“Vivencias de un cirujano cardíaco. De solo un sueño a la realidad” es el libro que pondrá a circular el médico cirujano cardiotorácico dominicano José Joaquín Norberto, actualmente director de cirugía cardíaca del Hospital Ohio Health Mansfield, de la ciudad de Mansfield.
El libro es un híbrido entre la biografía y el relato literario, de cómo se hizo profesional con excelentes calificaciones en la UASD y en centros académicos y hospitalarios en los Estados Unidos.
José Joaquín, a quien en San Cristóbal, su pueblo natal, se le conoce como Quico, es el primer dominicano en realizar una cirugía de trasplante de corazón, y lo hizo en marzo de 1999 en Ohio, Estados Unidos. Tan pronto se realizó la cirugía Quico llamó a uno de sus mentores en la República Dominicana, el cardiólogo Ángel Chang Aquino, para darle la información y celebrar con él ese acontecimiento de la historia de la medicina para la República Dominicana.
Desde muy pequeño Quico supo lo que quería ser como profesional de la medicina, luego de ser testigo por televisión de un programa del argentino Horacio Lamadrid, quien transmitió una cirugía de corazón por la televisión dominicana. Llamó a su padre, Reyes Norberto y le dijo, según su relato, “Papi, eso que están presentando es lo que yo quiero ser como profesional”.
En una entrevista en AcentoTV, con el periodista Fausto Rosario Adames, Quico hizo un recuento del proceso histórico de su entrada y desarrollo en los Estados Unidos. Aquí le negaron la visa, pero insistió y fue posible, y hoy es un prestigioso profesional de la cardiología en Ohio, Michigan.
Relató la forma en que se inició la atención gratuita a cientos de niños y niñas de la República Dominicana, que requerían intervenciones cardíacas por razones congénitas, y con la aprobación de varios médicos, encabezados por el cardiólogo Pedro Ureña, se creo Health Care Internacional en República Dominicana, luego de concluir servicios gratuitos en Guatemala.
Con esas cirugías la RD se convierte en la capital mundial de la cardiología, porque al mismo tiempo se realizan siete oraciones por día, altamente sofisticadas, con parte de los más prestigiosos médicos de los Estados Unidos que vienen al país a ofrecer gratuitamente sus servicios a menores sin posibilidad de servicio privado para sus cuidados.
José Joaquín Norberto dijo que continuará escribiendo y que siente pasión por la escritura, además de su interés para relatar su particular desarrollo profesional y científico, que bien pudiera ser ejemplo para otros dominicanos.
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El libro es un híbrido entre la biografía y el relato literario, de cómo se hizo profesional con excelentes calificaciones en la UASD y en centros académicos y hospitalarios en los Estados Unidos.
José Joaquín, a quien en San Cristóbal, su pueblo natal, se le conoce como Quico, es el primer dominicano en realizar una cirugía de trasplante de corazón, y lo hizo en marzo de 1999 en Ohio, Estados Unidos. Tan pronto se realizó la cirugía Quico llamó a uno de sus mentores en la República Dominicana, el cardiólogo Ángel Chang Aquino, para darle la información y celebrar con él ese acontecimiento de la historia de la medicina para la República Dominicana.
Desde muy pequeño Quico supo lo que quería ser como profesional de la medicina, luego de ser testigo por televisión de un programa del argentino Horacio Lamadrid, quien transmitió una cirugía de corazón por la televisión dominicana. Llamó a su padre, Reyes Norberto y le dijo, según su relato, “Papi, eso que están presentando es lo que yo quiero ser como profesional”.
En una entrevista en AcentoTV, con el periodista Fausto Rosario Adames, Quico hizo un recuento del proceso histórico de su entrada y desarrollo en los Estados Unidos. Aquí le negaron la visa, pero insistió y fue posible, y hoy es un prestigioso profesional de la cardiología en Ohio, Michigan.
Relató la forma en que se inició la atención gratuita a cientos de niños y niñas de la República Dominicana, que requerían intervenciones cardíacas por razones congénitas, y con la aprobación de varios médicos, encabezados por el cardiólogo Pedro Ureña, se creo Health Care Internacional en República Dominicana, luego de concluir servicios gratuitos en Guatemala.
Con esas cirugías la RD se convierte en la capital mundial de la cardiología, porque al mismo tiempo se realizan siete oraciones por día, altamente sofisticadas, con parte de los más prestigiosos médicos de los Estados Unidos que vienen al país a ofrecer gratuitamente sus servicios a menores sin posibilidad de servicio privado para sus cuidados.
José Joaquín Norberto dijo que continuará escribiendo y que siente pasión por la escritura, además de su interés para relatar su particular desarrollo profesional y científico, que bien pudiera ser ejemplo para otros dominicanos.
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NoticiasTranscripción
00:00José J. Norberto, José Joaquín Norberto, él es el primer médico cirujano de
00:06República Dominicana que tiene una operación de trasplante de corazón.
00:11Los programas de cirugía son bastante competitivos.
00:14Tu nivel fue un nivel superior, superior que todo el mundo.
00:18El propio doctor Golokowsky admite que él tenía un prejuicio contra ti.
00:22Yo le dije, doctor yo creo que estamos haciendo historia aquí.
00:31En estos días va a circular un libro que se titula
00:35Vivencias de un cirujano cardíaco.
00:39De sólo un sueño a la realidad.
00:43Es este libro que yo tengo aquí en mis manos,
00:46escrito por el doctor José J. Norberto.
00:51José J. Norberto es José Joaquín Norberto,
00:55a quien le dicen Kiko, él es de San Cristóbal,
00:58pero en la realidad, en la actualidad,
01:01él es el director de cirugía cardíaca del hospital
01:07Ohio Health Manfield, de la ciudad de Manfield, Ohio.
01:12Él es el primer médico cirujano de República Dominicana
01:18que tiene una operación de trasplante de corazón.
01:22Y la hizo en los Estados Unidos.
01:25Pero él desde muy joven, desde niño,
01:27él vio un programa de Horacio La Madrid,
01:31aquí en la televisión dominicana,
01:34cuando él descubrió, viendo ese programa,
01:37que eso que estaban presentando en la televisión
01:40era lo que él quería hacer,
01:42que fue la transmisión de una operación,
01:46una cirugía en un programa de televisión.
01:50Kiko, que es como lo conocen todos los que,
01:55le dicen todos los que lo conocen desde San Cristóbal,
01:58ha escrito este libro,
02:00y es un libro que no solamente habla de medicina,
02:03ni de cirugía cardiotoráxica,
02:07él es especialista en cirugía cardiotoráxica,
02:09sino que es un libro que habla de unos relatos muy,
02:13muy hermosos sobre la familia, el barrio,
02:18la cultura, los deportes, la música,
02:22porque además Kiko hay que decir que es amante del clarinete
02:28y lo toca, y amante del saxofón y lo toca.
02:32Y junto con Nelson Medina,
02:35a quien todos conocemos como Milito en San Cristóbal,
02:38amigo de él y amigo mío,
02:40Kiko forma parte de un grupo musical también
02:44en donde han tocado merengue y muchas otras cosas.
02:47Tenemos a Kiko con nosotros,
02:49le agradezco muchísimo que haber tenido la oportunidad
02:53primero de leer este libro tan hermoso Kiko,
02:56porque yo además de descubrir un médico cirujano
03:00cardiotoráxico, director de una unidad de cirugía
03:04en Ohio, en Manfield,
03:06pues también acabo de descubrir un escritor,
03:09un hombre que le gusta la literatura,
03:11pero además que tiene una gran habilidad para escribir.
03:15¿De dónde te sale eso?
03:17Porque tú viviste en San Cristóbal con tu madre,
03:20Doña Gradia, y con Reyito, tu padre,
03:24y ellos sí escribían, pero no eran escritores
03:28como para que tú recibieras esa enseñanza.
03:31¿De dónde te sale escribir, Kiko?
03:33Bueno, primero gracias por tenerme aquí en el programa,
03:37gracias por haber leído el libro en tan poco tiempo,
03:40de borrarte el libro, así me dicen,
03:43y para mí realmente resulta muy gratificante
03:47poder hablar con una persona que haya leído el libro
03:50y que me haya hecho esa crítica constructiva
03:53tan bonita que me has hecho, te lo agradezco mucho.
03:56El asunto de esto de escribir es un misterio para mí,
04:00porque yo era un niño que le gustaba estudiar,
04:05sacaba muy buenas notas siempre,
04:07pero le tenía miedo a los ensayos.
04:10A mí me gustaban los exámenes, selección múltiple, sí o no,
04:15pero cuando a mí me decía desarrollo un tema,
04:18no me sentía cómodo.
04:21Nunca pensé que yo tenía esa vena de escritor, como dicen,
04:26hasta el año 2010, 2011, por ahí,
04:31que yo escribí mi primer libro, que no es este,
04:34que te voy a mencionar un poco más tarde.
04:36¿Es este libro?
04:38Muerte física y resurrección, visión de un cirujano
04:43sobre la vida de Jesús,
04:45y en donde él analiza científicamente
04:48lo que pudo haber ocurrido con Jesús, ¿verdad?
04:51Sí, y ese fue el inicio de todo,
04:54y todo empezó con unas charlas que yo estaba dando en el área,
05:00porque me entusiasmé con el tema,
05:03me puse a buscar en la literatura médica
05:07qué habían escrito acerca de la muerte de Jesús
05:10desde el punto de vista médico.
05:12Entonces, cuando yo me puse a investigar, me di cuenta,
05:15o sea, yo estoy leyendo eso y digo,
05:17oye, pero esto es malo, esto es tremendamente doloroso,
05:23porque yo estaba viendo lo que estaba pasando en el cuerpo,
05:27explicado por un médico a otro.
05:29Entonces, al entenderlo, yo dije,
05:31no, pero el público tiene que entender eso,
05:34y yo lo voy a traducir.
05:36Entonces, yo lo que hice fue empezar a dar charlas
05:39alrededor de la ciudad,
05:41y la gente empezó a pedirme un libro.
05:43Doctor, pero usted hace eso muy bien.
05:45Entonces, mire, escribe un libro.
05:47Y yo no me sentía cómodo,
05:50pero empecé a escribir a ver qué pasa,
05:52y una cosa trajo a la otra.
05:54Cuando vine a ver, páginas y páginas y páginas y páginas,
05:57y desde ese entonces no he parado de escribir.
06:00Bueno, porque hay que decir que Kiko
06:02es un hombre de una fe muy profunda,
06:05y él también se expresa sobre su fe,
06:09pero lo hace también profesionalmente.
06:11Claro.
06:12Es decir, desde muy joven tú sabías lo que tú querías hacer
06:15cuando te decidiste a estudiar y a ir a la universidad.
06:21Sí, sí.
06:22Te graduaste magna cum laude
06:23en la Universidad Autónoma de Santo Domingo.
06:25Sí.
06:26¿Verdad?
06:27Sí.
06:28Bien.
06:29Pasaste por todos los exámenes
06:30y decidiste que tú querías estudiar cirugía cardiotoráxica.
06:35Sí.
06:37El doctor Chan Aquino,
06:38¿qué representa en ese batallar tuyo
06:41por alcanzar la profesión de medicina
06:44y en la parte cardiovascular?
06:46Bueno, el doctor Chan Aquino,
06:47lo primero es que es el padre de la cirugía cardíaca
06:51en la República Dominicana.
06:52El padre de la cirugía corazón abierto
06:54en la República Dominicana.
06:56Fue un gran amigo, un gran profesor para mí.
06:59Y en unas vacaciones entre sexto y séptimo curso,
07:04en esas vacaciones de verano largas,
07:06como de tres meses, eran tres meses antes,
07:09pasaron ciertas cosas que realmente cambiaron mi vida.
07:12Lo primero fue, y voy a ir un poquito más para atrás,
07:16fue que yo fui a la iglesia y oí el sermón
07:19acerca de las parábolas,
07:21la parábola de las bolsas de oro,
07:24donde un sacerdote muy querido en San Cristóbal,
07:28José María Aguirre.
07:29¡José María Aguirre!
07:30Padre José María Aguirre.
07:31No, ¿Aguirre o Aguirre?
07:32Aguirre.
07:33Aguirre.
07:34José María Aguirre, con esa voz tan potente.
07:37Él era de los misioneros de los sagrados corazones.
07:40Agustino Recoleto.
07:41Agustino Recoleto, es verdad.
07:43Ciertamente, Agustino Recoleto.
07:45Y entonces él decía que esas bolsas de oro
07:48representaban los talentos.
07:50Los talentos, los talentos.
07:51Y que era nuestra responsabilidad cultivarlos.
07:54Entonces él empieza a hacer un número, una lista.
07:58Si usted es cantante, perfeccione su voz.
08:01Si usted es sexto, haga esto.
08:03Si usted es músico, practique su instrumento.
08:06Si usted es orador, si usted es bailarín.
08:11Desarrolle su habilidad.
08:13Y yo pensando, ¿y qué soy yo?
08:16Porque yo ni canto, yo ni encargo que canto.
08:19O sea, yo dije, ¿qué soy yo?
08:21Entonces ahí fue que dije, bueno, yo tengo fuerza de voluntad.
08:24Yo sé que tengo eso.
08:25Y me gusta estudiar.
08:26Entonces esas dos, va a ser mi fuerte y es mi talento.
08:30Voy a buscar la excelencia académica.
08:33Eso fue lo que pasó en ese sermón ese día.
08:36José María Aguerri.
08:38Aguerri.
08:39Aguerri.
08:40Es que él escribía también en Amigos del Hogar.
08:42Y yo trabajaba en Amigos del Hogar también.
08:44Sí, sí, sí.
08:45Junto con Miguel Ángel Siaurris.
08:47Exacto.
08:48Era el otro sacerdote.
08:49Está en España.
08:50Está en Panamá.
08:51Está en Panamá.
08:52Bien, Miguel Ángel Siaurris era el otro sacerdote, muy amigo nuestro,
08:55que trabajaba, escribía también en Amigos del Hogar.
08:58Sí, sí, sí.
08:59Y ellos tenían la responsabilidad parroquial de esta iglesia de San Cristóbal.
09:04Exacto.
09:05Y entonces luego, unas cuantas semanas después,
09:09veo un programa de Horacio de la Madrid que se llamaba Sábado de mi ciudad.
09:13Todos los sábados.
09:14Y yo lo veía.
09:16Y yo tirado en el piso.
09:18No era en silla.
09:19Me tiraba en el piso mirando ese programa y veo esa cirugía.
09:22Y yo me quedo mirando eso.
09:24Veo esa exposición de la válvula mitral que hizo el doctor Chanaquino,
09:29una válvula difícil de exponer.
09:33Y lo puso con una claridad.
09:35Y yo le dije a mi papá que estaba tomando su jugo.
09:37Rellito.
09:38Rellito.
09:39Digo, papi, mira, eso es lo que yo voy a hacer.
09:41Eso es lo que yo voy a hacer.
09:42Y él hace así.
09:43Y dice, deja lo que está haciendo para ver lo que Quico quiere hacer.
09:47Lo primero que me dice, mira, hay que fajarse.
09:49Y yo, no, no se pudre.
09:50Porque yo tenía el asunto de los talentos.
09:53De los talentos.
09:54No, no se pudre por eso.
09:56Y así nace mi deseo.
09:58La vocación.
09:59Tu deseo de convertirte en médico.
10:01En médico cirujano calvía.
10:02Pero cuando tú entraste a la universidad, tú fuiste a medicina.
10:05A medicina.
10:06Yo nunca, esa era, yo estaba muy orientado, muy enfocado a lo que quería.
10:10Y cuando tú te reencontraste con Chanaquino,
10:13después de haberlo visto en televisión.
10:15Bueno, él fue mi profesor en la universidad.
10:17O sea, fue mi profesor de cirugía torácica, precisamente.
10:20Y luego yo trabajé para él, antes de yo irme.
10:23En la clínica Chan Santos.
10:25En Chan Santos, sí.
10:26Que tenía ahí donde está ahora Corazones Unido.
10:29Esa era la clínica Chan Santos antes, sí.
10:31Porque la última, una clínica que él tuvo fue,
10:34estaba en la Máximo Gómez, esquina Avenida Bolívar.
10:39Ahí estuvo una de las, bueno, que ahora es una plaza de Venezuela.
10:42Es la Plaza Simón Bolívar hoy día.
10:44Pero ahí la clínica del doctor, siempre recuerdo que el doctor Chanaquino estuvo ahí.
10:48Sí, entonces él, bueno, cuando ya empieza el proceso de yo irme para Estados Unidos,
10:52yo trabajaba con él.
10:53Y hablábamos mucho de lo que fue la experiencia de él en Estados Unidos.
10:58Las personas que él conocía.
11:00O sea, era una persona que conocía a los grandes de los grandes.
11:04Pero muy temprano, Kiko, tú sabías que tú te ibas a ir a Estados Unidos a prepararte.
11:09Sí, claro.
11:10Porque cuando uno ve a Chanaquino por televisión y sabe que se formó en Estados Unidos,
11:15yo dije, no, pero yo voy para allá también.
11:17O sea, era así.
11:19Entonces mi papá me dice, tienes que aprender inglés.
11:21Claro, papá, no hay problema.
11:23No hay problema.
11:24O sea, porque ya yo le seguí básicamente los pasos del doctor Chanaquino.
11:27Ya.
11:28Y cuando te fuiste a Estados Unidos, ¿a dónde fuiste?
11:31Bueno, para hacer...
11:32Porque hay un tema, es decir, hay un tema relacionado con las oportunidades.
11:36Claro, claro.
11:37Se supone que tú debías buscar, ¿una beca?
11:39No, no, esto se llama los posgrados.
11:43Los posgrados.
11:44En Estados Unidos, los posgrados, uno tiene que pasar una serie de exámenes.
11:48La residencia, por ejemplo.
11:49Uno pasa una serie de exámenes para entrar a una residencia de especialidad.
11:54Ese examen se llamaba el foren, que era un come hombre.
11:58Un come hombre.
11:59Como decían, un come hombre.
12:01Y después que yo pasé ese examen, un come pueblano, el doctor Felipe Rodríguez,
12:07que era hijo de ginecotetra que realizó la cesárea de mi mamá.
12:13Veinticinco años más tarde, el hijo es que me da la oportunidad en Estados Unidos.
12:18Te da la oportunidad en Estados Unidos.
12:19Para entrar a hacer cirugía general, que es un prerequisito para la cirugía cardíaca.
12:23Son cinco años de cirugía general para luego hacer dos o tres años de cirugía cardíaca.
12:28Así que Felipe Rodríguez fue entonces un elemento clave en tu entrada a Estados Unidos para la residencia.
12:36Sí, porque es que, primero, había un sentimiento anti...
12:42Inmigrante.
12:43Antimigrante.
12:44Antimigrante.
12:45Y de celos.
12:46Sí, de celos.
12:47Y un morenito que llega allá.
12:48Claro.
12:49Pero también hay que entender una cosa.
12:51O sea, los programas de cirugía son bastante competitivos.
12:56Entonces, no hay muchas plazas tampoco.
12:59Entonces, hay que entender esa parte.
13:01Son de las plazas más difíciles de conseguir.
13:03Entonces, él era jefe de residente en ese momento.
13:07Era la mano derecha del director del programa.
13:11Le dijo, mire, yo tengo un muchacho.
13:13Conozco a su familia.
13:15Quiero que me le den una oportunidad.
13:17Entonces, le dije, está bien.
13:19Pero es por dos años nada más.
13:20No tenemos plaza de cinco.
13:22Cogemos lo que sea.
13:23Lo que sea.
13:25Entonces, ¿qué pasa?
13:26¿Y eso fue dónde?
13:27¿En qué ciudad fue eso?
13:28Washington Hospital Center, en la ciudad de Washington,
13:30en el distrito.
13:31En Washington.
13:32Washington.
13:33Y, bueno, me mandan la carta diciendo que me ofrecían la
13:38posición, pero tenía que irme a entrevistar a Estados Unidos.
13:42Pero que la entrevista era un requisito simplemente,
13:46una formalidad, vamos a decir.
13:48Cuando yo voy al consulado a buscar mi visa, me la niegan.
13:50Quico.
13:55Me niegan la visa porque era una visa por una entrevista y no
13:59tenía, y según ellos, no tenía garantía.
14:02De que iba a retornar.
14:03De que iba a retornar si no conseguía el trabajo.
14:05Entonces, yo le dije, pero ahí lo dice que ya,
14:07esto es una formalidad.
14:09Y la consul me dice, no,
14:11porque no tenemos garantía de que tú vienes,
14:13porque tú no estás casado, tú no tienes dinero en el banco,
14:16nada.
14:18Pero, fíjense, ¿cuánta gente tiene,
14:21que están aquí en esta fila han pasado ese examen?
14:24¿Cuánta gente tiene una carta así?
14:27Y me dijo, no, consiga su contrato y le damos la visa.
14:32O sea, yo le dije, ¿usted quiere que yo consiga un contrato sin
14:35entrevistarme?
14:36Y me dijo que sí.
14:38Entonces, yo ahí.
14:39Ay, Quico.
14:40No, yo pensé que se me caía el mundo.
14:42Sí.
14:43De tanto esfuerzo, yo me fajé a pasar esos exámenes.
14:46Era horas y horas, como yo narro en el libro de estudio.
14:49Sí.
14:50Y por un capricho de una persona que no,
14:55que no voy para allá, hasta que no consiga la posición.
14:58Entonces, ahí que empieza, lo que digo yo,
15:01la providencia de Dios.
15:03Porque cuando Felipe me llama, ¿cómo te fue en el consulado?
15:07Felipe, me negaron la visa.
15:09Me dice, y se murió el Sherman.
15:12El mismo que le ofreció la visa.
15:14El mismo día que yo fui a buscar la visa,
15:16se murió el director del programa.
15:18Entonces, se cae todo el engranaje,
15:21se cae todo lo que estaba amarrado.
15:23A empezar de nuevo, el que coge la dirección, o mejor dicho,
15:29el liderazgo para los residentes,
15:31porque es un comité para seleccionar a los residentes,
15:34ese sí era anti-inmigrante.
15:36Ese sí era.
15:37Era anti-inmigrante.
15:38Y ese le dice al secretario del departamento, mira,
15:42todas las aplicaciones de los extranjeros, quémala todas.
15:48Ay, dios.
15:49Quémala todas.
15:51Pero ese señor, y ahí viene, como idarro yo,
15:54los ángeles que aparecen en la vida de uno.
15:56Ese señor había leído mi aplicación,
15:59y había leído lo que yo había escrito en mi declaración
16:02personal.
16:03Se llama declaración personal.
16:04Personal.
16:05Donde uno expande y dice por qué.
16:07Y yo hablaba de los talentos.
16:09De los talentos.
16:10Yo hablaba de los talentos y hablaba de que yo quería ser
16:13el mejor médico y cirujano para el servicio a la humanidad
16:16y de mi pueblo dominicano.
16:19Quería poner el nombre del país en alto, todo eso.
16:21Y ese tipo lo leyó, le gustó lo que yo escribí,
16:24y lo engavetó.
16:25Y lo guardó.
16:27Y quémala todas las otras.
16:29Entonces, ¿qué pasa?
16:30Que cuando a Felipe le dicen eso, Felipe se incomoda y va
16:35donde el director interino, que era un peruano.
16:39Y el peruano le dice, ¿qué es lo que está pasando aquí?
16:42O sea, Felipe le dice, mire, nosotros no vamos a honrar
16:46la palabra de un difunto, de un líder que teníamos aquí,
16:50el doctor William Fowler.
16:52Y dice, no, yo no tengo problema.
16:54Bueno, porque el que tiene problema es este,
16:56que no quiere extranjeros.
16:58Entonces, no, reactiven esa aplicación.
17:01Reactiva mi aplicación, pero todavía yo no podía viajar.
17:06Y consiguen una entrevista por teléfono con nada más y nada
17:10menos que Mario Golokowski.
17:12Mario Golokowski.
17:15Usted es un personaje.
17:17Golokowski.
17:18Golokowski.
17:19De Argentina.
17:20Políglota.
17:21Un tipo con una preparación intelectual increíble.
17:25Y, bueno, me llama por teléfono.
17:27Primero me llama una boliviana, que era la encargada de los
17:31residentes, de la administración, de buscarle hospedaje,
17:34todo ese tipo de cosas.
17:35De Bolivia.
17:36Me llama para ver cómo estaba mi inglés, primero.
17:42Ella me llevó suave, despacito, me hablaba bien despacio,
17:46y pasó la prueba.
17:48Luego Mario me llama Golokowski.
17:51Empieza a hablarme español.
17:53Y en ese tiempo, acuérdate, no eran celulares,
17:55eran teléfonos conectados.
17:57De estación.
17:58De estación, larga distancia, no se veía bien, la estática.
18:03Y ese acento argentino estaba hablando muy rápido.
18:07Y yo creo que yo hice un desastre en esa entrevista.
18:10Yo no me sentía cómodo.
18:12Y al final me dice, bueno, todo estuvo muy bien.
18:15Me hubiese gustado una entrevista aquí personal para hablar de la
18:19situación a nivel mundial, de política, de historia.
18:22Y yo dije, ay, mi madre.
18:23Yo dije, fue mejor que no haya ido,
18:28porque allá me iba a dar duro.
18:30Entonces me mandan el contrato y yo voy al consulado,
18:33me dan mi visa y le voy a empezar esa travesía.
18:38Qué bueno, porque en definitiva lo que tú demostraste era la
18:42voluntad que tú tenías.
18:44No tenía los recursos, tenía buenas relaciones,
18:47pero tú demostraste una vocación.
18:49Tú superaste todos los obstáculos y tu nivel fue un nivel superior,
18:55superior que todo el mundo.
18:57El propio doctor Golokowski admite que él tenía un prejuicio contra ti.
19:03No, no, bueno, Golo es un personaje.
19:07Golo se convirtió en un padre para mí realmente.
19:10Yo tengo un par de anécdotas muy interesantes que quiero compartir,
19:14porque realmente es un personaje.
19:17El doctor Golokowski es de Argentina,
19:20pero es de inmigrantes polacos, judíos,
19:23que salieron de Europa cuando la guerra.
19:25En la guerra, sí.
19:26Y es una familia donde cada niño de esos hablaba 5 y 6 idiomas.
19:30O sea, era una familia tremenda.
19:32Entonces, ¿qué pasa?
19:34Que él era muy temido en el programa,
19:37porque primero su capacidad era tremendo,
19:40un tremendo cirujano, pero también era muy estricto.
19:44Yo quería que él fuera mi mentor, mi padre quirúrgico allá.
19:49Yo me dije, me voy a ganar ese señor.
19:52Entonces, un día estábamos operando hernias
19:55y yo me había leído todo lo que había de hernia.
19:59Ese señor empieza a preguntarme, pregunta, pregunta.
20:02Íbamos por 30 preguntas y no había fallado una.
20:06Y ya cuando él ve que no me puede agarrar con hernias,
20:09¿tú sabes con qué me agarró él?
20:11Me dijo, hazme una disertación de 3 minutos
20:15acerca de Francisco Moscoso Pueyo.
20:19El doctor Petro Macorizano, Francisco Moscoso Pueyo,
20:23autor de cartas a Evelina.
20:25Yo, obviamente, primero es una laguna
20:29de la que teníamos en la universidad.
20:31O sea, lamentablemente hay cosas que hay que mejorar
20:35y esa es una historia de la medicina dominicana
20:38en ese entonces.
20:40¿Y conocía a Francisco Moscoso Pueyo?
20:43Se lo había leído, se lo había leído todo,
20:45se lo había leído todo, se lo había leído todo,
20:47había conocido.
20:48Me dijo, hazme una disertación de 3 minutos
20:51porque era que ya no me podía agarrar con la otra cosa.
20:54Yo sentí, Fausto, que se me caía el mundo
20:57porque yo decía, ya yo tenía la cabeza inflada
21:00porque había podido tener a raya
21:04a una mente muy poderosa, una mente brillante.
21:07Yo le había contestado todo,
21:10una andanada de preguntas de todo nivel
21:14y se lo había contestado.
21:15Entonces, me agarra con algo de mi pueblo.
21:18Un argentino.
21:19Entonces, me hizo sentir.
21:20Yo salí de ahí.
21:21Entonces, él termina diciendo,
21:24oye, qué desastre hiciste hoy.
21:26O sea, tú no...
21:31Fallaste.
21:32No, no, qué pobre desempeño, me dijo así.
21:35Qué pobre desempeño.
21:37Después de 30 preguntas, fallo en una.
21:39Qué pobre desempeño.
21:40Qué pobre desempeño.
21:43Llego los cosquillas que te dijo,
21:44ven, termina tú esta operación.
21:46¿Tú quieres hacerla?
21:47Ah, no, ese fue...
21:48Ya, eso es cirugía cardíaca ya.
21:50Ya.
21:51Pero vamos a entrar, entonces, a cirugía cardíaca en un momento.
21:53Claro, claro.
21:54Vamos a hacer una primera pausa
21:55en este diálogo con el doctor José J. Alberto,
22:00que es Norberto, perdón, Norberto.
22:03Kiko, de San Cristóbal
22:05y que es el director cardiovascular
22:09del Hospital de Ohio en este momento.
22:12Volvemos...
22:13En Mansfield, Ohio.
22:14Volvemos en un momento.
22:27Bueno, hay un tema relacionado con la formación,
22:30un poco lo que uno recibe de la escuela dominicana
22:33y todas esas cosas,
22:34pero Moscoso Puello es un personaje muy importante
22:38en la historia,
22:40no solamente de la medicina,
22:42sino también en la historia política del país,
22:44porque es un pensador que caracteriza más que...
22:48Muy pocos se le igualan a él
22:50caracterizando al pueblo dominicano.
22:52Digamos que se puede decir que es un poco como el medio,
22:55el padre del pesimismo en República.
22:59¿Cuál fue tu respuesta, Kiko, al doctor Golokowsky?
23:02Primero hay que entender que me cogió fuera de base
23:05y como estamos en un país donde nos gusta el béisbol,
23:09imagínate una persona, un pitcher,
23:11tirando a 100 millas por hora,
23:13le cambia la velocidad, me cambió la velocidad.
23:15Entonces me ponché realmente.
23:17Yo lo único que le dije fue,
23:19bueno, el doctor Francisco Moscoso Puello
23:21fue un gran médico dominicano
23:24y fue tan grande que hay un hospital
23:26que lleva a su nombre.
23:28Ahí están los tres minutos de disertación
23:33acerca de Francisco Moscoso Puello.
23:35Francisco, un gran intelectual
23:37y su obra, Carta Sabelina,
23:40que es lo que sobresale sobre todo,
23:43porque es un pensamiento sobre la identidad del dominicano,
23:46sobre las costumbres del dominicano,
23:49sobre la sociedad dominicana,
23:51clases sociales, la dependencia,
23:54el pensamiento derrotista que tiene el doctor Moscoso Puello.
23:59Es un pensamiento muy duro.
24:01Es uno de los que ha pensado más rudamente
24:06sobre el ser dominicano.
24:08Pero bien, ¿cómo entras a la cirugía cardiotoráxica?
24:12Hiciste una primera operación de trasplante de corazón.
24:18Es la primera que hace un dominicano.
24:20El doctor Chan Aquino no la hizo,
24:23pero la hiciste tú. ¿Cómo fue eso?
24:26Bueno, cuando yo llego a Ohio State,
24:29que está en Columbus, Ohio, la universidad,
24:33nuestro director había venido desde Nueva York
24:38y era el doctor Robert Mitchell,
24:40que tenía récord de trasplante de corazón en Estados Unidos.
24:43Él tenía récord.
24:44Y luego lo perdió ese récord a Cleveland Clinic,
24:47pero él tenía récord por creo que un par de años.
24:50Entonces, el número de trasplante cardíaco
24:52en nuestro hospital subió.
24:54Ya era más rutinario.
24:56Y yo era su asistente siempre y siempre lo ayudaba.
25:00Y una noche me mandó a buscar un órgano,
25:04un corazón de un donante a otro hospital.
25:08Yo voy y cuando traigo el órgano,
25:12que le digo, aquí está, todo está en orden,
25:14todo está bien, no hay problema.
25:16Él hace así, me mira, por arriba me dice,
25:18¿lo quieres hacer? ¿Lo quieres suturar?
25:21Porque básicamente uno tiene que suturar ese corazón,
25:25lo tiene que suturar a lo que queda en la base del corazón.
25:30Extraído.
25:32Extraído, lo que queda en la base.
25:34Entonces yo le digo, claro.
25:36Y yo ya me sentía muy confiado porque había hecho tanto con él,
25:40me había lavado tantas veces con él.
25:42Pero tú como asistente.
25:43Como asistente.
25:44Él haciendo el trasplante.
25:45Sí, entonces me dijo, ¿lo quieres hacer tú ahora?
25:47Entonces yo le digo, claro.
25:48Y yo empiezo, me lavo y empiezo a suturarlo ahí.
25:53Todo iba muy bien, íbamos marchando con muy buen ritmo.
25:57Y yo cuando estoy casi terminando.
25:59Terminando ya.
26:00Empiezo yo a pensar, oye, pero estamos haciendo historia aquí.
26:04Porque yo creo que este es el primer trasplante que ha hecho un dominicano.
26:09Eso pensé yo, pero no estaba seguro.
26:12Y me acuerdo que él, al ver eso, que yo había cambiado de ritmo,
26:16me dijo, ¿qué te pasa?
26:18¿Qué te pasa?
26:19¿Qué te pasa?
26:20Y yo le dije, doctor, yo creo que estamos haciendo historia aquí en Ohio State.
26:25¿Por qué?
26:26Porque yo creo que soy el primer dominicano en hacer trasplante de corazón.
26:31Estamos hablando 1999, marzo de 1999.
26:36Y él se sorprendió porque para él eso era una rutina.
26:40O sea, para él el trasplante de corazón es un tipo que llegó hace 75, un año.
26:45O sea, era algo muy rutinario.
26:47Y entonces, bueno, yo tuve que respirar de nuevo y seguir y terminar mi asunto.
26:52Y terminar tu...
26:53Entonces, cuando terminamos a las 5 de la mañana, estaba yo en cuidado intensivo.
26:58Me pongo, quería yo llamar a Chan Aquino.
27:01Era muy temprano.
27:03Era muy temprano.
27:04Y yo me quedo ahí.
27:05Tú querías llamar a Chan Aquino para qué.
27:07Porque yo estaba muy contento.
27:09Tú estabas feliz.
27:10Estaba feliz.
27:11O sea, yo pensé que yo iba a hacer cirugía del corazón,
27:15pero no pensé que iba a hacer trasplante del corazón.
27:18Nunca me pasó por la mente.
27:20Y entonces, esperé a las 7 de la mañana.
27:24Yo sabía que el doctor Chan era un hombre que se levantaba temprano.
27:28Y yo lo llamo.
27:30Y le digo, doctor, usted no sabe lo que ha ocurrido.
27:32Dime.
27:34Yo le dije, realicé mi primer trasplante.
27:36Mi primer trasplante de corazón.
27:38Y me dice, no, mi hijo.
27:40El primer dominicano a hacer trasplante del corazón.
27:43Porque, dice, yo lo hice,
27:45pero lo hacía en animales de experimentación cuando estuve en Estados Unidos.
27:50Y esa es la historia de mi primer trasplante.
27:53Y ahí decidí quedarme un año extra para hacer más trasplante y más, o sea,
27:59coger más experiencia.
28:00Ya.
28:01Me gustaría que en esta parte tú me hablaras de tu vínculo ya establecido
28:07como médico en los Estados Unidos y lo que tú pensaste que tú podías hacer
28:12por República Dominicana.
28:14Claro.
28:15Ya había un programa que era un programa de apoyo para niños y niñas
28:20que necesitaban trasplante o que necesitaban atención cardíaca especializada,
28:25súper especializada.
28:27Y ahí nace Healthcare International en República Dominicana.
28:32Tú eres el iniciador de ese proyecto.
28:35Sí.
28:36Yo sé que Pedro Ureña sigue siendo, el doctor Madera, el doctor Ureña,
28:42Giselle Ramírez, cardiólogos, siguen haciendo un gran trabajo
28:48y siguen buscando casos en los que ustedes intervienen.
28:53Pero, ¿cómo se inicia ese proyecto?
28:55Bueno, ese proyecto se inicia porque yo venía para Santo Domingo
29:00a una conferencia de la Sociedad de Neumología y de Cirugía Torácica
29:06que le van a hacer en Boca Chica.
29:09Y el doctor Mitchell se entera de eso y él es el director también
29:15de Healthcare International en Estados Unidos.
29:17Para los que no saben lo que es Healthcare International,
29:19es una de las instituciones más grandes que hacen jornadas quirúrgicas
29:26para pacientes pediátricos con problemas cardíacos, pediátricos.
29:30Pediátricos.
29:31Pediátricos.
29:32Y él me dijo que, me dijo, José, nosotros hemos estado yendo a Guatemala,
29:39ya no vamos a ir año que viene, necesitamos una nueva sede.
29:43¿Tú crees que República Dominicana quisiera tener a Healthcare International?
29:48Obviamente, cuando él me dice eso, yo sé la realidad de mi país,
29:52donde hay niños que están en una lista interminable esperando para cirugía.
29:58Una oportunidad para ser atendido.
30:00Una oportunidad en ese entonces para que los sacaran del país.
30:02¿De qué año estamos hablando?
30:04Estamos hablando del año 99-2000.
30:062000, sí.
30:07En ese tiempo eso era lo que se hacía, una oportunidad, sacarlos fuera del país,
30:16o también a veces hacían simposios, pero era para operar uno o dos niños,
30:22en esa oportunidad se iba a operar una cantidad significativa en una semana y media.
30:27Estamos hablando de 6, 7 casos por día.
30:30Incluso creo que hasta 10 se llegaron a hacer porque eran 3 quirófanos,
30:34con 3 cirujanos cardíacos más los ayudantes.
30:37Cuando yo oigo eso, yo digo, claro, pero yo no sabía lo que significaba eso.
30:41O sea, hay una logística para eso.
30:43Primero tiene que haber una institución que pueda aguantar ese peso
30:50de toda esa cirugía.
30:52Porque en ese momento el país que se hace sede de Harkin International
30:56se convierte en el sitio con mayor casos en una semana y media de cirugía congénita.
31:03En el mundo.
31:04En el mundo.
31:05En el mundo.
31:06Son 3 quirófanos al mismo tiempo.
31:08Produciendo cirugías congénitas.
31:11Se hacían hasta 10, llegamos a hacer nosotros.
31:14O sea, un quirófano 3, otro 3, otro 3.
31:17O sea, era una cosa.
31:19Pero cuando yo llego al país, yo primero, después que terminamos la conferencia,
31:27yo decía, ¿y dónde voy yo? ¿A quién le toco la puerta para él?
31:31Y ahí conozco al doctor Miguel Guerrero y me lo presenta, lo conozco, le explico.
31:37Le digo, mira, colega, hay una institución que quiere venir a hacer cirugía gratuita.
31:45Entonces, ah, yo conozco, yo sé quién te puede ayudar.
31:48Y es ahí donde me llevo, donde Pedro Ureña.
31:50Pedro Ureña en ese tiempo no tenía mucho, no había llegado,
31:53o sea, había llegado aquí como hace 2, 3 años antes.
31:56No tenía mucho tiempo aquí.
31:57¿Ustedes se habían encontrado en Estados Unidos?
31:59No, no, no.
32:00¿Ustedes no se habían encontrado en Estados Unidos?
32:02Nosotros nos conocimos en el hospital Juan Pablo Pina de San Cristóbal.
32:06Ah, en el hospital Juan Pablo Pina.
32:08Cuando éramos internos de medicina, él de Intec y yo de la UAS.
32:11No eran residentes.
32:13No éramos residentes.
32:14Eran internos.
32:15No habíamos terminado todavía.
32:16Ya.
32:18Y yo hablo de eso en mi libro, que no encuentro casuales,
32:21porque yo no sabía que conocer a un muchacho de Intec,
32:26no conocer tanto estudiante, que no lo vuelve a ver más nunca, tú sabes.
32:31Pero conocer a Pedro en ese momento no sabía.
32:35Él iba en una motocicleta.
32:36Sí, un motor, bajaba del cacao.
32:39Y se bajaba del cacao.
32:40Del cacao.
32:41Así dice el libro.
32:42Sí, bajaba del cacao.
32:44Pero no éramos amigos, sino conocidos.
32:47Él sigue siendo amante de la motocicleta.
32:48Sí, claro.
32:49Recorre el país.
32:50Sí, sí, sí.
32:51Y entonces, pero quién diría que 10 años o 12 años más tarde.
32:55Se iban a encontrar ustedes.
32:56Se iban a encontrar ahora para tratar de buscar una solución
33:00y traer a Hacker International a este país.
33:04Cuando él me ve, nos vemos y nos quedamos mirando.
33:07Me dice, pero tú eres Kiko.
33:09Tú eres Kiko.
33:10Y yo me quedo mirando.
33:11Y tú eres el que bajaba con la motocicleta de allá arriba del cacao.
33:14Tú eres Pedro Ureña.
33:16Y ahí nace la amistad.
33:17Pero, obviamente, fue una lucha poder traer a Hacker International aquí.
33:22O sea, porque había ciertos prejuicios de que la cirugía congénita
33:28se tenía que realizar una cada cierto tiempo.
33:34Y nosotros decíamos, no, no, eso depende de la capacidad,
33:40depende de si está el poderío económico, si está la fuerza económica
33:44y si está el personal también.
33:46Pero, Juan, profesionalmente y en el sector privado,
33:49pensándolo como un servicio privado,
33:52¿cuánto cuesta una cirugía cardiovascular congénita para infantes?
33:57Bueno, yo no hago congénita.
33:59Ahora ya no hago congénita.
34:00Yo lo hago de adulto solamente.
34:01Pero yo podría decir que está más o menos $35,000, $40,000.
34:05Ya, $35,000, $40,000.
34:07Sí, por ahí más o menos.
34:09Hay familias que no están en condiciones.
34:11No, no, eso es, pero para mí…
34:13Pero es sabido de cirugías congénitas que cuestan $100,000 o $200,000.
34:16Sí, claro, también.
34:17Yo estoy hablando de la rutinaria, algo que no tiene complicaciones,
34:20algo relativamente sencillo.
34:23Yo lo hago $35,000, $40,000.
34:25Ahora, hay cosas más complejas que sí, que se llegan.
34:28¿Y tú has seguido vinculado con HealCare de República Dominicana?
34:32Bueno, no realmente porque yo no hago congénita,
34:37pero HealCare Dominicana me sirvió para recibir mi fundación,
34:43que se llamaba International Cardiac Care Foundation,
34:46Fundación para el Cuidado Cardíaco Internacional,
34:49porque yo quería hacer lo que hacía HealCare International,
34:53pero en adultos.
34:54En adultos.
34:55Porque eso es lo que yo hago.
34:56Eso es lo que tú haces.
34:57Entonces, HealCare Dominicana me sirvió de anfitrión
35:00por tres años consecutivos, 2006, 2007 y 2008,
35:05y en ese entonces fue que conocí a doña Elena Villella,
35:08que nos dio el apoyo.
35:09Apoyo, doña Elena Villella les dio el apoyo.
35:11Sí.
35:12¿Y el doctor Madera, cómo interviene, digamos, en este proceso?
35:15Freddy, mi hermano.
35:16Freddy.
35:17Freddy Madera, exactamente.
35:18Está en Puerto Rico.
35:19Está en Puerto Rico.
35:20Freddy también era del grupo Dintec que estaba en San Cristóbal.
35:24Cuando traemos a HealCare International,
35:27Pedro es quien me dice, ¿te acuerdas de Freddy?
35:30Él viene para acá.
35:32Y yo sí me acuerdo de Freddy cuando hagamos la jornada
35:37para que ustedes vengan los dos.
35:39Y ahí nos juntamos de nuevo, Freddy y yo,
35:41y de ahí salió una amistad que yo valoro mucho,
35:45tanto la de Pedro como la de Freddy.
35:47Qué bueno.
35:48Tú sigues haciendo cirugías en Estados Unidos.
35:50Sí.
35:51Como director.
35:52Tú no estás ahora en el trabajo burocrático, administrativo,
35:56sino que tú sigues siendo médico cirujano.
35:59Eso es lo que yo soy.
36:00Yo no soy muy bueno en la burocracia.
36:02Yo lo mío es cuidar de los pacientes, de las familias.
36:06Y a mí no me gusta la parte administrativa realmente.
36:09¿Te ha tocado atender a ciudadanos de República Dominicana en Estados Unidos?
36:15Claro, claro.
36:16Esa fue la parte más bonita que yo tuve cuando estaba en Ohio State.
36:21Que el Dr. Mitchell, al ver que yo tenía tantas conexiones en República Dominicana,
36:26decide dejarme como parte del grupo, luego de graduarme de cirujano cardíaco.
36:33Y luego empezamos a...
36:34Es decir, luego de los dos años te decide dejar como parte para los cinco años.
36:37No, no, como parte ya de... como profesor.
36:39Como profesor.
36:40Ahí.
36:41No, ya yo había hecho cirugía general, ya yo había hecho cirugía cardíaca,
36:44ya yo estaba entrenado, ya yo era un cirujano cardíaco.
36:46Muy bien.
36:47Entonces, ahí es que yo luego empiezo a recibir pacientes desde aquí.
36:54Referidos, Pedro y otros, pero Pedro Ureña principalmente.
36:59Aquellas personas que no podían quedarse aquí o que eran casos complicados,
37:04lo mandaba donde mí.
37:06Entonces yo ahí empecé a conocer muchas personas.
37:09Fue algo muy agradable, porque después que yo lo operaba,
37:13andábamos a un apartamento, luego que salía del hospital.
37:17De recuperación.
37:18Y se quedaban ahí como tres semanas más, yo los visitaba todas las tardes,
37:22comía con ellos, me daban café, café dominicano.
37:26Entonces ahí yo metí como 30 libras porque estaba comiendo en el hospital,
37:31en mi casa, en el apartamento de los pacientes.
37:35Pero fue una gran oportunidad y una gran experiencia.
37:40¿Te ha aparecido de alguna manera Reyito en esas relaciones?
37:45¿Doña Gradia en esas relaciones?
37:48¿San Cristóbal?
37:50Yo sé que, bueno, hay muchas cosas vinculadas con la política,
37:54el Partido Revolucionario Dominicano, el Partido Reformista,
37:57el Acuerdo de Santiago, la candidatura de Reyito al senador.
38:02José Osvaldo Leger.
38:06Fueron tiempos muy extraordinarios, yo diría, en todos los sentidos,
38:11porque hay muchas enseñanzas también.
38:14Y yo pude ver cuando empezó a deteriorarse la fibra social dominicana,
38:21porque recuerdo muy bien el Acuerdo de Santiago de 1974.
38:26No sé por qué eligieron a mi papá como candidato a senador de ese acuerdo.
38:31Mi papá era del Partido Revolucionario Social Cristiano, del Machete Verde.
38:35¿Del Partido del Machete Verde, claro?
38:37Pero entonces, como el Partido Revolucionario Dominicano
38:39era el más grande de la coalición,
38:42para ser candidato a senador tenía que ser del partido.
38:45Entonces mi papá deja el Partido Revolucionario Social Cristiano
38:48y se pasa al PRD.
38:50Pero ellos eran amigos de Peña Gómez ambos,
38:53porque Peña Gómez vivía en San Cristóbal
38:56y cantaban el coro con mi papá.
38:59Y entonces lo eligen.
39:03Yo tenía 10 años.
39:04Porque la casa de tus padres estuvo en la calle Constitución 132.
39:10Al lado de la Gobernación.
39:11Al lado de la Gobernación.
39:12Ahí mismo vivía doña Gracita Varina.
39:15Por ahí sí, al cruzar.
39:17Al cruzar, por ahí estaba Milito, por ahí estaba mucha gente,
39:20Solange, Naya Pereira, toda esa gente.
39:24José Pimentel.
39:25José Pimentel Muñoz, claro.
39:28Y entonces de repente llega mi papá y mi mamá
39:32y un grupo de gente llamando a mi papá.
39:35Bueno, senador, tenemos que empezar la campaña.
39:37¿Qué hago con un senador?
39:38Yo tenía 10 años.
39:40Entonces ahí empecé a enterarme de las consecuencias posibles de eso,
39:44porque era un tiempo difícil.
39:46Sí, sí, era muy difícil.
39:47Sí, en 1974, dos años antes,
39:50Camaño estaba en Ocoa, ¿verdad?
39:53En Las Lomas de Ocoa.
39:55Muy difícil.
39:56Y mi papá, un hombre cristiano, cuando va con una fe extraordinaria,
40:01cuando le ofrecen las armas, que había que ofrecerle armas
40:05para la protección del senador.
40:06Para la protección, la seguridad.
40:07La seguridad.
40:08La policía va y dice...
40:10Y además los guardias estaban en la calle en esas elecciones.
40:13Entonces mi papá dice que no, que no quería ningún tipo de arma de fuego,
40:16que él cree en la vida, que no cree en la muerte
40:19y que de su parte no sale una bala.
40:22Y mi mamá, ya tú sabes, mi mamá brincó para reír.
40:25Porque mi mamá era diferente.
40:27Y mi mamá dice, no, oye, ríndote.
40:28Y nosotros, ahí era que yo le decía, papi, ¿por qué?
40:32Y me dice, no, no, no.
40:34Y se fue a su campaña así, sin ninguna protección.
40:40Luego me acuerdo yo muy bien de que un camión lleno de muchachos,
40:45del MPD, de todos los partidos...
40:50Que formaban el Acuerdo de Santiago.
40:52Sí, sí, sí.
40:53Por la izquierda el MPD encabezaba el Acuerdo de Santiago.
40:55De izquierda y de derecha, todo el mundo.
40:57Con el PQD.
40:59Sí.
41:00El PRCC estaba ahí, el PRD y había...
41:05Yo creo que las líneas rojas.
41:06Líneas rojas, creo que... Líneas rojas del 14 de julio.
41:09Entonces hay un camión lleno de muchachos que van para una caravana para el sur
41:14y se paran y estábamos nosotros mirando del segundo piso para abajo
41:18y vemos piedras, cadenas, palos y todo eso.
41:23¿Dentro del camión?
41:24Sí, en la cama del camión.
41:26Y mi mamá le goceaba, mis hijos, ¿qué es eso?
41:29Entonces ellos le gocearon, doña Grecia, no se preocupe,
41:33que estas no son armas de fuego.
41:35Esto va a defender.
41:37No, Torrellito no quiere armas de fuego porque no son armas de fuego.
41:40Entonces, con ellos eso justificaba todas esas cosas.
41:47A mí me conmovió mucho conocer la historia de tu hermano.
41:51Yo me gustaría que tú hablaras de tu hermano que falleció muy joven.
41:59Tú incluso estabas en el hospital porque tú estabas en práctica
42:03en ese momento cuando a él lo llevan al Juan Pablo Pina.
42:07Yo sé que es una de las partes muy duras de tu relato y de tu libro.
42:11Pero hablemos de tu hermano, incluyendo el origen.
42:16Rafaelito fue un niño que en uno de esos derrumbes
42:24producidos por un crecimiento de un río,
42:27un desbordamiento del río,
42:30pierde su familia entera.
42:33El río está arrastrando todo, se llevó la casa, arrastra a su familia.
42:39Rafaelito queda atrapado por un árbol
42:43mientras la familia seguía rodando.
42:46Siendo arrastrada por las aguas.
42:48Pierde su familia completa.
42:50Lo llevan al Juan Pablo Pina.
42:53Mi papá todavía trabajaba en el Juan Pablo Pina.
42:56Luego que lo estabilizan, luego que lo curan,
42:59se queda ahí, vivía ahí en el Juan Pablo Pina.
43:02Lo veían andando en los pasillos del Juan Pablo Pina.
43:06Mi papá decide adoptarlo.
43:10Lo adoptan, se convierte en miembro de nuestra familia.
43:16Ustedes tenían edades muy parecidas.
43:19Yo soy de 1964, él de 1963.
43:23Él era un poquito más viejo que yo.
43:29Recuerdo el día que mi papá nos reunió a todos para decirles
43:32vamos a hacer una obra.
43:34Vamos a adoptar a un niño que perdió todo.
43:38Vamos a adoptarlo.
43:40Vamos a hacer una obra.
43:42Ya lo habíamos conocido.
43:44Habíamos jugado con él.
43:46Todo marchaba bien.
43:48Él llegó a nuestra familia en el tercer grado.
43:52Él estaba tercero, yo estaba en cuarto grado.
43:54Porque perdí un año, obviamente.
43:56Y todo iba muy bien.
43:58Lo que nos compraba a nosotros, lo compraba a él.
44:00Le dio mucho amor a mi papá y mamá.
44:03Incluso le compró un saxofón cuando nosotros empezamos
44:05a tocar, a tomar música.
44:07Todo tranquilo.
44:09Parecía que íbamos a lograr pasar
44:13o lograr salvar a ese muchacho.
44:16¿Qué pasa?
44:17Que ya cuando se hizo un poco más maduro, más viejo,
44:21ya cuando entra a la universidad,
44:24ya no empieza a rendir.
44:26Empieza a deprimirse.
44:28Entonces se lleva a un psiquiatra,
44:31toma su medicamento,
44:33pero luego parece que se le acabó el medicamento,
44:35no le dijo a nadie.
44:37Y la depresión se hizo cargo de él.
44:40Entonces se tomó.
44:42Cuando buscan la...
44:44Cuando mi mamá se da cuenta, dice,
44:46pero mi hijo, tú no puedes dejar de tomar eso.
44:48Le buscan las pastillas.
44:50Entonces con esas mismas pastillas
44:52se tomó el frasco entero de pastillas.
44:54Más un...
44:56Más el trepacito también, ese veneno.
44:59Y lo llevan al hospital.
45:01Yo estaba en el hospital, que estaba tomando guardia.
45:04Estaba tomando guardia voluntaria.
45:06Yo iba para tomar experiencia.
45:08Estaba ese día en el cuarto de llamada.
45:12Y recuerdo cuando el joven que era el mensajero
45:17va y toca la puerta.
45:19Yo salté de la cama.
45:21Yo dije, ay, Rafelito.
45:23Yo dije, Rafelito.
45:25¿Cómo?
45:26Yo salté de la cama, Rafelito.
45:28Y yo salgo.
45:30Sin que te hayan dicho, Rafelito.
45:32Salté y me dice, me acuerdo del mensajero.
45:34Se llamaba Palmenio.
45:36Me acuerdo.
45:37Me dice, doctor Norberto, que...
45:39Me decían doctor, pero yo no era doctor todavía.
45:41Doctor Norberto.
45:42Su hermano Rafelito está muy enfermo ahí abajo.
45:44Bajo, corriendo.
45:46Tratamos de asistirlo.
45:48Pero esa combinación de lo que se llama órganos fosforados
45:52con, en ese tiempo, eran los llamados antidepresivos tricíclicos,
45:56que yo no sé si se usan ya.
45:58Y se inundó, un edema del pulmón.
46:01Entonces, no lo pudimos salvar.
46:03Y se murió agarrado de tus manos.
46:05Mirándome así.
46:06Agarrado de tus manos.
46:07Agarrado de mis manos.
46:08Entonces, eso para mí...
46:09Porque yo en ese tiempo era muy joven también.
46:12Estudiante de términos de medicina.
46:14O sea, uno no estaba acostumbrado.
46:17Las muertes son traumáticas.
46:18Uno se va acostumbrando a que no va a pasar eso.
46:21Pero uno es un ser querido.
46:23Un ser querido.
46:24Un hermano.
46:25Entonces, yo inmediatamente pensé en mi papá.
46:28Porque mi papá había invertido todo.
46:31Todas sus emociones, todo su amor.
46:34Estaban dedicados a Rafaelito.
46:36A Rafaelito.
46:37Y entonces, la única vez que yo vi a mi papá
46:41perder un poco el control.
46:44Llorar de forma desconsolada.
46:47Desconsolada.
46:48Yo, en otras ocasiones, en otras muertes,
46:50incluso la de su mamá, como cristiano, católico,
46:53esa fe tan grande, la manejaba como una...
46:56Mientras todo el mundo estaba desesperado,
46:58llorando todo el arrillito.
47:00Pero ahí, la única vez que yo lo vi a él desesperado,
47:04fue ahí.
47:05En ese momento.
47:06Y gracias a Dios, Rafaelito dejó una carta.
47:08Rafaelito dejó una carta, sí, ciertamente.
47:10Porque si él no hubiese dado esa carta,
47:12para nosotros hubiese sido...
47:14Él dejó una carta diciendo que él no logró superar,
47:17nos daba las gracias a todos,
47:19que realmente nosotros lo hicimos bien.
47:23Lo que pasa es que él todavía recuerda a sus padres.
47:25A sus padres, a su familia que desapareció
47:28por la inundación de la estación.
47:30Sí, yo lo escribí.
47:32Fue un momento muy doloroso.
47:33Muy doloroso.
47:34Y yo sé, así queda establecido en tu libro.
47:36Sí, sí.
47:37Y yo, usted sabe que como esposa,
47:40nosotros hablamos mucho del libro,
47:42porque el libro tiene muchas cosas o cosas,
47:44como tú leíste.
47:45Sí, sí.
47:46Entonces, también tiene esas partes tristes.
47:49Muy tristes.
47:50Esa subida y baja, un rollercoaster,
47:53como dicen, una montaña rusa.
47:55Pero nosotros tuvimos esa discusión,
47:58incluso con mi equipo de trabajo,
48:00Nieves, Nani.
48:02Sí.
48:03¿Cómo íbamos a ponerlo?
48:04¿Cómo íbamos a poner estas cosas ahí?
48:07Y llegamos a la conclusión que esa es la vida.
48:10Esa es la vida.
48:11Esa es la vida.
48:12Un día uno va a reír, otro día uno va a llorar.
48:14Esos momentos hay que incluirlos también.
48:17Vamos a hacer una última pausa en este diálogo con Kiko.
48:22Un diálogo que para mí es sinceramente muy,
48:25muy importante.
48:27Retornamos en un momento en este diálogo,
48:29la última parte.
48:30A propósito del libro, vamos a hablar de la puesta en circulación.
48:33Sí.
48:34Mira, usted sabe que hay un chiste que yo quiero poner.
48:37Usted sabe que mi esposa y yo tuvimos una…
48:40Estábamos hablando de la creación del libro.
48:43Entonces, ella dice que fue idea de ella.
48:46Ella dice que la mochila y los zapatos son míos.
48:49Por lo tanto, es 1.5% es reto de ella.
48:5398.5% es de mi esposa.
48:55¿Era tu esposa?
48:58Bien.
49:11Bien, para la puesta en circulación de este libro
49:14de José Joaquín Norberto.
49:18Hay un acto mañana, este jueves,
49:21en la Iglesia del Buen Pastor.
49:23Pero es un acto más íntimo, ¿no?
49:25Sí.
49:26Privado.
49:27Luego, la puesta en circulación del libro en San Cristóbal.
49:30Sí.
49:31¿Cómo va a ser?
49:32¿Qué día?
49:33¿En qué lugar?
49:34¿La hora?
49:35Gobernación provincial.
49:36En la Gobernación.
49:38Viernes a las 7, pasado meridiano.
49:41En esa…
49:42En la calle Constitución.
49:43Sí, al lado de mi casa.
49:44Al lado de tu casa.
49:45Sí.
49:48Entonces, ¿qué va a ocurrir?
49:50Son dos actos, aparte de este, de la Iglesia del Buen Pastor,
49:54en la Gobernación de San Cristóbal.
49:57Sí, ese es uno.
49:58Ese es uno.
49:59¿Y luego hay otro?
50:00Bueno, el otro es el lunes, que yo voy a la Casa San Pablo.
50:04Ah, tú vas a la Casa San Pablo.
50:06Sí, hablar de este primer libro.
50:07Hablar de tu primer libro, Muerte, Física y Resurrección.
50:10Sí, ese es el lunes.
50:11La visión de un cirujano sobre la muerte de Jesús.
50:13Eso es el lunes a las 6, en el contexto de la Feria del Libro Católico.
50:21De la Feria del Libro Católico.
50:23Bien, no me dijiste nada de tu vocación de escribir.
50:26¿Tú vas a seguir escribiendo, Kiko?
50:29Porque, es verdad, muchos de los textos que están aquí tú los diste a conocer en Facebook.
50:35Tuviste reacciones, la gente te seguía, te hacía comentarios.
50:40Tú ibas corrigiendo.
50:41Ahora, para la publicación del libro, tú hiciste una corrección mucho más rigurosa.
50:46Sí, claro.
50:47Y tuviste un equipo trabajando contigo.
50:49Pero, ¿tú sigues escribiendo?
50:51Sí, yo tengo algunos otros ensayitos ahí que uno empieza, lo deja.
50:56Pero yo sí quiero seguir, porque realmente, al fin y al cabo,
51:00la cirugía cardíaca yo no la puedo hacer para siempre.
51:04¿Por qué?
51:05Porque es muy rigurosa y realmente, desde el punto de vista físico,
51:10demanda demasiado la coordinación cerebro y manos.
51:14Es lo que se llama el manejo de movimientos finos.
51:20Entonces, a medida que uno va entrando en edad, hay que tener cuidado.
51:23Entonces, para seguir ayudando a la gente,
51:26en vez de tocar de forma física el corazón de la persona,
51:30lo quiero hacer de forma metafórica, escribiendo.
51:33En fin, entre ese niño que estaba frente a la televisión,
51:36acostado en el suelo, mirando el programa de Horacio Lamadrid,
51:41y el Kiko de hoy, el José Joaquín Norberto de hoy,
51:45doctor cirujano cardiovascular, cardiotoráxico,
51:50¿estás satisfecho con lo que has hecho?
51:54¿Reyito debe sentirse y Doña Gradia deben sentirse conformes
51:58y satisfechos con lo que te aportaron?
52:01Sí, yo me siento muy satisfecho y muy agradecido de Dios.
52:06Yo soy un creyente, y para mí es importante
52:09mi crecimiento continuo de la fe.
52:12Sé que mi papá y mi mamá están muy contentos.
52:15Mi papá y mi mamá gozaban mucho de este asunto académico.
52:18Cada vez que ellos oían o cuando vieron ese programa
52:21de Primer Impacto que yo salí...
52:23Sí, lo del programa de Primer Impacto,
52:25con la directora de Relaciones Públicas del hospital
52:27que dijo, tenemos que proyectar esto.
52:30Imagínate, mi mamá cacareando su huevo.
52:34Entonces yo creo que sí, yo estoy muy satisfecho.
52:39Me siento en paz y quiero seguir aportando.
52:42Yo creo en la parábola de la bolsa de oro,
52:46que hay que seguir puliendo los talentos.
52:48Y ya tú me has dicho que yo escribo bien,
52:50y si Fausto me dice que escribo bien, pues ya tú sabes.
52:52Hay que seguir adelante.
52:54Cuéntame de la carta que Reyito y Gradia
52:57le enviaron al Dr. Gorokoski.
53:00Porque aquí en el libro está esa carta.
53:03Tú nunca supiste que esa carta existió.
53:06Ellos conocieron al Dr. Gorokoski
53:08porque tú se lo presentaste.
53:12Y cuando el Dr. Gorokoski...
53:14Cuéntanos esa historia, porque yo pienso
53:16que nos queda un momentito para oír eso.
53:20Cuando mi papá y mi mamá me van a visitar en Washington,
53:24ellos me pidieron, mi papá me pidió,
53:27no me quiero ir sin conocer al Gorokoski.
53:30Al Gorokoski.
53:31Entonces yo le dije, está bien.
53:33Yo llamo a Mario, a Golo.
53:36Y me dijo, claro, Golo vivía bastante cerca.
53:41Yo fui, lo busco.
53:42Cuando lo traigo, todo bien.
53:46Y mi papá, a las gracias,
53:49admite y dice y valora lo que ha hecho por mí.
53:53Y yo me voy.
53:54Recuerdo que yo me fui a hacer algo
53:56y cuando regreso encuentro a Gorokoski
53:58hablando con mi mamá acerca de la historia dominicana.
54:00Pero metió palo hondo.
54:02Se metió palo hondo.
54:03Y mi mamá era profesora de historia.
54:05O sea, yo dije, ¿por qué, hombre?
54:07Porque está hablando con una catedrática
54:10de historia dominicana de la UAS.
54:12Bueno, el asunto es que ellos se fueron,
54:15se desconocieron.
54:16Y recientemente Mario me mandó esa carta.
54:21Una carta que mi papá y mamá le habían enviado
54:25dándole las gracias por haberme cuidado,
54:28por haber sido como un padre para mí
54:30y por haber enfrentado aquellas personas
54:33que querían hacerme daño.
54:35Y esa carta está ahí.
54:37Tengo que admitir que cuando yo la recibí,
54:39al ver la letra de mi mamá y ver,
54:43yo sabía que era redacción de Reyito.
54:45Yo empecé, o sea, yo me vine abajo
54:48porque reviví esos momentos.
54:50Eso fue en 1994 que ellos se conocieron.
54:54Qué bien. Muchas gracias.
54:56Yo honestamente te agradezco este libro
55:00porque este es un libro testimonial.
55:03Al mismo tiempo es biográfico,
55:05pero es parcialmente biográfico.
55:08Exacto, un híbrido.
55:09Un híbrido, porque lo que tú cuentas ahí
55:11yo lo viví como niño.
55:13Yo lo viví en mi pueblo, en Bonao,
55:15tú lo viviste en San Cristóbal,
55:17pero yo lo viví como niño.
55:18Y recuerdo que muchos de los juegos que tú relatas,
55:22muchas de las situaciones de tensión social y política
55:26que tú recuerdas, yo las recuerdo también.
55:29Y entonces uno es hijo de familia,
55:31uno tiene padre, tiene madre, tiene hermanos
55:34y tiene hermanos así como tú tuviste a Rafelito también.
55:38Todo eso forma parte de una historia muy cercana
55:42y por eso yo honestamente te felicito.
55:45Gracias, gracias.
55:46Me parece que has escrito un libro importante
55:50y es un libro tierno y es un libro cargado de verdades.
55:54Además, tu ejemplo es un ejemplo de superación
55:57que hay que divulgarlo y hay que darlo a conocer.
56:01No hay que tener abolengo ni riqueza
56:03para convertirse en un gran profesional de la salud como tú.
56:08Muchas gracias, muchas gracias.
56:10Muy, muy agradecido, Gico.
56:12Dame el saludo a Milito cuando tú lo veas en San Cristóbal.
56:15Yo sé que él va a ser el mantra de ceremonia.
56:17Sí, claro, claro.
56:18Nelson Medina, Milito de San Cristóbal, amigo, un hermano.
56:23Muchas gracias.
56:24Gracias a ti, gracias.
56:25Muy, muy agradecido y espero que en los actos
56:28de Puesta en Circulación este libro sea un éxito.
56:30Muchas gracias.
56:31Y que la gente pueda comprar el libro a través de YouTube
56:34o a través de...
56:35Casa Cuesta.
56:36Y la librería Cuesta Centro del Libro.
56:38Sí, la librería Cuesta.
56:40Y también en Amazon.
56:42También lo pueden buscar.
56:43Lo pueden tanto descargar como comprar.
56:46Qué bueno.
56:47Muy agradecido.
56:48Señores, muchas gracias por ser parte de esta conversación,
56:52una conversación de crecimiento y de superación
56:56y de relato de la historia de un profesional virtuoso
57:00de la salud, no solamente en República Dominicana,
57:04sino también en Estados Unidos.
57:06Hasta luego.