Daniel Artana: "La plata del fondo no te va a permitir sostener el atraso cambiario"
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00:00¿Qué tan preocupante es esta pérdida de reservas del Banco Central?
00:04Bueno, obviamente que es una cifra de una magnitud importante,
00:09porque a eso después hay que sumarle el dato que no se sabe
00:13de cuánto intervienen los mercados alternativos, que aparentemente
00:17lo han hecho ayer en algún momento que tocó los 1.300.
00:21Yo escucho con eco esto, no sé si se podrá mejorar porque...
00:24A ver, ahí lo estamos corrigiendo, vos me decís si mejora.
00:29A ver, ahora.
00:31¿Bien?
00:32Bueno.
00:34Digo, ¿hay una o varias razones de esta volatilidad y de la pérdida
00:38de reservas del Central?
00:40Bueno, yo creo que ahí hubo un chispazo que fue alguna duda
00:45respecto de lo que el acuerdo con el fondo implicaba en materia
00:50de política cambiaria, en forma inmediata, en el mediano plazo,
00:56porque el propio presidente había dicho que quería levantar
00:58el 1,6 por año que viene, y eso cuando vos tenés acá dos tipos
01:05de carry trade, carry trade contra el dólar oficial, que había
01:09anunciado una tablita del 1% mensual, entonces eso incentivaba
01:13a importadores a postergar pagos para ganarse la tasa de interés
01:19y a exportadores para hacer lo contrario.
01:21Digamos, bueno, en el momento que empezaba a tener incertidumbre
01:23la gente empieza a cerrar posiciones, entonces es natural que el Central
01:26pierda dólares en el mercado oficial, y también tenías carry trade
01:30contra los dólares alternativos para ganarte, porque la brecha
01:34estaba contenida, en la medida que se te amplía la brecha
01:36la gente empieza a tratar de acotar pérdidas, digamos.
01:40Entonces es natural que esa pequeña chispa te genere un efecto
01:43en cadena que hace que se magnifiquen los montos de pérdida de reserva
01:48y eventualmente de intervención en los mercados alternativos.
01:52Por eso acá lo importante es que se resuelva, porque ayer
01:54fue muy importante que el Congreso diera luz verde para el acuerdo
01:57con el Fondo, ahora tendrá que tratarlo el directorio del Fondo.
02:01Vamos a tener, yo diría, por lo menos un mes más hasta que se conozca,
02:05hasta que el acuerdo esté listo para ser divulgado, digamos,
02:10y ahí veremos la cantidad de interrogantes que todavía hay,
02:15porque ¿qué es lo que sabemos?
02:16Primero, el acuerdo va a ser importante porque el propio DNU te da
02:19una idea de que los montos van a ser relevantes.
02:23¿Por qué? Porque se consigue dinero para pagarle al propio Fondo
02:28lo que se le debe en los próximos cuatro años de capital,
02:30esos son unos 12 mil millones de dólares, quizás entre 12 y 19,
02:35dependiendo de cómo se interpreten los cuatro años y medio que figuran ahí en el DNU,
02:40y además hay fondos frescos que se utilizarían para que el Tesoro
02:44cancele una de las letras que tiene con el Banco Central.
02:48Sabemos que no todas, pero una parte.
02:49¿Cuánto es esa parte? No lo sabemos.
02:51No es lo mismo que esa parte sea mil millones de dólares que sea diez mil,
02:54pero eso se va a resolver en las próximas tres o cuatro semanas.
02:58Y después está la discusión de la política cambiaria,
03:00que si esa política cambiaria va a seguir como el Gobierno había establecido
03:05el 1% mensual, si se va a ir un esquema de bandas cambiarias acotadas,
03:09si se va a ir un esquema de flotación antes de lo que por ahí se esperaba
03:14a partir de las declaraciones del Presidente y del equipo económico.
03:18Bueno, todo eso no lo sabemos y esa incertidumbre genera ruido.
03:22Ahora, el acuerdo con el fondo es necesario porque Argentina,
03:26que no accede a los mercados de capitales y por lo tanto no tiene que pagar
03:29con reservas del Banco Central los vencimientos de deuda con los privados,
03:34si además tiene que pagar con reservas del Banco Central los vencimientos del fondo
03:38porque no hay un acuerdo con el fondo, la situación se hace prácticamente imposible.
03:42Entonces era necesario un acuerdo con el fondo,
03:44recordemos que el gobierno anterior había hecho un acuerdo que no pagaba nada
03:48durante el resto del gobierno de Alberto Fernández y empezaba a pagar,
03:51sobre todo muy fuerte, a partir del año que viene,
03:54entonces le dejaba un poco el muerto al gobierno siguiente
03:56y este se lo pasa al que sigue y así es la ronda, digamos.
04:00O sea, el acuerdo con el fondo en el momento en el que se logre,
04:04es positivo para la Argentina, la pregunta.
04:06Es necesario, pero es necesario porque vos no tenés...
04:11Salvo algunos trasnochados que hablaban en su momento de defaultear con el fondo,
04:16si querés el kirchnerismo más duro, todo el mundo entiende que defaultear
04:19con el fondo te genera un problema, la pregunta es dónde sacás la plata
04:22porque esos 12 o 19 mil millones de dólares en 4 años,
04:25que es en parte lo que le queda a esta gestión y la primera parte
04:28de la siguiente presidencia, es un montón de plata, digamos,
04:33de dónde van a salir esos dólares.
04:34Entonces el fondo te da la plata para pagarle al propio fondo
04:37y además te va a dar algo más.
04:39Bien, está buena esta diferenciación que hacés, ¿no?
04:41No es que sea positivo llegar a un acuerdo con el fondo,
04:44sino que es necesario, hasta imprescindible, si quiero sumarle
04:48un término más fuerte.
04:51Te agregaría más porque si no tenés una situación normal con el fondo
04:55monetario, tampoco te presta el resto de multilaterales que habitualmente
04:59te da préstamos nuevos que más o menos equivalen a los préstamos viejos
05:03que tenías que pagar.
05:04Entonces cuando alguien decía defaulteemos con el fondo,
05:07porque era Máximo Kirchner o gente cercana,
05:09el nivel de irresponsabilidad y de ignorancia que tiene eso,
05:13porque eso es perder acceso a los préstamos del BID,
05:15del Banco Mundial, que en parte los utiliza el Gobierno Nacional,
05:18pero también los utilizan las provincias, son préstamos atados
05:21a infraestructura, préstamos atados a cuestiones sociales
05:23para sostener ayuda social.
05:25Es decir, se te genera un problemón.
05:27O sea, no había alternativa a discutir un acuerdo con el fondo.
05:29Uno puede discutir un acuerdo que uno puede criticar
05:32y eso sí me parece que es válido, me parece que el acuerdo compromete
05:36algunas reformas que Argentina no debería hacer o me parece
05:39que el acuerdo compromete una política cambiada que Argentina
05:42no debería tomar.
05:43Ahí entramos, pero no discutir si tiene que haber o no acuerdo,
05:46si no hay acuerdo estamos en un problemón y por lo tanto
05:49era obvio que iba a haber acuerdo, un nuevo préstamo.
05:51Daniel, pregunta de un ciudadano común.
05:54¿Cuáles son los riesgos de que ese fondo, ese fondo o ese monto
06:00que llegue o el dinero fresco, se diluya en compra de divisas
06:04por parte del Banco Central?
06:06La pregunta de un caminante, de alguien que no entiende
06:09de economía y que dice, pero si el Banco Central empieza
06:13a comprar divisa en el marco de una flotación cambiaria,
06:18qué puede pasar, cuáles son los riesgos reales.
06:21Bueno, ahí en general el fondo, los accionistas del fondo,
06:27recordemos que nosotros también somos accionistas del fondo,
06:30los accionistas mayoritarios del fondo que son los países
06:32más desarrollados, China si querés, han sido renuentes
06:37a que uno utilice los fondos que te presta el fondo monetario
06:41para sostener una paridad artificial del tipo de cambio.
06:45Ya lo ha hecho Argentina.
06:46Bueno, por eso, lo ha hecho Argentina en el 18 con un poco,
06:49eso generó algún cortocircuito en aquel momento.
06:52En realidad los préstamos del fondo están pensados para sostenerte
06:57y que vos no sufras tanto cuando tenés un evento negativo
07:01que te complica lo que se llama la balanza de pagos.
07:03Por ejemplo, se te cayeron los precios de exportación,
07:05cosa que ha ocurrido en la Argentina.
07:07Entonces lo que hacen, supuestamente, es darte el financiamiento
07:11para que vos puedas acolchonar mejor ese shock externo negativo,
07:15pero no para que los argentinos particulares o empresas
07:19compremos dólares baratos.
07:21Eso normalmente, ahora, en la medida en que te entra la plata del fondo,
07:26aunque vos no la puedas usar para eso, también te da alguna capacidad
07:30porque también el fondo tampoco es que dicen no intervengas nada.
07:33Esto también estaba en el acuerdo del 18, alguna capacidad,
07:37alguna regla de intervención había que no era del todo claro.
07:41Entonces te da un poco más de poder de fuego al Banco Central,
07:44porque en definitiva la plata es fungible, los dólares también.
07:47O sea, me entraron por un lado, tengo otra liquidez por otro lado,
07:50uso la otra liquidez, bueno, ¿me entendés?
07:52Ahora, te da algún espacio.
07:54Ahora, pensar de que con esto nosotros vamos a poder seguir sosteniendo
07:58el tipo de cambio donde está.
08:01Suponiente que ese tipo de cambio, como creen algunos colegas,
08:04hay atraso cambiario.
08:06Bueno, la plata del fondo no te va a permitir sostener el atraso cambiario
08:09por los siglos de los siglos.
08:11Primero porque tampoco es tanta plata.
08:14Entonces, en algún momento vas a tener que corregir eso.
08:17Con el acuerdo del fondo lo vas a poder hacer de una manera más ordenada
08:20que si no tuvieras el acuerdo.
08:22Entonces, en cualquier caso te ayuda eso, aunque vos tengas que hacer una corrección.
08:26Entonces, yo digo porque además la gente va a ver un lío cambiario.
08:29A ver, la situación de la Argentina no es la de principio de la gestión de mi ley,
08:33donde vos tenías una gran debilidad por la herencia que habías recibido.
08:37Hoy estás más fuerte macroeconómicamente hablando.
08:40El hecho de que tengas mejor los números fiscales ayuda también
08:43que si hubiera un evento cambiario, tampoco va a ser tan disruptivo
08:47como los eventos que por ahí hemos tenido en el pasado,
08:49que la gente recuerda que generaron enormes o sobran la población,
08:52si querés, el más notable, la salida de la convertibilidad.
08:56Entonces, aun cuando hubiera, que yo no digo que va a ocurrir,
08:59lo que quiero decir es que aun cuando hubiera que hacer una corrección cambiaria,
09:02hoy ya nos parecemos un poco más a lo que le pasa a países como Uruguay.
09:06Cuando hay una corrección cambiaria en Uruguay, no se acaba el mundo.
09:09Ni siquiera se va todo a precios, y es una economía muy dolarizada como la nuestra.
09:14No digo que estemos ahí, pero digo que estamos mucho más cerca
09:17de una economía más normal de lo que estábamos
09:21al final de la gestión del gobierno anterior o al principio de esta gestión
09:24donde la situación estaba cortada con alambres que además se iban soltando.
09:29Claro.
09:30Entonces estamos un poco mejor.
09:32Bien.
09:33En términos generales, la economía de la Argentina, en qué nivel,
09:37si tuviera que calificarlo de 1 a 10, está saneada.
09:40Y también si está en riesgo el plan de estabilización,
09:43este ordenamiento de cuentas que hizo en el primer tramo de la gestión Javier Millet.
09:49Mira, yo creo que en esta cuestión,
09:51uno en un país como la Argentina no tenía alternativa
09:55porque no tenía financiamiento para arreglar los números fiscales.
09:57El gobierno lo ha hecho rápidamente.
09:59Ahora tiene algunos desafíos en materia fiscal,
10:01pero la verdad es que ha hecho una corrección de una magnitud
10:04de alrededor de 5 puntos del PBI.
10:07Y no era fácil imaginar a final del año 23 cómo ibas a poder hacer eso.
10:13Bueno, el gobierno lo hizo y eso le ha dado tranquilidad
10:16y ha estado detrás de la baja de la tasa de inflación.
10:19La baja de la tasa de inflación ha sido muy importante,
10:22pero todavía queda un camino por recorrer.
10:24En ese camino por recorrer, todavía estamos al 2 y pico mensual,
10:28que es un número extravagante de alto.
10:30En ese camino por recorrer es donde se ha metido esta discusión cambiaria.
10:33Porque el gobierno está queriendo quemar las naves
10:36para que votemos en octubre con una inflación,
10:39es mi interpretación, el 1,5 mensual, por decir un número.
10:43Sí.
10:44Y eso por ahí ha tensado un poco la cuerda y te ha metido en esta discusión.
10:47En una discusión cambiaria, que sea complicada,
10:50porque además el mundo está más complicado, para Argentina y en general,
10:54a partir de algunas decisiones del gobierno americano
10:57que son difíciles de entender.
11:00¿No es cierto?
11:01Porque eso de pelearte con tus socios comerciales estratégicos
11:04y castigarlos con aranceles,
11:06uno no entiende bien hacia dónde quiere ir el gobierno americano.
11:09¿Me entiendes?
11:10Una cosa es que vos tengas una discusión y que decís,
11:14bueno mira, no quiero que me manden más limones.
11:16Otra cosa es que vos le metas aranceles generalizados a las importaciones.
11:19A ver, uno podría entenderlo de China, pero México y Canadá,
11:22hay cosas raras ahí.
11:24Eso te ha metido un ruido enorme,
11:27ese ruido enorme nos complica en una situación
11:30donde nosotros estábamos transitando un puente de un par de años
11:33hasta que uno iba a tener un salto de exportaciones,
11:36monumental a partir de la energía y la minería.
11:39Eso te ha metido ruido porque si vos mirás a Argentina en el año 30,
11:42en una economía con una macro normal,
11:46a este país le van a sobrar los dólares.
11:49Porque tenés un aumento de exportaciones de energía
11:52que está ocurriendo a un ritmo de 5.000 millones de dólares por año.
11:55Hoy tenés un superávit energético que es más que el superávit comercial
11:58que tiene la Argentina.
12:01Y eso se ha hecho, si querés, en los últimos 3 o 4 años.
12:04Y vas camino a algo parecido en minería, aunque un poco más lento.
12:08Entonces tenés ahí una cantidad de cosas
12:11que me parece que te dan alguna expectativa, digamos,
12:14y que te agarra en un momento donde el mundo se te convulsionó
12:17y te genera algún ruido que te ha complicado un poco
12:20el manejo de la macro.
12:23Perfecto. Y de la micro, ¿qué tenés para decirnos, Daniel?
12:26Te pregunto por algunas actividades o gente que trabaja en algunos rubros
12:29donde la economía no ha despegado, la actividad todavía no ha pegado
12:32el salto pretendido.
12:36Bueno, los números de actividad que se conocieron ayer
12:39del cierre del año 2024 fueron mejores que lo esperado.
12:42Ha tenido una caída del producto menor
12:45y además en los últimos dos trimestres una recuperación del consumo privado
12:48bastante importante.
12:52La economía se va normalizando. Dentro de esa normalización
12:55tenés algunos sectores, por ejemplo, la construcción
12:58que todavía sigue estando muy deprimida, en parte porque se ha caído
13:01la obra pública, en parte por otras cuestiones también.
13:04Algunas actividades que se han normalizado, el agro, si querés,
13:08después de la sequía. Algunos sectores industriales
13:11que les ha ido bien, otros que no, en general los que estaban
13:14muy protegidos. Es una realidad muy diversa.
13:17Eso normalmente pasa, ni la caída es igual para todos los sectores
13:20ni la recuperación es igual para todos los sectores.
13:27Bien, pero vos creés que este camino de crecimiento,
13:30si se quiere, dispar según la actividad, va a seguir.
13:33Mira, yo creo que vos tenés una economía
13:36que se va normalizando la macro.
13:39Vos tenés una economía que empieza a tener mejores chances
13:42de continuar mejorando la actividad económica.
13:46Ahora, todavía para mí no están dadas las condiciones
13:49para tener un crecimiento varios años al 5% anual,
13:52por decirte un número.
13:55Donde uno ahí, después de 3, 4 años, todo el mundo nota la diferencia.
13:58Uno al que no estuvo en la cresta de la economía,
14:01otro al que no estuvo en la cresta de la ola.
14:05Eso todavía no está, porque todavía tenés restricciones
14:08para inversiones, productos del CEPO, porque tenés un montón de cuestiones.
14:11Pero ya vas caminando una economía que se va pareciendo una cosa más normal.
14:14Y volver a la normalidad después de tantos años de anormalidad.
14:17Recordemos que esta es una economía que no creció
14:21desde el año 2011 hasta el año 2023.
14:24Tuviste ciclitos, pero en el fondo cuando vos lo mirás
14:27el PBI es el mismo, inmedido por habitantes, cayó.
14:30La economía está tancada hace más de una década.
14:33Entonces ya empezar a mostrar que la cosa puede mejorar un poquito,
14:36aunque sea poco, ya te da algunas perspectivas diferentes.
14:40Y después está en que uno pueda consolidar la macro
14:43para poder aprovechar las enormes oportunidades que tiene Argentina
14:46en energía, minería, economía del conocimiento, turismo,
14:49hay un montón de sectores.
14:52El campo, que tiene un montón de oportunidades.
14:56Yo creo que hay una posibilidad, pero eso no se va a concretar
14:59de un trimestre para otro, eso lleva tiempo.
15:02Lleva tiempo, como todas las cosas que terminan siendo duraderas, ¿no?
15:05Así es.
15:07Ahí está, nada es mágico.
15:08Daniel, un lujo tenerte en la mañana, gracias por...
15:10No, gracias a vos por llamarme, hasta luego.
15:12Abrazo grande. Daniel Artana, economista, jefe de CIEL.