Jesús Úbeda nos recomienda el ensayo de Miguel Ángel Santamarina sobre el ochenta aniversario de la II Guerra Mundial
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00:00¿Qué tal? Jesús Veda. Buenos días, ¿cómo estás?
00:04Terrible. O sea, paso por aquí y veo la máquina del Bendy Night con sus galletas de chocolate,
00:12su Kinder Bueno, yo ahí a dieta. Un saludo, por cierto, a Joaquín y a la gente del gimnasio
00:20SCG, que se ríen de mí mientras hago el ridículo perdiendo kilos y estas cosas y
00:25todo es empezar. Ya verás, esto es una cuestión de largo plazo y muy largo plazo,
00:32pero al final va en beneficio de tu salud, es una inversión en tu propia salud. En Navidad
00:39como Cristiano Ronaldo me vas a tener aquí. Bueno, lo veremos. De todas formas, hoy,
00:45como siempre, hablamos de un libro y hablamos con un autor, así que, ¿cuál es el tema de
00:51esta semana, Jesús? Recordar es honrar. Leemos, Manu, en un antiguo campo de concentración para
00:57japoneses en Estados Unidos, que los hubo, un campo de concentración, convertido en memorial,
01:04que tiene por nombre Banzanar. En este 2025 celebramos el octogésimo aniversario del fin
01:10de la Segunda Guerra Mundial, la mayor carnicería con la rúbrica del Homo Sapiens, y Miguel Ángel
01:16Santamarina, periodista cultural, escritor, programadora, ha publicado un ensayo fabuloso,
01:22de verdad, que se lee como un libro de relatos y que está vertebrado por efemérides del citado
01:30conflicto bélico. El libro se llama La guerra que cambió el mundo, lo publica Ediciones B,
01:34y aquí tenemos a Miguel Ángel, Manu, para que nos cuente cositas de nazis, comunistas,
01:41japoneses y demás angelitos. Un auténtico placer contar contigo, Miguel Ángel Santamarina,
01:45¿cómo estás? Muy bien, muchas gracias, y nada, buenos días para los dos y para los siguientes.
01:51Bueno, pues en este libro, yo la verdad es que soy mucho de libros bélicos, he leído mucho...
01:57En la trinchera de llamas, claro. Sí, sí, he leído mucho, a mí me gustan mucho las biografías,
02:02me gustan mucho los ensayos, las crónicas sobre diferentes guerras, conflictos bélicos,
02:07especialmente la Segunda Guerra Mundial, que desde luego cambió en gran medida el mundo.
02:13La primera pregunta, Miguel, después de Auschwitz, ¿sólo se puede escribir versos sobre Auschwitz?
02:20Eso decían, ¿no? Yo cogí esas citas para ponerlas, porque la verdad es que Auschwitz fue algo tan terrible
02:26cuando se descubrió, ¿no? Porque lo curioso es que no se sabía, ¿no? Y cuando se descubre...
02:31Se ve muy bien, por ejemplo, la serie Bath of Brothers, cuando empiezan a descubrir todos esos
02:35campos de concentración y se quedan sorprendidos de lo que había ocurrido allí, y desde luego
02:41creo que es algo que no se tiene que olvidar. Además es algo que últimamente yo creo que se minimiza un poco,
02:45incluso se intenta comparar con cosas de la actualidad, y creo que Auschwitz es Auschwitz,
02:50es algo desolador lo que pasó allí, y todo el proceso, ¿no? Todo ese proceso de, primero, deshumanizar
02:56a un colectivo, a los judíos, de crear un antisemitismo, despojarles de todo, meterlos en
03:03guetos, luego deportarlos y finalmente, para masacrarlos, aniquilarlos, y de esa forma casi
03:09fallean en los campos de concentración, en los campos de exterminio, como has dicho.
03:13¿Y cómo se llega a semejante barbaría, a semejante carnicería? Porque muchas veces, desde el punto
03:19de vista de la historia, del periodismo, de los medios de comunicación, nos centramos mucho en las
03:24consecuencias, en los efectos, en los resultados, pero pocas veces se incide en cómo se llega a ese
03:32resultado. Sí, pues mira, es que eso es muy interesante lo que comentas, porque cuando, por
03:37ejemplo, cuando comparamos, pues está ocurriendo algo como lo que ocurrió en los años previos a
03:42la Segunda Guerra Mundial. Bueno, pues ahí lo que pasó fue que se empezó a larvar un sentimiento
03:48de antisemitismo, que no sólo fue en Alemania, en Francia también estuvo, recordamos el caso de Afor,
03:53tan conocido, en los pógromos que había en Bielorrusia, que hubo también en Polonia, en Rusia,
04:01esa persecución, ¿no? Y entonces el sentimiento que está ahí, que se reactiva en el 24, de hecho
04:06Hilder le encarga a Rosenberg, uno de los nazis más destacados, que llevó a cabo todo el
04:13espolio de los libros, ¿no? Algo muy literario que sale también en el libro que he escrito. Pues bueno,
04:18Rosenberg empieza a recuperar el protocolo de los aires de Sion, que es ese bulo hecho,
04:24que se convirtió en algo que querían quedar real, y que no sólo difunde los nazis, sino que llega
04:32a Henry Ford, en Estados Unidos, también lo replica en sus periódicos, ¿no? Entonces lo que hay es un
04:39sentimiento, como decía antes, se produce una deshumanización, es decir, se habla de los judíos
04:43en abstracto, y al final se justifica el odiarlos, se justifica el separar a la población en función
04:50de sus orígenes familiares, como pasa con las leerías de Nuremberg, y por hacer un poco una
04:57analogía con la actualidad, pues es algo también que está ocurriendo con la xenofobia, ¿no? El
05:01crear una figura de el extranjero, deshumanizado, sin hablar de nadie en concreto, sino crear una
05:07figura de alguien que pues hace todo lo malo, ¿no? Todo lo que nos provoca rechazo, no robar,
05:14quitarnos el trabajo, y eso un poco fue lo que pasó con los judíos. Entonces, cuando llegó a ese
05:19punto, pues yo entiendo que tiene que ser fácil odiar, ¿no? Y fue un poco lo que pasó al final,
05:25esa psicología también de grupo, son muchos factores, lo que fue también el nazismo, pero
05:30el antisemitismo fue algo que fue común en muchos países, y que llevó a tan terrible como fue el
05:37holocausto. El libro está lleno de personajes y de anécdotas fascinantes. Yo, por desdramatizar
05:45un poco, aunque luego te preguntaré por alguna bicha o algún santo varón y al revés, cuéntanos
05:52sobre la batalla de los ángeles, Miguel Ángel. ¿Una batalla contra ovnis? Sí, es que, por ejemplo,
05:59cuando empezó el ataque, hay que entender que Estados Unidos hasta diciembre de 1941 no entra
06:03en la guerra, ¿no? Y ya hay un poco de psicosis con un posible ataque japonés, ¿no? Es algo que está
06:08ahí, y ya cuando se produce ese ataque japonés, pues al poco tiempo, pues se empiezan a avistar
06:13submarinos en toda la costa del Pacífico, algunas veces de verdad, otras veces que no. Se tiene mucho
06:20miedo, tanto en San Francisco como en Los Ángeles, a que hay un ataque japonés desde el mar, y bueno,
06:27de repente hay unos globos que empiezan a aparecer, y no se sabe si son japoneses o
06:33no, pero se pone toda la ciudad de Los Ángeles en un estado de guerra, en un estado de alarma,
06:39que al final, pues bueno, no saben si les van a atacar los ovnis, si les van a atacar los japoneses,
06:44o qué pasó. Lo que sí que es cierto es que hay cinco muertos, creo que son, y casi todos son por
06:49infartos o por accidentes de tráfico provocados por la psicosis que fue ese supuesto ataque que
06:55llegaba de los cielos, un poco de recuerdo a lo de Orson Welles, de años atrás, cuando se
07:01propuso el ataque extraterrestre, fue una psicosis parecida, y al final, con los años, descubrieron que
07:06bueno, lo que se trataba era seguramente de unas sondas, para medir el tiempo, algún tema
07:11meteorológico, y sí que hubo muchas psicosis con eso, de hecho, sí que hubo ataques con globos
07:17sondas enviados de Japón, eran una especie de globos con un explosivo, pero que fueron muy locos,
07:22que realmente sólo causaron víctimas a una familia de un reverendo, con su mujer y sus hijos, que
07:28estaban haciendo un picnic, y acabaron muertos, creo que fueron cuatro personas, y sí que hubo incluso
07:34también algún otro ataque, el ataque famoso de Fujita, de un kamikaze japonés, que quiso
07:40bombardear el Sol Aragón, Oregón, perdón, y bueno, lo que consiguieron fue nada, fue quemar
07:46unos cuantos árboles, pero cuando terminó la guerra, le llamaron desde el pueblo, que estaba
07:51cerca, donde había quemado esos árboles, al pueblo al que quería atacar, y curiosamente se llegan allí a
07:55Fujita, y le hacen un homenaje, no sólo va una vez, sino que va tres, cuatro veces, y le hacen hasta una
08:01pequeña estatua allí, el hombre que cuando fue la primera vez, se fue con su familia, porque pensaba que
08:05le iban a pegar, por lo que había hecho, y al final sus cenizas, hay una parte en Japón, y otra parte en
08:10ese pueblo, son cosas también muy curiosas, y que también dicen mucho de lo que son las guerras, y muchas
08:16veces es como gente que puede dialogar, que puede tratar, que puede hablar, que puede convivir, pero que es
08:21separada por ideologías, y en este caso, por que todos se meten en guerra, pero que les unen más
08:27cosas, que las que les separan, muchas veces. Hay una serie de villanos en la Segunda Guerra Mundial bastante
08:32conocidos, pero hay otros que no tanto, y a mí, de los que más me han llamado la atención, son las nazis de
08:39los campos de concentración, hablas por ejemplo de María Mandel, jefa de Birkenau, responsable de
08:45la muerte de 500.000 personas. Juana Bormann, antigua misionera que adiestraba perros para atacar y
08:51matar a mordiscos a los prisioneros incapaces de realizar los trabajos forzosos. Hermín Braunsteiner,
08:56o como se diga, la yegua de Magnane, experta en matar a coces a reclusas. Cuéntanos sobre
09:02estas hermanitas de la caridad. Sí, la verdad que además encima, por ejemplo, el tema de las mujeres que participaron
09:10como guardianas en los campos de concentración, es bastante curioso, porque ya realmente no
09:15estaban obligadas a participar, sino que fue algo voluntario, y muchas veces, cuando rebuscas en
09:20sus pasados, eran personas sin un pasado delictivo, que muchas veces es lo que pensamos. Cuando
09:26alguien comete un delito durante un conflicto, es porque antes ya estaba dentro de ese lado de la
09:33sociedad, de dediquir, de matar. Pero en este caso, teniendo los pasados inmaculados, empezaron a trabajar,
09:39en el caso de María Madlen, por ejemplo, llevase a una mujer que incluso fue amonestada por no ser
09:45demasiado nazi, pero al final, bueno, su recorrido es terrible. Como decías, medio millón de muertos
09:51le atribuyen en los juicios. Ella es juzgada primero en Nuremberg y luego en Polonia. En Nuremberg
09:58ella dicta toda la culpa a su superior, a Rudolf Hoth, y en Polonia pues al final lo que le queda
10:05es una condena a muerte, y la ejecutan allí. Es todo muy curioso alrededor de ella,
10:12hay mucha literatura también, pero yo me quedo un poco con ese pasaje en el cual, supuestamente,
10:18el día antes de ser ejecutada, cuando ya le han dictado la sentencia, en la misma prisión en la
10:26que está María Madlen, coincide otra mujer, que es una mujer polaca, que tiene ese doble estigma
10:32del que hablo varias veces en el libro. Es, por ejemplo, una persona que es perseguida por los
10:35nazis y perseguida también por los comunistas. Y entonces, cuando está esta mujer polaca allí,
10:41que también va a ser juzgada, aunque no va a ser condenada a muerte, pero bueno, va a tener sus
10:44años en prisión, está en las duchas, de repente, a lo lejos, ve a una mujer que se le acerca y,
10:51claro, descubre quién es. Descubre que es María Madlen, que ha sido la jefa del campo de Oswich en
10:57que ella está internada y lo que hace es bajar la vista, porque automáticamente es algo que le sale
11:02como un resorte. ¿Por qué? Porque en el campo de Oswich, aquella persona que mirase a los ojos a
11:09María Madlen, sabía que iba a morir, o sea, iba a ser ejecutada en el momento. Y, supuestamente,
11:14María Madlen se acerca hasta ella, le coge las manos, se agacha y le pide perdón. Incluso una
11:20bestia como Madlen puede llegar a querer redención. Creemos que él puede llegar a tener un
11:26respeto. Y luego, el resto de mujeres de las que has comentado y de las que hablo en el libro,
11:30pues cada una es más terrible. Las cosas que hacían, lanzar perros contra los prisioneros,
11:36podían dejar las temperaturas imaginadas que podía haber en Polonia, en Oswich, en invierno,
11:42terribles, bajo cero, y podían dejarlos fuera toda la noche sin un abrigo, sin una ropa,
11:47muchos de ellos morían al acto. La verdad que hicieron muchas salvajadas, fueron asesinatos
11:54tremendos. Y, curiosamente, vuelvo al principio, que fueron mujeres que no fueron obligadas a
11:59formar parte de ese cuerpo represor y, sin embargo, fueron allí como voluntarias y acabaron
12:05convirtiéndose, muchas veces, en las peores guardianas del campo. Miguel Ángel, para terminar,
12:14a modo de titular, ¿cuál es la principal conclusión que podemos obtener de tu libro?
12:20Pues yo creo que lo que trato, lo habéis definido muy bien, lo ha definido muy bien Jesús,
12:25es un libro en el cual se habla de efemérides, hechos que ocurrieron, hechos históricos,
12:31pero que yo lo que intento hacer es contarlos un poco como pequeñas historias, intentar poner
12:36cosas curiosas, como el caso de Dolly Clark, que crea los comandos y que ha detenido en España por
12:43travestismo, porque llega al límite... Sí, sí, sí, él lleva al límite su obsesión con el espionaje y
12:54con la información falsa y, claro, se disfraza de mujer aquí. Y es el hombre que crea los comandos,
12:59los comandos modernos, que ahora mismo están tan de moda, en las últimas guerras, en Vietnam y en
13:03todas las posteriores. Y esas pequeñas historias yo creo que son las que dan un contexto, las que
13:08nos permiten analizar y, sobre todo, lo que intento dar con este libro es que por ningún momento hubiese
13:14ideología, que sea el lector con esas historias y con esos hechos el que juzgue, el que se haga una
13:19idea, el que confronte, el que dude y, sobre todo, que tire de ese hilo y vaya a otros libros, vaya a los
13:26libros de Matt Hastings, a los libros de Anthony Bieber, a libros concretos sobre batallas, sobre
13:30Stalingrado, sobre el Kurtz y que descubra muchas más cosas. Porque yo creo que hay muchas enseñanzas
13:36que nos pueden servir para interpretar el estado actual. En la Segunda Guerra Mundial cambió el
13:42mundo y casi hasta hace dos, tres diarios, pues muchas cosas han permanecido así. Hasta que el señor
13:47Trump ha decidido acabar con el atlantismo y mover todo el tablero geopolítico. Pues Miguel Ángel,
13:53Santa Marina, muchas gracias. El libro ha recomendado la guerra que cambió el mundo de Ediciones B.
14:00Fuerte abrazo. Bueno Jesús, un auténtico placer. Me gusta, me gusta este tipo de libros, de crónicas,
14:09de ensayos sobre la Segunda Guerra Mundial porque es fundamental conocer el pasado para no repetir
14:14los errores cometidos en el futuro. Me lo apunto para nuestra particular biblioteca personal.
14:23Voy a bichear que hay en el vending sano, no sé, unos frutos secos o una cosa así. Agua, agua mineral.
14:29Hasta en 15 días. Un abrazo, hasta luego. La Trinchera de Llamas es radio.