Federico entrevista a Emilio Viciana, consejero de Educación de la CAM, por la limitación de las pantallas en los colegios.
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00:00Bueno, Emilio Viciana es consejero de Educación, Ciencia y Universidades en Madrid y la Comunidad
00:07de Madrid ha puesto en marcha una iniciativa que ya había anunciado el año pasado la
00:12presidenta, pero como pasa a menudo que los políticos anuncian y luego no hacen lo que
00:17han anunciado, pues esto ha dejado muy sorprendido a la gente.
00:21Esta historia viene de antigua, pero Emilio, ¿por qué no nos cuentas cómo ha sido ese
00:26proceso primero de estudio, luego de maduración? ¿Con quién habéis hablado? ¿Con qué sectores?
00:32Porque prácticamente hoy en la prensa ya el primer efecto se dibuja que los padres
00:38ven muy bien esto para configurar otra cosa, una situación que es inédita en la historia
00:45de la humanidad, la historia del móvil. El móvil ha cambiado, la humanidad, no creo
00:49que para bien, pero bueno, la ha cambiado. Y luego, a la hora de desarrollarlo, ¿por
00:55qué lo hacéis y sobre todo qué planes tenéis si esto es el primer paso de toda una reconfiguración
01:01de la enseñanza? Bueno, buenos días, muchas gracias por invitarme
01:05al programa. Esto efectivamente viene de más atrás. Nosotros ya habíamos detectado desde
01:11hacía tiempo que había ciertos riesgos en el uso de dispositivos electrónicos. Lógicamente,
01:18una cosa que se está diciendo y que es totalmente cierta es que esto es un problema de la sociedad,
01:21no es un problema solo de la educación, pero desde luego nosotros tenemos una responsabilidad
01:25muy grande en la educación. Ahí es donde nosotros podemos actuar, con independencia
01:29de que se muevan otros mecanismos a nivel social y sobre todo en el ámbito nacional
01:34e internacional, pero nosotros ya tenemos una responsabilidad en educación. Y ahí,
01:39¿de dónde venimos? Venimos, por ejemplo, de la pandemia, donde los dispositivos electrónicos,
01:43las conexiones a Internet, nos ayudaron mucho a solventar esa situación, a poder continuar
01:47con las clases. Pero claro, todo esto hay que hacerlo dentro de un marco de control,
01:52de supervisión y asegurándonos de que se hace de una manera completamente controlada. Entonces,
01:57nosotros desde hace tiempo hemos tenido mucho contacto con familias, con determinadas
02:02asociaciones que se han organizado precisamente en torno a todo este problema del abuso de las
02:05pantallas y que nos pedían actuar. También hemos mantenido reuniones con las distintas
02:10federaciones, también con la Concertada, por supuesto, donde explicábamos qué es lo que
02:15queríamos hacer y por dónde iba la medida. No dimos absolutamente todos los detalles porque
02:18eso todavía está en tramitación, pero nosotros sí que habíamos anunciado por dónde
02:23íbamos a ir. Y lo que hemos hecho sobre todo es encontrar un equilibrio, que es difícil,
02:27pero encontrar un equilibrio entre la tecnología que está aquí, que está aquí para quedarse
02:33y que puede ser útil en la educación, y por otro lado esa necesidad de proteger el
02:38interés superior del menor. Y aquí, pues lógicamente, hemos tenido en cuenta todas
02:42las circunstancias, las distintas etapas educativas y hemos querido, por ejemplo, a los más pequeñitos
02:48desde los recién nacidos hasta los tres años, que no tengan ningún contacto con
02:52dispositivos electrónicos. Luego, en la siguiente etapa, pues un contacto muy controlado en
02:57cuanto al tiempo, primero de una hora, luego de la hora y media. Semanal. Semanal, efectivamente.
03:02Y acompañados, ¿no? Siempre acompañados, supervisados por un docente y sobre todo el
03:08tablet del dispositivo electrónico tiene que utilizarse con una finalidad educativa
03:12y pedagógica, ¿no? ¿Por qué han sido los concertados, los centros concertados religiosos,
03:19los que han salido, digamos, desde el principio más en tromba con, digamos, una enmienda
03:24a la totalidad? A mí me hubiera sorprendido más si no pensara que todo lo que es la escuela
03:31concertada fue una tomadura de pelo del socialismo, en la que monjas y frailes cayeron alegremente,
03:37luego ponían los de comisiones obreras a llevar las clases y el desastre era total.
03:42Pero como tenían asegurada la ganancia de cada año, entonces les daba igual el control.
03:47Y ahí viene la decadencia. Claro, ha bajado tanto la ciencia pública que lo privado,
03:52sobre todo concertado y religioso, tiene a priori, sin saber muy bien lo que es, tiene
03:57casi el respaldo, sin mirar, de las familias que buscan salvarse de estar todo el día
04:03con el conocimiento del medio, la hermana ortiga y todas estas cosas. Y no saben ni
04:09leer, ni escribir, ni contar en toda Europa. Como decías antes, es un problema de toda
04:13Europa. Recientemente en Suecia han vuelto al papel, al lápiz, ni bolígrafo, al lápiz
04:21y por supuesto a la memoria, que es como se ha enseñado siempre en Occidente. ¿Por qué
04:26un sector que precisamente goza ahora de una casi súbita, por el hundimiento de los públicos,
04:32la gente se refugia en lo privado? ¿Por qué están, digamos, han manifestado a más los
04:38primeros, casi los únicos que han dado la cara en contra, cuando digamos que aunque
04:42se han beneficiado de que esto suena bien, lo de las pantallas, objetivamente es lo contrario
04:48de la enseñanza de calidad que había antes? Bueno, lo primero, nosotros lógicamente esta
04:54media la hemos sacado para todos los centros sostenidos con fondos públicos, tanto públicos
04:59como privados concertados. Y lógicamente esta media les afecta a todos por igual. La
05:06cuestión es que en el ámbito público esto se ha desarrollado de una forma distinta
05:12como se ha desarrollado en el ámbito concertado. En el público normalmente nos encontramos
05:16con que en las aulas tenemos unos carritos con dispositivos electrónicos que se utilizan
05:23para determinadas actividades, se sacan del carrito, se utilizan, se hace la actividad
05:27y después se devuelven. Sin embargo en la concertada muchas veces lo que han hecho ha
05:31sido planificar su proyecto educativo, además han planificado un proyecto prolongado en
05:37el tiempo en el que además han hecho una inversión y que supone que los chavales tienen un tablet
05:45que es suyo, que se lo llevan a casa y que los deberes, las comunicaciones, se hace todo
05:54a través del tablet. Viven pegados al tablet. Es lo que se denomina el one to one, un tablet
06:00para cada niño. Entonces, claro, lógicamente nosotros somos conscientes de esta situación
06:05y lo que hemos querido hacer es, por supuesto, ponernos del lado de la concertada y darles
06:09todas las facilidades para que su proyecto no se vea comprometido de una forma radical.
06:15Ellos hablaban de una actuación radical, radical en absoluto. Lo hemos limitado en
06:21primaria, lo hemos prohibido el contacto en la primera etapa de infantil, los niños más
06:26pequeños y además, pensando precisamente en la concertada o en otros centros que tengan
06:30este proyecto, lo que hemos hecho ha sido establecer una moratoria de un curso entero
06:35para que puedan adaptarse. Es decir, nosotros queremos facilitarles esta transición de
06:39la mejor manera posible.
06:40Solo la última cuestión y os cedo las preguntas. En la pandemia, precisamente, que cambia,
06:46cambia todo. La verdad, es una experiencia vital, pero es también educativa. Se pone
06:51en marcha lo del teletrabajo, que es probablemente la mayor estafa que ha habido nunca en la
06:55historia del mercado laboral en España. Aquí algunos empezaron a trabajar y, por
06:59supuesto, nadie ha vuelto. Se acabó la pandemia, pero el teletrabajo se ha quedado. Menor productividad,
07:05menor control, absentismo disimulado, en fin, chapuzas por doquier. Pero el caso de la enseñanza
07:10es que aquello, como emergencia, es que no había otra cosa. No te dejaban ni salir de
07:15casa, no podías ni pasear al perro. Bueno, al perro sí, pero al niño no, al perro sí,
07:19pero al niño no.
07:20Bueno, Marcos, me vas a disculpar, Federico, una diferencia abismal entre los colegios
07:24concertados y privados y la pública. Los colegios públicos estuvieron sin dar clase
07:28prácticamente todo el tiempo del encierro y en los concertados no.
07:31No, si no me refiero a que entonces algo que se vendió por parte de los concertados religiosos
07:37como una modernización, como algo que había que pagar, pagar más, y entonces ya la tableta
07:44no la pone la escuela, la pone la familia, porque también pueden ayudar. Es lo mismo,
07:49todo mejora. Todo mejora o empeora. La educación después de la pandemia, además, muchos países
07:54sobre todo nórdicos, han seguido el camino exactamente contrario al que España ha mantenido.
08:01En ese sentido, es verdad que Madrid es pionera dentro de España y yo, a pesar de que lo
08:07había dicho Ayuso, yo pensé que iban a tardar más por los intereses que eso, casi por el
08:12orgullo o por la negra honrilla que dice el Quijote. La verdad, yo es que creo que no
08:17hay ninguna razón que una, no sé, una organización que tiene una escuela concertada religiosa
08:24además, no priorice la presencia de los padres y de los profesores en vez de la tableta.
08:30Es que no me cabe en la cabeza. Cuando el gran problema son los niños de la tarjeta,
08:35que van, que vienen a casa, llevan la llave y la tarjeta para saber quiénes son, porque
08:40el padre llega cuando puede y la madre cuando puede también. Es decir, la relación con
08:44padres y hermanos es mucho menor de la que ha habido nunca y, sin embargo, la tableta
08:50en ajena, hasta el punto que sustituye esa relación. Entonces, yo no sé, no lo entiendo,
08:56vamos, lo entiendo, lo entiendo porque yo creo que vendieron algo como bueno, moderno
09:01y caro cuando en realidad es una mala inversión. Bueno, en cualquier caso, nosotros vamos a
09:07ponernos al lado de la concertada. Ya les informamos en su momento y ahora tenemos ya
09:11previstas reuniones y vamos a hablar con ellos y les vamos a ayudar en todo lo que sea posible.
09:15Nosotros somos los principales defensores de la concertada y así lo vamos a seguir
09:19haciendo. Entonces, vamos a ponernos a su lado y les vamos a ayudar en todo lo que
09:23sea posible. Y yo creo que es muy importante saber que esto no es una medida aislada.
09:28Nosotros tenemos toda una programación, toda una planificación destinada a proteger la
09:32infancia y la preadolescencia y aquí no solamente está el tema de los tablets y la educación
09:37digital, sino que también tenemos, por ejemplo, ese plan para incorporar primero y segundo
09:41de la ESO en los colegios, que ha sido súper bien recibido. Hay 52 colegios que se han
09:46apuntado a esto y que lo iniciarán el curso que viene. También estamos apostando por
09:50la jornada partida. Vamos a abrir los colegios por las tardes para que puedan ir los chavales
09:56a estar en el colegio, porque los niños ya no juegan en la calle. Entonces, por lo menos
10:00que tengan los campos de fútbol, los campos de baloncesto para poder estar allí, que
10:04los padres sepan que están en un entorno protegido y que pueden hacer actividades perfectamente
10:08hasta que ellos lleguen a casa.
10:09Si me permites, yo tengo dos hijos y no me gusta poner mi caso personal, pero creo que
10:14es representativo que han estudiado con el sistema One to One, que estudian con el sistema
10:19One to One. Uno de ellos está en secundaria y otro de ellos está en primaria. Yo he presenciado
10:23y he sido partícipe durante dos años de auténticas revueltas de los padres en los
10:28colegios concertados contra la dirección del colegio, cerrada en banda porque no quería
10:33dar la opción a los padres de poder optar por los libros. Es decir, a los padres se
10:37nos ha impuesto en la enseñanza concertada tener que hacer esa inversión en el sistema
10:43One to One. Yo no soy detractora en absoluto de este sistema porque creo que tiene algún
10:48beneficio, aunque entiendo que son quizá más problemas los que pueden generar en algunas
10:53familias. Sin embargo, entiendo que la medida que pone en marcha la Comunidad de Madrid
10:57debería tener una continuación en secundaria. Y esa es mi pregunta. Vamos a ver también
11:02cómo en la educación secundaria se va a aplicar esta prohibición o al menos limitación
11:08horaria del uso de ordenadores y de tablets. Bueno, de momento estamos regulando, estamos
11:13en tramitación de este decreto que se refiere a infantil y primaria. En educación secundaria
11:18obligatoria de momento lo que hacemos es que dejamos a la propia organización de los
11:24centros que ellos decidan en función de la edad de los alumnos y de su proyecto educativo
11:28cómo lo quieren hacer. Pero yo sinceramente creo que al margen de lo que nosotros regulemos
11:32ya hay toda una corriente en marcha y yo creo que esto va a generar que sean las propias
11:37familias, los propios docentes, los propios equipos directivos los que se replanteen esta
11:41forma de hacerlo. Entonces nosotros eso es lo que tenemos en mente. Lógicamente tenemos
11:46que esperar a ver cómo funciona.
11:48Y el hecho de que... Habláis de esta limitación apelando a efectivamente la convivencia familiar
11:57y demás, pero ¿qué motivos pedagógicos, cómo se ha medido el efecto del uso de los
12:03tablets y la digitalización en los alumnos? Yo sé que ha habido estudios en Suecia, en
12:09Canadá. ¿En qué os habéis basado? ¿Qué fuentes habéis tomado?
12:13Yo lo de la convivencia familiar también lo he leído. Yo juraría que nosotros en
12:17ningún momento hemos empleado esa terminología. Nosotros hablemos siempre de una protección
12:23de la salud y hablamos tanto de la salud física y aquí me refiero...
12:28Plan antidrogas.
12:30Exacto, exacto. Entonces aquí tenemos, por ejemplo, desde simples problemas de vista
12:33por el hecho de estar permanentemente trabajando con una pantalla a cosas más graves que
12:38ya derivan en enfermedades mentales. Y aquí me estoy refiriendo a soledad, a depresión,
12:42a adicción a las pantallas, problemas incluso de acoso muchas veces, adicción a las redes
12:48sociales, que son dispositivos que se supone que están capados y en los que no se puede
12:51acceder a determinados contenidos, pero hoy en día los chavales son hackers. Se lo saltan
12:57absolutamente todo. Y luego, por otro lado, hay una cuestión pedagógica muy importante
13:02que es el rendimiento académico. Y entonces aquí ya hay numerosos estudios que nos demuestran
13:07que la lectura, la escritura, la retención de contenidos, la memoria, que nosotros somos
13:12firmes defensores de la memoria a pesar de que no paran de atacar la memoria. Por ejemplo,
13:17desde el gobierno central están intentando eliminar la memoria. Ya no quieren que los
13:21chavales se aprendan nada de memoria. No, tienen que investigar. No, tienen que aprender
13:27a hacer cosas por sí mismos. Como si fuera incompatible. Bueno, pero es que tenemos un
13:31gobierno con la mayor cantidad de analfabetos de la historia de España. O sea, nunca ha
13:35habido tanto lerdo que algunos no tienen ni el bachiller, ni falta que les hace, no lo
13:40han catado. Entonces, cuando Aristóteles les enseñaba a Alejandro Magno cómo aprendía
13:46las cosas. Pues de memoria, como siempre se ha estudiado en occidente y en oriente. En
13:51China los estudios de los ejámenes confucianos, que se tenían que saber qué sello y de qué
13:58se examinaban en el fondo. De memoria. Porque luego ya el rey, el emperador, les podía
14:02encargar pues que investigaran las arenas del desierto de Gobi. Pero lo que necesitaban
14:08era gente con memoria y capacidad intelectual. Y la retención en la lectura de papel, la
14:12escritura, la coordinación. Escribir con lápiz. Lo que más me ha gustado de Suecia
14:17es que han vuelto, no al bolifo, al lápiz. Para que tú dibujes la letra. Porque es que
14:22la gente con el móvil ha perdido de vista el alfabeto. La gente no sabía escribir.
14:25A ver, Luis. Yo es que creo que son dos cuestiones que están unidas pero que son independientes.
14:30Por una parte está la prueba de error. El hombre siempre ha progresado por ese mecanismo.
14:36Yo creo recordar, no me quiero equivocar, que la Comunidad de Madrid cuando implantó
14:42las tablets y las nuevas tecnologías en el sistema educativo, lo hacía, es una manera
14:48de hablar, colgándose la medalla de ser pionera también en la innovación, etc. Se creía
14:53que ese era un mecanismo que podía ayudar. Luego la experiencia que demuestra que tiene
14:57alguna serie de desventajas y que tienes que corregir el tiro. Porque así es como funciona.
15:02Y una cosa es el rendimiento académico. Y yo desde ese punto de vista entiendo el argumentario
15:07pero entiendo menos el argumentario previo. Es decir, esto de ayudar a la salud del chaval
15:12para que no haya adicción a las pantallas, esto se hace con la colaboración de las familias
15:18o los niños que ya han generado un hábito, los hackers de los que tú hablas, siguen
15:23siendo hackers. Con independencia de que tengan la tablet o no la tengan.
15:26Y los padres analógicos.
15:27Hay barra libre y cuando llegas a tu casa y tienes los dispositivos electrónicos entonces
15:31dices, bueno, vamos a ver, vamos a centrar el tiro. Y tampoco creo que la escuela tenga
15:35que redimir, digamos, esas conductas familiares.
15:39Perdona, yo creo que sí. Yo que soy hijo y nieto de maestros, profesor, yo mi señora,
15:43tal, mi hijo, lo que sea, te digo que precisamente la función buena, como las familias te salen
15:49buenas o malas, pero tener un sitio seguro, por eso es tan grave el bullying. La escuela
15:54y en general el instituto, lo que sea, tiene que ser un sitio seguro para civilizar al
15:59niño. Que vete tú a saber qué padre les ha tocado, qué situación económica, moral,
16:04social o eso tiene. La escuela tiene que ser la alternativa a una casa que mejor es
16:09un infierno, la familia. Pero la escuela te garantiza que vas a poder socializar. Claro,
16:14si te toca una familia buena, lo malo es que le mandan los deberes a los padres. Esa es
16:18otra de las cosas que no me quiero dejar. Yo soy contrario radicalmente a los deberes.
16:24Quiero recordaros que cuando se inventó este sistema, se hablaba también, digamos, de
16:27ventajas secundarias, como por ejemplo el peso de las mochilas, como por ejemplo el
16:33precio de los libros de texto, etcétera. Y es que alguna ventaja tiene y el consejero
16:39lo puede confirmar. Ayer tú por ejemplo entrevistabas en tu programa a un experto que era un profesor
16:45y explicaba cómo enseñaba él con un sistema digital las cordilleras españolas y era poniendo
16:51vídeos de la Vuelta Ciclista a España, que me parece muy original. Pero por ejemplo tenemos
16:55toda una generación de niños muy pequeños que aprenden idiomas con Duolingo, que es
16:59una aplicación que se utiliza mucho. Tampoco eso es bueno, ¿no? Poner cortapisas a este
17:04tipo de aplicaciones que han sido buenas.
17:06Claro, claro. Efectivamente. Y luego no olvidemos una cosa muy importante y es que también
17:10hay una normativa que hay que cumplir. Y la normativa dice que los niños tienen que aprender
17:14competencias digitales. Entonces nosotros lo que hemos hecho es decir, ¿cómo podemos
17:17enseñar esas competencias digitales de una manera controlada y segura? Entonces lo que
17:23hacemos es utilizar estos tablets de forma compartida, de forma supervisada y siempre
17:27con fines pedagógicos y con un periodo temporal muy limitado.
17:31Y probar lo que decía Luis. Si es que no se sabe, manda el móvil, por ejemplo, a la
17:35tableta. Y hay familias que a los cuatro años les dan un móvil a los niños. A los
17:40ocho el niño es el rey del móvil. Y está viendo en el móvil las mayores atrocidades
17:45que te puedas imaginar, que tú ni siquiera sospechas que existan. Pero ellos saben.
17:49Hoy hay una... Ah, perdón.
17:50No, no, no. Solo quería recordar que, como dice el Chotis, el mundo avanza, que es una
17:56barbaridad. Pero este debate yo lo recuerdo hace muchos años con el uso de la televisión
18:01en casa. Y todos los padres hemos utilizado, y yo soy yo el primero, pues eso es decir,
18:07oye niño, no des el coñazo y ponte a ver dibujos animados.
18:11¿Cuánto bien ha hecho Pepa Pig? ¿Cuánto bien?
18:15Había una tribuna en el mundo de Katarina Lecouier, que es una educadora, y dice que
18:23todos los estudios que se han hecho, que la digitalización, en el mejor de los casos
18:28no aporta beneficios, y en el peor tiene un efecto negativo en la cognición. Y bueno,
18:34eso es interesante también, los estudios que se han hecho.
18:35El psiquiátrico es que la descarga de dopamina es mucho mayor, mucho más rápida, y por
18:42lo tanto el nivel de atención... La primera vez que se estudia fue con unos anuncios subliminales
18:48de Coca-Cola, estaban en 25-27 minutos. En este momento se está en 5 y bajando. Y lo
18:56ves porque quieres ya tu descarga de novedad, no acabas de ver una y ya ha llegado.
19:01¿Cómo se le explica o cómo se le convence o cómo se forma a un profesor que probablemente
19:05ya haya sido también formado en competencias digitales para aprender y enseñar al mismo
19:11tiempo en este ámbito, que ahora tiene que cambiar completamente también su cuadro mental
19:16de cara al aula, de cara a la preparación de sus clases para que el libro vuelva a ser
19:20otra vez la herramienta principal? Porque claro, este también es un problema.
19:23Bueno, yo creo que precisamente los profesores son los más conscientes de toda esta cuestión
19:28y ellos mismos saben que tienen que poner límites. De hecho, hay muchos que lo hacen.
19:33Y yo me he encontrado con casos, porque los docentes te cuentan cosas en los distintos
19:37equipos directivos, y hay colegios en los que utilizan dispositivos digitales, pero
19:42a lo mejor a la hora de hacer determinadas cuestiones le dicen, esto lo vamos a imprimir,
19:46lo vamos a hacer aquí, vamos a pintar, vamos a escribir. Entonces, hay contenidos que
19:49están generados en dispositivos electrónicos y que luego se usan en papel. Entonces, yo
19:54ahí tengo muchísima confianza en los docentes. Ellos son muy capaces y muy conscientes de
20:00cuál es la situación.
20:01Bueno, a ver, perdón.
20:02No, no, perdón. Me dirigía a Rosana porque ella tendrá la experiencia más cercana,
20:07pero es que me contaba Lorena López Lugo, que trabaja conmigo, que es madre también
20:10de hijos pequeños, que uno de los problemas... Ella está muy en contra de los dispositivos
20:14digitales en conjunto. Entiende que hay ventajas. Y me contaba una cosa que nunca
20:19se me había ocurrido pensar, y es que los niños ya no escriben, porque dictan.
20:22Claro.
20:23De tal manera que, entonces, al dictar, como tienes correctores, ni siquiera eres capaz
20:27de saber si hay o no hay faltas ortográficas. Ella me decía... No voy a decir las faltas
20:32ortográficas que cometía el hijo de Lorena, porque no quiero resaltarlo, pero es más
20:37horrorizante.
20:38¿Pero tú has visto lo que ha hecho Reyes Maroto, cómo escribe? No sabe lo que es mayúscula,
20:43desconoce el punto, la coma...
20:45Pero es que ella no es por motivos digitales.
20:47No, no, es que es así.
20:48No creo que estuviera digitalizada.
20:49¿Te imaginas cómo tienen que ser los mensajes de Pilar Alegría? Bueno, a ver, los oyentes,
20:55Silvia.
20:56Yo estaba convencida, Federico, lo reconozco, de que la limitación del uso de dispositivos
21:01digitales en las aulas iba a abrir un debate hoy, y me he equivocado. Ni un solo mensaje
21:06con críticas, son todo alabanzas a su decisión, felicitaciones de padres y de profesores,
21:12que se ve hoy en algún diario que había docentes que estaban alzando la voz al respecto.
21:17Por cierto, ese agradecimiento no llega solo por esta cuestión, don Emilio, les vamos
21:21a escuchar tras la pausa, pero hay otro cambio que han introducido aquí también ustedes
21:25en la Comunidad de Madrid y que ha gustado mucho, sobre todo los padres, les escuchamos
21:28en seguida.
21:29Es la mañana.
21:30Bueno, a ver, que hay curiosidades también. Mira, hay una cosa que decir siempre de Ayuso,
21:37a veces es parecer que es la única que se dedica a la política. Es verdad, alguna cosa
21:43acertará, otra se equivocará, pero da la impresión de que siempre está actuando y
21:48yo creo que buena parte de lo que gusta es que, bueno, pues al menos en Madrid, es que
21:53en Madrid, pues han hecho ya en Madrid y hoy está toda la prensa así.
21:57Pues fíjate, pues por ahí vamos a empezar por un mensaje que nos ha llegado de un oyente
22:02que es de fuera de la Comunidad de Madrid. Antes de nada, marca la actualidad. Hemos
22:06recibido un mensaje a través de Instagram de Ana que denuncia que ustedes, la comunidad,
22:12no han suspendido las clases en el campus de Colmenarejo de la Universidad Carlos III
22:16de Madrid, cuando sí lo han hecho en el resto de campus a consecuencia de las riadas y la
22:20crecida del río Manzanares y le gustaría saber el por qué, por qué han tomado esta
22:24decisión. Pero vamos con la oyente a la que me refería. Es de la Comunidad Valenciana,
22:29es madre, tiene cuatro hijos que van a un colegio concertado. Nos cuenta que en el colegio,
22:35antes de pasar a quinto de primaria, tienen que comprarles a sus hijos un portátil que
22:38vale 600 euros, aparte un mantenimiento mensual de 5 euros. Ese mismo curso, en quinto, le
22:45quitan radicalmente los libros de lengua y de matemáticas y les ponen licencias digitales
22:50y a partir de primero de la ESO desaparecen los libros de texto, como tal ya no pueden
22:55trabajar con ellos y todo es a través de pantallas. Está preocupada porque dos de
22:59sus hijos, dos de sus cuatro hijos, son disléxicos, lo que significa, según nos cuenta, que necesitan
23:05leer y escribir como el comer. Es un grito de desesperación, yo creo, para que la Consejería
23:10de Educación de la Comunidad Valenciana tome nota de lo que están haciendo ustedes aquí
23:15en la Comunidad de Madrid. Vamos a escuchar ahora lo que nos han dejado en el contestador,
23:18como decía antes de la pausa. Felicitaciones y también preguntas.
23:22A mis hijos les hemos tenido que comprar dos ordenadores del colegio para que hicieran
23:26secundaria y a mí me parece un método peor, pero a la hora de estudiar no tienen un libro
23:31de consulta y eso se nota muchísimo. Ordenadores hasta cierto punto sí, pero yo creo que escribir
23:36y leer en papel es lo que mejor enseña. Soy docente de tecnología secundaria. Efectos
23:42en el día a día observo de primera mano. Sus efectos, que son perjudiciales para, yo
23:47sepa que es para la atención y el autocontrol, que es fundamental en el proceso de aprendizaje.
23:52Observo que cada generación nueva es peor en este sentido y apostaría y diría es volver
23:57a darle su protagonismo al papel y a la pizarra. Leen poco o nada, escriben poco o nada y por
24:05ahí empieza a educarse la concentración, la atención, la interiorización de los conceptos.
24:11Me parece también valiente porque puede causar pérdida de voto porque hay colegios, padres
24:18y profesores que no están de acuerdo, pero ustedes piensan en el bien de los niños.
24:23Gracias. Según vaya funcionando en primaria, si tiene
24:27éxito, que yo creo que sí, si tienen pensado pasarlo a otros niveles, ¿verdad?
24:31Quería felicitar a la Consejería de Educación por la decisión de incorporar primero y segundo
24:36en los centros educativos de primaria infantil porque de esta manera se evitan muchos problemas
24:42que se dan en los institutos y, evolutivamente, están más adecuados los niños de 12 y 13
24:48años con los de 10, 9, que con los alumnos, algunos de 18 años, que tienen otra problemática.
24:54Hay estudios universitarios que tienen unas notas de corte muy altas y su acceso se hace
24:58muy complicado. ¿A usted le parece justo que un estudiante que se presenta a la VAO en
25:03una comunidad con menos nivel académico le quite la plaza a un estudiante de Madrid,
25:08por ejemplo, en la carrera de Medicina? Sobre esto hay tanta cantidad de llamadas.
25:13Hay comunidades enteras que con la nota se vienen a Madrid, pero claro, se vienen con
25:18la nota barata, digamos. El caso más extremo es el de Canarias, que hay algunas zonas
25:24buenas, pero hay otras que están dejadas de la mano de Dios. En Andalucía están tratando
25:28de revertir un proceso que era de nulificación. Hay gente que se va a Valladolid un año para
25:36probar cómo es una escuela de verdad, cosas así. Pero ha habido dos cosas que han planteado,
25:41aparte de agradecer que por lo menos se muevan, que es cómo ven ustedes la evolución, es
25:47decir, cómo entienden, aunque algunos profesores ya nos lo han dicho, y alguien que está enseñando
25:54destreza digital, esto es fatal, por dos cosas básicas, la atención, que se dispersa,
26:00y luego el que no sepan, no escriban el autocontrol. Autocontrol empieza con la P con la APA, mi
26:08mamá me mima, la M con la EM, eso es lo que te marca ya el autocontrol y te lleva a leer
26:15y a escribir. Si la gente durante 2.500 años no es imbécil, o sea, la gente que se ha
26:20dedicado a enseñar es la que sabe, y la que sabe enseñar. Bueno, eso parece que se
26:24voló con la reforma educativa de tiempos de Maravalli y Rubalcaba, y algunos empiezan
26:29ahora a regresar.
26:30Sí, es así, nosotros ya éramos conscientes de esto, entonces, lógicamente, tenemos una
26:38responsabilidad y tenemos que actuar. Nosotros no nos estamos centrando únicamente en el
26:43tema de los tablets, estamos haciendo muchas más cosas. Hemos introducido nuevos contenidos
26:47en Educación Secundaria Obligatoria, porque entendíamos que hay algunas situaciones de
26:53la realidad actual que los chavales no estaban conociendo, y que para conocerlas se tenían
26:58que ir a verlo a Internet, y por Internet no me hablo de Google o de Wikipedia, hablo
27:02de TikTok, hablo de Instagram, hablo de Youtubers, y por ejemplo, tienen que saber el papel de
27:07España en el ámbito internacional, el papel de las Fuerzas Armadas, la historia es esencial,
27:15por supuesto, y estudiada cronológicamente, y no desde un punto de vista concreto de las
27:22libertades en la primera mitad del siglo XX, las mujeres a lo largo de la historia, efectivamente,
27:29todo con su contexto, todo bien explicado, con toda la información y de una manera objetiva,
27:34y luego por otro lado, nosotros estamos defendiendo la escritura, la caligrafía, la lectura,
27:39la ortografía, todo esto, la expresión oral, que nos parece muy importante que un chaval
27:43sea capaz de salir a la pizarra y explicar lo que ha aprendido con sus propias palabras
27:50delante de sus compañeros, delante del maestro, como...
27:52Eso en España lleva muchísimo retraso, en Francia es...
27:55Bueno, en España lo tenía la Comunidad de Madrid, se lo cargó, los cursos, los concursos
27:59de oratoria, de teatro y de canto, luego creo que se han rehecho, pero había una competencia
28:06además enorme, y hay que decir que lo público, los institutos, a veces, de las zonas más
28:11pobres de la Comunidad de Madrid, hombre, no son miserables, hasta los pobres de Madrid
28:15son menos pobres, pero claro, cuando tienes un grupo de profesores que llevan 4 o 6 años
28:21en un centro, si ese grupo es bueno, el centro pega una subida inmediata, porque los niños
28:27enseguida responden, que ganaban la mitad de los concursos, la ganaba Vallecas y el
28:32puente de Vallecas...
28:33¿Qué pasará con los niños con necesidades especiales? Porque escuchábamos a la madre
28:36que tenía a los niños disléxicos desde Valencia, que en este caso sí que es necesaria
28:40la escritura y la lectura, pero hay también otro tipo de necesidades que es todo lo contrario,
28:45para ellos a lo mejor una aplicación en un ordenador, estoy pensando a lo mejor en una
28:48enfermedad del Asperger o a lo mejor otro tipo de situaciones, es necesario el ordenador
28:55porque facilita ese aprendizaje.
28:57Ahí es precisamente cuando la tecnología puede ser de muchísima utilidad para estas
29:00necesidades específicas educativas que tienen muchos niños, y lógicamente en nuestro proyecto
29:06de decreto eso está excluido, hay un apartado específico que se refiere a ello y que dice
29:10todas las bondades y que se puede utilizar lógicamente.
29:13Para estos casos, ¿no?
29:14Sí, sí, sí.
29:15Y que hay de centros de excelencia, que eso es una cosa que desde Esperanza Aguirre siempre
29:19se ha mantenido en Madrid, cada año el gobierno central, los últimos siete años de Sánchez,
29:25claro, es doctor con fraude y rodeado de analfabetos del bachillerato, de desertores del bachillerato,
29:32pero siempre cargan contra los centros de excelencia, San Mateo, el más conocido.
29:38Ese es el San Mateo, justamente hace poco sacaba al mundo una clasificación de resultados
29:43en Lavau, y es el primero, pero con muchísima diferencia, es el mejor de Madrid.
29:46Pero es que porque respetan a los niños que tienen esas capacidades, y es obsesión del
29:51gobierno cargárselo.
29:52Sí, efectivamente.
29:54El bachillerato de excelencia es una de las joyas de la corona de la Comunidad de Madrid,
30:00el San Mateo en concreto es el instituto de referencia, luego además tenemos aulas
30:07de bachillerato de excelencia repartidas por otros institutos, pero el San Mateo es el
30:13que marca la tendencia, y además nosotros seguimos apostando por ello, y precisamente
30:19en este curso incorporamos además la modalidad de artes en el bachillerato de excelencia
30:23que antes no existía, y este año además hace un par de semanas celebramos el primer
30:28congreso científico de bachillerato de excelencia, lo hicimos en la Universidad Carlos III,
30:32y ahí lo que hemos hecho ha sido que los chavales pudieran exponer todos los trabajos
30:35de investigación que han hecho en bachillerato, que es durante los dos cursos del bachillerato,
30:39y los han expuesto, y ha habido un concurso, y han estado valorados por un jurado de profesionales.
30:44¿Y van a promover más esas aulas, a lo mejor no un centro entero, pero si por lo menos
30:48esas aulas?
30:50Nosotros siempre estamos abiertos a promover la excelencia.
30:52¿Se depende cada instituto o cada centro tiene que solicitarlo?
30:56Por lo tanto, hay que hacer un estudio, lógicamente el centro tiene que solicitarlo, y en función
31:02de las características se toma la decisión.
31:04Mira, me quiero olvidar de la pregunta de la Carlos III, ¿por qué no la han suspendido?
31:08Sí, vamos a ver, las universidades por constitución tienen autonomía universitaria, ellas son
31:15las que deciden si mantienen o no mantienen las clases.
31:18En el caso de la Carlos III han querido mantenerla, yo aquí lo que quiero explicar es que la
31:23situación ahora mismo con las lluvias es de total control por parte de tanto de la
31:30Consejería de Medio Ambiente como del canal de Isabel II.
31:33La situación está controlada, esto no es una dana.
31:36Estamos absolutamente vigilando todos los cauces de los ríos, especialmente el Manzanares,
31:40también el Lozoya, todas las posibles crecidas, y en aquellos lugares donde por determinadas
31:46circunstancias haya riesgo para las personas se ha recomendado que no se produzcan desplazamientos,
31:51pero nosotros, por ejemplo, como consejería no hemos dictaminado el cese de actividad
31:56ni se suspende la actividad lectiva, o sea, la situación está controlada.
31:59O sea, que a las que lo han suspendido es porque les parece que hay un peligro o que
32:02no van a acceder, yo es que no sé cuando a lo mejor el 40 o el 60 o el 80% de los alumnos
32:07no van a ir a clase, no sé muy bien por qué se mantiene eso abierto, pero en fin.
32:11Bueno, Emilio Viciana, muchas gracias por contarnos esta iniciativa, que en realidad
32:16es una más de un conjunto de iniciativas, bueno, y por lo menos por hacer algo, o sea,
32:21porque Occidente se muere, se aburre y tal, y ya los niños no saben leer ni escribir,
32:27¿cómo no se va a hundir Occidente? Bueno, pues muchas gracias y le llamaremos pronto
32:32porque además, si no, Rosana, o sea, cuidado con Rosana, una madre, una madre, una madre
32:38enfadada, una madre enfadada puede morir, sí. Los padres no, los padres...
32:44Los padres, mira, en tu caso también Lorena estaba de acuerdo, es que esto es un clamor.
32:49Los padres solo van a amenazar al profesor, yo estaba cuando estaba en el...
32:53No, hombre, no. Perdona, cuando estaba en el Lope de Vega,
32:56la última vez que esto, bueno, tenía un nivel, el PREU del Lope de Vega, el COE del Lope
33:00de Vega, mejor que el de mi clase en la Universidad Central de Barcelona, ¿qué alumnos he tenido?
33:06Bonísimas, solo chicas, mucho mayor nivel, más competitividad, etcétera, es la realidad.
33:12Y viene uno y dice, es que, padre, quería hablar con usted, que es que le ha puesto
33:17un ocho a mi hija. Digo, muy bien, ¿no? No, es que mi hija es de sobresaliente,
33:22pues era en su casa, en mi clase, es de un ocho. No, no, no, no, es que mi hija es de sobresaliente.
33:28Digo, mira, ¿usted ve esa puerta? Si usted se pone aquí y es el profesor y llego yo
33:35a eso, yo le permito a usted que me mande al portero, pero mientras yo sea el profesor,
33:40a su hija la califico yo, ¿sabe? Eso ahora no lo podrías hacer.
33:44¿Que no lo haría? Me echarían del instituto, pero vaya si lo haría. Pero es verdad, no,
33:49pero los padres, que si es que le pegan al profesor.
33:52De todas maneras, yo no quiero abrir una caja de Pandora ahora porque estamos a destiempo,
33:56pero hay una contradicción que no hemos abordado y que ha salido a relucir en una de las explicaciones
34:01del consejero y es que estamos contra el uso de dispositivos digitales de los niños,
34:05pero no de los padres. Esto de los grupos de WhatsApp y esto de mantener la relación
34:09entre los colegios y entre los padres con los teléfonos móviles, queremos curar una
34:14enfermedad, pero somos los primeros que contraemos esa adicción. Y sobre eso no notamos ustedes
34:22ninguna iniciativa. No es una contradicción, yo creo que es una
34:25realidad. Ya lo he dicho, los padres damos un ejemplo pésimo con los móviles. Los adultos
34:30en general utilizamos los móviles para todo. Lamentablemente los utilizamos también para
34:35trabajar. ¿Pero qué pasaría si usted dijera, a partir
34:37de ahora la relación padre-alumno se produce presencialmente y quedan abolidas cualquier
34:44tipo de comunicación telemática? Bueno, pues lógicamente sería un terremoto
34:52brutal, pero yo es que creo que no debemos centrarnos aquí únicamente en el ámbito
34:56educativo, sino que es que esto afecta a toda la sociedad. Nos lo tenemos que plantear
35:00muy seriamente. Sí, pero usted es el consejo de educación
35:02y se ha empezado la conversación. Usted tiene la demarcación que tiene. Los niños llegarán
35:07a casa y seguirán viendo, en el mejor de los casos, la cerdita PIC que tanto les gusta.
35:12Sí, pero ya se ha evitado que tengan que hacer los deberes estudiar con el ordenador
35:16abierto. ¿Cuántas horas dedicas tú a los WhatsApps del colegio?
35:21Ninguno. Yo no me quito de los grupos porque tengo que estar, pero no, ni caso.
35:28Lo que es muy sintomático es que haya una reacción por parte de asociaciones de padres
35:33de toda España que se están comunicando con Madrid, que aplauden esto, y que sea la
35:38Escuela Concerta, sobre todo católica, la que se está oponiendo. Aquí estamos hablando
35:42de factores extrapedagógicos. Muchas gracias, consejero. Vamos a ver qué
35:48últimas cosas han pasado. No sé si el gobierno se ha retado a duelo. Yo, viendo la portada
35:53hoy, la de la foto de Marichús y la de Trapiños, solo falta que saquen un rodillo, una sartén
36:01o algo y se aporren. Además, que nos estamos comiendo la crónica, Rosario.
36:07No, no, pues venga.
36:17Gracias, consejero.