Eviston, la de Anusia,
00:05:28y después la de Videla.
00:05:31¿Seguimos en Plaza de Mayo?
00:05:32Sí, ahí está Emma.
00:05:33Dale, Emma, seguimos con vos, dale.
00:05:38Bueno, estamos con otra pregunta, con el otro móvil
00:05:41que estamos trabajando en vivo.
00:05:43Ahí está Matías López, con más información
00:05:44en la Avenida de Mayo, viendo cómo ingresa la gente
00:05:47a la zona de la plaza.
00:05:48Llegan los estudiantes secundarios, mirá.
00:05:51Toda esta columna es de estudiantes secundarios,
00:05:53a ver si podemos hablar con alguno.
00:05:56A ver, chicos, chicos.
00:05:57Vamos a cruzarnos acá a la calle.
00:06:00Chicos, ¿cómo están?
00:06:01Tengo de Crónica alguno que quiera hablar.
00:06:05Por acá, bueno, no quieren hablar los chicos secundarios,
00:06:08pero mirá la cantidad de gente que hay.
00:06:09Mucha gente, recién veíamos, lo mostrabas vos
00:06:11hace un ratito, una gran pancarta de jubilados
00:06:15y jubiladas que estaban marchando en ese lugar.
00:06:17¿Hay muchos jubilados y jubiladas en la marcha?
00:06:21Sí, sí, de hecho, mirá, vamos a hacer el intento.
00:06:23Yo camino un poquito y me encuentro alguno, a ver.
00:06:25Hola, señora, ¿cómo le va? ¿Cómo es su nombre?
00:06:27Cristina.
00:06:28Estamos buscando jubilados. ¿Usted es jubilada?
00:06:29Sí, soy jubilada.
00:06:30Mirá, ¿sabe qué pasa?
00:06:31Hay un montón de jubilados.
00:06:33Sí, como siempre, pero no soy de ahora.
00:06:35Yo marcho desde hace, desde cuando no era jubilada.
00:06:38¿Y por qué es importante estar hoy acá en la calle?
00:06:41El 4 de marzo es el día donde reivindicamos todos
00:06:44nuestros derechos y recordamos a nuestros desaparecidos.
00:06:49¿El mensaje para las nuevas generaciones?
00:06:51Sí, tendrían que estar acá acompañando a las madres
00:06:56que vienen allá atrás.
00:06:59Bueno, nada, eso, demostrarles que las nuevas generaciones
00:07:03van a seguir la lucha ellas.
00:07:05¿Vio el video que subió ayer Presidencia sobre...?
00:07:08No, la verdad que no miro nada en lo que sube Presidencia.
00:07:10No me interesa, no me interesa.
00:07:13Hoy la consigna de los jubilados está presente, Mati.
00:07:16Hoy la consigna de los jubilados está presente.
00:07:18Hoy la consigna de los jubilados está presente, dicen por acá.
00:07:20Sí, por supuesto.
00:07:21Sí, la lucha de los jubilados, la del periodista que bajaron,
00:07:25la de los jubilados a los que les pegaron,
00:07:27todas son luchas de derechos humanos, todas esas.
00:07:30Y en eso estamos, defendiéndolos.
00:07:31Muchas gracias.
00:07:32Bueno, mirá, viste que te dije, Carlos,
00:07:34doy un paso en contra de un jubilado,
00:07:35pero también es muy homogénea, hay mucha gente de todos lados.
00:07:39¿Cómo le va? ¿Cómo es su nombre?
00:07:41Hola, Nicolás Martínez,
00:07:42yo soy del Centro Profesionales por los Derechos Humanos.
00:07:46Estamos acá junto con mi compañero Paco,
00:07:49que él es médico de la posta de salud.
00:07:51Médico, médico, derechos humanos.
00:07:53Bueno, ¿por qué vienen hoy?
00:07:54Nosotros de la posta de salud y cuidado
00:07:55estamos en cada una de las movilizaciones,
00:07:58brindando primeros auxilios, primeros socorros
00:08:00a todas las personas que se movilizan,
00:08:01como en el caso de los jubilados.
00:08:03Cada miércoles la posta de salud siempre estuvo ahí
00:08:05y porque son 30.000 compañeros detenidos y desaparecidos,
00:08:08con un rol muy cómplice de los empresarios,
00:08:11en donde en este momento se está llevando un ajuste brutal
00:08:15en ataques en la salud, Hospital Bonaparte, ¿no?
00:08:17Hospital Posadas, Hospital Garrahan.
00:08:19Con respecto a la cantidad de gente que vino hoy,
00:08:21¿qué opinás?
00:08:22La verdad que es multitudinaria, nosotros recién llegamos,
00:08:24estamos acá entre la posta de salud y el CEPRODA
00:08:26haciendo un primer recorrido para ver cómo está la situación
00:08:29en la movilización, pero sabemos que en las grandes movilizaciones
00:08:32no hay hipótesis de represión, por eso es tan necesario
00:08:34que se convoque un paro y un plan de lucha
00:08:36por las centrales sindicales.
00:08:37En un rato hacemos el balance, ya que van a recorrer.
00:08:39Gracias, chicos, muy amables.
00:08:42Mirá, andan recorriendo la zona, ¿no?
00:08:44Mucha gente.
00:08:46Mirá, apá, estaba entrando un camión acá.
00:08:48Avanza un camión acá, sigue viniendo otra columna,
00:08:51es esto, te digo, Carlos, mirá, ahí hay más jubiladas.
00:08:54A ver, hola, señora, veo su cartel, ¿cómo le va?
00:08:59Muy bien.
00:09:00¿De dónde viene?
00:09:01Yo de acá, de Buenos Aires.
00:09:03Vamos a leer su cartel.
00:09:04Su lucha fue por justicia, Pablo Ortman.
00:09:07Bueno, cuénteme, entonces.
00:09:08Desaparecido, encontrado en la fosa de San Antonio,
00:09:13en Córdoba.
00:09:15Por supuesto que lo torturaron y lo mataron, por el camino.
00:09:19¿Qué le pasa a usted que tiene esta relación tan cercana,
00:09:22como toda la sociedad en general,
00:09:23cuando ve videos que publica Presidencia, por ejemplo,
00:09:27con lo de la teoría de los dos demonios y demás cuestiones?
00:09:30Bueno, obviamente no los creo, me causa mucha indignación,
00:09:35pero bueno, no está en mí resolver todo,
00:09:39yo sé lo que siento internamente.
00:09:42Mirá, disculpáme.
00:09:44Gracias, miren toda la cantidad de personas que sigue avanzando.
00:09:47Universidad Nacional Madre de Plaza de Mayo,
00:09:50también está avanzando.
00:09:52Vemos a ver si podemos ver a alguien de Madres.
00:09:54Madres y Abuelas, a ver si podemos acercarnos.
00:09:58Claro, es la Universidad de Madre de Plaza de Mayo,
00:10:02una universidad que fue cerrada.
00:10:04Sí, su gobierno quería avanzar en el cierre.
00:10:06Claro, en el cierre y fue muy resistida.
00:10:08A ver, solo 30.000, para mí solo 30.000.
00:10:15Yo no voto para el Presidente, ¿es asesino o no?
00:10:19Gracias, es buena la palabra.
00:10:22Esta es la Universidad Nacional de las Madres.
00:10:26Fue muy conmovedor, a propósito de lo que decías vos,
00:10:28porque se trataron de inaugurar otras universidades
00:10:32que fueron muy resistidas, porque se ponía ahí
00:10:35la cuestión del presupuesto.
00:10:36Y a propósito de la actividad, recordar lo que fueron
00:10:42los testimonios que se abordaron en la Cámara de Diputados
00:10:46a propósito del cuestionamiento por el fallo del 2x1,
00:10:48que dio lugar a la Corte Suprema,
00:10:50y ahí estuvieron sobrevivientes de la represión en el Chalet,
00:10:54en el Hospital Posadas, y cómo ellos en primera persona,
00:10:58que habían sobrevivido a los dejámenes, las torturas
00:11:01y las violaciones, escuchaban cómo integrantes de los miembros
00:11:04de la Corte de Justicia creían que los genocidas
00:11:08podían ser beneficiados con el recorte de su condena.
00:11:12Exactamente, del 2x1.
00:11:13Muy tremendo, del 2x1, muy tremendo.
00:11:14Seguimos en vivo y en directo, y la verdad que recién veíamos
00:11:17lo de las Madres de Plaza de Mayo,
00:11:19ese camión llevaba parte de la Universidad de las Madres
00:11:22de Plaza de Mayo, que también tenía una radio.
00:11:24Con madres.
00:11:24Con madres arriba.
00:11:26Seguimos en vivo y en directo con vos, Mati,
00:11:28estamos en el lugar, dale.
00:11:30Bueno, mirá, sigue llegando gente.
00:11:32¿Cómo están? ¿De dónde vienen?
00:11:33De Liniers.
00:11:34Liniers. Bueno, ¿qué significa hoy esta marcha,
00:11:36esta movilización?
00:11:37Significa mucho porque Argentina está pasando muy mal
00:11:40y la gente tiene que reconocer lo que está pasando.
00:11:43¿Cómo es tu nombre?
00:11:43Bautista.
00:11:44¿Qué opinás respecto del video que presentó el presidente ayer
00:11:47de la historia completa?
00:11:49Y tantas cosas están mal.
00:11:51¿Cuántos años tenés?
00:11:52Quince o seis años.
00:11:53Mirá, joven, viniendo acá, una nueva generación.
00:11:56Y la verdad, me incitó mi vieja.
00:11:58A veces la vida te pone a prueba.
00:12:00Y a mí me gustó esta marcha, es muy buena.
00:12:03Sugiero a todos los jóvenes que reflexionemos
00:12:05en lo que votamos.
00:12:06Porque un voto puede cambiar muchas cosas.
00:12:09Puede cambiar todo lo que podemos comer,
00:12:11todo lo que podemos comprar, toda la ropa en claso.
00:12:15Pero bueno, no toda ropa.
00:12:16¿Cómo vive la juventud hoy, todo este momento político?
00:12:21La vive muy bien.
00:12:23Es un día de marcha, no es un día...
00:12:25Puede ser un feriado largo, todo lo que vos quieras,
00:12:27pero la gente tiene que tener un poco de conciencia
00:12:29porque es un feriado.
00:12:30Perfecto, gracias.
00:12:31Mirá, gente tan joven, de todas las edades acá.
00:12:34Impresionante.
00:12:36A ver si podemos seguir hablando.
00:12:37Sí, viste vos la reflexión que nos compartió, interesante.
00:12:40¿Cómo estás? ¿Cómo es tu nombre?
00:12:41Veo que tenés la Constitución acá.
00:12:43¿Por qué trajiste hoy la Constitución?
00:12:45Porque es por lo que pedíamos.
00:12:47Siempre y ahora y futuro.
00:12:50Tengo hijos, tengo nietos y quiero que esto siga vigente.
00:12:54¿Cree que ahora se está respetando la Constitución?
00:12:56No.
00:12:57¿Desde dónde venís?
00:12:58De Vicente López.
00:13:00Buena Norte, gracias.
00:13:01Ahí hay una columna, está ingresando una columna
00:13:04y veo que es el nombre de Ebe,
00:13:06que tiene que ver con Ebe Bonafini.
00:13:08Ebe vive, si no veo mal.
00:13:10¿Quiénes son y qué hacen?
00:13:11¿Cuántos son?
00:13:14A ver, les pregunto.
00:13:15Mirá, son más o menos unas 500 personas.
00:13:18¿Desde dónde viene?
00:13:20Un día...
00:13:23No olvidar lo que hicieron.
00:13:27Bien, ahí está la columna,
00:13:29o una de las columnas que está llegando
00:13:31a la plaza de Mayo.
00:13:33Una bandera o una pancarta que decía Ebe vive.
00:13:37Ebe vive, perdón.
00:13:38Sí, Eba también, porque había visto una que decía Eba Perón.
00:13:41Confundió.
00:13:42Ahí estamos.
00:13:43No, pero estaba...
00:13:44¿Cuál es su movimiento constitucionalista?
00:13:46¡No, no, para los constitucionalistas!
00:13:49Carlos, ese sigue siendo la movilización,
00:13:51la columna de las madres,
00:13:53en la Universidad de las Madres.
00:13:54La de Ebe, bueno, que falleció hace dos años.
00:13:58A fines del 22, sí.
00:13:59Claro, muy controversial también, muy polémica,
00:14:02muy vinculada a esta cosa de lo que se cree
00:14:05la apropiación política de los discursos de derechos humanos,
00:14:09pero cuando uno se mete en la historia de Ebe Bonafini,
00:14:12lo que a ella le tocó vivir, cómo ella se entera,
00:14:14cómo, además, el secuestro fue de dos de sus hijos
00:14:17y un familiar, creo que era la novia de uno de ellos,
00:14:21se llevaron a tres integrantes de su familia,
00:14:23para resumirlo, dramático,
00:14:26cómo ella se pone por primera vez el pañuelo,
00:14:28se acerca, va en persona a tratar de saber
00:14:31dónde estaban sus hijos desaparecidos,
00:14:33no se los desaparecen en el mismo momento,
00:14:36son como en dos secuestros distintos,
00:14:38y ella misma va a averiguar en primera persona,
00:14:42porque no entendía con qué tenía que ver
00:14:44la desaparición de su hijo,
00:14:46no es que rápidamente ella reacciona y se da cuenta
00:14:49que lo desaparecen como resultado de la dictadura militar.
00:14:52Vamos con otro de los puntos de trabajo,
00:14:54ahí está Cristian Eche,
00:14:55con más información desde la Plaza de Mayo.
00:14:58Hola, Eche.
00:15:01Hola, Fede, Melina, Carlitos.
00:15:03Muy buenas tardes, un placer,
00:15:04estamos ubicados aquí sobre la calle Yrigoyen y Defensa,
00:15:08hoy más de cuatro décadas, 49 años,
00:15:10precisamente de la última dictadura que sufrió nuestro país,
00:15:15donde hay muchos desaparecidos,
00:15:17y la gente claramente lo toma con esa seriedad,
00:15:21con el rostro en la cara,
00:15:24con la gente pidiendo claramente que son 30.000...
00:15:26Hola, querida, ¿cómo estás? Contanos, ¿cómo es tu nombre?
00:15:28Hola, ¿qué tal? Rosalía.
00:15:29¿Cómo estás, Rosalía? A ver, ¿por qué hoy estás acá?
00:15:31Bueno, yo vengo acá por los trabajadores,
00:15:37porque este es un día muy importante,
00:15:42no solamente para el pueblo argentino,
00:15:46sino para las madres de Plaza de Mayo,
00:15:50que estuvieron muchos años en la búsqueda de sus hijos
00:15:53secuestrados, desaparecidos.
00:15:56Vengo por la educación pública, vengo por la salud pública,
00:16:00y nada, voy a estar presente aquí, ahora y siempre, nunca más.
00:16:06Y además, quiero decirle a Miley y a Bullrich
00:16:10que no nos han vencido, que vamos a estar acá siempre,
00:16:15por la memoria de todos,
00:16:17por la memoria individual y colectiva de todos los argentinos.
00:16:21Muchas gracias.
00:16:22Cristian, dame un segundo nada más.
00:16:23Vamos al otro punto, al otro móvil.
00:16:25Ahí, en el otro móvil, está Mati.
00:16:28Mati, estamos en el otro móvil con vos, tuyo.
00:16:31Sí, chicos, tengo una historia para compartirles,
00:16:33se me acercó la señora.
00:16:34Bueno, ella es familiar de dos personas desaparecidas.
00:16:38Contanos un poco tu historia y la historia
00:16:40de estas dos personas que tienen en su ramera.
00:16:42Bueno, los desaparecidos son mi hermana y mi cuñado,
00:16:46y mi hermana estaba embarazada de dos meses,
00:16:49y dejaron a mi sobrino, por suerte lo dejaron,
00:16:53pero bueno, de ellos no supimos nada más.
00:16:55¿En qué año desaparecieron y cómo se dio esa desaparición?
00:16:58¿Vos viste algo?
00:17:00En el 76, sí, yo estaba con ellos en la casa de mi mamá,
00:17:04y se enteraron, no sé cómo, de que habían agarrado
00:17:08a uno del grupo y dijeron, bueno, nos vamos.
00:17:12Y mi mamá dijo, bueno, quédense acá.
00:17:14No, no, no, nos vamos, nos vamos.
00:17:16Fueron a la casa y los estaban esperando en la casa.
00:17:18Bueno, cuando se los llevan, en ese corto periodo,
00:17:21¿ustedes tuvieron alguna información?
00:17:22¿Fueron a reclamar algún lugar?
00:17:24Sí, tuvimos información sobre mi cuñado,
00:17:26que estaba a disposición del Poder Ejecutivo,
00:17:28pero no estaba.
00:17:31Y de mi hermana vino una chica que había estado presa,
00:17:36diciendo, andá a buscar a Silvia, que trabaja en tal lugar,
00:17:40y decíle que me venga a buscar a Coordinación Federal.
00:17:44¿Y han hecho algún avance en la causa?
00:17:46¿Pudieron tener algún tipo de información más?
00:17:48No, ninguna. ¿Se hicieron aviascorpos?
00:17:50No, nunca, nada.
00:17:52¿Esta es la primera vez que vienen acá, esta movilización?
00:17:54¿O ya habían venido en otras oportunidades?
00:17:57Sí, es la tercera vez que vinimos,
00:18:00pero a medida que vamos viniendo, cada vez nos animamos un poco más,
00:18:04y esta es la primera vez que traemos las remeras,
00:18:07como para poder llevarlo con nosotros,
00:18:10y también pedirle a la gente,
00:18:12hay un montón de gente que quizás no se anima a hablar todavía,
00:18:14o a decir, si alguno sabe o tuvo contacto con Marcela Goeites
00:18:20y Carlos Alberto Carranza, que son las personas desaparecidas,
00:18:23que se pongan en contacto con Abuela, de Plaza de Mayo,
00:18:27ella estuvo en contacto con Abuela, se hizo la prueba de ADN,
00:18:30porque también estamos buscando a mi primo,
00:18:32que ella estaba embarazada de dos meses,
00:18:35y está fuertemente en cautiverio,
00:18:37y lo estamos buscando a ellos, como a él también, o a ella.
00:18:40¿Toda la información que pueda llegar les sirve también a ustedes?
00:18:42Sí, por supuesto, para saber qué pasó,
00:18:45para saber toda la mayor información,
00:18:49para también poder cerrar esto, o dejarlo abierto,
00:18:53En este año, en este contexto que se está viviendo,
00:18:55¿qué opinión tienen de todo lo que se aplica
00:18:58de políticas de derechos humanos por parte del gobierno?
00:19:00Y bueno, claramente hay como un intento
00:19:04de tener la vuelta a la página y de borrar lo que pasó,
00:19:08para que el pueblo no tenga memoria.
00:19:10La forma de que las cosas se repitan es sacándole la memoria,
00:19:13que es lo que hace que perviva la cultura.
00:19:18Cuando la gente se olvida, cuando esto no se deje de hacer,
00:19:22va a tardar las condiciones para que esto vuelva a ocurrir.
00:19:24Por eso, esto que está ocurriendo,
00:19:26lo que va a ocurrir no es aleatorio, sino que es planificado.
00:19:30La idea es matar la memoria, que se borre lo que pasó,
00:19:35que no se hable para que se dé las condiciones
00:19:36para que esto ocurra de vuelta.
00:19:38Un último mensaje a toda la gente que te está viendo.
00:19:41Bueno, pedile si te pueden dar datos, cómo pueden contactarse,
00:19:44cómo pueden aportar también a esta causa
00:19:46para ver si pueden entrar con ellos.
00:19:48Bueno, o sea, hay una causa abierta judicial,
00:19:52que es Marcela Gobeytes y Carlos Alberto Carranza.
00:19:55Pueden dirigirse a hijos, pueden dirigirse a abuela de Plaza de Mayo,
00:19:59a madre de Plaza de Mayo.
00:20:01Y ella es Silvia Gobeytes,
00:20:03es la hermana y la cuñada de los desaparecidos.
00:20:06Está en Facebook, la pueden contactar.
00:20:08Silvia Gobeytes es de tu Facebook, ¿no?
00:20:11¿Mi Facebook? Sí, Silvia Gobeytes.
00:20:14Si alguien sabe, si quiere compartir también
00:20:16alguna anécdota de Marcela,
00:20:18cosas que hayan compartido en la infancia, en la adolescencia.
00:20:22Siempre está bueno también poder recordarla
00:20:24y también saber de ella y de otras personas.
00:20:27¿Saben a dónde estuvieron detenidos?
00:20:30No, no, tampoco sabemos.
00:20:33No, no sé, no sé.
00:20:34Sé que mi hermana estuvo en Coordinación Federal,
00:20:37pero ahí me lo negaron.
00:20:39No tuviste más información.
00:20:41No, y de mi cuñado tampoco.
00:20:43Muchas gracias, chicos.
00:20:44Gracias a ustedes.
00:20:46Una palabra entonces, estas dos personas, ¿no?
00:20:49Y esas dos personas...
00:20:50Mirá cómo va llegando gente, Carlos.
00:20:51Claro, sigue llegando gente,
00:20:52y además refleja lo que sucede hasta ahora.
00:20:55Siguen buscando, o sea, no es que están pidiendo algún dato,
00:21:00porque siguen buscando, la búsqueda está.
00:21:03No tienen nada.
00:21:04Este caso son los que más le llaman a uno la atención.
00:21:07Respeto lo que vos dijiste, Carlitos, no tienen datos.
00:21:09Nada, nada.
00:21:10No saben dónde estuvieron detenidos,
00:21:11no saben qué pasó, nada.
00:21:13Mientras vamos con Eche,
00:21:14que tiene también más testimonios,
00:21:15decir que en todas las historias de los nietos apropiados
00:21:18hay un patrón común.
00:21:20Siempre hay un momento en la vida de los nietos apropiados
00:21:23donde ellos empiezan a darse cuenta
00:21:25que no pertenecen a la familia a la que fueron criados.
00:21:27Hay algo casi que es instintivo o intuitivo
00:21:30a donde empiezan a dudar de su propia historia
00:21:33y ahí aparece más bien la búsqueda de los nietos
00:21:36hacia sus abuelas.
00:21:38Surge de algo casi misterioso
00:21:40que les hace saber que no pertenecen a ese entorno.
00:21:43Fíjate cómo se van mezclando las columnas
00:21:45de la marcha de la izquierda,
00:21:46vemos agrupaciones de izquierda como el MASCO,
00:21:48la de la marcha tradicional del peronismo
00:21:51y los otros sectores como los sindicatos.
00:21:53Creo que eso habla de un marco positivo al menos
00:21:55de la mayor conjunción de las...
00:21:57Caro, contanos cómo van a seguir las próximas horas
00:22:00en relación al tiempo, por favor.
00:22:02Así es, bueno, vamos a seguir repasando entonces
00:22:03las condiciones del tiempo para hoy
00:22:05en un día tan, pero tan especial que encima es al aire libre
00:22:07porque lamentablemente sí tenemos que hablar
00:22:09de que lluvias es lo que se espera en un ratito nada más,
00:22:12hasta las 10 de la noche comienzan leves las tormentas
00:22:16y luego va a ser muchísimo más fuerte,
00:22:17se van a estar intensificando.
00:22:19Y para la semana alguna que otra lluvia leve
00:22:22con condiciones iguales a lo que estamos en otoño,
00:22:2617, 23 de máxima, 21 y 24 de máxima para el miércoles
00:22:30y para el jueves aumenta la temperatura con 26 grados.
00:22:33Bien, ahora esto es lo que estamos viendo,
00:22:3517, 23, todavía no llueve, pero va a llover.
00:22:38Mirá lo que es, fíjate cómo está ahora,
00:22:41en la Avenida de Mayo siguen llegando personas,
00:22:43siguen llegando columnas, ahora están ahí.
00:22:46El tema va a ser cuando deban salir de ese lugar,
00:22:49deban regresar a sus casas de ese lugar.
00:22:51Agradecerles, sí, a Vanessa y al licenciado, a los dos.
00:22:54Ahora, siguen llegando, están todos juntos,
00:22:57esto pasa en la Avenida de Mayo,
00:22:58siguen llegando personas al lugar,
00:23:00el acto está por comenzar, esto es lo que sucede.
00:23:03Vamos con Cristian Leche con más información desde la plaza.
00:23:06Dale, Cristian.
00:23:08Así es, chicos, seguimos trabajando.
00:23:10A ver, es impresionante la cantidad de gente
00:23:13que sigue llegando a Plaza de Mayo.
00:23:15Empezó a llovinar, a caer un poquito de agua,
00:23:17pero es impresionante, empiezan a llegar columnas
00:23:20de organizaciones, columnas de gente,
00:23:22que la verdad es impresionante, miles y miles de personas,
00:23:25ya no hay lugar prácticamente para caminar.
00:23:27Vamos a hablar un poquito con la gente.
00:23:29¿Cómo le va, señora? Bueno, mucha gente hoy,
00:23:31importante que venga la gente.
00:23:32Mucha gente, todos tenemos que estar, sí.
00:23:35Hablando de esta fecha tan particular,
00:23:37¿qué es lo primero que se les viene a la cabeza?
00:23:41Que se está tornando muy dictadura
00:23:43y tenemos que frenarlo.
00:23:46Es impresionante, sigue llegando más gente, perdón.
00:23:48A ver, a ver.
00:23:49Ahora sí, son personas, Cristian, son personas,
00:23:52son jubilados y jubiladas también que están marchando,
00:23:55porque esto puede ser la antesala de lo que va a suceder
00:23:57el próximo miércoles.
00:23:59Ahora, 49 años del último golpe de Estado,
00:24:02multitudinaria marcha en Plaza de Mayo,
00:24:04siguen llegando personas a Plaza de Mayo.
00:24:06Cristian, seguimos con vos, dale.
00:24:10Así es, es impresionante, seguimos hablando con la gente.
00:24:13A ver, un poco, señor,
00:24:14¿qué significa esta fecha tan importante?
00:24:18Sí, sí, dale, dale vos.
00:24:21¿Cómo estás, querida? Contanos.
00:24:22Esta fecha tan importante, ¿en qué nos dirías?
00:24:26Es un montón, estar acá es un montón, ser parte,
00:24:29nada, reivindicar la memoria, no olvidarnos
00:24:31para no volver a repetir lo que sucedió
00:24:34y evitar todos los discursos negacionistas
00:24:36que tiene el gobierno hoy por hoy.
00:24:37¿Qué mensaje le dejaría quizás a los más jóvenes,
00:24:39a las personas que hoy no pudieron estar aquí?
00:24:42Que se involucren, que la política es todo,
00:24:44todo es política, esto también es política.
00:24:47Muchas gracias.
00:24:48Bien, Cristian, seguimos con vos, estamos en vivo, en directo.
00:24:51Plaza de Mayo, siguen llegando personas al lugar,
00:24:53estamos viendo la imagen de arriba a la derecha,
00:24:56la Plaza de Mayo, viste, aérea de Plaza de Mayo,
00:24:59cada vez más personas llegan a ese lugar
00:25:01a las 16.30, acto oficial.
00:25:04Y vemos columnas que tienen que ver con la izquierda,
00:25:06columnas que tienen que ver con jubilados,
00:25:08columnas que tienen que ver con organizaciones sociales
00:25:10y organizaciones de derechos humanos siguen llegando.
00:25:13Y hoy temprano la cámpora empezó a marchar desde la ex ESMA
00:25:17hacia la Plaza de Mayo y el cierre de este escenario
00:25:21a donde va a escuchar la palabra de Estela de Carlotto,
00:25:24una mujer que, bueno, ya la edad le está pasando factura
00:25:28y aún así hoy quiere estar presente,
00:25:30muchas otras veces en muchos otros homenajes y situaciones,
00:25:33incluso en la recuperación de nietos, no ha podido estar.
00:25:36Va a estar Tati Almeida también,
00:25:38a las abuelas les ha pasado literalmente la vida,
00:25:42pero ellas siguen reivindicando la necesidad de saber
00:25:46a dónde están todos los nietos de los desaparecidos.
00:25:49Sí, seguimos con la calle, seguimos con toda la información,
00:25:52ahí está Matías López. Dale, Mati.
00:25:56Así es, en este momento está avanzando la columna de la izquierda,
00:25:59mirá la cantidad de gente que hay,
00:26:01realmente esto se mezcla entre la columna de la izquierda
00:26:04y gente que viene. Hola, señora, ¿cómo es su nombre?
00:26:07Bueno, por ahí no quieren hablar.
00:26:08Señora, ¿cómo es su nombre?
00:26:09El gobierno de mierda.
00:26:10Ahí está, mirá, la opinión de la gente.
00:26:12Ahí está.
00:26:13Uf, mirá, a ver esta señora. ¿Cómo le va? ¿Cómo es su nombre?
00:26:16Laura.
00:26:17Laura, dicen. Bueno, realmente, mirá, yo te explico, Carlos,
00:26:20esta columna está entrando todo por lo que es el Congreso,
00:26:23la Plaza del Congreso estaba llena de gente
00:26:25y ahora se están dirigiendo a Plaza de Mayo.
00:26:27Yo recién escuchaba al colega, Cristian Etche,
00:26:30que decía la cantidad de gente que está llegando, ¿no?
00:26:33Y mirá toda la cantidad de gente que hay acá todavía en esta zona, ¿no?
00:26:36Mirá, el cartel de esta bandera de rastre dice
00:26:3930.000 detenidos desaparecidos presentes
00:26:41y, bueno, siguen acercándose
00:26:43para llegar a lo que es la Plaza de Mayo, ¿no?
00:26:46Arman el cordón de seguridad,
00:26:48en la vereda también hay muchísima gente.
00:26:50A ver, hola, ¿cómo es su nombre?
00:26:52Bueno, acá no quieren hablar.
00:26:54Es la primera vez que todos los organismos de derechos humanos,
00:26:57hijos, madres y la organización Memoria, Verdad y Justicia
00:27:02van a marchar juntos y han consensuado
00:27:04un documento único que va a ser leído esta tarde,
00:27:07en un ratito nada más, 4 y media de la tarde,
00:27:09desde el horario previsto para el acto central,
00:27:11acompañado por organizaciones, como decían ustedes,
00:27:14de movimientos sociales, sindicalistas y también de jubilados.
00:27:18Bien, seguimos seguiendo en directo.
00:27:20Estamos en la plaza. Sí, dale, Mati.
00:27:23Bueno, mirá, te cuento, sigue la cantidad de gente que llega.
00:27:26A ver, hola, ¿cómo es tu nombre?
00:27:29Bueno, a ver, están avanzando muy rápido, Carlos.
00:27:33Mirá, viene con la familia. Señor, viene con la familia.
00:27:36¿Cómo va? ¿Todo bien?
00:27:37¿De dónde viene?
00:27:38De acá de Capital, de Almagro.
00:27:39Viene con los chicos. ¿Qué tiene para decirles a ellos,
00:27:42para transmitirles con esta movilización?
00:27:43Bueno, Memoria, por todo lo que pasó en la dictadura
00:27:47y, bueno, para seguir luchando.
00:27:49Dejando un legado en la memoria, ¿no?
00:27:51Dejando un legado importante, me imagino,
00:27:54con todo lo que se está viviendo hoy.
00:27:56¿Qué opinión tenés al respecto?
00:27:57Y, sobre todo, si viste el video de Milley
00:27:59que subió ayer a las 12 de la noche.
00:28:01No, no lo vi, ayer no lo vi.
00:28:02No lo puedo ver, no.
00:28:03Perfecto, gracias.
00:28:04Mati, Mati.
00:28:05Bueno, mirá, en familia.
00:28:07Sumamos a Tomás Méndez, que ya empieza su programa.
00:28:09Tomi, estamos en vivo en directo, Plaza de Mayo.
00:28:11Gran movilización, actos por el 24 de marzo,
00:28:14sindicatos, partidos políticos y organizaciones sociales
00:28:17en este acto que estamos viendo. Tomi, buenas tardes.
00:28:19¿Cómo están? Buenas tardes.
00:28:20Recién vengo de ahí.
00:28:21Estuvimos ahí en Plaza de Mayo con M. Herrera un rato.
00:28:25Estuve laburando para la radio
00:28:26y estábamos viendo, la verdad, que muchísima gente.
00:28:29Es un éxito, una marcha igual que siempre.
00:28:32Pero lo único que yo pondría sobre el tapete es...
00:28:37Che, reivindiquemos la historia
00:28:39y después vemos a quién pertenece cuál cada uno, ¿no?
00:28:42Milley no es una dictadura.
00:28:43Si le decimos que es una dictadura a Milley,
00:28:45estamos, de alguna manera, banalizando
00:28:47lo que fue verdaderamente la dictadura.
00:28:49Los pibes van a creer que la dictadura fue esto,
00:28:51y no es esto.
00:28:52La dictadura fue mucha muerte, mucha crueldad,
00:28:54asesinato del Estado, bala, cárcel.
00:28:58Fue un espanto, la dictadura fue realmente un espanto.
00:29:01Bueno, Milley no es una dictadura.
00:29:02Primero porque no llega con métodos dictatoriales
00:29:05o métodos, digamos...
00:29:06Autoritarios.
00:29:07Autoritarios.
00:29:08Y después otra cosa es que no, claramente no.
00:29:11No está la muerte, no está la persecución política.
00:29:14No, no es una dictadura, claramente no.
00:29:16Pero lo cierto es que en las organizaciones,
00:29:18los sindicatos, hay sindicatos,
00:29:20algo que no se veía en otro momento.
00:29:22Varios sindicatos llegaron al lugar,
00:29:25estamos ahí en vivo y en directo,
00:29:26y sigue esta marcha, Tommy,
00:29:28sigue todo lo que tiene que ver con la marcha.
00:29:29Seguimos ahí, muchísimas gracias.
00:29:30Buen programa.
00:29:31Dale, vamos, largamos entonces 16, 2 minutos.
00:29:35Vamos con todo, dale.
00:29:40Último momento, señores.
00:29:43Paomí es José León.
00:29:47¡Dale, José!
00:29:54Todo el pueblo unido en la Plaza de Mazlo.
00:29:59Marcha multitudinaria por la memoria,
00:30:01la verdad y la justicia.
00:30:03Estamos ahí, en instantes hablan las abuelas.
00:30:06Falta nada, ¿eh?
00:30:07Vamos con Matías López, dale.
00:30:08Vamos a hacer una recorrida, a ver cómo está la cosa.
00:30:11Matías, contanos, dale.
00:30:12Hablemos con la gente.
00:30:13Sí, mirá, impresionante.
00:30:15Impresionante la cantidad de gente que viene llegando.
00:30:17Hay de todos los colores, realmente.
00:30:19Gente de todas las edades.
00:30:21Y mirá, uno se acerca y encuentra...
00:30:23Señora, le hago una consulta.
00:30:24¿Desde dónde viene?
00:30:26Venimos de La Matanza.
00:30:27¿Y hoy qué significa estar acá en la plaza?
00:30:30Significa denunciar a este gobierno negacionista,
00:30:35a reconocer y recordar a los compañeros,
00:30:39a los 30.000 desaparecidos y detenidos
00:30:41por la dictadura militar,
00:30:42y luchar contra este gobierno,
00:30:44contra el ajuste de la clase trabajadora de los jubilados.
00:30:48Yo, en mi caso, soy docente jubilada
00:30:51y estamos en una lucha permanente contra el gobierno,
00:30:54fuera mi ley, fuera Bullrich,
00:30:57y este gobierno que tiene un carácter represivo,
00:31:00antioberero y ajustador.
00:31:03Perfecto, gracias.
00:31:04Ahí va, bien, bien.
00:31:05Mirá, viene con los negres.
00:31:08Muy familiar, muy familiar.
00:31:10Hola, ¿cómo es tu nombre?
00:31:12¿Por qué es importante venir hoy?
00:31:14Porque hay que recordar para que no vuelva a suceder
00:31:18lo que pasó en el año 76, la dictadura,
00:31:21los 30.000 desaparecidos.
00:31:24Así que estamos acá marchando para recordar y no olvidar.
00:31:28Que no vuelva a suceder.
00:31:30Muchas gracias.
00:31:31Muy amable. Mirá, acá están los jubilados.
00:31:34Mirá también, hola, ¿cómo le va?
00:31:36Bueno, los jubilados también presentes acá.
00:31:38Por supuesto, en primera línea.
00:31:40¿Por qué es importante venir a este tipo de movilizaciones?
00:31:42Porque en especial jubilados,
00:31:45mañana ya venció la moratoria que permitía
00:31:49a los que no tenían aporte, especialmente las mujeres,
00:31:53jubilarse, y aparte porque han tomado
00:31:56el fondo de garantía del ANSES,
00:31:59el fondo de jubilados, para sostener el dólar.
00:32:03O sea, nadie se va a poder jubilar.
00:32:05Los mayores perjudicados son ustedes los jóvenes.
00:32:08Vaciando las cajas jubilatorias.
00:32:10Tiene razón la señora.
00:32:12El miércoles van a estar otra vez presentes.
00:32:15El miércoles también van a estar otra vez presentes.
00:32:17Matías, mirá la cantidad de gente.
00:32:19No, no, no, es impresionante.
00:32:20Es impresionante, si lo tuve recién ahí,
00:32:22es impresionante, pero por todas las arterias.
00:32:24Nos vamos con Cristian H. ahora un ratito, dale.
00:32:26Cristian, ¿qué hacés? Buenas tardes.
00:32:30Hola, Tomás, querido.
00:32:31¿Cómo estás? Buenas tardes.
00:32:33Un placer escucharte.
00:32:35¿Todo bien? Estamos, mirá, con un escritor político
00:32:37muy conocido, un poco, querido.
00:32:39No soy tan conocido.
00:32:42Estamos con Tomás Méndez.
00:32:44Contanos un poco, esta fecha tan importante, ¿no?
00:32:46Sí, sí, muy importante, el 24 de marzo.
00:32:49La primera detenida del 24 de marzo del 76
00:32:52fue la Constitución Nacional,
00:32:54y la segunda fue Isabel Perón.
00:32:56Y eso es algo que hay que reconocer,
00:32:58porque forma parte de la historia
00:33:00y forma parte de la tradición peronista.
00:33:03Así que creo que las nuevas generaciones
00:33:07tendrán que terminar, así como tenemos hermanos cartoneros
00:33:11tratando de sobrevivir, revolviendo los tachos,
00:33:14la política tendría que dejar de cartonear
00:33:17y de sacar lo peor de sí
00:33:19para tratar de armar un gobierno de unidad nacional
00:33:22como nos lo propusieron Perón y Balbín en el año 73.
00:33:27Ahí va, bien, bien, perfecto.
00:33:28Mucha gente hoy, mucha gente.
00:33:30Mucha gente.
00:33:32Es importante que la gente venga, que asista.
00:33:33Hay una tormenta que quizás se venga,
00:33:35pero es importante que la gente venga.
00:33:37Sí, porque este gobierno es un gobierno democrático,
00:33:40no es representativo, no es republicano y no es federal,
00:33:44pero es democrático porque lo eligió el pueblo.
00:33:46El pueblo tiene que seguir siendo protagonista
00:33:50para cambiar esta historia,
00:33:51y esta es una de las formas de demostrar
00:33:54su vocación de protagonismo.
00:33:55Ahí va, ahí va, va queriendo.
00:33:57Un placer, ¿eh? Muchas gracias.
00:33:58Muchas gracias a Tomás, ¿eh? A veces te veo por la tele.
00:34:01Abrazo grande, loco.
00:34:02Gracias, gracias, muchas gracias.
00:34:03Cristian, bueno, mostranos un poquito cómo es la cosa ahí,
00:34:05a ver, no cabe un alfiler donde está, ¿no?
00:34:10No cabe un alfiler, hay adultos mayores,
00:34:12hay familias enteras, familias enteras con los pequeños.
00:34:17A ver, hay un ambiente de unidad.
00:34:20Claramente acá no hay ningún tipo de grieta,
00:34:22acá la gente está por una sola razón.
00:34:24Hoy son 49 años, ya es muy importante.
00:34:28A ver, nos metemos para hablar con la gente.
00:34:30Dale, dale, eso.
00:34:32¿Cómo estás, querido? ¿Cómo estás, Sebastián?
00:34:35¿Cómo? Sebastián.
00:34:36Sebastián, escuchame, tenés con tu nene.
00:34:39Sí.
00:34:40Familiar, traes a la familia.
00:34:41¿Qué le vas a decir cuando sea más grande?
00:34:43Hijo, te traje a la marcha.
00:34:44Te traje a la marcha por el 24 de marzo de 1976.
00:34:47Un gobierno tomó el gobierno por la fuerza,
00:34:49hicieron unos tremendos hijos de puta.
00:34:50Secuestraron gente, mataron gente,
00:34:51hicieron mierda a la economía, odiaron al país,
00:34:54detestaban la industria nacional.
00:34:56Un auténtico sorete es una basura.
00:34:59Eso es lo que yo pienso.
00:35:00Está muy bien.
00:35:01La verdad, estás recién llegando,
00:35:03nos vemos con la gente, viene mucha gente para acá.
00:35:05Sí, hay bastante gente, mucha gente,
00:35:06y la verdad, me pone muy contento ver a tanta gente.
00:35:08Están bajando las columnas, sí, Cristian.
00:35:09Dale, muchas gracias.
00:35:10Ya volvemos por ahí, vamos con Matías ahora, Cristian.
00:35:12Vamos a hacerla bien picadita.
00:35:13Se viene una tormenta, sí, ¿le podés mostrarme
00:35:15un poco el cielo? Porque sí.
00:35:16La verdad que se viene en un ratito la tormenta.
00:35:18Voy con Matías y ya presentamos el piso.
00:35:20Mati, te escuchamos a vos, dale.
00:35:21Vamos.
00:35:23Está nublado, pero todavía no llueve, Tomás.
00:35:25Mirá lo que es el cielo gris,
00:35:26pero la cantidad de gente que hay acá es impresionante.
00:35:30Mirá lo que es esta columna.
00:35:32Estamos de fondo el congreso y sigue llegando gente,
00:35:35sigue entrando por todos lados esta columna.
00:35:38Hay diferentes partidos, bueno, organizaciones.
00:35:41Acá tenemos una bandera que dice
00:35:42Libros o muertos, jamás esclavos.
00:35:45¿Cómo estás?
00:35:45¿Me podés explicar un poquito esta frase?
00:35:47Bueno, esta es una frase que escribió una compañera
00:35:51en la masacre que hubo en Trelew.
00:35:57Ella escribió, sobrevivió,
00:36:00vivió con sangre en la pared.
00:36:03Libros o muertos, jamás esclavos.
00:36:05Y hoy traen este legado acá.
00:36:06Y hoy traemos esto porque fue sobreviviente,
00:36:09después ella siguió luchando
00:36:11para conseguir una Argentina igualitaria.
00:36:16La cantidad de gente que hay hoy es impresionante.
00:36:17¿Qué opinión tenés al respecto de la convocatoria que se da hoy?
00:36:20¿Cuánta gente ahora, Che?
00:36:21Bueno, la convocatoria la verdad que es complicada
00:36:24porque marchan en unidad,
00:36:26pero a veces esta unidad,
00:36:30me parece como que quieren una unidad política,
00:36:33y esa unidad política para las elecciones.
00:36:38Me da esa impresión.
00:36:40Tiene que ir más allá, digamos.
00:36:41Yo creo que el cambio tiene que ir por otro lado,
00:36:43no es un cambio de presidente,
00:36:45porque nosotros necesitamos que haya realmente,
00:36:50que se reparta, que haya un buen reparto
00:36:56de las ganancias,
00:36:57porque nosotros tenemos chicos que se van a dormir sin comer.
00:37:02Si nosotros tenemos chicos que se van a dormir sin comer,
00:37:05mientras hay sojeros que no están vendiendo
00:37:07porque el dólar está barato,
00:37:11tenemos la verdad un desequilibrio terrible.
00:37:14Bueno, ya volvemos, Matías, por ahí.
00:37:15Ya volvemos en un ratito. Dame un segundito.
00:37:17Vamos a presentar al piso. ¿Qué hacen, Miguel?
00:37:18¿Cómo estás?
00:37:19Buenas tardes.
00:37:20A las 4 y media de la tarde está previsto el discurso
00:37:22en conjunto que van a tener las organizaciones.
00:37:25Ahí están unificadas madres, abuelas, hijos,
00:37:28Encuentro por Memoria, Verdad y Justicia.
00:37:30Y lo que van a hacer es una declaración en conjunta
00:37:33por el Día de la Memoria.
00:37:34Anticipan que parte del discurso tiene que ver
00:37:36con los mil genocidas condenados, nietos recuperados,
00:37:40y sobre todo van a hablar de todas las personas
00:37:43que falta saber dónde fueron desaparecidas.
00:37:45Se han demonizado muchos de los términos
00:37:47que recién utilizaste, Miguel.
00:37:48Se han como demonizado y es como que de alguna manera
00:37:51se han anquilosado.
00:37:52Algunos los han tratado de decir que son términos
00:37:54ideológicos.
00:37:55Mirá, esto es simple, hubo muchísima gente desaparecida.
00:37:59En serio que hubo mucha gente desaparecida.
00:38:01Hubo muchas víctimas.
00:38:02Yo fui víctima de la dictadura, mi familia lo fue.
00:38:04Mi viejo no estaba cuando yo nací.
00:38:06Y mi viejo no era surdo.
00:38:07Y mi viejo no era de derecha.
00:38:09Y mi viejo no era peronista.
00:38:10Mi viejo no estaba en casa.
00:38:12Y se lo chuparon dos años.
00:38:14Y no tenía nada que ver con la política partidaria.
00:38:16Por eso digo, estas cosas no se tienen que ensuciar.
00:38:19Me gustaría que no hubiese partidos políticos con banderas.
00:38:23Me gustaría que la gente no las tuviera.
00:38:25Pero bueno, hay algunos que todavía no alcanzan
00:38:27a comprender que las cosas no son de un partido,
00:38:30que la historia es de un pueblo, que la historia es de una patria,
00:38:33que la historia es de un país y que no es propia de un partido.
00:38:36No me gusta verlo al Partido Obrero mezclando con Miley hoy.
00:38:41Miley no es una dictadura, muchachos.
00:38:43Miley ganó con los votos.
00:38:44Y Miley ganó con los votos de personas que estaban
00:38:47muy enojadas porque no había igualdad tampoco en la Argentina
00:38:49con los otros gobiernos que pasaron.
00:38:51Porque no había educación, porque las cosas estaban
00:38:54siendo para abajo.
00:38:55Por eso ganó Javier Miley y porque también había corrupción,
00:38:57igual que con Javier Miley.
00:38:59Es cierto, las políticas aplicadas por Miley son parecidas
00:39:02a la dictadura, sí, pero también no fueron las de Menem.
00:39:05Y hay algunos que están en la plaza que estuvieron con Menem.
00:39:07Muchachos, por favor, respetemos la historia.
00:39:1024 de marzo de 76 fue una aberración porque el Estado
00:39:13mató a personas, persiguió, encarceló por lo que pensaban.
00:39:17¿Qué hacés, Gaby? ¿Cómo estás?
00:39:18¿Qué tal? ¿Cómo estás, Tomás?
00:39:20Y lo que decía Miguel recién es una marcha unificada
00:39:24y creo que también impulsada en la gran cantidad de gente
00:39:28que vemos que está copando la plaza por dos hechos
00:39:30de las últimas horas o de los últimos días.
00:39:33Uno fue la represión en la marcha de los jubilados hace diez días
00:39:37y otro el mensaje provocador que envió hoy la Casa Rosada
00:39:40a través de un video donde cuenta...
00:39:44Hablaba de las dos, la memoria completa,
00:39:46pero cuenta solo una parte porque no hay una sola mención
00:39:49al terrorismo de Estado.
00:39:50Bueno, después vamos a hablar y avanzar un poquito
00:39:53por ambas cosas.
00:39:54Lo que quiero decir es lo siguiente.
00:39:56La imagen del Presidente de la Nación en dos episodios
00:39:59que acabas de comentar, Gabriela, no se vio dañada.
00:40:02Lo que sí se vieron dañados por esos dos episodios
00:40:05es primero su hermana como responsable de Libra
00:40:07y la represión Bullrich.
00:40:09La ha tirado muy abajo a Patricia Bullrich.
00:40:11Las últimas dos encuestas la muestran bastante golpeada.
00:40:13¿Qué hacés, Fede? ¿Cómo estás?
00:40:14Bueno, en relación a lo que decís, Tomás,
00:40:16buenas tardes para todos.
00:40:17Lo que no vamos a ver es un protocolo en este caso,
00:40:21por nombre de quien quiera.
00:40:22Es redundante lo que digo, pero si estás del otro lado
00:40:24y estás mirando y decís por qué a veces sí, a veces no,
00:40:27bueno, acá la idea es...
00:40:28¿Por qué no pueden, Fede?
00:40:29Tenés que recorrer Capital para darte cuenta
00:40:30que no hay... Es inviable.
00:40:32Yo no sé cuánta gente habrá, no sé si tenés estimaciones
00:40:34policiales, pero hay mucha en serio.
00:40:37Lo que se hizo la policía fue un ordenamiento de tránsito
00:40:41en relación a lo que se hizo de la ex ESMA
00:40:43hasta la zona de plazas.
00:40:44Vamos a hacerlo picadito con los móviles.
00:40:45Les presentamos a Ise Moreno que está acá en el piso.
00:40:48¿Vuelvo con Matías o con Cristian? ¿Con quién de los dos?
00:40:50A ver, Matías, ¿nos escuchás?
00:40:52Vamos.
00:40:53Sigue llegando gente y realmente yo miro lo que es la cuadra,
00:40:57porque estoy a dos cuadras del Congreso,
00:40:58una cuadra y media, no puedo dejar de ver gente,
00:41:01realmente impresionante.
00:41:03Hola, ¿cómo está? ¿Cómo es tu nombre?
00:41:04Hola, ¿qué tal, Ivana?
00:41:05¿Por qué es importante venir a esta movilización?
00:41:07Para que nunca más vuelva a suceder
00:41:09lo de la última dictadura militar.
00:41:11Perfecto, gracias.
00:41:12Bien clarito.
00:41:13Realmente, para que no vuelva a suceder
00:41:15lo que pasó en la última dictadura.
00:41:16Hola, ¿cómo es tu nombre?
00:41:18Manuela.
00:41:19¿De dónde vienes?
00:41:20De Palermo.
00:41:21¿Por qué es importante venir hoy a esta movilización?
00:41:23Y es importante sobre todo por los mensajes del gobierno,
00:41:27de la falta de memoria.
00:41:28Me detengo ahí, ¿viste el video que publicó en la medianoche?
00:41:31No lo vi, pero leí los titulares y la verdad que...
00:41:33¿Qué opinión al respecto?
00:41:34Y que me parece que hay que venir justamente por la memoria,
00:41:38hay que difundir todo lo que pasó.
00:41:41Gracias.
00:41:42Bueno, mirá esto, Tomás, realmente...
00:41:45Es muy chico eso, es muy chico, muchachos.
00:41:47Es muy fuerte lo que pasó en Argentina, es muy profundo,
00:41:49es muy triste, como para poder compararlo
00:41:52con un video de Javier Miley.
00:41:53Me parece que eso es muy pequeño, muy pequeño
00:41:56respecto a todo lo que nos pasó.
00:41:58Parece que hay gente que no tiene claridad,
00:41:59que está en la marcha y no tiene toda la claridad.
00:42:01Claro, algunos que vienen con sus hijos
00:42:05y por ahí tratan de dejar ese legado
00:42:07de lo que pasó en la dictadura,
00:42:08que se cumplen 49 años del terrorismo de Estado,
00:42:11como que tratan de trasladárselo a los chicos más chicos también
00:42:14y vienen en familia.
00:42:15Ahora, para que veas esto, hay muchas familias.
00:42:18Es cierto lo que decís vos, que por ahí no sucede
00:42:20en todos los casos, pero bueno, es importante resaltarlo.
00:42:22¿Cómo estás? ¿Cómo es tu nombre?
00:42:24Alejandra.
00:42:25¿Por qué es importante venir hoy?
00:42:26Por la memoria, para no olvidar
00:42:28y para que... Me encanta ver a las familias con hijos
00:42:32enseñándole a los pibes lo que pasó.
00:42:35Muchos estábamos hablando de eso,
00:42:36¿qué mensaje hay que trasladarle a las nuevas generaciones
00:42:39por todo lo que pasó? Hoy se cumplen 49 años.
00:42:42Y el mensaje es ese, no hay que olvidarse.
00:42:44Si nos olvidamos de las cosas malas, estamos en el horno.
00:42:48Hay que tener siempre presente todo lo que nos pasó.
00:42:51Vuelvo con Cristian Eche.
00:42:52¿Qué hacés, Cristian? ¿Nos escuchás ahí? ¿Dónde estamos?
00:42:55Bueno, Tomás, querido, seguimos trabajando.
00:42:58La verdad que impresiona.
00:42:59Estamos con Alberto, Alberto de Villa Fiorito.
00:43:03Impresiona ver cada cara, cada rostro desaparecido, ¿no?
00:43:08Sí, es el recuerdo de muchos compañeros,
00:43:11de los 30.000 compañeros que dejaron la vida
00:43:13por tener una patria mejor.
00:43:15Lamentablemente hoy tenemos un retroceso
00:43:18en la conciencia de la gente que eligió un camino
00:43:21que no es el que compartimos nosotros.
00:43:23Pero bueno, es la democracia.
00:43:25¡Vos sos la dictadura, Menem!
00:43:28Ojalá seamos capaces de cambiar este destino
00:43:30porque la patria se lo merece.
00:43:32Eso dice la bandera nuestra.
00:43:34Nosotros creemos que la patria va a vencer.
00:43:36Más tarde o más temprano vamos a encontrar el camino
00:43:38de la unidad y la justicia social en la Argentina.
00:43:41¿Qué es esa bandera, Cristian?
00:43:42Alberto, vos que sos de un barrio
00:43:43donde se hacen muchas ollas populares,
00:43:45¿hoy por hoy cómo están las calles del barrio?
00:43:48Sí, están difíciles.
00:43:49Lamentablemente hay un momento de...
00:43:53Al no haber esperanza, al no haber trabajo,
00:43:55la propia juventud está muy cercada por todos los vicios,
00:44:01el alcohol, la droga.
00:44:04Y eso es un flagelo que tenemos que elaborar todos los días
00:44:07para erradicar.
00:44:08Nosotros tenemos lamentablemente la tarea
00:44:10de tener dos veces por semana 25, 30 familias
00:44:14a las que podemos ayudar como podemos.
00:44:16Porque la verdad que hoy el sustento
00:44:18se hace cada día más difícil.
00:44:20Pero hay que llevar algo a la mesa
00:44:21y hacemos lo que podemos.
00:44:23Lo único que pedimos es que los compañeros no abrojen,
00:44:27que no bajen los brazos
00:44:29y que dentro de poco demos vuelta a esta historia.
00:44:31Alberto, querido, mirá la bandera, con cada...
00:44:35Dame esa imagen, la plena.
00:44:37Cada nombre, cada fecha, son caras,
00:44:42son fechas que no se van a poder borrar nunca en la historia.
00:44:45Está buenísimo, muy linda fiesta.
00:44:49No sé cuánta gente habrá,
00:44:50también tenemos una imagen de dron ahí azul,
00:44:52pero hay mucha gente en serio, mirá lo que es eso.
00:44:55Asusta ver eso, evidentemente asusta al gobierno,
00:44:59porque es el propio gobierno el que se pone en contra de la marcha.
00:45:02Si el gobierno no se lo hubiera puesto en contra,
00:45:04tendría toda esta multitud, como de alguna manera bregando
00:45:08lo que el gobierno quiere que breguen,
00:45:10porque son hasta giles, no te tenés que meter,
00:45:12cuando vos sabés que hay una marcha que va a ser multitudinaria
00:45:15y que es apartidaria.
00:45:17O sea, confluyen todos los partidos políticos,
00:45:19de Moreno a Cristina, a la izquierda,
00:45:23hay alguien más, un poquito más que tiende a la derecha,
00:45:27estaba Larreta, ¿verdad, señor Rodríguez Larreta?
00:45:29¿Qué hacés, Guillermo, cómo estás? ¿Qué decís?
00:45:30¿Qué tal, cómo estás?
00:45:31¿Todo bien? ¿Estuviste en la marcha un rato?
00:45:33Vine desde allá, estoy bien en este momento,
00:45:35hasta hace 10, 15 minutos estuve ahí.
00:45:37¿Y cómo la ves?
00:45:38Muy bien, la verdad que es una expresión de alegría,
00:45:43al menos donde estuvimos nosotros es de alegría.
00:45:46¿En toda la...
00:45:47Es de alegría, esa bandera que ves ahí es una bandera histórica,
00:45:49con la foto de la bandera.
00:45:54Cada uno lo vive, yo recuerdo la primera marcha de la Resistencia,
00:45:58se hizo todavía con el gobierno militar,
00:46:01y con velas fue entre la municipalidad y lo que era Modar,
00:46:05¿te acordás? Que estaba enfrente.
00:46:08Ahí nos dejaron dar vueltas, estaba Bonafini,
00:46:11ahí solo en 24 horas,
00:46:13pero desde esa marcha hasta ahora no fuimos,
00:46:16la historia fue cambiando.
00:46:19El video del gobierno de hoy termina,
00:46:22cómo está tiene un lío,
00:46:23cómo termina dice una memoria completa,
00:46:26nos vamos a poner de acuerdo de cuándo quieren,
00:46:28no sé si es en esta generación, ese es el problema,
00:46:31porque tendríamos que arrancar,
00:46:32por lo menos con los bombardeos a Plaza de Mayo.
00:46:35Entendés, o sea, los peronistas...
00:46:37Yo me acuerdo mi mamá llevándome a Plaza de Mayo,
00:46:40el que arregló los frentes del Ministerio de Economía,
00:46:43lo que era el banco hipotecario,
00:46:45de los agujeros de las ametralladoras de los aviones,
00:46:49fue MENE, o sea, desde el 55 hasta el 90 no se arregló,
00:46:53porque quedó como ejemplo de lo que podía pasar.
00:46:57No hay ningún problema, yo me acuerdo de mi mamá
00:46:59cuando decía, vivía en la Independencia del 800,
00:47:02veía caer las bombas, las bombas que gobernan la Segunda Guerra,
00:47:06bombardeando un pueblo,
00:47:07eso no pasó nunca que una propia fuerza...
00:47:09Ahora, es un momento, es un momento,
00:47:12no, muchachos, no hay patria sin fuerzas armadas.
00:47:15Ahora, si vamos a hacer todo, lo hacemos todos,
00:47:18no vale segmentar, y yo creo que hoy nos estamos encontrando,
00:47:22a medida que pasen las generaciones,
00:47:25nos vamos a encontrar y vamos a poder reflexionar sobre esto.
00:47:29Pero igual nada justifica que un Estado sea el asesino.
00:47:35Mucho menos que haya bombardeado un pueblo abajo,
00:47:38porque no es Guernica, en Guernica fueron los alemanes.
00:47:42Exactamente.
00:47:43Por eso, de eso también hay que...
00:47:45Memoria completa, cuando empezamos,
00:47:47de dónde quieren empezar, y nos ponemos de acuerdo.
00:47:50Será en esta generación, no lo sé.
00:47:52Por ahora seguimos transitando.
00:47:54Acá hay una lectura política de corto plazo.
00:47:58¿Cuál es para vos?
00:47:59Vos imaginate, ya dijeron a la mañana que no hay protocolo,
00:48:03pero esto viene de hace dos miércoles atrás, a la noche,
00:48:07al mediodía fue una represión complicadísima,
00:48:11pero a la noche me tocó ir hasta a 20 metros de la Casa Rosada,
00:48:14a la noche de ese miércoles, y no había policía.
00:48:17No, yo también estuve.
00:48:18Muy bien, no había policía, no había nada.
00:48:21Hablamos con vos.
00:48:22Claro, no había nada.
00:48:23Entonces, evidentemente, la mesa que tomó decisiones
00:48:27y que ordenó la represión a la tarde,
00:48:29no es la misma de la noche.
00:48:31Y se está viendo, porque la próxima marcha ya fue tranquila.
00:48:35¿Ahora vos tenés información de eso?
00:48:37Porque se habló de eso, en ese lugar se habló de 24.
00:48:40No es un problema de información, es de análisis,
00:48:42pero se fue confirmando.
00:48:43Se habló, se habló.
00:48:44Se habló confirmando.
00:48:45Entonces, lo importante es que el pueblo está garantizando
00:48:47gobernabilidad, incluso el día de hoy.
00:48:49Eso sí.
00:48:50Esto es lo importante, se está garantizando gobernabilidad.
00:48:52Yo venía, los policías te saludan,
00:48:54están todos saludándote.
00:48:56Me parece que hay un cambio y esto es importante.
00:49:00Y hoy, cualitativamente, es muy importante.
00:49:02Es buenísimo, cualitativamente, es cierto, eh.
00:49:05Es cierto, cualitativamente es más importante
00:49:07que cuantitativamente.
00:49:08Volvemos a la calle, Christian, te escuchamos a vos.
00:49:10Dale, dale, vamos.
00:49:12Sí, sí, sí.
00:49:13Seguimos trabajando, Tomás.
00:49:15Perdón, quería...
00:49:16Hablamos con la gente.
00:49:17La emoción.
00:49:18Ay, tremendo, porque estábamos pasando la bandera
00:49:22y encontramos justo el retrato de nuestro abuelo,
00:49:25que es uno de nuestros seis miembros de la familia
00:49:28que están desaparecidos.
00:49:30Nuestros padres, nuestras abuelas maternos,
00:49:34mi abuela paterna y la abuela de mis primos.
00:49:36Y la emoción cuando lo vi pasar ahí era de no creer.
00:49:40Nada.
00:49:41La verdad que, bueno...
00:49:42Un reconocimiento.
00:49:42Una emoción tremenda.
00:49:44Sí, tremendo, tremendo reconocimiento.
00:49:46A veces no son casualidades, es el destino capaz que hace que.
00:49:50Sí, es un regalo divino.
00:49:53Es un regalo para nosotras hoy.
00:49:54Qué lindo.
00:49:55Y lo compartimos con todos ustedes,
00:49:56porque esto acá es una fiesta de celebración,
00:49:59de memoria, para que esto no suceda nunca más.
00:50:02Gracias.
00:50:02Bien, qué lindo mensaje, viejo.
00:50:05Qué hermoso mensaje.
00:50:06Sin mezclar nada.
00:50:08Bien, muy bien, hermoso.
00:50:09Me voy con Matías López al otro, dale, dale.
00:50:11Vamos al otro móvil, Matías.
00:50:13Sí, Tomás, mirá la cantidad de gente.
00:50:15Hola, ¿cómo estás? ¿Por qué venís hoy?
00:50:17A movilizar, a ver si se baten sin vergüenza.
00:50:20Sí, sí, que no le peguen mal a los jubilados,
00:50:24porque el día de mañana nosotros mismos
00:50:26podemos terminar siendo jubilados y que nos pasemos lo mismo.
00:50:29¿Qué significa hoy venir a esta movilización
00:50:31a 49 años de la última dictadura?
00:50:34Y apoyar a la gente.
00:50:36Perfecto, gracias.
00:50:37Bueno, mirá, ahí hay otra columna más,
00:50:39realmente hay muchísima gente.
00:50:40Señor, ¿cómo le va? ¿Cómo es su nombre?
00:50:43¿Qué tal?
00:50:44¿De dónde viene?
00:50:45Desde acá nomás, de Parque Centenario.
00:50:48¿Y qué significa hoy venir a esta movilización?
00:50:51Significa lo de siempre, luchar contra la impunidad
00:50:53y contra el genocidio en la Argentina.
00:50:56Hay una convocatoria impresionante, muchísima gente.
00:50:58¿Cómo ves eso?
00:51:00Y lo vi porque recorrí en el inicio de acá a Plaza de Mayo
00:51:04y de Plaza de Mayo para acá.
00:51:05Ah, nos puede dar un pantallazo.
00:51:07¿Qué fue lo que más vio, por ejemplo?
00:51:08No, vi una cantidad enorme de gente
00:51:10y diferentes organizaciones.
00:51:12¿Le conmueve toda esta cantidad de gente que viene?
00:51:15Información oficial.
00:51:16Perfecto, gracias.
00:51:17Matías, Matías.
00:51:19Mirá, él recorrió un gran número.
00:51:21Sí, decime.
00:51:22No, no, queríamos ver si ha circulado por ahí
00:51:23entre los colegas el número de personas,
00:51:26porque realmente se prometió que iba a ser
00:51:29una marcha histórica, no lo sé,
00:51:31porque desde abajo es muy difícil verlo.
00:51:33Pero bueno, me parece que hay muchísima gente,
00:51:37mucha en serio esta vez.
00:51:39La cantidad de gente que hay es impresionante,
00:51:41todavía no se pueden dar números o algún estimado,
00:51:44pero ya hay gente que está trabajando en eso, Tomás,
00:51:47que está recorriendo toda la zona para contabilizar,
00:51:49y de hecho también uno de los trabajos más importantes
00:51:52es el de los drones, que ahí se puede contabilizar
00:51:55mucho mejor la cantidad de gente que viene.
00:51:57Ahí, Matías, dicen que había alguna restricción
00:51:59a los drones.
00:52:00Creo que había una restricción a 600 metros de Casa Rosada.
00:52:03Eso es lo que habían dicho para que no se tomara...
00:52:05Eso puede pasar.
00:52:06Sí, se puso en Casa Rosada y en la Quinta de Olivos.
00:52:08Quinta de Olivos y Casa Rosada.
00:52:10Se caen, son inhibidores.
00:52:11Sí, sí, se caen, sí, lo he probado.
00:52:14Pero no sé de quién es el drone ese que está funcionando,
00:52:18si es de alguna entidad oficial, no lo sé.
00:52:20Pero mucha gente, dale, Mati, dale.
00:52:22Seguimos, seguimos, escuchamos, vamos.
00:52:23Dale, mirá, sigue viniendo más gente.
00:52:24Hola, ¿cómo estás? ¿Qué significa venir hoy a publicizar?
00:52:27Pelear por el juicio y castigo a todos los que nos hicieron
00:52:30ayer y a los represores de hoy.
00:52:32¿De dónde venís?
00:52:33Yo soy trabajador del Hospital Posadas y vivo en Ciudadela.
00:52:35Ah, mirá cómo está la situación hoy.
00:52:37Ustedes que también tienen como un cierto momento difícil.
00:52:41Sí, como todos los trabajadores estatales
00:52:42que estamos enfrentando la política justa de este gobierno.
00:52:45Pero esta es una respuesta a todo el mensaje negacionista
00:52:48de los Miley, de los Caputo, de los Adorni,
00:52:51siendo miles y miles en las calles saliendo a pelear
00:52:53por juicio y castigo y contra la represión de hoy.
00:52:55¿Qué nombre? Luis Uchal.
00:52:57Bien, bien, Luis.
00:52:58Pará, pará, que me voy con Cristian, me voy con Cristian.
00:53:02Dame un segundito yo.
00:53:03Bueno, Mati, te escuchamos a vos, Cristian, dale.
00:53:07Ahí está, Tomás, seguimos trabajando acá entre la gente.
00:53:10Estamos buscando testimonios, historias.
00:53:12A ver, señor, le puedo sacar unas palabritas.
00:53:14¿Cómo estás, querido Gaucho?
00:53:16Muy bien.
00:53:17Bien, ¿qué significa para vos estar hoy acá
00:53:19con la bandera de la República Argentina,
00:53:22como Gaucho, representando?
00:53:24Tener memoria, buscando la verdad y justicia.
00:53:28Muy bien.
00:53:30Perfecto, ahí va.
00:53:32Son tres palabras, bien sintéticos,
00:53:34claramente ese es el eje de la...
00:53:36Que se evocan a los compañeros, a los que se fueron.
00:53:40Podría haber sido yo, podría haber sido cualquiera más o menos.
00:53:43Vos no, porque sos más pibe.
00:53:46¿Has tenido muchos amigos, familiares?
00:53:4930.000.
00:53:51Son todos compañeros.
00:53:54Y 30.000 es una cifra que se puso,
00:53:57pero en realidad son más de 100.000.
00:53:59Si se sabe la verdad, lo que pasa es que la cifra
00:54:01no la van a decir porque la verdad no la quieren decir.
00:54:04¿Te acordás vos?
00:54:06Bueno, vos no porque sos muy pibe. ¿Cuántos años tenés?
00:54:09Yo tengo 33.
00:54:11Lo habían nacido.
00:54:12En esa época estaba el par Mundial.
00:54:16En la época del Mundial había mucha gente durmiendo en la calle,
00:54:20como hay ahora, no tanto, ahora es peor.
00:54:22Pero había gente, el famoso escroto que vivía en la calle,
00:54:25que andaba en los pueblos.
00:54:27Y a los milicos les molestaba.
00:54:30Desaparecieron.
00:54:32¿A dónde van a parar?
00:54:34Bueno, Cristian.
00:54:35Se dice que a los hornos de Hacienda.
00:54:37Volvemos por acá.
00:54:38Sí, era una corraldad absoluta.
00:54:42Che, Guisermo, le pegó fuerte lo de los jubilados.
00:54:45Creo que también acá se mezcla un poco la marcha.
00:54:47La verdad, hay que decirlo, nos gustaría que no se muezcle,
00:54:50pero se mezcla mucho, lo reclamo, hacia el gobierno actual, ¿no?
00:54:54Mirá, estaba viendo ahí en Crónica la declaración de Esper
00:54:58de miremos para adelante.
00:55:01Yo estoy de acuerdo, miremos para adelante.
00:55:03Todos los que miran para atrás son ellos.
00:55:05Miremos para adelante.
00:55:06Por ejemplo, Esper, ¿quién tiene que poner la plata
00:55:10para pagar la deuda que vamos a arreglar ahora con el fondo
00:55:12y que hay que pagar?
00:55:14¿Quién la tiene que poner?
00:55:16Discutamos esto.
00:55:17Porque no es lo mismo que vos me digas, Esper,
00:55:19y el gobierno, que la van a poner los jubilados,
00:55:22los trabajadores, los comerciantes,
00:55:24a que la van a poner los propietarios de la tierra
00:55:27en la zona núcleo de la Pampa, uno de los cuales es Esper.
00:55:31Claro, pero vamos a discutir eso.
00:55:33Para adelante discutimos la deuda,
00:55:36hay que pagarla así, ¿quién pone la plata?
00:55:38Nosotros desde el peronismo sugerimos esto.
00:55:42Hay otra propuesta mejor, miremos para adelante.
00:55:45Y vas a ver como ese debate tampoco lo va a dar.
00:55:49Porque como no lo pudieron dar para adelante
00:55:51en este año de gobierno y miraban para atrás,
00:55:54ahora tanto cambió esto que dejan de mirar para atrás
00:55:56y miremos para adelante.
00:55:58Porque si mirás para atrás ves un año de desastre.
00:56:01Bueno, miremos para adelante.
00:56:02Discutamos quién pone la plata para pagar la deuda.
00:56:05Siempre las transformaciones así,
00:56:07transformaciones que eso sí podemos aprender
00:56:09de la dictadura, Guillermo, vos lo podés explicar
00:56:11mucho mejor que yo claramente de lo económico.
00:56:14Las políticas económicas no repercutieron automáticamente
00:56:17porque fueron bancadas con deuda,
00:56:18con algunas cuestiones de la economía.
00:56:20Pero después de unos años se empezaron a notar.
00:56:23Dicen que el tema de la moratoria que terminó ayer,
00:56:26en tres años va a ser tremendo.
00:56:28Que no vamos a dar cuenta realmente del daño
00:56:30que se hizo con esa medida.
00:56:31Será que se jubilan 400.000 personas por año.
00:56:35O sea que va a ser un palo de 200 en ese momento
00:56:37que van a quedar sin nada, ¿no?
00:56:39Le están diciendo que le van a dar un subsidio.
00:56:41Obviamente que algo vas a dar.
00:56:44Lo mejor es que la jubiles ordenadamente,
00:56:46que le des la obra social del PAMI,
00:56:49que le des todo lo que tenés que dar.
00:56:51El problema es que, mirá,
00:56:53si esto fuera un gabinete de gobierno y tenemos...
00:56:57Así se gobierna, así no todo lo demás.
00:56:59Dice el Presidente, ¿cuánto tiene que estar la jubilación mínima?
00:57:03Pregunta al Ministro de Economía, a Taete, a Taquer.
00:57:07Y el primero que diga,
00:57:09dice el Presidente, siempre la jubilación mínima
00:57:13fueron 100 kilos de asado.
00:57:15El Presidente ahí tiene que preguntar,
00:57:16pero ¿de qué categoría?
00:57:18¿Ternera o vaca?
00:57:19Claro, claro.
00:57:20Vaca, Presidente.
00:57:22Vaca, Presidente, déjese de bromar.
00:57:24Vaca.
00:57:25Bueno, ¿y cuánto está el kilo de asado hoy?
00:57:26De vaca, entre 8 y 9 mil pesos.
00:57:29No es un palo, vos le tenés que dar...
00:57:31Claro, y esa es la jubilación, así se hace economía.
00:57:34¿Se puede pagar un palo de jubilación hoy, Moreno?
00:57:36¿Se puede pagar un millón de pesos de jubilación?
00:57:38Pero cómo no se va a poder, si vos resolvés
00:57:40cómo vas a pagar la deuda, que hay que pagarla,
00:57:42no está en discusión no pagarla.
00:57:44No, por eso ya lo dijiste.
00:57:45¿Quién pone la plata?
00:57:46Sí, pero te sobra para eso.
00:57:47Claro, cuando vos recaudás,
00:57:50de donde tenés que recaudar para honrar los compromisos,
00:57:52la que hoy estás usando para honrar los compromisos,
00:57:55hacés lo que tenés que hacer.
00:57:57Ponés el mercado a trabajar.
00:57:59Guisermo, hay una cosa, cuando se habla de moratoria,
00:58:01parece que se le está regalando algo a alguien,
00:58:03y la moratoria es justamente pagar aportes
00:58:06que no se hicieron por diferentes motivos,
00:58:08algunos porque no lo hicieron los empleadores.
00:58:10Ahora, ¿por qué el gobierno pone el ajuste
00:58:13en cabeza de los jubilados?
00:58:15Bueno, porque es un gobierno que no ama al pueblo.
00:58:18Cuando Esper dijo, balas o no sé qué,
00:58:21es que no ama al pueblo.
00:58:22Cárcel o bala, dice.
00:58:23Cárcel o bala, dice.
00:58:25No ama al pueblo.
00:58:26Porque son tan ciclistas.
00:58:28Ellos piensan que el problema de las jubilaciones
00:58:31no es que es una economía que se achica
00:58:33y entonces hoy no alcanza.
00:58:35Piensan que hay unos bivarachos
00:58:37que los quieren dejar morir en la calle.
00:58:39Pero lo podés sacar de otro lado que no sea los jubilados.
00:58:41El gobierno te dice, pará,
00:58:43el mayor presupuesto es de los jubilados.
00:58:45¿Yo tengo que hacer un recorte o los jubilados?
00:58:47No tenés que hacer un recorte, tenés que poner al país a crecer.
00:58:49Para poner al país a crecer tenés que generar
00:58:52en la macroeconomía el excedente en aquellos sectores
00:58:55donde se puede pagar la deuda.
00:58:56Que sería la sociedad rural.
00:58:57Exacto. ¿Por qué este acuerdo de mutuo
00:59:00que vas a firmar con el fondo?
00:59:01Hablemos el idioma de la gente.
00:59:03¿Qué es un acuerdo de mutuo?
00:59:05Un acuerdo de mutuo es la credulidad y el deudor.
00:59:06¿Está bien?
00:59:07Un contrato.
00:59:08Si vos venís y le decís, che, me debes plata,
00:59:10¿cómo me vas a pagar?
00:59:11Podés hacer este caso que ustedes están contando también.
00:59:14De este pibe que hizo un operativo que se arregló.
00:59:16Che, vos me debes plata.
00:59:18Ahí no hay trigo limpio de ningún lado, ¿está por acuerdo?
00:59:20Porque los dos son bravos.
00:59:22Bueno, ¿cómo hacemos la cosa?
00:59:24Es un contrato de mutuo.
00:59:25Che, ¿cómo me vas a pagar?
00:59:27Seis palos verdes.
00:59:28De esta manera, de esta manera, de esta manera.
00:59:29Ah, me parece bien. Firmemos.
00:59:31¿Cómo me vas a pagar?
00:59:32Ahí no sé. Entonces, pará, pará.
00:59:34Levantate temprano, trabajá, vendés tu casa,
00:59:37empiezan los condicionamientos.
00:59:39Con el fondo es lo mismo.
00:59:40Che, Argentina, ¿de dónde vas a sacar la plata?
00:59:43De acá.
00:59:44¿La voy a sacar de la ley de arrendamiento?
00:59:46Listo.
00:59:47Che, ¿de dónde vas a sacar la plata?
00:59:49No, de los jubilados, de los estudiantes.
00:59:51Sí, pero no lo podemos poner en el descontrato.
00:59:54Bueno, no lo ponemos así, pero ponemos que vamos
00:59:56a hacer un ajuste, que va a bajar el consumo,
00:59:58que va a ser esto.
01:00:00Todos esos condicionamientos te evitan que la economía crezca.
01:00:05Resolvamos el origen de los fondos,
01:00:07como diría un contador.
01:00:08La aplicación de fondos en la deuda, el origen es este.
01:00:12Y ponés el país a crecer.
01:00:14Podemos bajarlo a la calle con el 24 de septiembre rápidamente.
01:00:17Hay un señor que se llama Milton Friedman,
01:00:18que se llama igual que el perro de Milen.
01:00:20Milen se lo puso en función de Friedman.
01:00:23Friedman es quien elaboró una teoría económica,
01:00:26una hipótesis económica, hasta ese momento,
01:00:27que para convertirse en teoría tenía que aplicarse
01:00:30en el cono sur.
01:00:31Erigieron Chile, porque tenía parámetros sociales
01:00:33muy importantes, Chile.
01:00:34Y la sociedad tenía realmente, gozaba de muy baja pobreza,
01:00:38muy bajo desempleo.
01:00:40Los chilenos, fijate que lo cambiaron.
01:00:42Lo tiraron en la basura y lo cambiaron por Pinochet,
01:00:45y siguieron en democracia con Pinochet,
01:00:47casi que con los pinochetistas, digamos.
01:00:50La gente argentina dijo no.
01:00:51Mirá el pueblo argentino.
01:00:53Esto es lo que no hay que olvidar.
01:00:55Eso que te acaba de contar Moreno,
01:00:57estaba en los libros, escrito hace mucho tiempo,
01:00:59pero para poder meterlo en una sociedad,
01:01:01había que hacerlo con palos, había que hacerlo con balas,
01:01:05había que pegarle a la gente, había que matarla,
01:01:08había que encarcelarla.
01:01:09No permitamos eso.
01:01:11Lo que te dijo es exacto, Moreno.
01:01:13Nos piden que ahorremos en jubilados y en educación.
01:01:16Esas cosas, la política de las distintas dirigencias políticas
01:01:20partidarias, no deberían permitirlo,
01:01:22pero lo ha permitido, muchachos, y no es sólo mi ley.
01:01:25Ahí fijate que hay un economista que yo valoro cuando discute,
01:01:30no coincido con él, que es Ricardo Arreasu.
01:01:32Ricardo Arreasu era el jefe de asesores
01:01:36que en el Banco Central, es muy importante, de DIS.
01:01:39¿Quién era DIS?
01:01:40El presidente del Banco Central
01:01:41cuando el Ministro de Economía era Martín Herrera.
01:01:44Arreasu venía de estudiar con Friedman.
01:01:46Venía de estudiar y fue el primero que aplica, en el 76,
01:01:50el ajuste monetario de la balanza de pago,
01:01:52que es lo que aplican antes en Chile con Pinochet.
01:01:56Que son los chicos que todavía están dando vueltas.
01:01:59¿Hoy qué hace Ricardo Arreasu?
01:02:01Sigue diciendo que mi ley,
01:02:02pero que en realidad ahora ya no hay que flotar tanto
01:02:06porque él se dio cuenta que esto es una economía bimonetaria.
01:02:09Bien, conceptualmente sigue siendo lo mismo.
01:02:12Y esto es lo que termina conceptualmente, en el fondo.
01:02:16Friedman no haría esto.
01:02:17Esta payasada, Friedman no...
01:02:19Esto técnicamente es espantoso.
01:02:21Bueno, dejame ir un ratito a la calle.
01:02:23Vamos a bajar de nuevo.
01:02:24Vamos a disfrutar de la marcha
01:02:26mientras estamos hablando con Guisermo Moreno de Economía.
01:02:28Está linda la charla, pero escuchamos a la gente ahora.
01:02:30Vamos, Cristian, te escuchamos a vos primero.
01:02:32Dale, vamos, vamos.
01:02:35Bien, bien, seguimos.
01:02:37Seguimos trabajando aquí en la marcha.
01:02:38Permiso, vamos a hablar un poco con la gente.
01:02:41Un poquito, cómo están la gente acá.
01:02:44Hola, hola, cómo están.
01:02:46Seguimos avanzando ahora.
01:02:47Está toda la gente con los tambores acá.
01:02:49Hola, hola, cómo están, chicos.
01:02:50Bueno, una fecha muy especial hoy.
01:02:52Sí, especial, especialísima.
01:02:53Venimos de Ezeiza.
01:02:55Hay que decirle a este hombre que ya tiene que cortarla
01:02:57con ajuste, con pegarla a los jubilados.
01:03:00Acá está el pueblo entero.
01:03:02Debería estar todos los miércoles con los jubilados.
01:03:04Así que acá convoca a todos los que se crean argentinos de bien
01:03:08para que estén todos los miércoles con los jubilados.
01:03:10Vamos.
01:03:11Yo creo, más o menos, estamos hablando de 100.000 personas.
01:03:15¿100.000 personas?
01:03:16Te quedaste recorto, loco, te quedaste recorto.
01:03:19Más o menos.
01:03:20Acá dice lo importante y está entendiendo que esto no da
01:03:22para más y que este tipo se tiene que ir cuanto antes.
01:03:25Muchas gracias.
01:03:26Por favor.
01:03:27Sí, decimos algo a la gente.
01:03:29A ver, a ver, a ver.
01:03:32Hola, hola, cómo estás.
01:03:33Buenas.
01:03:34Contanos un poquito, una fecha muy importante hoy.
01:03:36Bueno, vinimos de Mar del Plata.
01:03:38Estamos acá en la marcha.
01:03:39¿Vos también sos de Mar del...?
01:03:41Ah, bueno.
01:03:42La primera vez, la verdad, que estamos en una marcha
01:03:45tan convocatoria.
01:03:46Vine con mi hijo.
01:03:47¿Viniste con tu hijo?
01:03:48Sí.
01:03:49Bueno, ¿qué le dijiste en el viaje?
01:03:50Dijo, estás yendo a una marcha muy importante.
01:03:53Sí, sí, sí.
01:03:54Me viene a vivir acá a Mar del Plata.
01:03:55Así que, bueno, acá a Buenos Aires, de Mar del Plata.
01:03:57Le digo, bueno, vamos a la marcha, allá que estamos.
01:04:00Tenemos una tía abuela desaparecida.
01:04:03Así que acá en representación.
01:04:05Gracias.
01:04:06Gracias a vos.
01:04:07Bueno.
01:04:08¿Cómo lo estás viviendo, tu primera marcha?
01:04:09¿Cómo?
01:04:10¿Cómo lo estás viviendo, tu primera marcha?
01:04:12Es una locura.
01:04:13La verdad, no entiendo nada.
01:04:14Está bien, está bien.
01:04:15No entiendo nada, pero está bueno.
01:04:16Está lindo, es una locura.
01:04:17Hola, ¿cómo estás?
01:04:18A veces no hay que entenderlo.
01:04:19Bueno, un día muy importante hoy.
01:04:20Un día muy importante, un día de alegría
01:04:23que no se ve en el pueblo durante todos los días.
01:04:26En el pueblo se le ve solo con hambre, miseria.
01:04:30Y si tiene para los remedios, no tiene para la comida.
01:04:33Bueno, nos vamos a poner Marrera atrás del escenario,
01:04:37señores, donde está la dirigencia.
01:04:39Vamos a tomar contacto también con el pueblo y la dirigencia.
01:04:41Al mismo tiempo.
01:04:42Dale, Emma, te escuchamos.
01:04:43¿Cómo estás?
01:04:45Buenas tardes.
01:04:46Y estamos en una de las diagonales.
01:04:48Es muchísima la gente en este lugar, Tomás,
01:04:51que se está acercando y todavía están llegando aquí
01:04:56a la zona de la Plaza de Mayo.
01:04:59Tuvimos que movernos muchísimo para tener señales.
01:05:01Tanta la gente que no tenemos señal.
01:05:03Y ahora vamos a comenzar a hablar con ellos,
01:05:06con quienes están viniendo a este lugar.
01:05:08Muchas familias que se ven por aquí.
01:05:11Vamos a preguntarles.
01:05:13Chicos, ¿cómo están?
01:05:14¿Por qué es importante estar hoy acá?
01:05:16Bueno, son muchas las razones por las cuales es importante.
01:05:19En principio, el ejercicio de la memoria.
01:05:22El ejercicio de mantener la memoria viva.
01:05:25La memoria no es un cúmulo asertivo de recuerdos,
01:05:30sino es un ejercicio colectivo, social.
01:05:32Se ve mucha juventud acá, eso es importante.
01:05:35Se ve mucha juventud, se ven muchas infancias,
01:05:37se ven muchas mayores.
01:05:39Creo que lo interesante de estos encuentros
01:05:42es que, sinceramente, estamos acá por un llamado
01:05:45que convoca desde el corazón.
01:05:46Exactamente.
01:05:47Gente, muchas gracias.
01:05:49Es así, es una descripción exacta.
01:05:51Iba a costar esa descripción a vos.
01:05:53¿A seguir?
01:05:54Sí, dale, dale.
01:05:57Era una chicana, Herrera, era una chicana, dale.
01:06:00Te está aprovechando porque estoy sordo.
01:06:03Ya te vas a volver, cuidado que me he vuelto.
01:06:05Vamos a seguir preguntándole a la gente por acá,
01:06:08para saber por qué han decidido venir,
01:06:11por qué es importante, por qué consideran
01:06:12que es importante estar acá este 24 de marzo.
01:06:16A ver, me voy a acercar.
01:06:17Chicas, ¿cómo están?
01:06:19¿Por qué es importante estar hoy acá en la plaza?
01:06:22Porque los desaparecidos son 30.000.
01:06:26Este gobierno es una mierda y hay que luchar.
01:06:29Hay mucha juventud acá, eso es importante.
01:06:32Es verdad, se mezcla.
01:06:33Sí, sí, pero bueno, es importante en estos momentos
01:06:39eso, no bajar los brazos y estar acá es muy importante.
01:06:43Dame un segundo, Dema.
01:06:44¿Por qué se mezcla, Moreno?
01:06:45Se mezcla por los cuidados, se mezcla por la represión.
01:06:48Al gobierno le incomoda parecerse a la dictadura.
01:06:51¿Qué pasa?
01:06:53Mirá, parte del evento de hoy,
01:06:56y esto lo hablamos con los compañeros,
01:06:58vamos diciendo, había varios carteles de esto.
01:07:01Hay que olvidar que para esta hora, en el año 76,
01:07:06Isabel ya estaba presa.
01:07:08La primer presidenta mujer de la Argentina ya estaba presa.
01:07:13Y estuvo cinco años presa.
01:07:15Y el peronismo volvió varias veces y nunca hizo revancha.
01:07:18Nunca hicimos revancha sobre ese tema.
01:07:20Siempre miramos, si no hace revancha,
01:07:23desde ya, miramos siempre para adelante.
01:07:25Incluso cuando volvimos en el 73,
01:07:28nunca fuimos a buscar a los que habían bombardeado la plaza.
01:07:31Ni los que habían fusilado, nunca.
01:07:33El peronismo siempre mira para adelante.
01:07:36Por eso me parece muy importante lo de Perón.
01:07:39Y que este debate sirva para que nos encontremos
01:07:42para mirar para adelante también.
01:07:44Ahora, el gobierno...
01:07:45Pero Perón es un personaje muy menor en la historia argentina.
01:07:48No, porque quizás va...
01:07:49Perón dos años desaparece.
01:07:50No, está bien, pero es el que lo está diciendo.
01:07:53Y vos fíjate que quizás sea el candidato a diputado de ellos.
01:07:56Ojalá, para usted, ojalá.
01:07:58¿Y Millet es un personaje menor o no?
01:08:00¿Puede no serlo?
01:08:01Absolutamente, para mí sí.
01:08:02Bueno, pero por ahora...
01:08:03En la historia de Argentina no va a ser.
01:08:05En la historia va a ser un presidente.
01:08:06Ese presidente en octubre del 2023 dijo,
01:08:09las fuerzas del Estado cometieron excesos.
01:08:12Lo que dijo el genocida Macera en el juicio.
01:08:15Eso lo dijo Millet y se lo perdonaron,
01:08:16porque había otro tema.
01:08:18Y Millet sabe de qué está hablando.
01:08:19Además dijo que, otra cosa que le siga repitiendo,
01:08:22los terroristas del ERP y montoneros
01:08:24cometieron delitos de lesa humanidad.
01:08:25Sí.
01:08:26Los delitos de lesa humanidad se cometen desde el Estado.
01:08:28Esa mentira la siguen repitiendo hasta hoy.
01:08:30Sí, sí.
01:08:31Buscan llegar a un electorado.
01:08:33Ellos creen que les sirve.
01:08:34Primero la dejaron correr a Villarroel.
01:08:36¿Pero vos creés que saben?
01:08:37Entienden, una cosa es saber y otra cosa es comprender
01:08:40el fenómeno.
01:08:41Sí, saben.
01:08:42¿Vos creés que comprende el fenómeno, Millet?
01:08:43Saben que hay desaparecidos y no importa, es un negocio.
01:08:46Es un negocio plantear que lo que hubo era...
01:08:51¿Vos creés que el presidente es un cruel
01:08:52y que avala asesinatos?
01:08:54¿Eso es lo que vos creés?
01:08:55No, él no avala asesinatos, él justifica la teoría
01:08:57de los dos demonios.
01:08:59Él lo que dice y lo hace con Laje, Laje se tomó
01:09:03el 95% del video para hablar de lo que pasó antes del 76.
01:09:06¿Quién banca Laje?
01:09:07¿En la embajada? ¿Quién carajo es?
01:09:08No, no, no.
01:09:10¿Quién es Cheney?
01:09:11No, son temas domésticos.
01:09:13¿Son temas domésticos?
01:09:13Sí, son temas domésticos.
01:09:15No los pongamos esto afuera.
01:09:16No, ojalá que sí, ojalá que sí, porque son personajes menores.
01:09:19Si se expresan como tales, bueno, listo, queda todo ahí.
01:09:24Salieron 20.000 personas de la ex ESMA, hoy a la mañana,
01:09:28una de las columnas, 20.000 personas.
01:09:30¿Más o menos estimación de lo que estamos viendo ahí?
01:09:33Vos que tenés un ojo macabrico.
01:09:34No, yo creo que ahí estás arriba de 800.000 personas.
01:09:36Sí, sí, de lo que pude ver.
01:09:38Son de las movilizaciones más grandes de los últimos años.
01:09:42Yo salí de, viste, tenemos una oficina ahí en la Avenida
01:09:45de Mayo, cerca de la Plaza del Congreso.
01:09:47¿Dónde lo visité?
01:09:48Bueno, salí de ahí caminando, pudimos llegar hasta las 9
01:09:51de julio, ya no se podía avanzar más.
01:09:53No se podía avanzar más.
01:09:55Esto es una de las movilizaciones más grandes
01:09:57de los últimos tiempos.
01:09:58Bueno, eso está bueno.
01:09:59Es casi el 2x1, cuando la corte, ¿te acordás?
01:10:02Claro, el 2x1.
01:10:03Bueno, es parecido.
01:10:05Eso fue un poco más, ¿no?
01:10:07Sí, eso fue un poco más, pero bueno,
01:10:08las condiciones daban para que fuera un poco más.
01:10:10En las movilizaciones más grandes la Avenida Corrientes
01:10:12no se corta y ahora está cortada Avenida Corrientes.
01:10:14No, no, es impresionante, yo no entiendo cómo el gobierno
01:10:16se pone del otro lado de esto, de dejarla pasar, ¿no?
01:10:19Es que eso es lo que no se entiende, incluso previo,
01:10:21digamos, en campaña, cuando Villarroel homenajea,
01:10:24hace la homenajea, bueno, a ver, condenando la teoría
01:10:28de los dos demonios y todo, igual llega al poder Milley, ¿no?
01:10:32Entonces la pregunta es, si tiene tan buenas encuestas,
01:10:35supuestamente, con lo del FMI, incluso con lo de los jubilados,
01:10:39¿esto sí puede hacer que bajen?
01:10:41No, no, no, no tiene buena encuesta, ¿eh?
01:10:43Bueno, pero a ver, ¿lo siguen sosteniendo?
01:10:46Se sostiene Milley porque lo que dijo recién Miguel
01:10:49es importante, porque yo no creo lo mismo que Miguel,
01:10:52y capaz que, digamos, pero es una cuestión de creer o no creer.
01:10:56O sea, Miguel dice, no, pará, es consciente
01:10:59de lo que está diciendo, yo creo que nadie puede tener
01:11:01tanta crueldad y ser consciente de que tiene que avalarse
01:11:05ese tipo de situaciones, pero bueno, qué sé yo,
01:11:07son discusiones.
01:11:08Vamos a la casa, ¿lo escuchamos a Matías o a Cristian?
01:11:11¿Con quién estamos? ¿Con Matías?
01:11:13Vamos, Matías, te escuchamos, dale.
01:11:14Bueno, mirá, Tomás, realmente ya pasaron las columnas
01:11:17a la izquierda y sigue llegando gente,
01:11:19pero gente que se acerca, hola, ¿cómo es tu nombre?
01:11:21Cristina.
01:11:22¿Por qué viene hoy?
01:11:23Bueno, gracias, chicos, están con el mate, mirá.
01:11:26¿Desde dónde vienen?
01:11:27De La Plata.
01:11:28¿Cómo son sus nombres?
01:11:29Pausto y Agustín.
01:11:31Bueno, cuéntenme por qué es importante venir hoy.
01:11:32Es importante porque la memoria es un ejercicio
01:11:35que hay que hacer todos los días y porque no queremos
01:11:38que vuelva a pasar nunca más.
01:11:40¿Tienen en La Plata alguna movilización también?
01:11:41Sí, se hace 23-24 por los Fuleras,
01:11:44que fue particularmente la dictadura en La Plata.
01:11:46¿Cuál es el mensaje para la generación de ustedes,
01:11:48para los chicos de su edad sobre este día?
01:11:51A mí me parece que salir a la calle es súper importante,
01:11:54que por ahí creo que, generacionalmente,
01:11:55es algo que nos cuesta mucho.
01:11:57A ver, algo que nos estamos preguntando,
01:11:58más o menos, ¿cuánta gente hay?
01:12:00¿Ustedes tienen algún estimado?
01:12:01Porque realmente es impresionante la convocatoria.
01:12:02No, la verdad que no tengo idea de números.
01:12:04Matías, ¿ya volvemos por ahí?
01:12:06¿De acuerdo de otro 24 de marzo?
01:12:08Somos de Córdoba, así que Córdoba no está demasiado...
01:12:10Me voy con Cristian, dale, te escuchamos, Cristian, a vos ahora.
01:12:14Pero parece Herrera, ¿eh?
01:12:15Bien, bien, estamos trabajando acá con el equipo,
01:12:18a ver si vamos a hablar con la gente un poquito.
01:12:20Hola, hola, ¿qué tal, querida? ¿Cómo estás?
01:12:22¿Cómo es tu nombre?
01:12:23Cintia.
01:12:23¿Cómo estás? Un placer.
01:12:24Bueno, un día muy importante.
01:12:26Un día muy importante de que estar acá.
01:12:28¿Qué mensaje le dejás, quizás, a la gente que no pudo llegar,
01:12:30que no pudo hoy estar acá en Plaza de Mayo?
01:12:33Es la primera vez que vengo porque siempre es complicado
01:12:36transitar, pero bueno, el que puede, puede,
01:12:38y el que no, todos tendríamos que estar acá hoy.
01:12:41¿Habrá un amigo, un conocido, alguien que haya sufrido
01:12:44una desaparición o algo?
01:12:46Una amiga de mi mamá desapareció en esa época.
01:12:50Es terrible, ¿no?
01:12:51Es terrible y estamos en un gobierno que reivindica
01:12:55a los asesinos y a los...
01:12:57Se mezcla mucho el reclamo.
01:12:58Tienes razón, Miguel, tienes razón, Miguel, es así.
01:13:01Bueno, ya volvemos, Cristian, por ahí,
01:13:03vamos con Emanuel Herrera, después te pregunto a vos,
01:13:05Moreno, cuántos compañeros perdiste, ¿puede ser?
01:13:07Voy con Ema Herrera primero, Ema, dale, te escuchamos a vos,
01:13:09dale, metele, vamos.
01:13:11Fíjate, Tomás, que siguen llegando las columnas
01:13:15de distintos espacios políticos,
01:13:16por allá está el Partido Revolucionario.
01:13:19¿Por qué es importante venir con el nene a estas actividades?
01:13:22Le estamos explicando lo que fue.
01:13:25Porque hay que pasar la posta, ¿no?
01:13:26Hay que pasar la posta.
01:13:27¿Y qué le explica, Ema?
01:13:28¿Cómo se lo explica?
01:13:30Lo que fue la historia de este país.
01:13:31¿Y qué le decís, qué se le dice a un nenito?
01:13:33¿De qué edad? ¿Qué edad tiene?
01:13:35Cinco.
01:13:36¿Y cómo le explicás?
01:13:37Pero estamos con el de 12 y a él le estamos explicando.
01:13:39¿Qué le decís a él? ¿Qué le decís?
01:13:40Le explicamos todo lo de la Junta Militar,
01:13:43le hemos enseñado videos, todo eso.
01:13:45Lo desapareció.
01:13:46Lo desapareció, él sabe todo.
01:13:49¿Cómo es tu nombre, campeón?
01:13:50Felipe.
01:13:51¿Cuánto años tenés?
01:13:5212.
01:13:5312, fíjate, Felipe, por acá.
01:13:54¿Y ustedes, chicas, por qué es importante estar hoy acá?
01:13:57Porque es un día muy especial, el día de la lealtad.
01:14:01Bien, bueno, vamos a seguir preguntándole a la gente por acá.
01:14:05¿De dónde venís vos?
01:14:05De Chanea.
01:14:06Ahí está, fíjate.
01:14:07La gente que está caminando por acá, muchas familias en este lugar.
01:14:12El de 12 sabe todo, el de 5, ¿cómo le explicás?
01:14:15Pero hay libros para niños, ¿eh?
01:14:18Sí, y hay que explicarlo desde chicos.
01:14:20No sólo que hay libros para chicos,
01:14:22hay también actividades que se están realizando hoy
01:14:25en forma simultánea con la marcha,
01:14:27especialmente hecha para los chicos.
01:14:29Sí, sí, está bueno.
01:14:30Una más, Emma, dale, que le quiero preguntar a Moreno
01:14:31si perdió amigos, familiares, dale, dale, metele, vamos.
01:14:36Fíjate, vamos a seguir preguntándole a la gente.
01:14:38A ver, vos que estás con el mate, ¿por qué viniste?
01:14:43¿Cómo se llama ella?
01:14:44Lucero.
01:14:45¿Cuántos tenés vos?
01:14:46Seis.
01:14:47Seis, ahí está, fíjate que vino acá los niños.
01:14:50A ver, maestro, ¿por qué es importante estar hoy acá?
01:14:53¿Por qué es importante estar hoy acá?
01:14:55Bueno, porque tiene que ver con la memoria de nuestra historia,
01:15:00de nuestro pueblo.
01:15:02Venís con la familia, digo, eso es importante ver, juventud, ¿no?
01:15:04Exacto, bueno, hacer una transferencia de todo lo que pasó
01:15:08en la Argentina.
01:15:09Pasar la posta.
01:15:10Qué pior, amigo, qué pior.
01:15:12Muchas gracias.
01:15:12Mirá que linda, qué linda imagen, hermosa imagen, ¿eh?
01:15:15Moreno, bueno, dale, contanos un poco
01:15:16qué pasó en esa época con vos.
01:15:18Mirá, yo estaba haciendo la colimba
01:15:23en el 8 de Infantería, en el año 76.
01:15:25Yo soy la última generación que la hace con 21 años.
01:15:30El Teniente Colonel, que estaba al frente del 8 de Infantería,
01:15:35que es el que nos da la bienvenida,
01:15:37cuando vos llegás con la ropa en civil,
01:15:38está el jefe del regimiento, después del golpe lo corren,
01:15:43porque no estaba de acuerdo con el golpe.
01:15:44Ah, mirá vos.
01:15:45Es importante, yo siempre lo digo,
01:15:47el Teniente Colonel Sanfro, se debe haber muerto,
01:15:49ya imaginate, el Teniente Colonel en aquel momento
01:15:51ahora tendría más de 100 años.
01:15:52¿Lo corren?
01:15:53Lo corren, sí, sí.
01:15:56Ahí se acontecen cosas complicadas.
01:16:00En esa colimba estaba algo que se llamaba formación de cuadros.
01:16:04¿Qué era formación de cuadros?
01:16:05Imagínate que me mandan a mí,
01:16:08un pibe que estudiaba Ingeniería,
01:16:09me meten en un Hércules con los paisanos de allá.
01:16:14Y en la primera formación de cuadros, ¿qué hacen?
01:16:17Te enseñan a comer, tenedor, cuchillo, la servilleta.
01:16:21¿Es necesario?
01:16:21Dicen, no puede ser.
01:16:22Sí, sí, era necesario.
01:16:24No todo el mundo comía con tenedor y cuchillo, no sabían.
01:16:27Eso de comer con la mano no es una cosa.
01:16:29Entonces, los milicos te enseñaban cómo sentarte, cómo cortar.
01:16:34Y vos decís, no puede ser, ¿qué fue la batalla de San Lorenzo?
01:16:38Esto no se sabía, la mitad de la compañía no lo sabía.
01:16:42La otra mitad, obviamente, habíamos ido desde acá.
01:16:46El problema es que al mes de estar,
01:16:49todo eso estábamos en el bival.
01:16:50El golpe la da la 54, yo soy 55.
01:16:52La 54 estaba en el cuartel, la 55 estábamos en el campo.
01:16:57¿Está bien?
01:16:57Sí.
01:16:58Obviamente, la comida no alcanzaba, empezamos a flacos,
01:17:02pero no importa.
01:17:03¿Está hablando de la 54? ¿La división 54?
01:17:05La clase, claro.
01:17:06Ese del 76, la 54, que le tendrían que haber dado la baja,
01:17:10no le dan la baja porque son los que están entrenados,
01:17:12ya que saben usar un fusil,
01:17:14y son los que dan el golpe, con los oficiales.
01:17:17La 55, que es la que entramos en el cuartel,
01:17:19todavía no sabíamos tirar una granada,
01:17:21ni usar el PAD, ni ninguna de esas cosas.
01:17:24Todo eso solo te enseñaron, no hay ningún problema.
01:17:27El problema es que en esa formación de cuadro,
01:17:30al mes de estar, te empiezan a enseñar a torturar.
01:17:36¿A torturar?
01:17:37A torturar, dejan de enseñar historia.
01:17:39¿A torturar?
01:17:40A torturar.
01:17:41¿Cómo?
01:17:42Claro, podían un pibe ahí, agarraban con el dínamo,
01:17:45agarraban la picana y empezaban.
01:17:48Y te enseñaban qué es la diete, qué es los genitales,
01:17:52qué es esto, qué es aquello.
01:17:54Y ya el clima cambia.
01:17:56Hasta ese momento, estar en la colimba,
01:17:58es mucho entrenamiento físico, mucho...
01:18:00Vos imagínate que cuando agarrás, todavía no tirás con FAL,
01:18:03pero ya más o menos te lo dan.
01:18:05Vos, tenés 21 años y estás...
01:18:07¿Y te decían dónde tenías que aplicar la picana para torturar?
01:18:12Se termina la formación de cuadros.
01:18:15¿Qué significaba? Un poco de historia.
01:18:16Y enseñarte a comer, a vestirte, a conversar con una señora,
01:18:21cómo te tenías que comportar en la mesa.
01:18:22¿Pero te decían para qué tenías que torturar?
01:18:24Sí, claro. ¿Para qué?
01:18:25Bueno, porque estabas en confrontación.
01:18:27Vos no te olvides que al estar en Comodoro Rivadavia,
01:18:30el combate, lo que vos hablás de confrontación,
01:18:33llegó hasta Bahía Blanca.
01:18:34Al sur de Bahía Blanca era como un territorio más tranquilo.
01:18:38Igual ahí se hicieron algunos operativos
01:18:41en Comodoro Rivadavia
01:18:43y algunos muchachos de la izquierda
01:18:46terminaron ahí donde vos juntás la dinamita,
01:18:54donde juntás los explosivos.
01:18:55Che, pero pará, Moreno, disculpá que vuelva esto.
01:18:57No, pero todo esto es lo normal.
01:18:58Pero ya sé, pero es una locura.
01:19:00Pero ya sé, pero estamos escuchándote a vos
01:19:03para aprender de historia, no para recriminarte nada.
01:19:06No, ya sé.
01:19:07¿Y el chico, el compañero tuyo, lo tenían que...?
01:19:09Era el clima de época.
01:19:11¿Pero lo tenían que torturar o no?
01:19:12Bueno, no, no, no, no le metía, que el tipo gritaba.
01:19:16Vos le hacías la muestra,
01:19:17el tipo le daba máquina al dínamo
01:19:19y hacia dónde se lo tenía que poner, no es que se lo ponía, no.
01:19:23¿Y nunca lo mandaron ustedes a hacer ninguna...?
01:19:25No, no, no, eso era el clima de época.
01:19:29A mí me tocó...
01:19:30Cada 45 días te cambiaban los suboficiales.
01:19:33¿Por qué te cambiaban los suboficiales?
01:19:35Porque eran los que volvían de Tucumán.
01:19:37Cuando vos sacabas del combate al tipo que sale del combate,
01:19:40no lo podés mandar a corriente el 9 de julio.
01:19:44Lo tenés que mandar a resocializar, entre comillas.
01:19:47¿Está bien? Porque vos estás en combate.
01:19:49Los locos de guerra son los locos de guerra, existe.
01:19:53Entonces, cada 45 días,
01:19:54cambiaban los suboficiales y los mandaban a distintos regimientos.
01:19:58A vos te los tenían que mandar.
01:20:00¿Te agarró miedo en algún momento eso?
01:20:01No, no, ese clima de época no es un problema de miedo.
01:20:04¿Pero sabían lo que pasaba afuera?
01:20:05Pero sí, se sabía todo, ellos mismos lo sabían.
01:20:08Ellos mismos lo sabían.
01:20:09Yo estaba ahí, el día que lo agarran a Santucho,
01:20:12es una fiesta.
01:20:14Ahora, hacen una fiesta porque se abrazaban
01:20:16como si hubiese sido un gol.
01:20:18¿Un gol?
01:20:19Esto es el clima de época, es el clima de época.
01:20:22Hay que hablar estas cosas,
01:20:23vos me lo estás preguntando y yo te lo cuento.
01:20:25¿Es necesario? No es necesario.
01:20:27Pero es un horror.
01:20:28Está bien, estás perfecto.
01:20:29Es el clima de época y vas, y vas.
01:20:32Por eso, fuera del clima de época.
01:20:33Esto es muy difícil, porque no se entiende.
01:20:36Si vos ahora traes a los muchachos...
01:20:38Yo tengo un vecino en frente de mi casa
01:20:40que es héroe de Malvinas.
01:20:42Me junto, vamos al gimnasio juntos,
01:20:44comemos cada tanto, hicimos una pizza.
01:20:47Yo... Bueno, no hablamos de estas cosas.
01:20:49Los que estuvieron en el combate, no hablan del combate.
01:20:52No, está bien, pero no...
01:20:53De esto estamos hablando.
01:20:54Muchachos, es un clima de época.
01:20:56Pero es importante conocer.
01:20:58Lo que vos acabás de decir es un testimonio
01:21:00de lo que se está discutiendo ahí en la casa.
01:21:02Claro, por eso es importante lo de mi generación,
01:21:05que ya se van retirando, que ya...
01:21:07Contar el clima de época es el viejo trabajo del cronista.
01:21:11¿Viste qué? Los cronistas te contaban el clima de...
01:21:14Lo que hace el pibe en la calle, te cuenta...
01:21:17Esto es importante.
01:21:18Y es importante entender
01:21:20que, en ese momento, había un gobierno constitucional
01:21:23y había un esquema y había una geopolítica
01:21:26que vos la empezaste a contar con...
01:21:28Es más complicado. Es por eso.
01:21:29Y que había dos imperios.
01:21:31Porque yo lo que te digo a vos,
01:21:33que cuando yo iba para la colimba, entrar al 1,
01:21:36las pintadas que había por la avenida Santa Fe...
01:21:40No, no. ¿Cómo eran las pintadas de la avenida Santa Fe
01:21:43en ese momento?
01:21:44El gabinete cívico-militar.
01:21:47¿Y quién las firmaba? El Partido Comunista.
01:21:50¿Y quién le dio medallas al ejército argentino?
01:21:54El ejército soviético.
01:21:56La única medalla que tiene el ejército argentino
01:21:59recibida de potencias alén de la fronteriza
01:22:04es del ejército soviético.
01:22:06Cuando a vos te decían que Videla y Viola eran pro-soviéticos,
01:22:10¿vos cómo lo discutís ahora?
01:22:12Por eso el clima de época es importante.
01:22:15Y que entendamos el rol también de la Unión Soviética
01:22:17en aquel momento.
01:22:19Sí, sí, sí. También.
01:22:20Ahora, todo esto, todo este debate...
01:22:23Mirá el Partido Comunista.
01:22:24Todo este debate es un debate muy importante.
01:22:28Todavía está muy fresco esto.
01:22:29Porque hay muchachos de 70 años del Partido Comunista
01:22:33que me tienen que estar mirando ahora
01:22:35y dicen, no, Moreno tenía razón.
01:22:37Nosotros sabíamos que venía el golpe
01:22:38y queríamos arreglar con los milicos que eran más favorables.
01:22:41Puede ser.
01:22:42Es que fue así.
01:22:43Bueno, vamos a la calle.
01:22:45Y esos son los progresistas de ahora.
01:22:48Los hijos de esos son los progresistas de ahora.
01:22:50Es así. Mucho es así.
01:22:53Bueno, vamos a la calle, señores.
01:22:55Vamos a ver qué dice la gente. Mirá lo que es eso.
01:22:58Vamos con Matías López primero. Dale, Matías, te escuchamos.
01:23:01Dale.
01:23:02Tomás, mirá, acá están haciendo una performance
01:23:04en estos momentos un colectivo de fotógrafos,
01:23:07me parece que debería tener una cuestión con Pablo Grillo.
01:23:11Ahí lo vamos a mostrar.
01:23:12Y también vamos a seguir hablando con gente, ¿no?
01:23:14¿Cómo le va, señor?
01:23:15¿Desde dónde vienen? Estamos en vivo para Crónica.
01:23:17¿Desde dónde vengo? De acá.
01:23:19¿Qué le parece la movilización?
01:23:20Me parece bárbaro.
01:23:21La movilización está espectacular.
01:23:24Nosotros estamos recordando que fue lo que nos hicieron.
01:23:28¿Cuántos años tiene usted?
01:23:29Yo tengo 70.
01:23:30¿Por qué es importante hoy venir hasta acá?
01:23:32Mirá, yo te digo una cosa.
01:23:34Yo te digo, estamos recordando que fue lo que nos hicieron,
01:23:36porque lo que nos hicieron a nosotros
01:23:37es lo que se está sufriendo ahora.
01:23:40Muchas veces los periodistas o los políticos te dicen
01:23:45esto lo van a sufrir nuestros hijos y nuestros nietos,
01:23:47y nosotros lo comprobamos de verdad.
01:23:50¿Viene también a acompañarlo?
01:23:52No, vengo a la marcha, estoy de acuerdo con la marcha.
01:23:56Hubo 30.000 desaparecidos.
01:24:01Y bueno, hay que volver a reconstruir el tejido social
01:24:06que Millet y Macri estuvieron destruyendo
01:24:10en estos últimos años.
01:24:12¿Qué viene de la época de la dictadura?
01:24:14Esto no hay que olvidar, que hubo dictadura...
01:24:16Gracias, Mati, estuvo muy bueno el testimonio de ambos.
01:24:20Nos vamos con Cristian Eche, señores.
01:24:21¿A dónde estás, Cristian? ¿En qué punto?
01:24:23Dale, te escuchamos.
01:24:25Bueno, nosotros estamos ubicados aquí en la calle Yrigoyen,
01:24:30justamente a metros de lo que es el escenario.
01:24:33Bueno, hay mucha gente, realmente mucha la gente que hay.
01:24:36Vamos a preguntar a ver a la gente esta fecha
01:24:39realmente imborrable de toda la historia.
01:24:42Era 4 y media, ¿cierto?
01:24:43Pero por la cantidad de gente...
01:24:45Una fecha imborrable en nuestra historia.
01:24:47Mirá, la verdad que sí, y lo importante es la memoria.
01:24:50Recordar que son 30.000 los desaparecidos,
01:24:53y las madres son lo único que nos sostienen en la historia,
01:24:57es lo único que nos une y lo único a lo que hay que fijarse
01:25:01para tratar de no perder el horizonte.
01:25:04¿Ha venido a las últimas marchas que se han hecho en los últimos años?
01:25:06Sí, y esta me sorprende.
01:25:08El año pasado estuve, entramos con Norita, con un grupo,
01:25:12pero este año me sorprende y me alegra muchísimo
01:25:14la cantidad de gente que hay.
01:25:16Me encanta, me encanta.
01:25:18Mucho, muchísimo.
01:25:19Hablando de más o menos gente, ¿el doble?
01:25:21Yo creo que el triple.
01:25:22El año pasado se podía caminar tranquilamente,
01:25:25y este año hay lugares donde no podés caminar.
01:25:28Estás trabada.
01:25:29La verdad que estoy feliz.
01:25:32Bueno, estamos todos felices, señora.
01:25:33Pero por la historia de Argentina, no por el presente.
01:25:37Yo creo que acá la discusión se puede dar dentro de la marcha.
01:25:40También, mi ley no es una dictadura.
01:25:43De hecho, hay peronistas que nos ayudaron a llegar.
01:25:45Hay gente que le dio guita para que llegara,
01:25:47con lo cual no puede ser una dictadura.
01:25:48Vos no podés ayudar a la dictadura, digamos.
01:25:52Ganó con la ley de juego.
01:25:53Ganó con la ley, ganó con toda la ley.
01:25:56Hoy está gobernando con mucho decreto, es cierto.