Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bueno Alberto Reyero, bienvenido, muchas gracias por estar aquí en público con
00:03nosotros. Muchas gracias a vosotros. Han pasado cinco años desde la pandemia,
00:08desde toda esta historia que usted vivió en primera persona como
00:12consejero del gobierno de la Comunidad de Madrid y ha vuelto a ser noticia
00:17usted por las implicaciones que ha hecho Isabel Díaz Ayuso en un informe
00:22que difundió a la prensa hace unas semanas en la que ha apuntado directamente
00:27contra usted. Decía que el número de víctimas de personas no atendidas, las
00:337.191 personas que no habían tenido derivación hospitalaria de las
00:36residencias, era el número que usted se había inventado. Más allá del dato que
00:40ahora entraremos en esto, a nivel personal usted cómo percibe estos ataques por
00:47parte del gobierno. A ver, lo primero, yo siempre y más de un periodista me lo ha
00:52comentado, lo de llamándole a lo que publicó la Comunidad de Madrid informe,
00:56entiendo que es como le han llamado desde la Comunidad de Madrid, es decir, un
00:59informe de tres páginas, mal informe es, es una nota de comunicación que emite el
01:05gobierno de la Comunidad de Madrid y que señala a determinadas
01:08personas y a mí en concreto. Yo la verdad no le doy más importancia y sobre todo
01:14yo creo que el momento complicado, yo lo viví hace cinco años, a veces digo, hago
01:18un comentario un poco de boomer, pero yo digo y es que ya estuve en
01:22Vietnam, o sea, yo creo que tenía precisamente esos mismos comentarios, los
01:28tenía dentro del mismo gobierno, en ese momento no daban la cara y lo que
01:32hacían era enviarlos la información a los periodistas y recibir los ataques a
01:36través de determinados medios de información y ahora, bueno, pues lo dicen
01:41así directamente y decir, bueno, realmente no le doy ninguna importancia porque yo
01:45creo que los temas personales y demás, creo que tienen que estar fuera de todo
01:50lo que es la controversia política, yo creo que aquí lo que valoramos son los
01:53actos y las decisiones que se han tomado y yo, por ejemplo, eso es lo que lo que
01:57he valorado y siempre seguiré valorando acerca de lo que se hizo por parte del
02:02gobierno de la Comunidad de Madrid.
02:04Usted dimitió el 3 de octubre de 2020 y es verdad que en esa carta hablaba de,
02:10bueno, que era una decisión meditada y de hecho, bueno, en junio, si no me equivoco
02:14de ese mismo año, en una intervención en la Asamblea usted dejó entrever que ya
02:18había cuestionado legalmente algunas de las medidas, etcétera,
02:23pero sobre esto que dice de los ataques que sufre ahora públicamente y que antes
02:28eran de una forma mucho más velada, ¿le está generando a usted algún coste
02:31personal o político o profesional en su vida en estos cinco años?
02:35Político no, porque ya no me dedico a la política y personal tampoco porque
02:39realmente, bueno, pues no me afecta, cuando estás fuera de la política realmente no
02:43tiene mayor importancia y te los tomas con un poco de cinismo, es decir, oye,
02:49que siguen con estos temas y demás, realmente coste personal no tiene.
02:56¿Tiene usted algún momento en la cabeza más concreto o específico, en su libro
03:03Morirán de forma indigna, si se desarrolla mucho más? ¿Tiene algún momento en el que
03:08claramente dijese tengo que abandonar este gobierno en cuanto pueda ser?
03:12Bueno, yo hice un primer amago, de hecho lo comenté a mi entorno, después de un
03:20consejo de gobierno de la fecha exacta, yo creo que era un 25 de marzo, si no es un
03:2625-26 de marzo, es el momento en el que, bueno, pues yo ya he escrito los
03:31e-mails al consejero de Sanidad porque ya he visto esos protocolos, ya he dicho lo
03:35que eso puede significar, en ese consejo de gobierno además, bueno, pues yo les
03:39traslado la visita que había hecho el día anterior a una residencia en
03:44Cienpozuelos, donde les describí la situación que había en esa residencia y
03:49solicité de una manera, pues yo ahora con el tiempo, pues de una manera muy
03:53modesta contar al menos con 50 médicos y 50 enfermeras para dar servicio, dar
03:59atención sanitaria a las residencias más críticas en ese momento.
04:04Bueno, recibí una respuesta fría, me ignoraron y bueno, pues yo en ese
04:12momento ya empezaba a aumentar el número de fallecidos y eso sí que
04:17tenía para mí un coste personal, yo cada noche cuando me pasaban la información
04:21de los fallecidos, pues la verdad era un palo terrible porque, bueno, mucha
04:25gente se fija en los números, pero detrás de cada número hay una
04:30persona, hay un proyecto de vida, hay una familia y bueno, pues eso a mí me
04:34resultaba doloroso. Entonces yo vi esa frialdad,
04:40considerar que las personas que vivían en las residencias no eran la prioridad
04:45para la Comunidad de Madrid y bueno, tuve un primer amago que enseguida se me pasó
04:50porque, bueno, pues me llamó la responsabilidad, es decir, es que si me
04:56voy yo creo que va a ser peor, tengo que aguantar, por lo menos tengo que aguantar
04:59mientras dure, bueno, pues toda la situación complicada y de hecho, cuando
05:04ya me lo planteo en serio y así lo planteo ya directamente, incluso dentro
05:08de mi partido, es cuando termina la primera ola, cuando se acaba el
05:12confinamiento, que es como el 20 o mediados del mes de junio, que es cuando
05:17yo planteo que me quiero marchar. También planteo que me quiero marchar no a las
05:22bravas, me podía haber ido en ese momento, pero decidí, mejor si lo
05:27decidiera ahora, me iría en ese momento, pero en ese momento consideré que ya que
05:31me habían puesto como consejero en un gobierno, pues bueno, pues quería irme de
05:37la mejor manera y de hecho, bueno, pues tardé un par de meses más en que mi
05:42salida fuera efectiva, hasta que recibí el ok por parte de tanto del
05:45vicepresidente del gobierno, que era de mi partido, como del partido.
05:50Ha dicho Ruiz Escudero, que entonces era consejero de Sanidad, en una entrevista con ABC,
05:54justo el mismo día en el que se iba a emitir el documental 7.199.
05:58Casualidad. Sí, casualmente ese mismo día le dieron una entrevista en ABC
06:03y cuando habla de usted, dice que usted nunca le llamó durante la pandemia y
06:09que su única intención era protegerse de lo que estaba ocurriendo, que por eso
06:14decidió dimitir. ¿Había relación entre ustedes en esos meses? Pues claro que
06:21había relación y de hecho, en el propio email, que claro, las conversaciones se
06:26las lleva el viento, pero el gran acierto que tuve fue poner
06:30determinadas cosas por escrito, para ellos eso es protegerse, puse por escrito
06:34y de hecho en el segundo email le digo, como no hemos tenido oportunidad de
06:39hablar porque no le localizaba, te mando este email para que tengas presente y
06:43por supuesto que hablamos durante esos días, o sea, eso es absolutamente mentira
06:47y yo creo que es bueno, pues es intentar embrollar y cosas que no van a ningún
06:52sitio, porque es que incluso aunque eso se hubiera producido, eso que cambia en
06:56las decisiones que se tomaron, absolutamente nada.
06:59¿Qué opina cuando, cuando, lo ha dicho perfectamente, esto de llamar e informe a
07:04un documento de 11 páginas, nosotros quisimos también dejarlo entrever cuando
07:08dábamos la información, de que no había ninguna prueba que aportaran y nada por
07:12el estilo, y una cosa que a mí me llamó la atención era cuando reducen la
07:17cifra de 7.291, en el informe dicen 4.100, creo que se hacen, hacen referencia al
07:23dato del INE, que eran 4.113 personas no fallecidas.
07:26Sí, te digo las cifras exactas que han dicho, en el, en esa nota, no sólo dicen
07:33que son 4.100, sino que dicen que es la cifra exacta, y luego en otro sitio dicen
07:38que es real, pero dicen la exacta, al poco, eso al final lo corrigen, de hecho
07:42Enrique Ruiz Escudero dice que en realidad son 4.143, no dan muchas
07:47explicaciones acerca de por qué, pero ellos, bueno, pues de una manera muy
07:52solemne dicen que son los certificados de defunción, que si el INE, que si
07:57historias. Bueno, pues yo tengo la mala costumbre
08:02de revisar la información y yo entender, yo quería entender, oye, de dónde se sacan
08:07esa cifra, y claro, yo cuando reviso la información del INE, lo expliqué en un
08:11artículo que me publicó El País el domingo, un artículo muy extenso,
08:16claro, es que ellos sólo tienen en cuenta los fallecidos que tienen con COVID,
08:23o sea, que tenían, habían pasado un test COVID, y aquellos que teóricamente
08:26pensaban que tenían COVID, y así figuraba en el certificado de defunción,
08:31pero se olvidaban un apartado muy grande, que es otros, que curiosamente, claro, te
08:37das cuenta que en el mes de enero y en el mes de febrero del año 2020, en ese
08:42otro, había como unas 500 personas cada uno de los meses, en el mes de marzo, esa
08:47cantidad sube a 1.800, y en el mes de abril a 1.500, y yo me preguntaba, y me
08:53pregunto en el artículo, qué es lo que ocurrió en el mes de marzo, hubo una
08:57epidemia de cáncer repentino, que toda la gente se murió, o hubo ataques al
09:03corazón a trocha y moche, evidentemente, lo que ocurrió es que mucha gente
09:08falleció con el COVID, por el COVID, y sin un test que se le pudiera
09:16identificar, porque es verdad que a partir de ese momento ya empezaron a
09:19identificar las personas que fallecían con COVID, porque ya existían
09:22existientes, y es más, claro, ya cuando empiezas a bucear un poco la información,
09:27te das cuenta que entre los números que da el INE, hay un número muy grande en
09:31esos dos meses, que son en torno a 578 personas, quiero recordar, en los que no
09:36consta el lugar de fallecimiento, ni en domicilio, ni en hospital, ni en un centro
09:41sociosanitario, lo cual indica, pues el momento de caos que se vivió, por lo
09:45tanto, no tiene ningún sentido, primero, no tiene ningún sentido hablar, y yo
09:49siempre lo he dicho, de que una cifra sea exacta, nosotros siempre hemos dicho que
09:53las cifras que facilitábamos, eran las cifras que recogíamos día a día, porque
09:57funcionarios de nuestra consejería llamaban diariamente a las residencias,
10:01no sólo para saber el número de fallecidos, para saber el
10:04número de personas infectadas, las necesidades que tenían, la plantilla que
10:09tenían, etcétera, para hacer un seguimiento y poder actuar con las
10:12residencias que se encontraban en situación más crítica, pero esa
10:15información la íbamos enviando día a día a la Consejería de Sanidad, también
10:19lo enviábamos al Ministerio de Sanidad, porque así no lo requería, y también se
10:22lo enviábamos a Fiscalía, esos son los datos que dieron al final esa cifra, que
10:27yo siempre digo, no dimos nosotros esos 7.291, nosotros, lo que nos preguntaron
10:32en una solicitud de información que hizo Manuel Rico, por medio de
10:37Infolibre, nos solicitaba el número de personas fallecidas por residencia, tanto
10:41en residencia como en hospital, entonces nosotros lo que dábamos es, residencia,
10:44residencia, cuántas personas habían fallecido en un sitio y en otro, y de ahí
10:49sale el resultado de 7.291, que también quiero recordar, que no son todas las
10:54personas que murieron durante ese momento, fueron las que murieron, según
10:58nos pedía la solicitud de transparencia, entre el 1 de marzo y el 30 de abril,
11:02y en segundo lugar, las personas que fallecieron en las residencias, porque
11:07por encima de 2.000 fallecieron en los propios hospitales, lo que pasa es que
11:12se ha quedado la cifra de 7.291, porque son las que consideramos
11:16que en muchos casos pudieron ser muertes evitables, personas a las que no se les
11:21dio ninguna oportunidad de salvarse vía derivación hospitalaria, y por eso nos
11:27hemos fijado en esa cifra que se ha convertido en un símbolo, pero hablar
11:32de exactitud en las cifras, yo creo que es muy osado y a mí me sorprendió mucho
11:37que un gobierno, pues al final de una cifra como exacta, cuando no lo es, de
11:41hecho lo corrigió unos días después. Y no sé si le sorprende a mí el tono, el
11:47tratamiento de este último dato, en el hipotético de que fuesen 4.100 personas,
11:52son muchas personas, dan a entender que 7.000, por algún motivo, 7.291 personas
11:59es inadmisible, 4.100 sí. Es que a ellos no les importa tampoco el número, ellos
12:05lo decían porque esa misma noche o el día siguiente se emitía el documental
12:12precisamente llamado 7.291, es una manera de desacreditar lo que es el
12:16documental y lo que es desacreditar también todo el movimiento que han
12:20llevado las familias en torno a ese número, porque por supuesto,
12:25cualquier cifra, aunque fueran dos personas que hubieran sufrido
12:28discriminación y hubieran fallecido en esas condiciones, pues serían para que
12:32nos preocupáramos, pero la realidad es que no lo son.
12:35Quiero que se investigue, que se depuren responsabilidades y toca, pero por Dios,
12:42quiero que alguien me garantice que esto nunca más va a volver a pasar.
12:47Y luego hay otra cosa, que es que muchas veces yo creo que desde el gobierno de la
12:50Comunidad de Madrid se maneja la comunicación muy bien y hace que nos
12:55enredemos en dar explicaciones acerca del número y demás y que no nos
13:00fijemos en lo que es fundamental, que hubo un número de personas muy elevado
13:07que se les negó la derivación hospitalaria, que no recibieron
13:11tratamiento hospitalario, simplemente por una cuestión de discapacidad y de
13:15dependencia, que eso supuso, en muchos casos, la condena a morir.
13:22Si hubieran sido derivados, por supuesto, no todos se hubieran salvado en un
13:25hospital, pero cuando a uno le llevan al hospital es precisamente para darle una
13:29oportunidad para vivir, pero no sólo eso, que eso es grave, pero es que la
13:33siguiente derivada es que las personas que se quedaron en las residencias sin
13:37una suficiente atención médica tuvieron una muerte horrible, una muerte como no
13:43se la deseo tener a nadie, que yo creo que todos a estas alturas del siglo nos
13:47merecemos tener una muerte digna, con cuidados paliativos, sin dolor,
13:51sin morir asfixiados y eso, en muchos casos, no fue posible porque no
13:57había servicios médicos que pudieran atender, no había medicación que se
14:02pudiera proporcionar a las personas que fallecieron, yo creo que eso es en lo que
14:05hay que fijarse, no tanto en el número.
14:08Cuando usted se incorpora, cuando se conforma al gobierno de la Comunidad de
14:12Madrid en 2019, ¿se esperaban este tono, esta actitud, esta forma de
14:17actuar por parte de Isabel Díaz Ayuso y de su gobierno?
14:21Bueno, pues yo creo que, por lo menos yo puedo decirlo de manera personal, yo les
14:27he conocido como oposición ocho años antes y sé muchas veces cómo es su
14:31manera de comportarse, yo creo que además el comportamiento durante la pandemia no
14:36deja de recoger un patrón que hemos visto en crisis pasadas y lo estamos
14:41viendo ahora mismo con la dana, hay determinadas cosas que es que lo
14:45repiten, parece que es que tienen un manual que lo repiten, pero bueno, pues yo
14:49quizá ingenuamente pensé que eso no iba a ser así y que bueno, pues si vamos a
14:54tener problemas, porque evidentemente yo tenía claro que yo había sido oposición
14:58y había señalado muchas de las carencias de lo social en la Comunidad
15:02de Madrid, pero también era una oportunidad para cambiar las cosas,
15:05evidentemente, bueno, pues eso no pudo ser posible, pero también porque se unió
15:11la pandemia, sin pandemia pues tampoco sabemos qué es lo que hubiera pasado.
15:16Le sorprende, hasta hace nada, hasta hace unos días la Fiscalía de Madrid no había
15:22tomado cartas en el asunto, que era una cosa que desde María de Residencias,
15:27bueno, todas las plataformas denunciaban abiertamente que alguien, se sentían
15:32totalmente explotadizados por la justicia, si es verdad que ha habido
15:36muchas causas archivadas, ¿le sorprende que la justicia en este sentido se
15:40haya cerrado en banda a todo esto? A ver, antes has mencionado un día en el que yo
15:44señalé en la propia Asamblea de Madrid cuál era mi posición acerca de los
15:48protocolos, yo dije una frase que sigo manteniendo en la actualidad, yo dije que
15:52los protocolos no me parecían éticos y que posiblemente no eran legales, eso
15:58significaba que yo no estaba en condiciones de decir si unos protocolos
16:01como esos eran legales, yo creía que no, pero tampoco lo podía asegurar, que no
16:05eran éticos, lo tenía muy claro y de hecho, bueno, pues en algún caso hubo
16:09alguna persona que me ha dicho, ¿por qué no denunciaste estos protocolos en
16:13los juzgados? Pues yo creo que la razón es evidente.
16:18Sí me sorprende, que bueno, pues cuál ha sido la reacción de la
16:22justicia, no me sorprende tanto en que determinadas acciones se hayan archivado,
16:27porque yo creo que es verdad que por los delitos y por las personas a las que se
16:31les acusaba, personas aforadas, pues complicaban mucho lo que era, bueno, pues
16:37el que el procedimiento siguiera adelante, porque yo creo que hay una
16:40dificultad grande en poder condenar a alguien, incluso investigarle por un
16:45homicidio imprudente o por una omisión de deber de socorro, cuando el nexo
16:50causal es complicado de establecer, porque estábamos viviendo una pandemia y
16:55había, bueno, pues razones para que eso no prosperara, pero al mismo tiempo sí
17:02que me sorprendía la inactividad, la pasividad de fiscalía a la hora de
17:08poder investigar, de preguntar y de interesarse por la situación, de hecho
17:13yo en una de las causas que declaré como testigo, no había presencia
17:21de fiscal y algo que me sorprendió. Quizá eso ahora ha cambiado, desde el
17:26mes de octubre se presentó una denuncia colectiva que pone el foco no
17:31en las personas aforadas, que eso es importante, sino pone el foco en las
17:36personas que se encargaron de tener la relación con las propias residencias y
17:43además sobre un delito que es distinto, que es un delito de discriminación, en
17:46este caso por razones de edad, de discapacidad y de dependencia. Creo que
17:53esto, habrá que ver cómo prospera todo, pero yo creo que en principio
17:57teóricamente tiene más oportunidades de prosperar. Las últimas noticias es que
18:01fiscalía reaccionó, ha estado reunido con los familiares, cosa que es de
18:07agradecer y cosa que yo creo que era algo que necesitaban las propias
18:10familias, tener esas reuniones con fiscalía y de hecho parece que han
18:14iniciado la judicialización de algunas de las causas y
18:20veremos a ver en qué queda todo. Yo creo que son cosas que hay que
18:24investigar, lo que no puede ocurrir es que estas cosas se dejen sin
18:28investigar y puede salir de esa cuestión que
18:32nadie sea inculpado. Yo creo que eso es algo que lo tendrá que dictaminar la
18:37justicia, pero el que no hubiera interés ni por parte de la fiscalía ni de los
18:40juzgados en saber qué es lo que pasó, yo creo que era muy frustrante para las
18:45familias que habían sufrido esa situación tan dolorosa y también para
18:49la sociedad, que parece que se pasaba de largo sobre un tema que yo
18:54creo que nos cuestiona como sociedad acerca de si hicimos bien o si cometimos
19:00alguna cosa que deberíamos solventar para el futuro. Precisamente hablando de
19:06futuro, desde hace cinco años las familias vienen pidiendo verdad,
19:10justicia, reparación, ¿cree que estamos en el camino de estas tres
19:15ideas que desde hace años ya se piden? Pues yo creo que desgraciadamente no, yo
19:20creo que primero lo que se deberían es considerarles como víctimas, yo creo que
19:24son víctimas de una situación, evidentemente de una situación que no
19:29sólo se puede achacar a la decisión política de nadie, sino también a lo que
19:33fue una pandemia, que ahora ya parece que se nos ha olvidado lo dramática que
19:37fue la pandemia, pero realmente no ha habido ningún reconocimiento, sino todo
19:41lo contrario, yo creo que por parte del gobierno actual incluso se ha tenido un
19:47comportamiento realmente deleznable, diciéndoles que ya habían superado el
19:52duelo, diciendo, oye, ¿quién soy yo para decirle a una persona víctima que se ha superado el
19:57duelo? Lo tendrán que decidir ellos o deshumanizándoles hasta el punto de
20:02salir en un programa de televisión y que el jefe de gabinete se permita decir
20:07que esa persona que miente, que no existían, que realmente esas
20:13personas no iban a visitar a los familiares, o sea, que no haya habido
20:18ninguna reunión por parte del gobierno con las familias también me sorprende, yo
20:23en el mes de julio tuve la primera reunión con las asociaciones de
20:27familiares, justo cuando ya había acabado el confinamiento, te puedo garantizar que
20:33la primera reunión no fue sencilla, fue complicada y tensa, porque bueno, pues
20:38ellos claro, ellos veían pues la parte del gobierno que es la que había
20:42tomado unas decisiones que todavía no tenían muy claro cuáles habían sido,
20:45pero fue complicado, pero yo creo que es obligación de cualquier persona que se
20:48dedica a la política, pues oye, dar la cara y yo creo que es importante, y para
20:53mí es una lección también aprendida, que en esta vida tienes que ser capaz de
20:58mirar a los ojos a las personas, incluso que en un momento pueden pensar que ha
21:03sido parte del problema y que decir, oye, yo les puedo decir lo que he hecho, lo que
21:09considero que me he equivocado, lo que considero que no me he equivocado, pero
21:14ellos pueden pensar que me he equivocado y tener una conversación abierta para
21:17para poderlo hablar y eso, pues por la razón que sea, el gobierno actual ha
21:22querido huir de esa, de ese tipo de reunión o de confrontación. Y ya para
21:27acabar hay una imagen, el miércoles de hace dos semanas es cuando se publican
21:32estos datos por parte de la Comunidad Madrid, atacándole usted, reduciendo la
21:36cifra de víctimas, etcétera, y ese mismo jueves es el pleno de la Asamblea de
21:39Madrid y todos percibimos un cambio en la estrategia de Isabel Díaz Ayuso, porque
21:45fue, bueno, extremadamente agresiva, esto es una valoración mía, extremadamente
21:51agresiva con las personas, con las familias que estaban ahí en el pleno,
21:54incluso a Chamorro le descalificó de una forma muy llamativa.
22:01Vengan y les explicaremos una a una cada caso lo que necesiten, pero no vamos a
22:06permitir que entren en esas sillas, hay políticos que como no cabían en sus filas los echaron y son políticos como usted, señor Chamorro, que era diputado y ahora usted se vende por cuatro duros.
22:19Se ha venido produciendo un cambio en la
22:22estrategia comunicativa del gobierno de la Comunidad Madrid, de alguna forma
22:26siempre habían intentado pasar por alto la historia, incluso decían que se estaba
22:31politizando el dolor de las víctimas y se intentaba tratar de una manera un
22:34poco secundaria, pero la semana pasada fue el cambio total y abrazaron el
22:40conflicto, sobre todo en este punto, que es una cosa que nos llama muchísimo la
22:43atención a los que estábamos allí, porque vimos a Isabel Díaz Ayuso atacando
22:48directamente a las familias en primera persona, señalándoles, incluso hubo una
22:51vocación donde ella no se quiso levantar, fue un cambio muy llamativo.
22:56¿A qué cree usted que se debe este cambio de estrategia? Es porque puede
23:01que la cosa haya por fin escalado a un plano nacional, porque
23:05puede prosperar en tribunales algún tipo de denuncia, bueno, no sé, ¿qué
23:13valor hace? A ver, yo creo que esto siempre ha sido un tema que le ha puesto
23:16especialmente nerviosa a Isabel Díaz Ayuso, y yo quiero recordar una entrevista
23:22que le hicieron hace ya tres años en El Hormiguero, en la que salió
23:28Triunfal, que adivinaba las canciones de todos los grupos, no sé si te acuerdas,
23:32pero una pregunta de Pablo Motos, que le preguntó por qué había
23:39cerrado la comisión de investigación, ahí bueno, pues se aturulló de esa
23:43manera, como sólo se aturulla Isabel Díaz Ayuso, al final no sabe muy bien
23:46qué decir y llegó a decir la auténtica barbaridad que a los cadáveres, a todos
23:50los cadáveres se les atendió bien, este es un tema que siempre le ha
23:53provocado mucha incomodidad, yo creo que eso también le pasó una vez
24:00que iba al congreso, que le pilló un reportero y se encaró con él, si
24:04recuerdas, siempre ha habido una situación que yo creo que siempre
24:09le ha provocado nerviosismo, lo que sí ocurre es que hasta ahora han
24:12tenido controlado todo lo que es la comunicación, se cargaron la comisión
24:17de investigación, que les ponía muy nerviosos, de este tema prácticamente no
24:20se puede hablar en la Asamblea de Madrid porque le quitan la palabra al
24:23que lo dice, yo creo que en su manera de entender las cosas pensaban
24:28que este tema pues iba a acabar muriendo, porque bueno, pues si no hay alternativas
24:32para poderlo hacer, yo creo que eso pues eso les ha fallado y el símbolo es la
24:37emisión del documental, yo creo que el documental que habrán podido ver
24:41cientos de miles de personas, un millón y medio de personas, en toda España, en
24:46Madrid especialmente, pues además, yo creo que ahí de verdad que es
24:52que es un documental en el que no se juzga, sino se muestra lo que ocurrió y
25:00cada uno puede sacar las conclusiones, pero ese tema ya escala a que la gente
25:06que pueda tener, o sea, el convencido absoluto no va a cambiar su posición,
25:10pero el indiferente, a lo mejor puede decir, oye, ¿esto qué se hizo?, y eso claro es
25:15en un volumen muy grande, yo bueno, pues escribí un libro tratando el tema, pero
25:20leer un libro pues requiere un pequeño esfuerzo, lo leen unas cuantas personas,
25:25pegar un documental es muy sencillo de ver, pues ahora mismo además está
25:31a disposición en RETV Play, que cualquiera puede pinchar y verlo en
25:34cualquier momento, yo creo que eso hace muy fácil, yo creo que eso les ha
25:38dicho, ahora ya no controlamos esto, esto se nos ha ido de las manos y nos
25:42preocupa y por eso vamos a hacer el ataque, vamos a decir que esto se lo han
25:46inventado, que esto es un, no sé, además con el absurdo el consejero inventor,
25:52es como decir, como si yo en el momento que estaba dando las cifras de lo que
25:56estaba ocurriendo, que para mí era un dolor, yo si tenía que decir hoy han
26:01muerto 100 personas, pues las decía, ojalá hubieran sido 20, o sea, pues no,
26:07parece que es que yo me los inventaba los 100, pues no sé, para hacer daño a
26:10alguien, lo cual es un auténtico sinsentido, o sea, entonces yo creo que
26:14posiblemente ha podido cambiar la estrategia, lo que pasa que yo creo que
26:18también hay una reacción de visceralidad y de decir, oye, de enfado,
26:22porque este tema se nos ha ido de las manos y bueno, pues desgraciadamente para
26:27ella, salga como salgan los juicios, creo que este es un tema que siempre le va
26:32a acompañar en su carrera política. Esto que dice ya para acabar, que
26:35personalmente usted con los datos, lo ha dicho al principio, eran una tortura ver
26:40que había cada vez más muertos y que no había solución,
26:43a nivel personal, ¿cómo ve que la gente de su propio gobierno, gente con la que
26:49tenía que trabajar de diario, mientras usted estaba torturándose por los datos,
26:53había un lado más pendiente de qué dirá los medios, qué dirá la
26:58opinión política, como consiguiendo que le resbalase todo eso, ¿no?
27:03Sí, y de hecho, y tomando acciones en el otro sentido, porque no lo hemos
27:08hablado, pero yo siempre insisto en el hospital de Ifema. El hospital de Ifema
27:12fue una actuación de marketing que les funcionó fantásticamente, ¿no? Es decir,
27:18les importaban más, bueno, pues lo que se podía decir de ellos con respecto a ese
27:23supuesto hospital milagro, que el poner los medios que pusieron en Ifema, que
27:28llevaron a aproximadamente 1.500 sanitarios, en lugar de haberlos llevado
27:32a las residencias, que era donde se morían las personas, ¿no? Y yo siempre digo una
27:35cifra que me parece realmente escandalosa, ¿no? Ifema estuvo abierto cinco
27:40semanas y murieron 16 personas en Ifema. En las residencias, en esas mismas fechas,
27:45murieron en torno a 5.000 personas. ¿Por qué? No porque se hicieran milagros en
27:50Ifema, sino porque Ifema solo derivaban a las personas que tenían un pronóstico
27:55leve, muy pocos se morían. En las residencias era donde estaba el problema.
27:58¿En qué cabeza cabe que tú pongas todos los medios en un lugar para tratar a las
28:03personas de carácter leve? ¿En Ucrania? ¿Montan un hospital de campaña e ignoran
28:09a los heridos que vienen del frente y se trata a las gripes que tienen en Kiev?
28:14Hombre, no. Lo lógico es que se lleve a las personas que realmente estaban graves,
28:17y en ese momento, las personas graves, como luego se ha demostrado en las personas
28:21que estaban en las residencias, y eso es una decisión política pensando en lo que
28:26van a decir fuera, en cómo vamos a impresionar en el mundo, cómo puede
28:29venir el rey a visitar Ifema, cómo puede venir Casado, que en ese momento era el
28:33jefe de la oposición, fíjate cómo acabó después, a visitarlo, a hacer
28:37fiestas, a hacer vídeos, a repartir bocadillos de calamares, o sea, todo era
28:42todo muy vistoso, mientras que en la oscuridad de las residencias moría gente
28:46sin que les prestáramos ninguna atención y sin que pusiéramos los medios que se
28:51había puesto en Ifema. Por lo tanto, eso que se dice que se hizo todo lo posible
28:54por todas las personas, no es cierto. Se hizo en determinados lugares, pero en
29:00otros, realmente, como dijo el informe de Amnistía Internacional, se les
29:03abandonó a su suerte. Alberto Reyero, muchísimas gracias.
29:07Gracias a vosotros.