Según Edgar López Vallejo, China no se posiciona en contra de la globalización, sino que la utiliza para fortalecer su economía y expandir su influencia global.
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00:00y como cada viernes analizamos lo que sucede en Estados Unidos con Edgar López Vallejo,
00:04representante de los demócratas en México, y Cristian López, director del Búnker de Estudios
00:08Geopolíticos Egeo, bienvenidos caballeros. Gracias. A ver pues comencemos por esto que dice
00:13Donald Trump, dice que China tiene un gran déficit, que es culpa de Biden básicamente,
00:19y me quedo con lo que señala, no queremos una guerra con China, pero no porque no podamos,
00:27sino porque es una gran relación la que tenemos entre ambos países, por eso mejor quiero platicar
00:32con Xi Jinping. ¿Qué opinan de esto caballeros Edgar? Bueno, con Trump como siempre hay que
00:38partir de que no le interesa decir la verdad y no le interesa manejar las cosas en términos de
00:43razones. Es muy fácil decir que no quiere una guerra con China después de haber estado hablando
00:50tanto de ello, porque realmente sería muy costosa. Entonces, como con los ases con México, Canadá,
00:56con China, lo que va a detener a Trump es el costo. El costo de una guerra con China para él
01:02sería muy alto, entonces lo va a evitar. Pero además, lo que pasó con Elon Musk, que estuvo
01:08en el briefing del Pentágono, en la estrategia, cuando se hablaba de la estrategia secreta contra
01:14China, y ese es un conflicto de interés enorme, porque Elon Musk tiene muchísimas inversiones
01:20en China. Entonces, es como tener, como darle a Elon Musk material para venderle a China, es
01:26definitivamente un problema de seguridad nacional. A este punto, es más problema de seguridad nacional
01:31Elon Musk y Trump que China. Y que ahorita vamos a entrarnos al tema de Elon Musk, que también ha sido
01:38muy polémico, en especial con todos los actos vandálicos hacia los autos de Tesla. Pero,
01:44referente a China, Cristian. Mira, este tema hay que analizarlo con profundidad histórica, con
01:50profundidad geopolítica. En el 2001 pasó una tragedia muy importante en Estados Unidos, que
01:56fue lo de las Torres Gemelas, el 11 de septiembre, y Estados Unidos toma una decisión de Estado y se
02:02distrae hacia la parte de Medio Oriente con la guerra contra el terrorismo, la cual bautizó de
02:07esa forma, y sus baterías se enfocaron hacia aquel lado. El mismo año China entra a la Organización
02:12Mundial del Comercio, y a partir de ahí tiene crecimiento sostenidos del 10%. Efectivamente,
02:18lo que está diciendo Donald Trump, es que hay un déficit comercial con China, porque China se
02:23enfoca hacia esa parte comercial y producción, y Estados Unidos toma otras banderas de política
02:29internacional y de política local. Y entonces, es cuando China despega, y efectivamente ahorita es
02:35un acto relevante, que tiene el número uno en PIB per cápita y el número dos en PIB nominal.
02:40Entonces, lo que está diciendo es, efectivamente, están los datos, están todos los informes del
02:45Banco Mundial, de hecho, recientemente hace 15 días salieron. Entonces, creo que hay que analizar
02:49con profundidad lo de China, porque hubo un momento en la historia donde, en la Guerra Fría, Jimmy
02:55Carter decide empoderar a China. O sea, China es lo que es hoy en día, gracias a Estados Unidos.
03:01Estados Unidos toma a China para poder impulsar su crecimiento, con inversiones, cuando el
03:07presidente Deng Xiaoping decía, no importa qué color sea el gato, mientras que hace ratones,
03:13que es cuando se da una gran apertura y rompe con todas las políticas aislacionistas y terribles
03:19del comunismo de Mao Zedong. Entonces, tiene una profundidad histórica.
03:23Te voy a hacer un gesto, una reacción a lo que decía Christian. ¿Quieres decir algo?
03:27Bueno, yo creo que a China hay que reconocer el trabajo que hizo después de tiempos de Mao con
03:33Deng Xiaoping. No fue Carter, fue Nixon quien reabrió las relaciones con China e hizo el
03:40famoso reset. Pero a China hay que darle crédito, porque en los últimos 35, 40 años se dedicaron a
03:47industrializar con miras al futuro, a incrementar el nivel de ingreso de los chinos y a convertirse
03:53en la potencia que ahora son. No sucedió de gratis. Fue una intención que mantuvieron el
04:00gobierno chino por décadas y décadas. Y eso es lo que nosotros necesitamos en México. Lo que
04:04necesitamos es tener una intención clara de desarrollo, saber hacia dónde queremos ir.
04:10Tenemos que, si queremos ser independientes y que nuestros capitalistas, por ejemplo,
04:14no dependan de lo que pasa en China o en Estados Unidos o en cualquier otra parte,
04:18necesitamos un mercado interno que pueda sostener a los capitalistas mexicanos. Entonces,
04:24Francia y Alemania, por ejemplo, venden mucho en su mercado interno y venden mucho al exterior,
04:30pero para llegar al punto donde tú puedes exportar con ventaja, tienes que haber desarrollado una
04:37producción industrial competitiva y eso se puede hacer solamente con el incremento del mercado
04:41interno. Eso quiere decir elevar los salarios en México y elevar el empleo en México. ¿Qué opinas?
04:48No, simplemente que Nixon restablece relaciones, pero Carter firma acuerdos. Finalmente,
04:53no voy a contestar yo con caras, yo contesto con argumentos, para eso venimos. Lo cierto es aquí,
04:58y creo que es un planteamiento que debí dejar muy claro desde antes de muchos programas,
05:03estamos en este punto en Estados Unidos, porque China y Rusia en conjunto ya ganaron una gran
05:09batalla, que es una batalla cultural, una batalla que va sobre el soberanismo en contra del globalismo,
05:18y estamos en ese punto. Trump no va a salvar a Estados Unidos por ser Donald Trump nada más,
05:22está conteniendo una caída que viene de un par de décadas, es decir, tenemos que analizar el
05:28contexto global de manera seria para entender por qué Estados Unidos está en el punto que está
05:33ahorita. Estos dos países no construyeron en 10 ni en 20 años su poderío, es decir,
05:38China lleva construyendo bastante y ciertamente le ganó la partida, porque el ejemplo, el canal
05:43de Panamá a mí me gusta mucho, porque esas son empresas que invirtieron, desarrollaron y no
05:48hicieron nada malo en realidad, para ser sinceros. Sin embargo, dejaron en todo lo que va de este
05:54milenio de gobiernos, llámese Bush chico, llámese Clinton, llámese como se llame,
06:00todos dejaron que China creciera y les ganara la carrera. China es líder en 47 de 55 tecnologías
06:08críticas que se miden en el mundo. Entonces, China está en su lugar, pero porque lo construyó
06:13durante décadas, ahorita ese respaldo militar de China les da un poder a los BRICS muy poderoso,
06:20muy fuerte y que ya superó en el PIB de los países de occidente que es el G7. Yo nada más
06:26quisiera apuntar de manera muy corta que China no está contra la globalización, fue la globalización
06:31la que le permitió a China llegar a donde está en los últimos 30, 40 años y Rusia no logró nada más
06:37que tener a Trump de títer en la Casa Blanca. Entonces, su economía de Rusia está en taters en
06:45el suelo y es como un carro viejo de la posguerra, segunda posguerra mundial, entonces es diferente.
06:51Hay que diferenciar bien dos cosas, los argumentos de Cantina con los argumentos
06:57geopolíticos y dos, la geopolítica es un estudio de factores globales y la globalización va más
07:05apegada al plan 2030, objetivos del desarrollo, es decir, China no está a favor de eso.
07:09No, pero me llama la atención lo que dice Edgar porque coincide con lo que dijo hace
07:16algunas semanas Nathan Wolf en esta misma mesa respecto que Rusia no es potencia.
07:21Y desgraciadamente se equivocó Nathan Wolf, es un excelente ex embajador, pero se equivocó.
07:28Te voy a dar otro argumento que no dije en esa mesa, Rusia es el único país que tiene la gran
07:34mayoría de posiciones futuras en el Ártico, que es donde están los recursos futuros del mundo,
07:39y es el único país que tiene destructores, perdón, rompehielos con propulsión nuclear,
07:45y es el único que hoy en día puede explotar esas tierras. El Estado de Moscú acaba de
07:52hacer una propuesta a Estados Unidos en donde le dice que el Fondo Soberano de Rusia puede
07:58aportar para, con empresas norteamericanas, explotar todas las tierras raras para los
08:05minerales raros. Rusia tiene el mayor podería nuclear del mundo, la cuarta economía per cápita,
08:10el único que tiene actualmente el acceso al Ártico. Decir que no es una potencia me parece
08:16un tema un tanto más ideológico que realista. Pero tú lo sostienes en términos económicos, ¿no?
08:21Claro, en términos económicos. En el siglo XX Rusia estaba, y sus científicos estaban,
08:27en competencia con Estados Unidos. Ahora no tiene ni ciencia, ni tiene educación,
08:32ni tiene economía, su gente está empobrecida, y aunque tiene recursos y va a tener más por el
08:38cambio climático, eso no quiere decir que la economía rusa tenga la capacidad de desarrollarse,
08:44y mucho menos si Putin y su oligarquía están nada más chupándole la sangre al resto de la
08:50economía de Rusia. Oye, un tema importante es lo que ha pasado esta semana con Elon Musk y con
08:58la gente reaccionando ante él. Elon Musk es un personaje que provoca polarización, básicamente,
09:05en Estados Unidos, más de lo que ya se tiene con el propio Donald Trump. Entonces hemos visto
09:11actos vandálicos hacia los autos de Tesla, hemos visto a dueños de autos de Tesla tener que ponerle
09:19logos de otras marcas automotrices para confundirse y que no se los rompan. ¿Esto reflejó de qué,
09:28Edgar? Pues hay varias cosas. Aparte de que Elon Musk tiene actitudes bastante despreciables,
09:36ahora ya ha demostrado que es un nazi, ¿no? Entonces ya el hecho de declararse nazi y
09:42fascista ya incrementa la oposición contra él. Pero además, él está usando su posición para
09:51enriquecerse en contra de los intereses mismos de Estados Unidos. Lo de China es una cosa.
09:55¿Pero enriquecerse de qué forma? Porque, por ejemplo, Tesla pues ya está a 50,
10:00vale el 50% menos. Por ejemplo, Doge, o Doge como lo pronunciamos. La agencia que él sigue. Una de
10:09las cosas que hizo fue eliminar todos estos contratos con AT&T, y después de que se dijo
10:18que esos contratos eran necesarios para las telecomunicaciones estadounidenses, dijo,
10:21bueno, eso lo puede hacer Starlink, y se movió para que lo hiciera Starlink. Trump estuvo con
10:27Modi la semana pasada, que es líder de la India, y se anunció, estuvo Elon Musk en el
10:36meeting, y después del meeting se anunció que hay dos grandes contratos que India acaba de hacer
10:42con las empresas de Elon Musk. Entonces, todo lo que Elon Musk le dio en la campaña a Trump se lo
10:49va a pagar con creces, dándole las llaves del tesoro estadounidense, y Elon Musk va a seguir
10:56sacando el tesoro estadounidense todo lo que pueda. Cristian, qué fácil es venir a decir un
11:02montón de cosas de manera tan irresponsable, pero bueno, ya llevamos cinco meses viendo los
11:07niveles, ¿no? Elon Musk no tiene su principal fuente de riqueza en Tesla, la tiene en Starlink.
11:14Elon Musk tiene, de los seis mil satélites que están en órbita, cinco mil son de él. Esa es
11:21su principal entrada de recursos desde la administración pasada, no de esta, ¿ok? Entonces,
11:26es un mantenimiento de esos pagos. No puede ser nazi y fascista al mismo tiempo, y menos oligarca,
11:30que se decidan, por favor, si me permite. Está entiendo porque, mira, no voy a perder el tiempo
11:36dándote clases de teoría ideológica. Entonces, me parece que o eres fascista, o eres comunista,
11:43o eres algo, ¿no? Pero decidete. Decídete porque los términos ideológicos son muy distintos.
11:49¿Tú sabes de dónde salió el nazismo? ¿Tú sabes que Hitler tomó de Mussolini el fascismo
11:56de Mussolini y tomó el programa del nacionalsocialismo en Alemania? Entonces, de las
12:02siete magníficas, que son las superempresas tecnológicas de Estados Unidos, que seis de
12:07ellas le metieron todos sus wines, todas las apuestas a Kamala Harris, pues ahorita, por
12:12supuesto, que son las que están haciendo esta narrativa, que acá en las colonias de Iztapalapa,
12:17pues los representantes demócratas están repitiendo como si fuera la gran panacea,
12:21pero en realidad lo que les duele es que Doge o Doge, como se llame, es algo que existe en México,
12:27se llama Cofomer. Lo único que están haciendo son acciones de mejora regulatoria y de mejora
12:33continua que existen en México, que existen en todo el mundo, en el glosajón, pero como es Elon
12:38Musk el encargado, pues hay que hacer escándalo. Pero se está enriqueciendo o no a base de
12:42contratos para Starlink. Él se ha estado enriqueciendo desde hace muchos años de sus
12:46empresas privadas en general. Sí, pero ahora desde una posición gubernamental. Pues no,
12:50porque tú lo acabas de comentar, que sus acciones han decaído. En Tesla. Pero Tesla te
12:56impacta en el general. ¿Sabes qué es lo que pasa, Pedro? Todo esto, ¿por qué hay que tenerlo en la
13:02mesa? Porque sale Joe Biden a decir que él es el que va a regresar a hacer recaudaciones,
13:07que otra vez va a liderar. Lo que dije hace 15 días, no tienen rostros, no tienen líderes,
13:13no tienen ideas, nada más es tratar de romperle las piernas a este gobierno. Pero ya lo vimos en
13:20México muchos siglos. Pero también se la ponen fácil, ¿no? De repente, los republicanos. Por
13:25supuesto, por supuesto, porque son polémicos. Incluso este Horacio lo decía, y muy atinadamente,
13:30cuando fueron lo de los saludos. Que yo estoy en desacuerdo, eh, yo lo dije aquí. El saludo no
13:34es nazi, es romano. Pero aunque sea romano, quienes lo están haciendo son personas de la
13:39doctrina judeocristiana. Entonces sigue estando mal, porque el romanismo, pues era este,
13:44entonces ese tipo de detallitos son los que realmente no son relevantes. Lo relevante hay
13:50que ver si realmente en el mundo tripular, Estados Unidos le dice a Europa, ya no puedo
13:55estar cargando con con esta peste de políticos progresistas, porque me están hundiendo. Pero
14:00sí es importante lo que sucede a nivel doméstico, porque eso le impacta en positivo o en negativo a
14:06Donald Trump, y de ahí es que Donald Trump, cuando se ve en la necesidad de subir sus adeptos,
14:12tiene que voltear a ver a quien agarra de piñata, y entonces subir de esa forma su
14:16popularidad. Entonces sí me parece relevante lo que sucede a nivel doméstico. Sí, hay un
14:22par de cosas que yo quisiera anotar. Claramente lo que dijo Christian sostiene la posición de
14:28que con los negocios con Starlink le conviene en la mosca. Entonces no tiene un argumento en
14:34contra de decir que no se está enriqueciendo con el tesoro estadounidense. Ahora, la otra
14:38cosa ya es una cosa que yo quisiera anotar, y es que cuando no hay argumentos y se precede,
14:45se comienza con un insulto. Todos debemos recordarnos que el insulto es el recurso
14:52espurio de aquel que ya no tiene ningún argumento para defenderse. Pero más allá de eso,
14:58los contratos con Modi, los contratos con China, que él esté en el briefing de seguridad,
15:04ciertamente son un conflicto de interés y son peligrosos. Fíjate que se tardó seis meses en
15:10aprenderse esa frase. Lleva seis meses diciendo es birro del supremacismo, fascistas, nazistas,
15:15ofendiendo todo el tiempo, y ahora lleva 15 días de carmelita descalza. No se la voy a comprar,
15:20somos de un grupo de gente que este tipo de hipocresías, que es el fiel reflejo del
15:27Partido Demócrata en el mundo, del progresismo en el mundo, pues no se lo voy a comprar,
15:32porque tú has estado en esta misma mesa. O sea, llevamos cinco meses, seis meses,
15:36es birro del supremacismo, y nazista, y eres un esto y un aquello. Y ahorita llevamos dos
15:40semanas persinándonos, y es que el insulto. Aquí he traído puros argumentos, datos,
15:46y como se los he refutado, pues otra vez la cantaleta de hace 15 días, pero no se la voy
15:51a comprar. Porque que me saque argumentos, realmente que los traiga estudiados, que los
15:56traiga aprendidos, o que los traiga en la experiencia que lleva de político. Pero no
16:00con esas frasecitas que no abonan al debate, no abonan al análisis, ni al proceso aquí dialéctico,
16:07porque a veces se nos olvida que hay gente en su casa que está viendo esto y que dice,
16:11oye, apórtame algo de valor, algo geopolítico, algo de Estados Unidos. Yo quisiera defenderme,
16:16matraquero, carmelita de la caridad, y no sé qué otras cosas. Esos son insultos que no reflejan
16:23la realidad, obviamente no son descriptivos, yo ni siquiera soy religioso. Pero eso es distinto
16:30de emitir un juicio de hecho, un statement of fact, una declaración de hecho. Si yo de Christian
16:38digo que es un simpatizante mestizo del racismo blanco, es perfecto, no es un insulto, es un
16:46perfectamente descriptivo. El programa te ha descrito a ti como simpatizante de Trump, eres
16:52tan mestizo como yo y todos los demás aquí, entonces es una declaración de hecho. Si suena
16:57como insulto, esa ya no es culpa mía, sino de quien permite que estas cosas sean descriptivas
17:04y sean reales. Entonces, ok, yo estoy de acuerdo contigo, concentrémonos en los argumentos y,
17:09por favor, hagámoslo de mejor manera. Pues sí, usted ha tardado cinco meses en proponerlo,
17:16bienvenido. Bueno, yo creo que ya con esto queda claro y queda también ya sobre la mesa que,
17:22pues no, no es algo que ni siquiera, ni siquiera porque no se puede hacer, se puede, pero habla
17:29más de quien lo hace, de quienes lo hacen, el denostar a la persona. Pueden venir aquí a decir
17:37que Trump es esto y lo otro, etcétera, pero ya meterse en el plano personal en ambas vías, eso,
17:43pues al final del día habla más de quien lo interpone. Entonces, centrémonos. De acuerdo,
17:50padre. Y pues bueno, una conclusión respecto a lo que ya no pudimos tampoco platicar,
17:56que es el tema de Ucrania, que dice Trump en un acuerdo con Rusia, logramos que se suspendan
18:02por treinta días estos ataques a las centrales energéticas ucranianas y Trump se levanta el
18:07cuello diciendo, ya ven como si estoy logrando el objetivo de parar la guerra con Ucrania y
18:12Ucrania dice, oye, no, no, no me están respetando ni siquiera esto, caray. Claro, es totalmente falso.
18:18Trump está diciendo que ganó y lo que no ganó. Putin se pitorrea de Trump después del del
18:26meeting diciendo que no, no accedió a nada de lo que Trump le le pidió y Selez que dice que lo
18:34siguen atacando. Entonces, este meeting lo tuvo Putin con Trump, pero no le dijo nada, no se
18:40comprometió a nada, se dijo que se iba a hacer más tarde y no se comprometió a nada. Entonces,
18:46lo que queda claro es que Trump habló de una manera que no podía respaldar y Ucrania sigue
18:54siendo atacada y esto de no atacar los blancos energéticos le sirve solo a Putin para que no
19:01ataquen sus centrales petroleras y de comunicaciones. Cristian. Bueno, mucha desinformación nuevamente,
19:08hay un ataque masivo de drones ucranianos a la central nuclear de Zaporilla que controla
19:14Rusia y a un gasoducto. Y aparte de que es una hipocresía de Zelensky decir que es la víctima
19:20y ataca con drones, está atacando centrales nucleares y si eso explota, si eso se le sale
19:25de control, va a haber una crisis de contaminación nuclear en su propio país, porque aunque no
19:30controle ahorita Zaporilla, que es la central nuclear más importante de Europa, es increíble
19:35cómo de todas maneras está atacando con este doble discurso de que yo soy la víctima pero
19:40lanzo mis drones. Me parece muy grave eso porque Putin si contesta y contesta fuertemente que en
19:46objetivos militares. Por supuesto que Putin sigue atacando, Putin tiene la posición de ventaja,
19:50Putin ya ganó esta guerra y aunque se meta la OTAN no van a hacer nada al respecto, pero si
19:55es grave la parte de las instalaciones nucleares. El punto es que Trump no entregó nada. Caballeros,
20:02gracias por haber estado aquí este viernes. Nos vemos la siguiente semana.