En conversación con Exitosa, el criminólogo Sebastián Flores-Martin puntualizó que medidas como el patrullaje en las calles han perdido su efectividad comparado hace 30 años debido a que el fenómeno criminal "ha evolucionado".
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00:00¿Por qué? Porque el fenómeno criminal ha evolucionado, pero las estrategias para
00:05combatir ese fenómeno criminal se han quedado, han involucionado en todo caso.
00:09Entonces, el sacar más policías a las calles no te da un resultado.
00:15Sebastián, empezar con esto, revisar en realidad si esto te ayuda a la lucha
00:20contra el crimen, pero antes que nada, resuelven algo este problema, este
00:25fenómeno que estamos enfrentando. Te lo pregunto si es que resuelve esto la
00:30salida de Juan José Santibáñez. No lo resuelve, tampoco creo que era
00:36sostenible que se quede, pero es que es un ciclo sin fin porque siempre
00:43el perfil del ministro que se busca es o bien un ex Fuerza Armada, un ex
00:49policía que tiene todos los galardones de comandante, general, etcétera, etcétera,
00:54o en este caso como el abogado Santibáñez, una persona de derecho. Entonces esos son
01:01los tres perfiles que siempre se repiten. Entonces, evidentemente, él no ha dado la
01:05talla y era momento ya que es que ya de un paso al costado, pero el que venga ya
01:12no puede caer en el mismo perfil. ¿Por qué? Porque hay que entender que la
01:17institución policial como institución está mal, necesita un recambio. Y ahorita
01:25yo puedo plantear en el transcurso de la entrevista muchas propuestas, pero la
01:29propuesta más clave y necesaria es el hecho de que se haga una limpieza
01:34interna. Porque yo te puedo pedir a ti, haz esto o el otro, pero si la persona o la
01:42entidad, la institución, el grupo humano no está ni capacitado y además está
01:48envuelto en temas de corrupción, de desidia, nunca van a dar una respuesta.
01:52Bueno, hoy teníamos programada una entrevista con el Ministro de Justicia, el
01:55señor Arana, pero al final tuvimos que cancelarla porque, claro, se
01:59comprometió a venir y luego quiso cambiar la entrevista para que sea
02:02telefónica vía Zoom y nosotros, la verdad, que no permitimos eso. Seguramente
02:06durante la semana programaremos esta entrevista para tener una
02:11idea de cuál es el sentir del Ejecutivo respecto a esta situación, porque
02:16claro, ahora se tiene que buscar un mejor perfil para el Ministerio de Interior que
02:19cumpla justamente con lo que tú señalas que es tal vez la refundación de la
02:22institución desde lo más profundo. Yo creo que el perfil, perdón, el perfil
02:27tendría que ser alguien que trabaje en medida a resultados, que busque resultados.
02:33Entonces tendría que ser alguien del sector privado en todo caso, porque
02:36realmente especializas en seguridad, criminólogos, no hay muchos en Perú.
02:41Entonces, un poco poniéndose el contexto y aterrizando en la realidad peruana,
02:45tendría que ser alguien del privado, no sé, un ingeniero, un gestor que
02:50busque resultados. Pero vayamos a lo siguiente, porque claro, tú estás dando
02:54un perfil que seguramente es el idóneo, pero ¿quién antes lo hizo bien? Es decir,
03:00venimos de una serie de problemas que no se han podido resolver que son, o que
03:05van más allá de este gobierno y ahí sí, por ejemplo, si le doy la razón, en el
03:09sentido de que el sistema policial no solamente tiene problemas de corrupción,
03:14tiene una serie de problemas de comunicación, de infraestructura, de
03:17capacidad operativa. O sea, es algo que lo hemos ido dejando pasar con los años
03:22y sobre lo cual no se ha desarrollado una política, no de gobierno, sino de
03:25Estado, para darle las capacidades a la policía para que pueda actuar
03:31frente al crimen, pero también se pueda, de alguna manera, autoregular, ¿no es cierto?,
03:37en esto que tú has bien señalado de que tiene problemas de corrupción. ¿Sabes cuál
03:41es el núcleo del problema? Que no se trabaja en función a resultados, no se
03:45invierte en función a resultados. ¿Pero qué resultados? Porque por lo general los
03:50ministros del interior, como Santibáñez, señalan que los resultados son las
03:54capturas. Los resultados se miden en base a estadística y ellos saben utilizar
03:58mucha estadística a su favor cuando les conviene, pero no vienen y dicen, mira, en
04:02tal distrito había tal delito en 50% de incidencia y en nuestros seis meses de
04:07gestión o diez meses de gestión lo hemos bajado un 30% aplicando tal, tal, tal
04:10estrategia. No, ellos dicen hemos desarticulado 30 organizaciones
04:14criminales. Eso es un error en la concepción, en la definición, porque
04:1930 organizaciones criminales no existen, no están en el Perú. Una organización
04:23criminal es como un tren de Aragua, es como un cartel de Sinaloa, eso es una
04:27organización y no existen 30 organizaciones en el Perú que hayan podido
04:30desarticular. Pero yo creo que hay masa. Como organización, es que hay una
04:33diferencia entre organización, banda y red y entonces ellos utilizan esas
04:37definiciones para su beneficio y para poder venderse, pero a lo que voy con
04:41resultados es, por ejemplo, el tema municipal. Eso creo que lo hemos hablado
04:44previamente. Ellos invierten una cantidad descomunal en cámaras y nadie les dice
04:49esa inversión cómo se ve reflejada en resultados, porque vemos una creciente en
04:54inversión de cámaras, pero a la par crece la incidencia delictiva. ¿Cuándo se
04:57va a aplanar esa curva? Entonces nadie cuestiona, porque los proyectos ellos te
05:02dicen bueno, yo voy a invertir. Bueno, pero es que no hay un ente que articule
05:06justamente a todas estas instituciones, o sea, desde la sociedad civil que se ve
05:10afectada hasta justamente los operadores de justicia. El uso de cámaras, bueno,
05:15todo el mundo tiene cámaras, todo el mundo da cámaras cuando se produce un
05:18tipo de atentado o algún tipo de hecho que involucra sangre, ¿no es cierto? Pero
05:22no sé si qué tanto esto sume al proceso de investigación. A lo que suma es, en
05:26realidad, al desarrollo de las pautas noticiosas de la mayoría de noticieros,
05:30donde esto está presente como parte de un show mediático que no sirve
05:35para absolutamente nada. Vamos contando muertos en función de las
05:38cámaras de vídeo, pero poco o nada suman. Lo real es que debería
05:43haber un mayor propósito, que en este caso justamente es el tema de la
05:46investigación, que te lleve, ¿no es cierto?, a la captura de quien ha cometido un
05:50delito o que forma parte de una organización criminal. ¿Cuántos casos
05:54has resuelto gracias al uso de la herramienta que es la tecnología? No te
05:58pueden dar esas cifras. Puedes traer a cualquier gerente de seguridad ciudadana
06:01acá y se le puede hacer ese cuestionamiento y no te van a poder dar
06:04resultados. ¿Por qué? Porque no solamente es un tema forense de post-crimen, se
06:08puede hacer todo un trabajo de análisis con sus operadores para que puedan
06:12realmente ir identificando puntos álgidos, puntos donde se concentra el
06:17delito y facilitar esa información a la policía. Pero si no se les pide
06:21resultados en estas inversiones descomunales de
06:26cámaras y de sistemas de biovigilancia y tecnología, entonces ellos van a seguir
06:31diciendo, bueno, yo ya cumplí y no están cumpliendo, están estafando.
06:34Ok, tú tienes un perfil más de gestor, ¿no es cierto? Pero eso, ¿qué significa?
06:41¿Y hasta qué punto puede llegar un gestor en el contexto en el que se
06:46encuentra la Policía Nacional o el Ministerio del Interior?
06:50Bueno, sí, claro, evidentemente tiene que haber un trabajo de corto plazo
06:54inmediato para que haya un control y en paralelo se tiene que hacer esa
06:59modificación de la institución policial como tal, ¿no? Pero el gestor lo que
07:03busca es resultados. Alguien que viene del sector privado y trabaja en una
07:06empresa, lo que busca es desarrollo, sostenibilidad y resultados a corto,
07:12mediano y largo plazo. Eso es lo que se tiene que... porque esa persona va a saber
07:15de quién rodearse, va a saber traer a especialistas...
07:19Tenemos como alcalde a Rafael López de Alíaga y él dice que es más que nada un
07:22administrador, un gerente de la ciudad, un gestor y mira lo que está pasando con
07:26la ciudad. Él incluso hasta por tratar de escudarse dice no tener las
07:32capacidades para al menos, ¿no es cierto?, dar algún tipo de, ¿no es cierto?,
07:37estrategia a la lucha contra la inseguridad ciudadana. Lo máximo que ha
07:41hecho es inventarse, ¿no es cierto?, un grupo de trabajo dentro de la
07:45municipalidad que tampoco es que se den los resultados. No hace nada, porque justamente yo escuché al...
07:48Siendo gestora, entre comillas. Que lamentablemente parece que ya era gestor
07:53previo a ser alcalde y una vez que se insertó y asumió esa función pública ya
07:57se convierte en un burócrata más. Eso es lo que no debería pasar y es lo que
08:02suele suceder cuando alguien asume un cargo público. Se sumergen a un
08:07universo burócrata y comienzan a ya dejar ese perfil. Entonces tendría que
08:12venir alguien que realmente tenga la intención y el objetivo de trabajar
08:18por el país. Porque si no, ¿qué otro perfil podría venir? ¿Otro
08:22comandante con galardones que no te va a dar ningún resultado? Pues esos han
08:25fracasado, ¿no? Que han sido ministros del interior y que suelen ser a los que
08:29llamamos normalmente cuando se producen este tipo de situaciones. Siempre tienen
08:32la receta mágica los ex comandantes generales de la Policía Nacional, ¿no es
08:37cierto? Policías en situación de retiro de la Fuerza Armada y a la larga este
08:42cuando les preguntas ¿y qué hicieron ustedes para cambiar la situación? Pues
08:46no tiene mayor respuesta en ese sentido. En todo caso porque el Estado tiene
08:50dinero, el Estado tiene dinero pero muchas veces no sabe cómo invertirlo, lo
08:54invierte mal. Entonces en todo caso hay que ser un poco más humildes y decir
08:57bueno nos faltan especialistas en seguridad. ¿Por qué no invertimos en
09:02asesores extranjeros que nos ayuden a resolver el problema? Porque
09:05lamentablemente acá en el Perú actualmente no hay un perfil como tal
09:09de un especialista en seguridad. Entonces hay que invertir en alguien de afuera.
09:14Bueno están apuntándole a Bukele, no es cierto que les dé algún tipo de receta
09:18para darle una solución al problema. ¿El gobierno está por ese lado?
09:24Creo que van a viajar al extranjero los próximos días. Han viajado ya desde 2023, viajan,
09:29evalúan, se toman fotos, qué bonito, pero no traen nada. Y Bukele lo único que ha
09:34sabido hacer es gestionar. Él era de la empresa privada y ha sabido
09:39gestionar y ha sabido rodearse de gente para cada ministerio, para cada función
09:43que sea especialista en el tema. Entonces no es nada del otro mundo, no es
09:48gran ciencia, pero muchas veces el ego les gana y dicen bueno yo yo soy el que
09:54sé, tú no me digas nada porque yo sé. Y no traen resultados, entonces
09:59y Bukele dijo una frase muy importante que creo que, no, no creo, sé que se
10:05asemeja al contexto peruano, que es cuando una organización criminal o la
10:10criminal como tal logra controlar un territorio y el gobierno no puede
10:17sacarlos es porque el gobierno es cómplice. Entonces el gobierno es
10:21cómplice de dos maneras creería yo. Uno, que lo utilizan a ciertos criminales o
10:28ciertos sectores delictivos como un brazo para que sirvan a su favor y
10:33generar inestabilidad en el país y esa inestabilidad ellos pueden utilizarlo a
10:39su favor para decir mira la gestión de la señora Dinda Boloarte no funcionó
10:42porque la criminalidad se desbordó, yo voy a traerte la solución ahora que ya
10:46se aproximan las elecciones. Y lo otro es que también es como pasaba con Pablo
10:51Escobar, ya el sector delictivo comienza a lavar su dinero con organizaciones
10:56políticas. Entonces hay eso, hay desidia y también hay incompetencia. Entonces es
11:00toda una receta. Eso es importante lo que tú señalas porque claro y eso es
11:04actuar con perspectiva. Lo que va a pasar más adelante que estas economías
11:07ilegales, no es cierto, sean además aquellas que quieran tener algún tipo de
11:12participación política para su beneficio, no es cierto. Ok, bueno, ves
11:17los mineros ilegales, no, en el congreso cómo actúan, no, ahora pues cualquiera
11:21podría meterle plata y tener un congresista, un senador, un diputado, no,
11:25para lo que venga más adelante. Mira, entonces estamos viendo el tema del perfil del nuevo
11:30ministro del interior, tú hablas de un gestor. ¿De dónde salga? No lo sé en
11:33realidad y no sé qué tanto lo vaya a decir la señora Aina Volvarte que
11:38tiene casi 72 horas como para poder buscar un reemplazo de este señor
11:44Santibáñez. Ahora, Santibáñez yo no sé en qué otra parte del aparato público
11:48terminará, pero seguro que termine en algún lugar, no, porque así es como está
11:52pasando con los ex ministros de la señora Aina Volvarte, ha pasado con de Martín y
11:56con otros más que están en esta puerta giratoria, no pasan de un lado a otro,
12:00podría ser incluso hasta asesor o podría ser nuevamente ministro en otra
12:03cartera, pero hasta ahí también estamos fallando porque desde el gobierno de
12:07Aina Volvarte, perdón, de Pedro Castillo y luego de Aina Volvarte hemos tenido 13
12:11ministros del interior, con lo cual hay un maniqueo total justamente de la
12:16institucionalidad, no es cierto, eso también te genera inestabilidad, no puedes
12:20proyectar absolutamente ningún tipo de plan, por eso es que era un poco difícil
12:26y complejo decir, lo sacamos o que se quede, porque si se queda igual va a
12:30seguir esta falta de resultados y si se va, va a generar más inestabilidad y
12:36realmente no sabemos quién podría venir y decir, porque por lo menos cuando
12:40hablamos de fútbol decimos bueno, sacamos a este jugador pero entra el
12:43otro que puede resolver, quién podría venir ahora, yo por eso te digo, no
12:47podría venir alguien de la fuerza armada o de la policía ni tampoco un
12:53abogado, entonces lo único que alguien que venga al sector privado, que busque
12:56resultados y se que sepa rodear de técnicos especialistas. Bueno ya, ahí
13:00estamos insistiendo, claro, ahora, esto que estos acuerdos del CONACED
13:07deberían tener otro tipo de estructura, me refiero al hecho de que tendría que
13:10tener otro tipo de razonamiento más allá y ya lo conocido, o sea como
13:14propuesta para combatir la delincuencia, o sea, a mí el tema por ejemplo de eso
13:20que es este, el estado de emergencia, ya hemos visto por años, ya no es novedad
13:25en realidad que no funciona, o sea, no disuade al delincuente, el tema
13:31de el servicio militar y policial obligatorio, o sea, eso en qué resuelve
13:36la situación, y el tema por ejemplo de que ya es un
13:42discurso propio de este gobierno que es el retorno de la pena de muerte, en qué
13:47sirve, o sea, además teniendo en cuenta que el retorno, o sea, tener esto de la
13:52pena de muerte para delincuentes y otros, pues pasa por un proceso que ya
13:58desborda este gobierno, va más allá justamente de los cuatro años o
14:02cinco años de permanencia. Correcto, o sea, en caso que se vuelva a
14:05insaurar el tema de la pena de muerte no se va a ver ahorita, se vería en tres
14:09años. Tres, cuatro años como mínimo, ¿no es cierto? Primero, segundo, por su falta de
14:14capacidad a nivel de lo que es la gestión de seguridad y comprender el
14:18fenómeno criminal, es que ellos creen que al decir pena de muerte van a estar
14:21diciendo vamos a dar, a meter un elemento disuasivo para que el delincuente ya no
14:26cometa esos crímenes, y es mentira, y eso se ve en países donde existe la pena de
14:31muerte, Estados Unidos por ejemplo, es mucho, y eso creo que lo hablábamos la
14:35vez pasada, es mucho más efectivo el resolver casos pequeños para generar
14:40ese ambiente de punidad justamente, a comparación a decir existe la pena de
14:46muerte, porque qué es lo que siente el delincuente, por qué la oportunidad
14:50delictiva es tan grande, porque dices es rentable, las oportunidades que me salga
14:55bien mi comisión delictiva va a ser alta y las oportunidades o las probabilidades
15:00de que las tenga algún tipo de consecuencias son muy bajas, entonces eso
15:02genera la oportunidad delictiva que crezca, por qué, porque el accionar el
15:08tema desde que se viene del análisis, del tema operativo, del tema de la
15:13intervención, ya el tema del ministerio público, todo eso está desarticulado y
15:17no está funcionando bien como sistema, lo cual hace que la oportunidad delictiva
15:21crezca, entonces ya la pena de muerte ya queda en segundo plano, es que
15:25realmente eso es más que un anuncio populista, no tiene mayor asidero sobre
15:29todo en esta situación en la que estamos viviendo, porque tú lo que necesitas son
15:32medidas inmediatas y esas medidas inmediatas, repito yo, pasa por una
15:36cuestión de unidad, de coordinación para enfrentar a un enemigo que es de todos,
15:40eso lo comentaba al inicio del programa, ese es el gran fondo de
15:44todo esto, dejar por un momento tus rivalidades, aquello
15:49que te termina dividiendo y por un momento tratar de actuar en conjunto para
15:55exigir una respuesta, para eso justamente son las marchas, las marchas son
15:57políticas desde ya, porque estás buscando una reacción por parte
16:02de quien está ejerciendo autoridad, autoridad que por cierto tú se las ha dado
16:05a través de tu voto en una elección libre y democrática, el
16:10asunto aquí es que yo noto falta de liderazgo, no de ahora sino ya hace
16:16muy buen tiempo que nadie pone las cartas sobre la mesa de una manera
16:21adecuada que permita por ejemplo mejorar el sistema, y tampoco es
16:26que sea correcto que las instituciones estén enfrentando una a otra como
16:29estrategia de defensa, o sea a mí me parece desastroso que el
16:32Ejecutivo y el Congreso se manden contra el Ministerio Público, no siendo el
16:36Ministerio Público un actor importante para la administración de justicia,
16:39porque son los autores de la acción penal, entonces tú tendrías que
16:43tener al Ministerio Público como tu aliado y no como alguien que te estorba,
16:46pero bueno claro sabemos que intereses hay detrás del Congreso y del
16:51Ejecutivo, por tratar de blindarse ellos empiezas a debilitar una
16:56institución que es fundamental. No actúan como aliados sino como enemigos,
16:58entonces evidentemente hay muchos intereses atrás. Claro, discúlpame, pero
17:02sin obviamente dejar de lado el hecho de que también hay serios problemas en el
17:06Ministerio Público con fiscales que no están haciendo correctamente su trabajo
17:09o politizan su trabajo, porque eso es concreto también. También, sí,
17:13tiene que haber una reestructuración total, yo más o menos hablo más por el
17:17lado policial, pero evidentemente el Ministerio Público y el Ministerio de
17:22Justicia deben hacer una reestructuración. Claro, pero es que no puede estar, o sea, no lo
17:25puedes ir divorciado de esto, no? No, correcto. Es una cadena importante, porque
17:30claro, es el delincuente que comete el acto delictivo, es la autoridad a través
17:35de la policía la que realiza la investigación y procede con la captura
17:39intervención y lo pone luego a disposición del Ministerio Público. El
17:42Ministerio Público desarrolla, no es cierto,
17:49el hecho de la investigación, pero también desarrolla el tema de la
17:53acusación ante el Poder Judicial, no? Y el Poder Judicial es el que luego de
17:57haber escuchado a todas las partes involucradas, determina, no es cierto, una
18:01sanción para este delincuente y luego viene la parte de resocialización,
18:05entre comillas, que tiene que ver con dónde lo vas a poner. Hasta en eso estamos
18:09fallando. O sea, para que vayamos viendo cuál es el, no, cuál es este, por
18:15ejemplo, el trabajo de cada una de las instituciones y cómo es que vamos
18:21fracasando, no es cierto, hasta conseguir justamente esto que entre comillas
18:24llamamos resocialización. Y ahí hay un problema también que yo veo en la clase
18:28política ya desde un perfil social, que ellos cuando asumen cargos políticos
18:33comienzan a sentirse una suerte de estrellas, de rock stars, no? No me toques,
18:37yo te atiendo cuando pueda y no se dan cuenta que son servidores públicos.
18:43Entonces ellos asumen un cargo y comienzan a aferrarse a ese cargo y ya
18:49creen que ya están en un pedestal más arriba que el resto, cuando en verdad lo
18:53que ellos deberían hacer es velar y priorizar netamente a la ciudadanía y a
18:57los intereses del ciudadano, no a sus intereses propios, si no, no te metas en
19:01política. Y eso es lo que estamos hartos, las generaciones jóvenes y todas las
19:05generaciones en general, pero nos están dejando un peor país porque estas
19:09personas asumen un cargo público como si fuese algo para que ellos aprovechen.
19:14Ya que tú ves el tema policial, no solamente desde el Perú, sino imagino
19:17desde toda la región. Es un argumento ya constante también del gobierno de la
19:21señora Inavaluarte decir que este es un problema que no solamente toca el Perú,
19:24sino que también es continental. Y eso es cierto, es un problema que está
19:28tocándole a Ecuador, a Colombia, al propio Chile, no es cierto, donde ha habido una
19:33diseminación de individuos delincuentes que han desarrollado su actividad bajo
19:38esta estructura, no? Y esta búsqueda del control territorial.
19:44Eso es correcto. Eso es correcto, sí, pero evidentemente cuando la
19:49oportunidad es mayor es más fácil que se consoliden y vemos países como Chile
19:53que sí tiene una policía investigación mucho más robusta, vemos Ecuador. Hay un
19:58mayor control, ¿no? Correcto, sí, evidentemente hay un mayor control hasta
20:01desde el nivel municipal, tienen centros de análisis en sus
20:04municipalidades, que es algo que no tenemos acá en Perú y tiene un problema, pero su
20:09porcentaje de eficacia es mucho mejor que el peruano. En Ecuador, bueno, entró
20:14este nuevo presidente... Bueno, no va todavía, bueno, están en elecciones, van a
20:19cambiar. Pero cuando entró, digo, en 2023, si no me equivoco, fin de 2023, inicio de
20:242024, él comenzó a tener ya estrategias y tomó acción de manera radical. Bueno, no
20:29sé qué tanto, mira, este, el año pasado casi se le para el país bajo el control
20:34de los criminales, porque hay organizaciones criminales muy fuertes,
20:38¿no es cierto? Y lo último que ha pasado esta semana con Lobo en Ecuador, para que
20:42ustedes lo sepan, es que ese presidente ha tomado la decisión de contratar
20:47a ex militares de los Estados Unidos, o sea, estamos hablando de mercenarios, ¿no es
20:52cierto? Para que lo asesoren y lo ayuden a combatir el crimen, o sea, dentro
20:57de su país. O sea, lo que está haciendo este gobierno y ese
21:01Estado es contratar criminales para combatir criminales. Bueno, no sé si lo
21:06sabías. No está tan actualizado, pero en ese caso, entonces, está cayendo en un
21:11error grave, ¿no? Pero yo sí creo que podríamos nosotros utilizar nuestras
21:15alianzas diplomáticas con países que tienen un sistema de seguridad y
21:20cuentan con profesionales mucho más avanzados que nosotros en este aspecto,
21:23para que nos apoyen, ¿no? Evidentemente que no sean mercenarios, ¿no? Que se
21:27encuentren dentro de la gestión. Y rescatamos eso, ¿no? Porque claro,
21:30estamos cometiendo errores también nosotros como medios de comunicación
21:34cuando buscamos que hay un análisis mayor, ¿no es cierto? Y favorable para el
21:40país de quienes tuvieron la oportunidad y no hicieron absolutamente nada dentro
21:43de la institución. Ahora, claro, hay esta idea de Sebastián de que
21:48tenemos que buscar un ministro que sea gestor y que posiblemente venga de la
21:52empresa privada, pero yo no sé ahí cómo se puede encontrar una persona que
21:57además sea capaz, pero que además está dispuesta a trabajar en las condiciones
22:01en las que se les va a dar el Ministerio del Interior, la policía y
22:05sobre todo el control del país, ¿no? Porque eso finalmente es un ministro del
22:08interior. Y ahí el problema, ¿no? Y creo que también ha sido una de las razones
22:12por las cuales no hemos visto buenos ministros en este último periodo, porque
22:17aparte de las condiciones en las que se encuentra todo este aparato, es el tema
22:21de las condiciones que deben darle la señora Dina, ¿no? Qué condiciones le
22:26dará para que quizás no se metan mucho. ¿Qué capacidades, no? Habrán
22:32biopostulantes con buenos perfiles que han decidido no aceptar porque no les
22:36han dado esa autorización, esa libertad para que ellos operen adecuadamente. En
22:41este país han pasado tantas cosas en estos múltiples sectores que incluso en
22:46algún momento, por ejemplo, con el caso de la corrupción, se creó el SAR
22:49anticorrupción. Y tenemos especialidades justamente en eso, ¿no? En crear
22:55instituciones que no sirven o no suman absolutamente nada. La conocí que esta
22:59semana se ha reunido después de mucho tiempo, la señora lo ha convocado, porque
23:02claro, ha sido una reacción a propósito de lo que ha pasado con Paul Flores, el
23:05cantante de Armonía 10, y ha juntado a todos los representantes de las
23:09instituciones que administran justicia en este país. Y bueno, ya se han sacado
23:12nuevamente la misma receta, ¿no? Que no suma nada. Además que no está acorde a
23:18los cambios, ¿no es cierto? Que se han producido como ciudad. La ciudad
23:24es ya mucho más grande, hay mucha mayor densidad poblacional, tenemos
23:30problemas de movilidad, por ejemplo, que también suman o ayudan al
23:35crimen, ¿no? Entonces tenemos, o sea, siento yo que no hay ese análisis de fondo
23:39realmente, ¿no? O sea, que no están midiendo como se debería medir cómo es que ha
23:45crecido una ciudad como Lima, ¿no es cierto? Y cuál es el dominio total del
23:50territorio de la autoridad, ¿va? Mira, el CONACEP supuestamente está para eso, ¿no?
23:56Que es un ente articulador que va más allá. Bueno, pero la presidenta se acaba
23:59de abrir un cuarto de guerra, dice, para poder monitorear la lucha contra el
24:04crimen, ¿no? Organizado. Pero también en el punto 3, si tú me lo hacías notar de
24:07esto que ha propuesto el CONACEP, que es el Estado de Emergencia, el
24:13retorno de la pena de muerte, ¿no? Bueno, que no está en este documento, pero que
24:17lo están mencionando, pero que está el retorno, por ejemplo, de este servicio
24:22militar obligatorio y policial, ¿no es cierto? Y en el punto número 13 también
24:26se está proponiendo la creación de una entidad de alto nivel con capacidad de
24:29articular. Bueno, entonces, ¿qué es? ¿La CONACEP? Dentro del CONACEP. Dentro del otro CONACEP.
24:35O sea, eso demuestra la improvisación y la desesperación en la que se
24:41encuentra, ¿no? Y mencionaste un punto muy importante cuando hablas del análisis de
24:47la ciudad, ¿no? Esos son los factores criminógenos que se habla en la
24:50criminología. ¿Cuáles son los factores que existen dentro de un sector, una
24:54ciudad, etcétera, que permiten que aumente la oportunidad delictiva o qué
25:00podemos hacer nosotros para contrarrestarlo? El Estado, por más
25:04pequeño o grande que sea, siempre va a tener mayores recursos y mayor fuerza
25:09para controlar la criminalidad. Es un tema de
25:13saber cómo trabajarlo a nivel de análisis y a nivel técnico y tener esa
25:19capacidad de ejecución y de acción. Toma decisiones, ¿no? Si van de la mano.
25:23Eso es un problema que enfrentan todos los países, pero los países
25:27regulan. O sea, en función de cómo crece tu ciudad o crece tu país, tú vas
25:31tomando decisiones y vas, primero, administrando bien al recurso
25:37humano. Luego vienes a administrar bien los recursos. ¿Qué les vas a dar a cada uno de
25:41ellos y cómo vas a operar? Mira, miren ustedes. O sea, Brasil
25:46sigue teniéndolo todavía, pero en menor dimensión. El problema
25:52de las favelas controladas por el narcotráfico. Pero hasta para eso
25:56crearon unidades policiales especializadas, ¿no? Claro, con sus
26:00problemas y sus críticas, pero ahí están justamente trabajando para
26:05contener el crimen, ¿no? Para que esto no vaya más allá y afecte al ciudadano de
26:08pie. Y otro error en que vemos que el gobierno para cayendo es que sigue
26:11creando, crea nuevas unidades pensando... Es un maquillaje, ¿no? Ya con
26:16las unidades que existen actualmente pueden especializarse, pueden atacar.
26:20Para la extorsión, el grupo greco, el grupo tal y cual por cual.
26:24Todos son diferentes grupos que al final cumplen una misma finalidad.
26:28¿Y a quién le responden finalmente? Porque, claro, o sea, ¿cuál es la estrategia ahí, no?
26:31En teoría eso le responden a la policía. Ahora, claro, mira, fíjate tú. Perú 21 hoy
26:35publica una infografía que me parece importante sobre el control
26:38territorial de las organizaciones criminales en la ciudad. O sea, esto es
26:42Lima, ¿no? Pero, claro, lo mismo está pasando en Arequipa, lo mismo está pasando en
26:46Piura, en Trujillo, en Chiclario. El norte está tomado por la delincuencia y sabemos
26:50qué opera. Ahí opera banda criminal nacional e internacional, ¿no? Pero aquí
26:54también en Lima, miren cómo está tomada y se los voy comentando para los que
26:57están en la radio. Este es el mapa de la ciudad, ¿no? Lima tiene casi 10 millones
27:02de habitantes y no 11 millones de personas. O sea, es la región más
27:07poblada, ¿no es cierto? Entonces, tú tendrías que tener un mayor control. Ahora, no es
27:11casualidad que San Juan del Urigancho tenga el mayor índice delincuencial
27:14porque, claro, es el distrito que tiene la mayor población, ¿no?
27:19Sí, tiene un millón más o menos. Un millón, o sea, entonces, hasta ahí tendrías tú que actuar bajo
27:24otra lógica, ¿no? Porque ya no estamos hablando de un distrito común y
27:27corriente, ¿no? No es proporcional los recursos. Es más, San Juan del Urigancho por años ha
27:31pedido ser, no un distrito, sino casi una especie de provincia, ¿no? Con otras
27:35competencias. Claro. Pero eso tampoco es que se esté discutiendo ahora, ¿no?
27:38Tampoco, porque no hay estrategia. Claro, entonces, tú tienes una ciudad como Lima,
27:44creo que tiene 38 o más distritos. Creo que llegan a los 50, no lo
27:48recuerdo. Si me ubicas el dato, sería importante. Pero, claro, se hace un mapa y
27:54se empieza a mirar. Lima Norte, Lima Este, Lima Sur y Lima Centro. Entonces, tienes un
27:58mapa donde están operando las organizaciones criminales, ¿no? Y ya
28:03sabes perfectamente quiénes trabajan ahí, cuáles son sus componentes, ¿no? Por
28:06ejemplo, en Lima Norte están los injertos del cono norte liderada por el
28:09monstruo, que en este momento es el enemigo público número uno de la ciudad.
28:12No del país, sino de la ciudad. Luego viene la esperanza generación del
28:16cono norte liderada por el jorobado. Ahí tienes dos enemigos en común. O sea, Lima
28:21Norte en este momento está tomada justamente por estos delincuentes. Lo que
28:25no significa que estos delincuentes no vayan, por ejemplo, a Lima Sur, Lima Este,
28:28o sea, operan con total libertad, ¿no es cierto? Dependiendo de sus capacidades
28:31también, ¿no? Lima Centro tiene a los mexicanos, a los injertos del RIMAC, ¿no?
28:37Con el control de colectiveros de Miraflores al RIMAC. Y tienes al Tren de
28:41Aragua, que es el que está tomando el control de la zona rosa en Rizo, aquí no
28:47más este... En Lince. En Lince, ¿no? En Lima Sur tienes a los injertos de Villa, a los
28:52mexicanos de Loma, a los trujillanos. Y en Lima Este, mirá, la cantidad de
28:57organizaciones criminales que operan con control territorial. Los malditos de
29:01Huaycán, los malditos de Bayoba, los intocables de Jicamarca, los
29:04malditos de Huáscar, la batería de Loco Aroni, la nueva generación Nachi, la nueva
29:08generación de Canto Grande, los delincuentes de Motupe.
29:12Claro, bueno, ya los tienen identificados. ¿Cuál es el accionar ahora, no?
29:16Claro, pero si ya los tienes identificados, si sabes qué tipo de organización
29:19criminal está en la zona, ¿por qué es que no es tan sencillo darles un golpe contundente?
29:23Algo de lo que mencionabas. ¿Por qué no puedes capturar a las cabezas? Porque siguen
29:28aplicando las mismas estrategias de los años del siglo pasado.
29:34Escuchamos siempre al ministro decir, más policías a las calles, más policías a
29:39las calles. El colocar un efectivo físico en la calle era una
29:45estrategia, o el patrullaje como tal, no es que no sirvan, pero ya han perdido
29:52un nivel de efectividad como lo tenía hace 20, 30 años. ¿Por qué? Porque el
29:57fenómeno criminal ha evolucionado, pero las estrategias para combatir ese
30:02fenómeno criminal se han quedado, han involucionado en todo caso. Entonces, el
30:07sacar más policías a las calles no te da un resultado. Vemos sistemas como en
30:11Estados Unidos, que tú no ves policías en las calles, los ves en ciertos puntos muy...
30:14No, no, no, porque ahí está operando todo el sistema de vigilancia, ¿no?
30:18Y tú lo llamas a 911 y llegan en menos de 2, 3 minutos. Entonces, no hay
30:24necesidad, porque ya hay un tema disuasivo. Sé que si cometen un acto
30:27delictivo acá o acá, igual va a llegar la policía.
30:32Nosotros hemos tenido un caso muy cercano esta semana sobre un caso de extorsión a
30:36un compañero y finalmente él tuvo que trazar con los delincuentes para que
30:39le devuelvan el carro que le robaron, pero hasta en ese sentido él no tuvo en
30:43ningún momento la posibilidad de tener el acompañamiento de la Policía
30:46Nacional, porque la policía y las comisarías no tienen la capacidad para
30:48tener la cantidad de casos que se han ido presentando o se siguen presentando
30:52en la actualidad, porque ahora todo el mundo está siendo extorsionado. Desde el
30:55vendedor de globos, ¿no? En un parque, hasta el vendedor de... hasta el señor que
31:01toma fotos en una playa. Estamos viendo vídeos donde se acerca gente a querer
31:04extorsionar. O sea, ahora todo el mundo extorsiona, ¿no es cierto? Y lo peor de todo es que
31:08esa gente le vale madre, ¿no es cierto? Las leyes que están vigentes
31:14en función a ese delito, ¿no? Que no son leyes menores, son leyes bastante gruesas, ¿no?
31:18Que las leyes existen pero no se aplican. Es que hemos perdido también eso que se llama
31:22el principio de autoridad. Y eso es impunidad. O sea, reiteradamente
31:29sostengo yo los fines de semana aquí que ese es el mayor problema de este país, la
31:32corrupción y la impunidad, ¿no? Contra eso no podemos hacer
31:35absolutamente nada. Pero la misma autoridad alimenta la impunidad en su
31:39falta de acciones, en su inefectividad, ¿no? El delincuente sabe que muy
31:44probablemente va a poder evadir a la policía, que tenga una intervención o
31:50romperle la mano, como se dice. El día de ayer la señora Ina Volvarte, mientras se
31:54desarrollaba esta marcha que es muy importante en el centro de Lima y en
31:57otras regiones del país, mientras la señora Ina Volvarte despedía a Juan José Santibáñez
32:05porque según ella, entre comillas, le puso alma, vida y corazón y le agradecía.
32:10También en ese discurso hablaba justamente de lo que debe hacer el
32:15Ministerio Público porque dice, nosotros estamos cumpliendo, ¿no? La policía
32:18captura pero el Ministerio Público no hace su trabajo. Respondió la fiscal de
32:21la Nación, a quien se la quieren bajar obviamente por múltiples intereses.
32:25Estamos hablando de Dele Espinosa, ¿no? Y le dice, los señores de la policía tienen
32:30su cifra. Nosotros hemos recogido de días pasados que la propia policía, entre
32:34enero y marzo, en casos de flagrancia, ha detenido a 73 mil 178 personas. En
32:41nuestro registro de ingresos de esas 73 mil solo figuran 32 mil 578.
32:46Yo le pregunto al señor Santibáñez, ¿por qué no comunicaron las 73 mil detenciones?
32:50Dijo la fiscal de la Nación. Continúa, al ser consultada sobre si las cifras
32:55presentadas por el ex ministro eran falsas, la fiscal respondió que no están
32:58corroboradas ni acreditadas. De hecho, indicó que el 31 por ciento de todas las
33:03detenciones que realiza la policía son a conductores en estado de ebriedad, ¿no?
33:08Estas personas son liberadas cuando aceptan su delito y el pago de
33:12reparación civil. Es decir, que estamos... Acá en realidad se evidencian
33:18muchos problemas, ¿no? Lo mínimo es que entre instituciones no
33:22coordinan, manejan cifras completamente distintas. No hay esa, no hay esa...
33:28ese compartimiento de información inmediata, ¿no? Manejan cifras a su favor y
33:33ante falta de autoridad va a haber ese tipo de problemas. Bueno, pero esto es de todo el
33:37aparato público, ¿ah? Sí. Le pasa al INEI, le pasa a RENIEC, le pasa a Juranselecciones, le pasa...
33:41Pero ¿hasta cuándo? Pero claro, si vas a atender a la delincuencia, tienes que tener un
33:46banco de datos óptimo, ¿no? Creo que realmente a ellos no les interesa
33:51luchar contra la delincuencia, porque cuando hay interés real, así tengas
33:55problemas, tú superas esos problemas. Pero no les interesa, nuevamente, por
34:00lo que te menciono, que el perfil de la clase, de los que ocupan la política
34:04actualmente, son gente que quiere marketing, quieren que ellos verse bien.
34:09Ya se creen figuras públicas, pero no se creen, no son, no cumplen su función de
34:13servidor público. Y ese es el gran problema. Bueno, deberíamos nosotros,
34:18déjame terminar acá, por favor, preocuparnos más por las falsas
34:23especialistas en criminología y seguridad, más que por el déficit policial, porque
34:27cuando hay especialistas y técnicos van a saber optimizar esos recursos.
34:30Hay quienes dicen que la inteligencia es importante en este tipo de situaciones y
34:33que no se está dando eso. Que si algo nos permitió, justamente,
34:37la lucha contra el terrorismo en su momento,
34:41fue tener policía especializada que logró justamente cumplir con los
34:45objetivos y capturar, por ejemplo, al enemigo público más importante de este
34:49país, que fue Abismail Guzmán. Entonces, eso también es necesario y eso tampoco es que
34:54haya. Todo el mundo habla de inteligencia, pero el concepto de inteligencia es amplio.
34:58La inteligencia puede comenzar desde el nivel municipal, tal cual lo han
35:02presentado acá en la Municipalidad de Lima, creo yo, no conozco con certeza, pero
35:08que no lo están trabajando adecuadamente. Sin embargo, la inteligencia representa
35:12recolección de datos e información relevante para una operación, para una
35:18resolución de un caso. Entonces, yo digo que se puede trabajar desde la
35:21municipalidad. ¿Por qué? Porque ellos son los ojos de la ciudad, son los ojos
35:25del distrito. Es cuestión de que comiencen a analizar esos vídeos, esas
35:30imágenes y comiencen a desarrollar casos para facilitar esa inteligencia a la
35:35policía. Entonces, ante una falta de recursos policiales, de efectivos
35:42policiales, puede ahí comenzar a facilitar información a la municipalidad y se le
35:46dan comida para que solamente la policía vaya y opere y tome acción
35:50inmediata. Entonces, la inteligencia puede comenzar desde la municipalidad a nivel
35:53policial. Porque lo que tú tendrías que hacer es apuntar justamente a las
35:57cabezas de organización criminal y ya luego poco a poco vas desarticulando,
36:01¿no? Pero es importante. También puedes entrar a las cabezas desde los que son
36:05más bajos, o sea, es todo un tema de estrategia, la inteligencia policial.
36:08Bueno, es un 360, obviamente, pero tu objetivo tendría que ser la cabeza.
36:13Las cabezas. Cuando te agarras la cabeza ya todo se debilita, toda la estructura se
36:16debilita. Ahora, ¿por qué es tan difícil capturar a
36:20a un líder de organización criminal? Por los círculos que lo rodean.
36:25Más que eso, es un tema de capacidades, creo yo. No hay orden. Entonces, cuando
36:30hablamos de que el sistema de seguridad ha fallado es porque no hay una
36:33estructura clara, no hay metodología de trabajo clara, no hay protocolos claros.
36:37Cada uno apunta por su lado, cada uno apunta a lo mejor que puede o a su
36:42conveniencia y en ese desorden es que permite que se facilite ese tema de
36:48elevación de la autoridad y que sean impunes esas cabecillas.
36:53Bueno, este es un tema amplio, en realidad. Vamos a ver en todo caso qué
36:56decir la señora Ina Boluarte respecto al nuevo ministro del Interior que
37:00tendría que tener, digamos, mayor transparencia. Porque, claro, en el
37:05caso del señor Santibáñez, desde un primer momento tenía serios
37:08cuestionamientos por investigaciones que él tenía pendientes, ¿no es cierto?
37:12Y luego ya vimos cómo se fueron
37:17configurando las cosas en su situación. A la larga, yo lo que más le
37:22cuestiono es la falta de capacidad que ha llevado a que personas mueran, ¿no?
37:27Y que no haya una mayor respuesta por parte de la Policía Nacional y que las
37:31acciones sigan siendo las mismas. Sí, su respuesta solamente era cuando, ante el
37:36público, ante las cámaras, cuando ya se desbordaba. O sea, tuvo que haber
37:41muerto, lamentablemente, alguien que estaba en un entorno público para que
37:45recién se vuelva a tomar la atención. Eso es cíclico. Entonces, no puede tomarse
37:50así la seguridad. No es un juego. No es un juego. Es la vida de todos.
37:54Bien, sí. Bueno, todos estamos preocupados. Afecta a todos, no importa.
37:58Además que el tema de los grupos musicales no es de ahora, ya se dice
38:03desde hace un buen tiempo, sólo que ahora el delincuente es más conchudo, ¿no es cierto?
38:08O sea, es decir, que es más evidente, le importa poco o nada, ¿no es cierto?, el
38:13respeto a la autoridad. Entonces, eso tiene que acabar.
38:16Ellos están consolidando su economía. Y claro, como tú bien dices, esa economía
38:21podría llevarlos a ellos a tener representantes dentro del propio sistema
38:24legal, ¿no? O sea, a través de una elección, ¿no?
38:27Están fortaleciendo. Claro. Bien, gracias a Sebastián Flores y a Martín
38:31Criminólogo, aquí en Exitosa tenemos que...