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00:00Y en eso de equivocarme, soy un especialista, más que en otra cosa.
00:05De equivocarme es mi gran especialidad.
00:07En eso sí podría dar clases en cualquier universidad, equivocarse.
00:11Dices que nunca has trabajado,
00:12explícame entonces esta actividad artística que significa para ti.
00:16Seguramente es peor, yo me tiro muchísimas horas al día en eso,
00:19pero nunca he pensado que fuera tan duro como el trabajo físico,
00:24es otra cosa.
00:25Una cosa que he hecho toda la vida
00:26es dibujar encima de las fotos,
00:29se me suele poner bigotes, pero dibujar sobre las fotos...
00:34Es una forma de comentario.
00:37Mi sentido europeo es el de siempre,
00:39es decir, para mí ir a París era como si me hubiera ido a Saragosa,
00:43no tenía ningún...
00:45Incluso cuando todavía teníamos este pasaporte,
00:48que a mí no me lo daban porque no había hecho la mili...
00:51Como pintor, tú haces tu patria con las pinturas que te gustan.
00:57Cada vez que abres el teléfono te esperas una imagen terrible,
01:04porque suceden continuamente inauditas cosas terribles.
01:08Yo sé que han sucedido siempre, pero es que ahora es exponencial.
01:13Lo normal es fracasar, alguna vez sale bien,
01:17pero es como un palincesto de fracasos,
01:19de pruebas que no te han salido,
01:21y lo importante es saber cuándo te ha salido bien,
01:23porque a veces no te das cuenta.
01:31Cuando celebramos el 40 aniversario del periódico,
01:33te hicieron una entrevista.
01:36Y en ella decías que no recordabas,
01:39si habías comprado el primer número del país en el año 76,
01:42pero que sí te recordabas comprando el periódico en aquel momento.
01:45Sí, cada día.
01:46Y que sigues leyéndolo a fecha de hoy junto con otros.
01:49Lo sigo teniendo en papel cada día, sobre todo en Mallorca,
01:53sí, dos o tres, me gusta mucho el objeto periódico.
01:55Te decía hace poco que es muy de pintor,
01:58yo lo uso mucho para hacer collage, para recortar,
02:02porque me gustan las imágenes analógicas y físicas,
02:05y para dibujar encima.
02:07Una cosa que he hecho toda la vida es dibujar encima de las fotos,
02:12es poner bigotes, pero dibujar sobre las fotos.
02:16Es una forma de comentario,
02:19pero uno lo hace casi sin pensar, pero lo hago muy a menudo,
02:23y eso suele irse a la papelera, pero lo he hecho miles de veces.
02:28Y tú que eres muy lector, que lees mucho,
02:30me decías que prefieres leer en papel que en digital,
02:35porque además crees que eso es lo que se queda adentro.
02:38Es que yo me di cuenta, después de unos años de viajar,
02:42cuando dejé de ir a África, empecé a viajar por el Himalaya,
02:47a hacer grandes caminatas,
02:49y entonces, a estas alturas, todo peso es demasiado.
02:54Y empecé a llevarme los libros en un iPad,
02:56pensé qué maravilla, puedo tener aquí 200 libros en un...
03:00Un objeto pequeño.
03:02Y después me di cuenta de que se me olvidaba lo que había leído,
03:06lo volví a leer todo lo que me gustaba.
03:10Leí todas las novelas de James Salter y se me olvidaron,
03:14y ahora las leo, y en papel otra vez,
03:17te conozco fragmentos enteros de memoria.
03:20Es decir, que me di cuenta,
03:22y después lo hablé con un neurocientífico en París,
03:25y me dijo que sí, que lo que lees impreso,
03:29se imprime de alguna forma en tu cerebro,
03:34cuando lees en una pantalla, se desliza, no deja...
03:38No deja huella.
03:39Deja poca huella, deja una huella que es frágil y pasajera.
03:44¿Por qué lo bautizas como mondongo?
03:46Porque me gustaba mondongo lo que está dentro y que es todo,
03:50que representa un poco esta...
03:53Es curioso, estaba intentando hacer morcilla
03:56y me di cuenta después que en los pueblos de Burgos,
04:00que yo conozco poco,
04:01pero lo llaman mondongo a lo que contiene la morcilla.
04:04Sí, y en Extremadura también.
04:06Entonces me gustó mucho
04:07porque es esta especie de combinación de muchísimas cosas,
04:09que es un mundo agitado,
04:12y me gusta mucho cómo suena también, mondongo.
04:14Y después en América Latina tiene otra connotación,
04:17son como callos, y que también es lo de dentro.
04:20Entonces, el mundo hecho de interioridades,
04:24me parece un buen título.
04:27Es muy hispano, ¿verdad?
04:28Es muy sonoro y tiene mucho que ver con nuestra vida.
04:33Tú eres un artista global, con múltiples influencias,
04:36imagino que la mallorquinidad te ha influido,
04:38la africanidad también,
04:40pero te expresas en catalán, castellano y francés fundamentalmente.
04:44¿Te sientes europeo?
04:45Sí, sí, tal vez ahora más que antes.
04:49Yo me sentí europeo desde siempre.
04:52Es decir, para mí, ir a París era como si me hubiera ido a Saragoza.
04:58Incluso cuando todavía teníamos ese pasaporte,
05:01que a mí no me lo daban porque no lo había hecho la Midi,
05:04pero yo ya funcionaba como europeo.
05:07También por intuición, como pintor,
05:09tú haces tu patria con las pinturas que te gustan.
05:15Entonces, Europa es un ámbito cultural que yo enseguida comprendí,
05:20aunque después, fíjate, yo he vivido en Nueva York y en África muchísimo,
05:24y un poco en Asia últimamente, y hace poco tiempo en Australia,
05:28porque mi mujer es de Australia,
05:30y entonces he empezado a descubrir, y es claramente fantástico.
05:34Tú has perdido, en alguna medida, a Mali por la guerra y el terrorismo,
05:38el Mali que te devolvió a los sabores de tu infancia,
05:41y ahora suenan tambores de guerra por todo sitio.
05:44¿Cómo lo estás viviendo?
05:46Bueno, con perplejidad y con inquietud, como casi todo el mundo, me parece.
05:52Eso, hace un momento te lo decía, cada vez que abres el teléfono,
06:00te esperas una imagen terrible,
06:01porque suceden continuamente cosas terribles.
06:05Yo sé que han sucedido siempre, pero es que ahora es exponencial.
06:10Y también la sospecha de que todo es una atroz manipulación,
06:16la sospecha y un poco la certeza, que es indignante,
06:19pero bueno, no es la primera vez que nos indignamos.
06:23Que no sabemos al juego que asistimos.
06:25Eso es, y que ves que hay muchos taúres ahí.
06:29Ya, ya.
06:32¿Influye en tu obra la marcha del mundo?
06:34Sin duda, influye, yo soy bastante poroso al mundo.
06:37Es curioso porque el mundo, y particularmente el mundo occidental,
06:40como cada 80 años asoma el abismo.
06:43Decide asomarse al abismo como si no hubiéramos aprendido nada de la historia,
06:48con esos taúres que ganan en las urnas, además.
06:50Sí, sí, eso es.
06:51Bueno, es que Mars, que había previsto tanto,
06:54eso de que la historia se repita en forma de farsa,
06:56eso parece literal, literal.
07:01Casi los mismos personajes los vemos aparecer de nuevo en los mismos...
07:06Bueno, ha cambiado un poco el lugar y pequeños detalles,
07:08pero el drama es el mismo.
07:12Yo creo que eso lo habían intuido Shakespeare y Cervantes,
07:14que decían que siempre se representa el mismo drama,
07:16con las mismas marionetas.
07:18Lo que me decías en la taula, Maquia,
07:19ya solo quiero ver lo que quiero ver, ya solo salvaría lo que salvaría.
07:24Bueno, es que antes yo iba a los toros a ver...
07:27porque es tan bonito que aunque solo por ver el movimiento de Edward,
07:33ya está bien, pero ahora voy a ver cosas que...
07:36claro, igual que voy al cine, escojo muy bien qué película voy a ver.
07:39O sea, que haces de todo, eres generoso en la colaboración,
07:42nosotros lo sabemos muy bien y dices que nunca has trabajado.
07:45Explícame entonces esta actividad artística que significa para ti.
07:49Seguramente es peor, yo me tiro muchísimas horas al día en eso,
07:52pero nunca he pensado que fuera tan duro como el trabajo físico,
07:57es otra cosa, no es trabajar, a veces es peor, pero no es trabajar.
08:01Es como una enajenación.
08:03A veces, y a veces puede ser muy doloroso,
08:05pero cómo me voy a quejar de...
08:08uno escoge eso, pero nunca lo he llamado trabajar
08:12y no me parece adecuado llamarlo trabajar.
08:15Dices que lo normal cuando se pinta es pasar muchas horas infelices.
08:19Sí, sí.
08:20¿Te puedes extender ahí un poco?
08:21Bueno, porque intentas cosas que no sabes hacer,
08:24y entonces siempre estás intentando hacer algo que no sabes hacer cada día,
08:28y lo normal es fracasar.
08:30Entonces, alguna vez sale bien,
08:32pero es como un palincesto de fracasos, de pruebas que no te han salido,
08:36y lo importante es saber cuándo te ha salido bien,
08:39porque a veces no te das cuenta.
08:41Es un poco como este juego de cartas que te pasas a la mínima,
08:45algo así.
08:47Te iba a preguntar, pero te has respondido ya,
08:50te iba a preguntar que cuando uno es Miquel Barceló,
08:53si el molde es tan poderoso que uno ya no puede salirse de él,
08:57o está dispuesto a romper el molde, investigar, equivocarse...
09:01No, creo que hay que equivocarse todos los días,
09:03y en eso de equivocarme soy un especialista,
09:07más que en otra cosa.
09:09De equivocarme es mi gran especialidad,
09:10en eso sí podría dar clases en cualquier universidad, equivocarse.
09:16Porque lo hago, no adrede, pero lo normal es que fracaso.
09:20Hago cosas que difícilmente salen bien, pero es una paradoja,
09:27porque siempre acabas haciendo otra cosa que no pretendías,
09:32y a veces haces lo que querías hacer,
09:34pero de una forma llegas donde querías,
09:35pero sin haberlo previsto, suele ser así.
09:44Pero son formas que no se pueden repetir,
09:47y si una cosa sale bien, no puedes hacer una segunda vez,
09:50porque ya no saldrá bien.
09:51Esta colaboración tuya con el país,
09:53se suma a la que ya haces que marcan las cartas a la directora,
09:58pintas mucho, haces cerámica en abundancia,
10:02estás preparando los tapices para Autredam,
10:05¿puedes contarnos algo de los tapices?
10:07Sí, estoy en ellos,
10:10tengo conversaciones con el arzobispado de París,
10:14que es muy interesante.
10:16Yo estaba en París cuando se quemaba Autredam,
10:19mi hijo me llamó y salimos de la calle,
10:21y era desolador ver que quemase Autredam, es tremendo.
10:26Lo vimos con lágrimas en los ojos en la redacción,
10:28haciéndolo por la tele.
10:29Y estaba en mi casa, en mi taller,
10:32el humo ahí caía de cenizas sobre mi taller de Autredam,
10:35y de repente, yo nunca he sido muy creyente,
10:38pero me pareció que tener la oportunidad
10:42de colaborar en la reconstitución era una suerte y un honor,
10:45y en eso estoy.
10:47El primero es el arca de Noé, que estoy bastante adelantado,
10:54lo hacemos desde Gobelins, la real fábrica de tapiceles de Francia,
10:59que nos han parado desde una de esas cosas
11:02que los franceses saben hacer muy bien,
11:04de mantener estas instituciones,
11:06que es como una ciudad del siglo XVIII en el centro de París,
11:10con una técnica increíble,
11:11y que hacen estos tapiceles gigantescos de 6 por 8 metros.
11:15Mi arca de Noé es muy modesta, es una especie de yaúd,
11:19con una oveja, un perro, un gato y un cordero.
11:22Yo les expliqué que uno salva lo vivo,
11:25no haces un catálogo de todos los animales del mundo,
11:29sino salvas la vida, de eso se trata.
11:34¿Qué pensamiento te provoca la inteligencia artificial
11:37en pensar que hay artistas ya que la están usando?
11:40Sí, yo pienso usarla, porque no, igual que la fotocopia,
11:44yo me acuerdo cuando salió el vídeo que decían
11:46que eso ha acabado con el cine o con la pintura,
11:49o con las patatas fritas, pero no tiene nada que ver,
11:53es una herramienta más, es una herramienta.
11:54El video clip de Radio Star, ¿no te acuerdas de aquella canción?
11:56Sí, sí.
11:57Todo iba a matar todo.
11:58La fotografía, cuando apareció, era el fin de la pintura,
12:02y al contrario, los primeros pintores de gas hacían fotos
12:05y las usaban para sus cuadros, y eso va a pasar.
12:08Creo que el nombre no es muy feliz, Inteligencia Artificial,
12:11es un nombre feo, Borges hubiera dicho que eso…
12:14Porque le falta gobernanza, ¿no?
12:17Sí, para eso seguramente, pero es una herramienta,
12:22creo que no hay que tener miedo de estas cosas.
12:24O sea, no tienes miedo a un resultado negativo de la era.
12:27No, le falta gobernanza, como tú dices,
12:30fíjate, los grafistas,
12:32si es la Inteligencia Artificial en el vestido,
12:35bueno, no sé, es muy fácil hacer trampas,
12:38y ha sucedido a menudo.
12:41Sí, pero todas las leyes han tenido tramposos que se le han saltado.
12:45La usaremos bien o la usaremos mal.
12:47Sí, bueno, se irá adaptando, pero será una herramienta.
12:51Yo pienso usarla, todavía no veo en qué,
12:53pero tengo amigos que la usan continuamente y es gracioso,
12:57pero no me ha motivado todavía ponerme a decir,
13:03búscame o píntame un cuadro con…
13:06Yo prefiero hacer, a mí es que me gustan hacer las cosas.
13:08¿A ti te gusta tocar?
13:09Sí, sí, me gustan las cosas que pasan y que no pasarán más,
13:14que no se puedan repetir.
13:16Son momentos únicos.
13:17Solo tengo dos preguntas más.
13:18Dime.
13:19Una, ¿a ti qué te gusta la fisicidad?
13:23Tocar, lo acabas de decir, son momentos únicos.
13:26Leer un periódico de papel es un momento único.
13:28En cambio, un digital puede estar entrando todo el día.
13:31¿Qué futuro nos ves?
13:32Bueno, yo creo que seguramente serán más caros los periódicos
13:36y habrá menos, supongo.
13:40Yo creo que periódicos existirán,
13:41aunque no sé si van a cambiar de forma.
13:43Yo espero poder seguir comprando periódicos.
13:48Además, me encanta tener la misma noticia
13:50contada por voces distintas y de lenguas distintas,
13:53porque yo, como Insular, soy políglota casi de nacimiento,
14:00y siempre me ha gustado mucho esta polifonía de lenguas
14:07y de periódicos, me encanta esta posibilidad
14:11de tener tres papeles en lenguas distintas
14:15y te cuentan lo mismo de formas diferentes.
14:18Ojalá puedas usarnos mucho tiempo para envolver cosas
14:22y para limpiar.
14:23Tengo un verso de Gongora para cerrar esta conversación,
14:28de la brevedad engañosa de la vida,
14:31las horas que limando están los días,
14:33los días que rollendo están los años.
14:37¿Te pesa o no?
14:38Sí, a veces, pero me gusta también, tengo más memoria.
14:45Aquí estamos.
14:47Más acumulación.
14:49¿No es este verso, que de polvo seré, pero polvo enamorado?
14:54Pues muchas gracias.
14:55Gracias.