Con ayuda del profesor Che Cabello y Rocío Recio, de Cobas AM, analizamos la incertidumbre existente en torno a las posibilidades de recesión en EEUU.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro. Ya saben que
00:00:04aquí pretendemos hacer todos los días un espacio de información y análisis
00:00:09económico, de confianza y construir un oasis para la economía entendida desde
00:00:13el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad,
00:00:18también la propiedad y por supuesto el respeto a la búsqueda de la felicidad.
00:00:22Por eso les decimos que vamos a arrancar hoy el programa con un asunto
00:00:26importante porque es un asunto que no es solamente del día de hoy sino que nos
00:00:31va a acompañar durante muchos días, muchas semanas, a lo largo de lo que
00:00:35queda de año y es el problema que está suponiendo Estados Unidos para el mundo.
00:00:41Un continente el americano, un país el de Estados Unidos que puede llegar a
00:00:47entrar en recesión y tenemos que ver qué es lo que va a implicar esta
00:00:51situación. Arrancamos ya.
00:00:55Si nos fijamos en los indicadores adelantados norteamericanos todos estos
00:01:00nos empiezan a dar pistas de que efectivamente parece que se acerca una
00:01:05recesión. Algunos con vehemente insistencia como el índice de
00:01:09incertidumbre política del país que está en máximos históricos. De hecho si
00:01:14quitamos el pico similar al actual que fue el que se produjo durante el
00:01:19coronavirus en toda la serie histórica nunca antes se había registrado una
00:01:25incertidumbre política como la que vivimos en estos momentos. Ni siquiera en
00:01:30aquellos aciagos años de la crisis subprime, el estallido de la crisis
00:01:36subprime unida al estallido de la burbuja financiera. Algo que trajo
00:01:42una incertidumbre gigantesca. Se observa en la gráfica un pico importante pero
00:01:48muy lejos de el pico de incertidumbre que vivimos ahora según este índice. A esto
00:01:54hay que añadir que la curva de tipos de interés ha estado largo tiempo
00:01:57invertida, se desinvirtió en el mes de septiembre y ahora vuelve a estar
00:02:03invertida. ¿Qué significa esto? Bueno que el rendimiento que ofrecen los bonos
00:02:07norteamericanos a tres meses a muy corto plazo ofrecen un rendimiento, una
00:02:12rentabilidad mayor que la que ofrecen los bonos por ejemplo a diez años en
00:02:16Estados Unidos. Es verdad que prácticamente están a la par un poquito
00:02:20por encima de los de tres meses y esto al final ¿qué es lo que significa? Pues
00:02:26que la deuda a corto plazo da más miedo que se impague que la deuda a largo.
00:02:31Cuando lo lógico y normal es que si le damos diez años a la inversión pues
00:02:36encontremos más problemas para que esa deuda sea pagada que en el corto
00:02:42plazo, en tres meses, en condiciones normales, en economías predecibles y
00:02:46sanas, evidentemente la deuda a muy corto plazo es la que menos rendimiento
00:02:50ofrece porque prácticamente nadie duda de que vaya a ser pagada.
00:02:54Sin embargo, cuando tenemos que la deuda a corto plazo exige un rendimiento, exige
00:02:59una rentabilidad, un pago de intereses mayor que la deuda a largo,
00:03:02lo que quiere decir es que la incertidumbre se ha instalado en el
00:03:05corto plazo, que no sabemos qué es lo que puede pasar con el país y de nuevo
00:03:10habla de que la recesión está a la vuelta de la esquina.
00:03:13Tradicionalmente siempre se ha dicho que cuando se invierte la curva de tipos
00:03:16en Estados Unidos, seis meses después de que se invierta, empieza a registrarse
00:03:21recesión. Vemos enfriamiento de la economía y recesión económica, sin
00:03:25embargo, la última vez que se invirtió no sucedió esto, de hecho ha estado
00:03:30durante años invertida. ¿Qué es lo que pasa ahora? Bueno, pues que la sensación
00:03:36que tienen todos los analistas es que nos vamos hacia una recesión y tanto es
00:03:40así que el propio presidente de los Estados Unidos y el propio secretario
00:03:44del Tesoro de los Estados Unidos, Scott Besen, ambos, tanto Donald Trump como
00:03:48Besen, preguntados por la posibilidad de que vayamos a una recesión o un
00:03:52enfriamiento importante de la economía norteamericana, no decían que sí, pero
00:03:57desde luego tampoco decían que no. Sé que heredaste un desastre de economía,
00:04:02¿pero están esperando una recesión este año? Odio tener que hacer un pronóstico
00:04:05como ese, va a haber un periodo de transición, porque lo que estamos
00:04:09haciendo es algo muy grande, estamos trayendo la riqueza de vuelta a los
00:04:12Estados Unidos, eso requiere un poco de tiempo, pero estoy convencido de que será
00:04:16muy positivo para nosotros. Habrá un ajuste natural según nos
00:04:23movamos desde el gasto público al privado. Los mercados y la economía se
00:04:28han vuelto dependientes, adictos a este gasto público, por lo que tendrá que
00:04:33haber un periodo de desintoxicación.
00:04:39Así se plantea un doble problema. El primero de ellos es que si el gobierno
00:04:43quería drenar deuda y reducir gasto público, rebajando impuestos y burocracia,
00:04:47lo que podría entenderse por marcarse un Javier Milei, meter la motosierra, la
00:04:52economía norteamericana estaría necesariamente abocada a sufrir una
00:04:56recesión corta en el tiempo, muy controlada, que saneara los excesos de
00:05:01la economía yanqui, fundamentalmente los excesos de gasto público y deuda
00:05:05pública, que son el gran problema que tiene la economía norteamericana, heredado
00:05:09del señor Biden, sino que se ha añadido incertidumbre económica por otras vías.
00:05:14¿Qué busca Trump con la recesión? Básicamente que se reduzcan los tipos de
00:05:18interés, actualmente en el cuatro y medio por ciento, que además mantuvo
00:05:23precisamente ayer la Reserva Federal norteamericana con un discurso de Jerome
00:05:28Powell diciendo que, como vienen en curvas, pues que no va a seguir subiendo los
00:05:32tipos de interés, que los mantienen en el cuatro y medio, como estaba previsto e
00:05:35incluso avanzó que evidentemente si la economía norteamericana empieza a dar
00:05:40signos de agotamiento, de dificultad, tendrán que rebajar esos tipos de
00:05:44interés. ¿Por qué busca Donald Trump recesión y bajada de tipos de interés?
00:05:48Porque la deuda que tiene Estados Unidos es gigantesca, es la más grande que se
00:05:51recuerda en décadas y el problema que tiene Donald Trump en estos momentos es
00:05:57que servir esa deuda, es decir, pagar los intereses que esa deuda genera al
00:06:01cuatro y medio por ciento, pues son unos tipos muy altos. Resulta muy
00:06:05gravoso para el bolsillo norteamericano tener que pagar esos servicios de deuda.
00:06:10Si los tipos de interés bajan, todos los vencimientos de deuda que tiene que hacer
00:06:15frente Estados Unidos para este año, pues serían infinitamente más baratos de lo
00:06:20que son ahora. Problema principal. Hay dos maneras de meter al país en recesión.
00:06:26Una, la motosierra, hacerse humilé, que no es lo que está haciendo Donald Trump por
00:06:31mucho que es lo que anunció que haría. Para eso puso a Elon Musk en el famoso
00:06:36doge, para eso puso a Elon Musk para tratar de meter en cintura el gasto
00:06:41americano, para tratar de meter en cintura el volumen de la administración
00:06:44americana, rebajarlo al máximo posible. No señor, ha traído incertidumbre por su
00:06:50política errática en materia de aranceles y por su política errática en
00:06:54materia diplomática. Es decir, diciendo que iba a acabar enseguida con el
00:06:58conflicto en Gaza, con el conflicto en Israel, sin ser capaz de hacerlo,
00:07:04prometiendo que iba a convertir aquello prácticamente en una playa
00:07:09californiana, sin ser capaz de hacerlo por supuesto, y también prometer que iba
00:07:13a acabar con el conflicto en Ucrania sin ser capaz de hacerlo y además dándole
00:07:18aire al dictador ruso, dándole aire a Putin, dándole aire al tirano que lo
00:07:24empezó todo y tratando de aplastar mediáticamente a Zelensky y por el
00:07:30camino además retirarle el apoyo tradicional, que siempre ha sido
00:07:33tradicional por parte de Estados Unidos, a Europa. Todo esto ha incrementado la
00:07:38incertidumbre sobre Estados Unidos. Está haciendo mucho daño ahora mismo a muchas
00:07:45de las industrias norteamericanas que están viendo cómo los pedidos han ido
00:07:48cayendo. Empezamos a ver problemas importantes en Estados Unidos y el
00:07:52problema fundamental es que estos problemas que pueden hacer caer a la
00:07:56economía norteamericana poco o nada tienen que ver con las necesarias reformas
00:08:00que ajusten el gasto norteamericano a las necesidades de los norteamericanos y no
00:08:07por encima de estas, bueno pues, engordando una deuda que va a lastrar y
00:08:12mucho la economía americana. No se han hecho un Milley y el problema es que sin
00:08:17hacerse un Milley van a entrar en recesión. Esto es un problema que
00:08:20preocupa y mucho a todo el mundo. De todo esto vamos a hablar hoy con pelos y
00:08:24señales, con todos los datos y con el mejor de los análisis como siempre, pero
00:08:28antes déjenme que echemos un vistazo a todo lo que trae hoy Libre Mercado.
00:08:32Y tengo ya conmigo a Beatriz García, jefa de Libre Mercado. Beatriz, ¿cómo estás?
00:08:36Muy buenas. Oye, ¿qué nos traes hoy en Libre Mercado?
00:08:39Bueno, pues traemos de la mano de Carlos Cuesta una realidad laboral que el
00:08:45gobierno está ignorando completamente, que es el paro de los mayores de 45 años.
00:08:51Ese perfil de desempleados que es de más difícil colocación, que no acaba de
00:08:58volver a trabajar cuando se queda en una situación de desempleo. Nos cuenta un
00:09:04informe que suman casi el 60% de los desempleados y sólo el 28,8% de los
00:09:12contratos. El gobierno que se da golpes de pecho en denunciar el edadismo y que
00:09:18hay que favorecer a todos los colectivos vulnerables y que hay que velar porque la
00:09:23gente de más edad sea contratada por las empresas, culpando a las empresas de no
00:09:28realizar este tipo de contrataciones, les podemos decir que también podían
00:09:34reducir los costes laborales y quizá así poner en el mercado laboral un
00:09:41incentivo para la contratación de estos perfiles. Y, por otro lado, si no se
00:09:46estuvieran sacando de la manga constantemente subsidios, pagas, paguitas y
00:09:52demás para seguir manteniendo a este tipo de colectivos en el desempleo y
00:09:56cobrando, pues quizá así también incentivarían que las personas de más
00:10:01de 45 años tuvieran algún motivo para seguir trabajando. Porque, al final, lo que
00:10:05está haciendo el gobierno es realizar, construir pasarelas a la jubilación.
00:10:11Entonces, pues ya sabemos que los incentivos son la clave de todo.
00:10:16Es escalofriante la crónica de Carlos Cuesta en el día de hoy porque refleja
00:10:22efectivamente una realidad que el gobierno se empeña en ocultar y que por
00:10:25ocultarla además la empeora. Con lo cual, pues como decimos Dantesco, pero ayer
00:10:31nos avanzabas un informe de la AIREF. Un informe de la AIREF que ha puesto
00:10:36bastante en ridículo otra vez al gobierno de Pedro Sánchez. O sea, la AIREF
00:10:41calcula la cantidad de deudas que tenemos con esas empresas renovables a
00:10:46las que el Reino de España firmó pagar y hemos decidido no pagar. Estamos en
00:10:52pleitos pagando abogados, pagando juicios, pagando intereses y el gobierno
00:10:59pues se empeña en ser el mayor deudor del mundo. Vamos, está a la
00:11:05cabeza junto a Rusia y Venezuela. Países que ya sabemos que son muy de fiar.
00:11:10Terrible. Una realidad de nuevo terrible. Oye, y la pieza que más se ha leído, no
00:11:16del libre mercado sino del periódico desde ayer. No debí comprar aquellos
00:11:21aguacates. Los mejores memes sobre el plan de Hacienda para perseguir los
00:11:25signos de riqueza. Sí, bueno, ya esto es reír o llorar y hemos decidido reír
00:11:30porque mira, ya para disgustos tenemos muchos. Ya lo vemos con el eurodigital,
00:11:35ya lo vemos con el plan de control tributario de María Jesús Montero y
00:11:39¿por qué no? Pues mira, la verdad que los ciudadanos pues están tomando bastante
00:11:43broma esa idea de María Jesús Montero de controlar un poquito el exhibicionismo
00:11:50del ciudadano. Si exhibe mucha riqueza pues a ver si concuerda con su venta.
00:11:55Entonces pues la gente le está haciendo bastante gracia a eso y sube pues fotos
00:12:00de comprando aguacates, comprando un salmón, diciendo madre mía, ahora me va
00:12:04a llamar María Jesús Montero si he tenido la osadía de comprar salmón ahumado que
00:12:08está un poquito caro. Cuelgan fotos o vídeos o aceite, cuelgan fotos o vídeos
00:12:13de la familia Bono y la verdad que bueno pues está siendo bastante cómico y
00:12:19también lo hemos querido reflejar para no estar siempre dando disgustos y que
00:12:23se rían un poco nuestros lectores. Bueno pues ahí quedan esas
00:12:26recomendaciones de lectura para el día de hoy y para mañana. Bueno pues vamos a
00:12:30hablar del Banco de España y de Javier Milei. El Banco de España, Escriba, ese
00:12:34que tanto defiende por ejemplo políticas como el eurodigital sí que es verdad que
00:12:40ha tenido que reconocer que Argentina está volando, su economía va, esa sí que
00:12:45va como un cohete. Se ha tenido que caer del guindo el señor Escriba. Bueno pues
00:12:50muchas gracias Bea, estaremos muy pendientes de eso que nos preparáis para
00:12:53mañana. A vosotros. Vamos a ir enseguida con el tema del día
00:12:57pero antes déjenme que les haga dos recomendaciones. La primera que no se
00:13:03pierdan lo que vamos a tener a partir de la una, después del bolito informativo de
00:13:07la una vamos a recibir a Circa y vamos a poder hablar con ellos sobre bueno pues
00:13:13esa actividad que desarrollan con carácter de liderazgo también desde
00:13:19Estados Unidos y que tiene que ver con esa segunda vida que se le ofrece a
00:13:24relojes de lujo o a las joyas a esas que ya no queremos. En Circa nos ofrecen ese
00:13:29servicio y lo hacen de una manera extraordinaria y por otro lado también
00:13:32recordarles ya han escuchado aquí a los expertos a los especialistas de
00:13:38Civislen como nos hablan de las due diligence que abren para estudiar cada
00:13:44una de las promociones que acuden a ellos para encontrar financiación. ¿Por
00:13:47qué? Bueno pues porque ellos lo que hacen es abrirnos a nosotros inversores la
00:13:52posibilidad de financiar estos proyectos con rentabilidades muy importantes por
00:13:57encima del 10% y en plazos relativamente cortos entre 10 y 15 meses con lo cual
00:14:02bueno una alternativa muy buena para invertir en el negocio inmobiliario sin
00:14:06necesidad de comprarnos una casa. Dichas estas dos recomendaciones insisto
00:14:10espérennos a la una para escuchar a Circa y ahora sí que nos vamos con Rubén
00:14:15Folguera a analizar todo el tema del día.
00:14:19Con ánimo de lucro con Luis Fernando Quintero. En cualquier país serio
00:14:26mínimamente serio si el hermano del presidente se descubre que fue colocado
00:14:31por ser el hermano del presidente en un cargo público eso haría caer un
00:14:35gobierno. La trinchera de llamas con Manuel Llamas. Mira lo que ha pasado en
00:14:38Portugal que por una cuestión menor en comparado con lo que pasa en España hay
00:14:43convocatoria de elecciones aquí no. Sábados y domingos a las 8 de la mañana y
00:14:48también en YouTube es radio ideas claras
00:14:53Me acompaña ya Rubén Folguera qué tal muy buenas tardes. Buenas tardes.
00:15:05Muchas gracias por prepararnos toda la batería de datos de información que
00:15:10tenemos que manejar para comprender bien esto que trataba yo de explicar al
00:15:14principio por qué es fundado el temor a que llegue la recesión cuáles son los
00:15:20datos que avalan ese temor cuáles son los datos si es que los hay que avalan
00:15:25lo contrario y fundamentalmente el motivo que se esconde detrás del
00:15:30desempeño de esos datos económicos en Estados Unidos que como decíamos la
00:15:35verdad que nos da la sensación de que se están produciendo más por demérito del
00:15:40gobierno que por un mérito extraordinariamente audaz que hubiera
00:15:44sido el de recortar el gasto público meter en cintura la deuda meter en
00:15:50cintura el déficit y meter en cintura el volumen de la administración
00:15:53americana allá donde lo hubieran podido hacer porque siempre nos cuenta Dani
00:15:57Rodríguez Herrera aquí cuán dificultoso es esto en la estructura americana pero
00:16:01sin duda hubiera sido un mensaje a mercado infinitamente más positivo que
00:16:06el actual y efectivamente hubiera traído esa ansiada recesión que quiere Donald
00:16:12Trump para que se rebajen de manera importante los tipos de interés y de
00:16:16esta manera que la deuda no suponga un problema aún mayor del que ya supone
00:16:20pero ni una cosa ni la otra Rubén lo que tenemos son datos económicos que hablan
00:16:25de recesión pero no tenemos esa ambiciosa reducción de gasto que nos
00:16:30habían anunciado ni teníamos esa ambiciosa rebaja de impuestos que
00:16:34también nos habían anunciado tenemos aranceles y crisis diplomáticas en
00:16:39Europa y en Oriente Medio. Sí, los principales motivos para sospechar de
00:16:45que podría inducir el gobierno de Estados Unidos una recesión es que
00:16:50tiene motivos para ello porque por un lado como decías antes podría tener el
00:16:56objetivo de reducir los tipos de interés para refinanciar la deuda de una forma
00:17:00más barata al mismo tiempo que se cree que una parte del electorado de Donald
00:17:05Trump necesita esta bajada de los tipos de interés porque o bien están
00:17:08endeudados o bien necesitan que bajen estos tipos de interés para endeudarse
00:17:13y llevar a cabo proyectos de inversión pues también a menor coste y luego porque
00:17:17pues Trump podría tener la intención de depreciar el dólar para mejorar la
00:17:21competitividad de Estados Unidos frente al exterior y en todo caso lo que es
00:17:26cierto es que ayer pues hubo una reunión de la Reserva Federal y con la
00:17:30posterior rueda de prensa en la cual se anunció que la autoridad monetaria
00:17:35norteamericana había decidido por segunda vez consecutiva mantener los
00:17:40tipos de interés y de este modo los tipos de interés de referencia pues se
00:17:43situaron en el rango objetivo entre el 4,25 y el 4,50 por cien y en el
00:17:49comunicado la entidad lo que destacaba es que la incertidumbre sobre las
00:17:53perspectivas económicas se ha incrementado y por ello mismo el órgano
00:17:58pues que rige la la economía y la sobre todo el sector o el ámbito monetario en
00:18:04Estados Unidos lo que decía es que continuará la incertidumbre y que de
00:18:08esto pues se deriva que está toda la economía estadounidense pendiente de
00:18:12los riesgos que pesan sobre el empleo y sobre la inflación especialmente. Eso sí
00:18:17es verdad que ayer la Reserva Federal las palabras de Jerome Powell fueron
00:18:21acogidas con bastante optimismo por parte del mercado porque básicamente
00:18:26Powell no dijo que iba a mantener una política férrea de tipos de interés que
00:18:30lo que había optado es por no subirlos más pero tampoco por bajarlos de momento
00:18:34ya que considera que los riesgos de inflacionarios siguen estando ahí que es
00:18:38yo creo una de las claves de Bóveda que pocas veces se menciona y sin embargo
00:18:44pues vino a dar a entender que en el caso de que efectivamente los temores
00:18:48que está existiendo en el mercado y esos indicadores adelantados que hablan de
00:18:52recesión terminan por confirmar la tesis bueno pues que la Reserva Federal
00:18:57actuará en consecuencia que es al final el mensaje que tantos estaban esperando
00:19:01dentro del mercado. Un mercado, no sé si estás de acuerdo conmigo Rubén, demasiado
00:19:05adicto a la metadona de la liquidez barata el dinero barato llevamos
00:19:10demasiado tiempos acostumbrados a esto como fruto de esto tenemos unos
00:19:14gobiernos en el mundo desarrollado extraordinariamente endeudados en los
00:19:19momentos de mayor deuda pública de sus respectivas historias y evidentemente
00:19:25lo que necesitan ahora es que siga estando el dinero barato para poder
00:19:29pagar esa deuda de una mejor manera yo creo que ya han renunciado a pagarla
00:19:32incluso lo que dicen es que hay que servirla de la mejor manera posible si
00:19:36es que al final la labor del economista es muchas veces muchas veces contraria
00:19:40a la del inversor porque el inversor lo que quiere es sacar rentabilidad en el
00:19:44menor periodo posible y esto lo que les lleva es muchas veces a solicitar y a
00:19:48apoyar este tipo de medidas de bajada de tipo de interés cosa que el economista
00:19:52digamos aquellos que tienen conocimientos profundos de teoría
00:19:56económica lo que lo que detectan es que eso a largo plazo es perjudicial y
00:20:01precisamente pues una tesis de inversión que pues nosotros seguimos
00:20:05bastante que es la del value investing es lo que tiene en cuenta no sacar
00:20:09rentabilidad a largo plazo que pues de algún modo como digo difiere del
00:20:14mainstream o de la corriente principal en el ámbito financiero pero en todo caso
00:20:19Powell lo que lo que admitió es que precisamente hay una alta incertidumbre
00:20:24y lo que quizás sea preocupante es que según él la política arancelaria va a
00:20:29traer aumento de precios pero de forma transitoria y esto digo que es
00:20:34preocupante porque al fin y al cabo muchas veces y aquí lo hemos sufrido
00:20:38durante la crisis inflacionaria que se desató en febrero de 2021 al principio
00:20:43tanto la reserva federal como el banco central europeo decían que era una
00:20:47crisis transitoria y sin embargo vimos que no lo era. Cada vez que un político nos
00:20:52dice que no que se vienen curvas pero van a ser poquitas. Eso es pues veremos a
00:20:56verlo. Fernando Simón habrá contagios de coronavirus pero dos o tres no creo
00:21:01que haya más. La señora Calviño viene en la inflación pero bueno esto es un
00:21:06fenómeno pasajero van a ser un par de meses y ya se acabará. Bueno pues todos
00:21:11sabemos lo que ha pasado en todas y cada una de esas situaciones. Claro si ahora
00:21:15va Powell y dice que la política arancelaria puede desatar subidas de
00:21:21precios es decir de nuevo inflación es decir de nuevo empobrecimiento de los
00:21:24ciudadanos pero que va a ser algo transitorio agárrense los machos. Desde
00:21:30luego lo que sí anunciaron que harían lo que sí dijeron que era el objetivo
00:21:34que tenían con la construcción de ese organismo
00:21:39bueno pues para meter en cintura el gasto americano que era el famoso DOGE
00:21:44comandado por Elon Musk no está haciendo lo que dijo que iba a hacer y por contra
00:21:51la incertidumbre está llegando al mercado precisamente por esto que dice
00:21:54Powell por la política arancelaria y por supuesto también por la incertidumbre
00:21:59que genera en el plano geoestratégico los charcos si me lo permiten ustedes
00:22:04diplomáticos en los que se está metiendo Donald Trump. Claro pero la
00:22:09Reserva Federal también publicó sus previsiones económicas la actualización
00:22:13de las mismas y en este sentido lo que destacó es que la evolución macro
00:22:17económica previsiblemente empeore y cómo lo va a hacer pues según la alta
00:22:23autoridad monetaria de EEUU lo que sucederá es que la economía pues
00:22:28crecerá cuatro décimas menos de lo que dijo anteriormente y de hecho pues de
00:22:33este modo el PIB pues crecerá a priori un 1,7% este año luego en 2026 se espera
00:22:40que el crecimiento sea del 1,8 y en el 27 del 1,8 también y con respecto al
00:22:45desempleo lo que sucede es que la FED estima que el país tenga una tasa de
00:22:49paro del 4,4% para finales de 2025 y por su parte la inflación se
00:22:55espera que se sitúe en torno al 2,7% a finales del año. ¿Y por qué decíamos
00:23:00que en todo caso esto apunta a que podría haber una recesión? Pues bueno
00:23:06porque son indicadores que los arrastramos desde hace años y en
00:23:10concreto en el caso estadounidense se analizan se suelen analizar tres
00:23:14indicadores concretos para anticipar la recesión por un lado estaría la
00:23:17curva de tipos que lo comentabas al principio es cierto que desde septiembre
00:23:22de 2024 parecía que se iba a desinvertir y de hecho los dos años
00:23:27anteriores entre 2022 y 2024 estuvo invertida lo cual es un indicador ya
00:23:31digo adelantado de recesión pero ahora vemos como parece que la rentabilidad de
00:23:36los bonos a tres meses comienza a superar otra vez la de los bonos a diez
00:23:40años lo cual pues anticiparía o podría anticipar una crisis luego por otra
00:23:45parte está la balanza por cuenta corriente que de algún modo mide o
00:23:49refleja cuál es la interacción comercial de un país con el exterior y
00:23:53si el saldo de esta balanza pues es positivo quiere decir que este país en
00:23:57concreto está ganando dinero y si es negativo lo contrario y en el caso de
00:24:00eeuu durante la serie histórica de los últimos 30 años ha sido negativa pero
00:24:04ahora está tocando mínimos con menos 310 puntos y quizás el indicador que
00:24:11ahora ya no porque ahora parece que se vuelva a estabilizar pero durante los
00:24:14dos años anteriores fue preocupante también fue la tasa de paro porque porque
00:24:19la tasa de paro se de paro efectiva la realmente existente se compara con la
00:24:24tasa de paro natural que es la que se calcula no que pues una economía tiende
00:24:28a registrar y en el caso estadounidense se cree que esta tendería en torno al 4%
00:24:34pues bien desde el año 2022 la tasa de paro efectiva la real pues estuvo por
00:24:40debajo del 4% estuvo en torno al 3,9 3,7 3,8 incluso bajó un poco más y esto lo
00:24:47que de algún modo pues demostraría es que la economía se estaría recalentando
00:24:51y sin embargo ahora vemos que precisamente estas correcciones están
00:24:55llevando a la tasa de paro a aumentar un poco ya está en el 4,1% como
00:24:58destacamos anteriormente y con todo pues como decíamos al principio no lo
00:25:04que hay que tener en cuenta es que estados unidos tiene sus motivos para
00:25:11o mejor dicho donald trump tendría motivos para incentivar la recesión y
00:25:17de este modo de algo pues beneficiar no a la política económica que él quiere
00:25:23llevar a cabo y con todo sus objetivos políticos correcto y cuáles serían
00:25:27estos motivos? Pues como decíamos al principio, por un lado está la intención de bajar los
00:25:33tipos de interés para refinanciar la deuda de forma más barata, también favorecer al
00:25:38electorado de Donald Trump, que se cree que tendría interés en que se bajen los tipos
00:25:44de interés, y también depreciar el dólar para mejorar la competitividad de la economía
00:25:48estadounidense.
00:25:49¿Has podido echarle un vistazo a ese indicador que comentábamos al principio, Rubén? El
00:25:58indicador sobre el índice de confianza y de incertidumbre de la política norteamericana?
00:26:03Sí, al respecto hay dos factores que pueden o que están afectando a este indicador. Por
00:26:08un lado, las amenazas de guerra comercial y por otro, la incertidumbre de la política
00:26:12económica, que es, como dices, el indicador que mide cuál es la situación actual en
00:26:19torno a la incertidumbre generada en torno, no solo a la política nacional, sino sobre
00:26:25todo a la económica de un gobierno. Y en este caso, el indicador que mide la incertidumbre
00:26:30de la política económica del gobierno de Donald Trump se sitúa por encima incluso
00:26:35de la crisis de 2008, y así registra los mayores niveles de toda la serie histórica.
00:26:41Una incertidumbre que, a fin de cuentas, lo que anima es, de nuevo, junto al resto indicadores
00:26:47que has comentado, a temer que vaya a suceder esa recesión en Estados Unidos, que está
00:26:54tirando para abajo de los índices. Yo creo que los inversores están ya notando esa caída
00:27:00y, bueno, pues en fin, es una problemática muy importante y, sobre todo, yo creo que
00:27:07es una oportunidad perdida. Pero si te parece, vamos a analizarlo con nuestro analista cabecera
00:27:12para el día de hoy, que no es otro que el profesor de Economía de la Universidad de
00:27:17Málaga, miembro de LW Research, profesor de LWS Academy y amigo. Che Cabello, ¿cómo
00:27:24estás? Hola, Luis, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? Pues es un placer escucharte, Che, un gusto
00:27:31poder tenerte en Conánimo de Lucro, ya lo sabes. Además, hoy he querido que sea con
00:27:35tiempo, no como otras veces que te tengo que cortar rápidamente porque nos vamos al boletín
00:27:40informativo o a los mercados y bolsa. Hoy quiero dedicarle tiempo contigo porque yo
00:27:45creo que esto que estamos tratando en el día de hoy, seguro que tendremos que revisitarlo
00:27:49en próximas semanas, porque se suele decir, ¿no? Si Estados Unidos se resfría, al mundo
00:27:55entero le entra neumonía y, en este caso, parece que lo que le va a pasar a Estados
00:28:02Unidos no va a ser un simple resfriado, sino una neumonía importante. Pues sí, sí, sí.
00:28:09Os estaba escuchando mientras me conectabais y, efectivamente, lleváis mucha razón en alguna
00:28:16de las cosas que estáis diciendo. Porque es que hay que distinguir bien cuando un enfermo…,
00:28:24¿no? Por hacer una analogía con un enfermo cuando va al hospital y le quieren curar,
00:28:30que ese tratamiento que se le esté dando sea el tratamiento adecuado, ¿no? Porque, claro,
00:28:36el problema de Estados Unidos es que se le está dando un tratamiento de, teóricamente,
00:28:43choque para generar una recesión, para que bajen los tipos de interés, para que al final se depecie
00:28:50el dólar y tal, que, en definitiva, es algo que no es mercado. Nosotros somos defensores del mercado
00:28:59y eso no es mercado, eso es justamente lo contrario al mercado. Esas son decisiones
00:29:04políticas que van a intervenir en la economía, que van a malintervenir en la economía, pretendiendo
00:29:10generar una recesión que no va a curar. Porque la decisión que cura es la que establece el mercado,
00:29:17no la que establecen los políticos. No sé si ves la diferencia. Es que no es lo mismo que un enfermo
00:29:23tenga fiebre y que esa fiebre lo cure, ¿vale? Que nosotros, por ejemplo, en el caso de Estados
00:29:29Unidos, forcemos mediante aranceles, mediante un déficit que no se recorta realmente lo que se
00:29:37está hablando que se iba a recortar. Y con una incertidumbre en la toma de decisiones patírica
00:29:43para la economía, porque no hay nada más miedoso que un millón de dólares, ¿no?, como se suele
00:29:47decir. Y la incertidumbre en las decisiones, el dejar de tomarla a la media hora, volverla a tomar
00:29:56una hora después, etcétera. Eso es patírico para la economía. Eso es lo que está generando una
00:30:01fiebre, que lo que va a hacer no es curar, sino lo que va a hacer es enfermar a la economía
00:30:08estadounidense. Con lo cual, en vez de hacer un criterio de mercado en el cual es verdad que
00:30:15podríamos llegar a una recesión natural que estableciera las bases de un crecimiento económico
00:30:22sano, lo que estamos es enfermando a la economía, de tal manera que ese crecimiento no lo va a ver
00:30:30y, además, va a ser enfermo. Es decir, va a ser una economía enferma. ¿Por qué? Porque no olvidemos
00:30:35una cosa. Vamos a ver, los aranceles es algo… Cuidado, cuidado, que los aranceles los ponen
00:30:41todos los países. Vamos ahora a caernos del lindo y decir que es que TRAN es muy malo y tal. Es
00:30:48verdad, TRAN lo está haciendo mal, pero todos los demás países también tenemos muchos aranceles y
00:30:53muchas regulaciones e intentamos poner traba en el comercio internacional. Cuanto menos traba haya
00:30:59en el comercio internacional, más comercio hay, por definición, y más ricos somos, por definición.
00:31:05Y todo lo que vaya en contra va a ser lo contrario. Por lo tanto, eso va a enfermar la economía. El
00:31:10déficit público, tres cuartos de lo mismo. Y la incertidumbre, tres cuartos de lo mismo. Con lo
00:31:15cual, todo eso lo que va a generar es una economía enferma. Una economía que va a ir a la recesión,
00:31:21pero no porque se está curando, sino porque está enfermando. Y ahí yo haría una comparación muy
00:31:30clara. Es decir, no es comparable –no sé si lo habéis comentado, porque me he incorporado tarde–
00:31:36lo que está haciendo TRAN con lo que está haciendo mi ley. Para mí hay años luz, ¿vale? Porque mi
00:31:45ley está precisamente… Lo hemos comentado por encima, pero justo te iba a preguntar. Esto no puede ser
00:31:50comparable. Porque sí es verdad que hay cierto interés por parte de algunos defensores de las
00:31:56políticas de TRAN, por un lado, de decir lo que ya estamos hartos de oír. No, no, es que es su
00:32:00forma de negociar. Bueno, ya sé, es su forma de negociar. No, porque Javier Milley también al
00:32:04principio, cuando cogió el mandato, se incrementó la pobreza y la economía cayó a plomo. Ya, ya.
00:32:12Pero es que bajó 15 puntos del PIB el gasto. En 15 puntos del PIB bajó el gasto. ¿En cuánto lo
00:32:18ha bajado Donald Trump? No, no, es que eso todavía no ha empezado. No se ha puesto todavía con eso.
00:32:22Claro, es que la diferencia es brutal. Es total. Claro, claro. Es que Milley está saneando la
00:32:29economía. En esa analogía que yo te hacía, Milley ha cogido una economía enferma y le está dando
00:32:36un tratamiento de saneamiento, de sentar las bases de una economía sana. Que haya intercambio
00:32:43comercial, que no haya trabas, que haya desregulaciones, que el gasto público no esté
00:32:49disparatado y, por supuestísimo, que no haya déficit. Que ese déficit no incorpore un incremento
00:32:55de masa monetario que genere inflación. Se está cargando, por lo tanto, la inflación. Es decir,
00:32:59está poniendo las bases de una economía sana. Y, por medio, ha tenido que pasar, que por cierto
00:33:08ha sido súper corto, ha tenido que pasar por una enfermedad. Es decir, una economía que ya venía
00:33:15enferma. Y lo que ha hecho ha sido meterla en la cama y decir, espérate, vamos a sanearte y ahora
00:33:21vamos a crecer. Eso no tiene absolutamente nada que ver, desde mi punto de vista, con lo que está
00:33:26haciendo Trump. Porque Trump no ha cogido una economía enferma y la está saneando. Es verdad
00:33:31que tenía déficits estructurales, tenía desajuste y todo eso es cierto. Pero ataca eso. Ataca
00:33:38realmente eso y no ataca los fundamentos de una economía libre de mercado, que es lo que está
00:33:43haciendo. Entonces, lo que está haciendo es justo, desde mi punto de vista, lo contrario de lo que
00:33:49hace mi ley. Entonces, nos abocamos a una economía que va a entrar en recesión, provocada por ellos
00:33:57mismos, para, al final, no no curarla, sino enfermarla aún más. Entonces, eso no tiene buena
00:34:08salida. Porque yo creo que, además, lo que se está es confundiendo la causa con la consecuencia.
00:34:12Es decir, una cosa es que los problemas de la economía sean la causa de la fiebre y otra cosa
00:34:20es que sea la consecuencia, la fiebre, de lo que yo estoy haciendo como dirigente de una economía,
00:34:27que es, por cierto, la más grande del mundo, la más importante del mundo y, sobre todo, no olvidemos,
00:34:31la que pone el dinero del mundo. Porque el mundo se mueve con el dólar, el mundo negocia con el
00:34:41dólar, el mundo requiere dólares y están jugando con eso. Y, además, quieren teta y sopa, que
00:34:48decimos, y no caben en la misma boca. No caben, porque lo que no se puede es querer seguir siendo
00:34:54la moneda del mundo y, sin embargo, estar depreciándola de forma forzada, no tener una
00:35:04confianza en el dólar, porque se está perdiendo la confianza en el dólar, se está perdiendo la
00:35:07confianza en la economía americana, etcétera. Entonces, yo creo que todo eso va en dirección
00:35:13absolutamente contraria a lo que tendría que hacer. Profesor, una reflexión adicional respecto a todo
00:35:19lo que estamos viendo. Pongamos por caso que, finalmente, Donald Trump, más pronto que tarde,
00:35:26bien este año, bien a principios del año que viene, consigue su objetivo y entra a Estados
00:35:31Unidos en recesión, obligando a la Reserva Federal Norteamericana a bajar de forma notable
00:35:37los tipos de interés. Si esto sucede en Estados Unidos, al mismo tiempo que en Europa, de repente
00:35:43Alemania levanta todos los topes, todas las líneas rojas que había puesto a su propia ortodoxia fiscal
00:35:50para poder financiar con más de 500.000 millones de euros el gasto en defensa, y en toda Europa
00:35:56este gasto se eleva hasta los 800.000 millones en un nuevo, digamos, en un nuevo aporte extraordinario
00:36:04de liquidez, si me lo permite, es brutal. Además, con tipos de interés más bajos en el entorno del
00:36:092%, ¿no estamos alimentando un monstruo que todavía con el que no habíamos terminado, que es el de la
00:36:16inflación? Claro, efectivamente, lo está explicando perfectamente. A ver, es que además es lo que
00:36:23venimos haciendo desde el 2000, o sea, desde la punto com, ¿vale?, desde la crisis de la punto com,
00:36:28que descubrieron que al final se salía de la crisis bombeando la economía a base de dinero,
00:36:33después se generó la crisis inmobiliaria. En el 2008, otra vez volvemos al quantity basing,
00:36:41a meterle inyecciones de dinero a la economía. Aparentemente la gente no quería tanto dinero,
00:36:48porque estábamos en crisis, y aparentemente eso nos generaba inflación. La inflación se estaba
00:36:52generando en los mercados financieros, la bolsa, el mercado inmobiliario, el mercado de bonos,
00:36:57etcétera, etcétera. Pero nosotros, cada vez que entramos en una crisis, ya se han dado cuenta
00:37:02que la solución es darle más, ¿no? Claro, darle más, esto es como el drogarito, darle más, cada
00:37:08vez más, cada vez necesitamos más, las crisis cada vez vienen cada menos tiempo, redoblamos el gasto
00:37:18y estamos provocando, pues al final que las bases de la economía sean absolutamente insanas. A mí,
00:37:26el tema de Europa, ya hablando de Europa y dejando de un lado Estados Unidos, el tema de Europa es
00:37:32el paradigma de quien no quiere asumir… Yo digo ya… Esto ya no es un tema económico,
00:37:40Luís Ferrer, esto ya es un tema, digamos, de vida, de asumir tus responsabilidades,
00:37:45de saber que los reyes magos no existen, de saber que cuando tú tienes que gastar… A mí es que me
00:37:50hace gracia, vamos a gastar… Ahora vamos a decidir que vamos a gastar mejor, o sea,
00:37:55se reúnen para decidir que van a gastar mejor. Oye, para eso hace falta reuniros, para gastar
00:38:00mejor las decisiones no es gastar mejor, eso es lo que hay que hacer, eso viene como el valor en
00:38:06la mili, se descuenta como el valor en la mili, tú tienes que gastar bien. Ahora, tú te reúnes para
00:38:12decidir cómo vas a gastar y en qué vas a gastar, y si vas a gastar en una cosa no vas a gastar en
00:38:18la otra. No, aquí vamos a incrementar el gasto social y el gasto en defensa, y todo a la vez,
00:38:25porque yo soy, vamos, la hostia. Pero, claro, el tema es que lo hago dándole a la maquinita de
00:38:31hacer dinero, punto número uno. Punto número dos, lo hago a cargo de todos los europeos. Como se
00:38:37mutualice la deuda, ya entonces ya no es para qué queremos más, ¿no?, porque entonces ya es que el
00:38:41euro va a perder cualquier hito de responsabilidad, ¿no?, porque ya todo el mundo va a gastar sabiendo
00:38:49que el que paga… Esto es como cuando vamos a comer a escote, ¿no?, vamos a pedirnos el plato
00:38:53más caro, porque pagamos todos, ¿no? Pues aquí, igual, pagamos todos, pero quien avala realmente
00:38:58quiénes son los países que tienen más poderío económico, más sensatez, más tal, que, ojo,
00:39:03hasta ahora era Alemania, pero, como tú bien dices, Alemania ha roto absolutamente la regla
00:39:11y ya para una cosa sí se permite, o sea, para defensa sí se permite. No, no, no, tú tienes
00:39:18que gastar y si tienes que gastar en algo tienes que dejar de gastar en otra cosa, porque alguien
00:39:23tiene que pagar eso. Eso es lo que nos tenemos que meter en la cabeza, que alguien lo paga y si
00:39:28los políticos dicen que no lo paga nadie, échate la mano a la cartera, porque lo estás pagando aquí.
00:39:32¿Cuánto agradeceríamos en Europa y en Estados Unidos, cuánto agradeceríamos tener a alguien
00:39:40como Javier Milei, que dice las cosas claras, que hace lo que tiene que hacer, que pasa,
00:39:45que comulga con las ruedas de molino que tenga que comulgar, como lo está haciendo con
00:39:51las revueltas en la calle, que están siendo acalladas de manera sistemática y con mucha
00:39:56valentía por parte del gobierno de Javier Milei, con Patricia Bullrich al frente de interior,
00:40:04en ese sentido, en ese caso, y atacando además en cada una de las ocasiones a los culpables de esos
00:40:10paros que están impidiendo a mucha gente acudir a su trabajo, en el caso de las huelgas. ¿Cuánto
00:40:17deberíamos aprender de él en Europa y en Estados Unidos? Pues sí, sí. La verdad es que está siendo
00:40:25un caso único, porque todo lo que estamos comentando, y precisamente lo que yo te estaba
00:40:29comentando, que, por cierto, se me ha ido el hilo y no te he contestado a la pregunta de si va a
00:40:33haber más inflación, evidentemente que va a haber más inflación, y eso es la forma que tenemos de
00:40:37pagar, y no olvidemos que la inflación es otro impuesto, un impuesto que no pasa por el Parlamento
00:40:41y un impuesto que al final pagan los que menos, los más desfavorecidos. No se nos olvide esto,
00:40:46por favor, que al final la inflación la pagan los más desfavorecidos y es un impuesto que no pasa
00:40:53por el Parlamento, ¿vale? Que no hay dinero gratis, que no hay dinero gratis. Es una frase que nosotros
00:40:59repetimos mucho en el WSA Academy, ¿no? Porque la gente se cree que hay una regla de oro por la
00:41:07alquimia, ¿no?, de la cual tú vas a convertir en oro sin ningún problema. No, no, no hay dinero gratis.
00:41:13Y eso es lo que mi ley está haciendo con mucho acierto. Es decir, es algo que aquí echaríamos
00:41:21muchísimo de menos y es alguien que explique realmente a la población las implicaciones que
00:41:27tiene gastar de más, las implicaciones que tiene no tener una economía sana, las implicaciones que
00:41:32tiene un gasto público desorbitado, etcétera, etcétera. Y que sea capaz, con pedagogía,
00:41:38con comunicación, hacerselo entender a la gente y que la gente no espere del Estado todo, porque
00:41:46lo público es lo mejor cuando está demostrado que lo público no es lo mejor. Y lo público muchas
00:41:52veces contiene cosas horrorosas, ¿no? Como puede ser, como yo te decía hace quince días, la nómina
00:41:58de Jessica Rodríguez, creo que se llama en el apellido, ¿no? Por ejemplo, ¿no? Y que un Estado tiene que
00:42:04haber. Pues sí, tiene que haber un Estado, pero vamos a intentar mantenerlo en el mínimo porque ya sabemos
00:42:09cómo funciona. Como lo dejes, es expansivo. Profesor Che Cabello, como siempre, muchísimas gracias por
00:42:14tu ayuda para entender estos temas que a veces se hacen un poco complicados y que cuando tú lo
00:42:19explicas se entiende súper fácil. Muchísimas gracias, de verdad, profesor. A ti, Luisfer. Un abrazo. Un abrazo, hasta dios.
00:42:29Y hoy, para analizar los mercados, tenemos a un miembro del equipo de relación con inversores
00:42:38de Cobas AM y miembro del equipo de Económico de Lucro, no solo para bolsa, sino también cada
00:42:44semana nos cuenta esas frases célebres de economistas, de inversores, de las que tanto
00:42:49aprendemos y que nos atraque, Rocío Recio. ¿Cómo estás, Rocío? ¿Qué tal, Luisfer? Buenas tardes. Muy bien, muy contento de
00:42:57tenerte hoy para poder analizar todas las cosas que están pasando en los mercados.
00:43:01Estábamos hablando, Rocío, del miedo a la recesión en Estados Unidos. Esto también se está notando en
00:43:06los mercados, ¿verdad? Sí, por supuesto que se está notando. Llevamos, la verdad, que unas semanas con
00:43:13unas caídas sobre todo de las bolsas estadounidenses muy fuertes. Yo creo que el fondo que subyacía
00:43:19era el temor a que una guerra comercial generara pues una situación de estancación, pero sí que
00:43:26es verdad que, bueno, ayer tuvo lugar la reunión de la Reserva Federal y la verdad es que su tono,
00:43:33para sorpresa de muchos, fue mucho más conciliatorio de lo esperado, ¿no? Quizás más dovish, ya no tan
00:43:39hokey, manteniendo tipos en la horquilla del cuatro y medio, cuatro y veinticinco por ciento, pero un
00:43:46mensaje yo creo que de menor miedo a la inflación, asegurando que este efecto de los aranceles sobre
00:43:51la inflación sería transitorio. Veremos, ¿no? A ver si realmente es transitorio o no, porque yo
00:43:56creo que la última vez que la Reserva Federal dijo que la inflación sería transitoria, ya por el
00:44:022021, finalmente parece que se quedó, no era tan temporal, ¿no? Pero bueno, en base a ello yo creo
00:44:11que, bueno, la reacción de las bolsas estadounidenses pues nos han hecho esperar, digamos que lo
00:44:16acogieron de una manera, la verdad, que bastante positiva, aunque las previsiones pues no eran,
00:44:22vamos, no siguen siendo buenas. Aumentaron la estimación de la inflación para este año al 2,7
00:44:28por ciento y recortaron el PIB al 1,7 por ciento para 2025. Conclusiones. Yo diría, como inversores,
00:44:38es un año que, como estamos viendo, con muchísima volatilidad, con muchísima incertidumbre y yo
00:44:43creo que, más que nunca, Luis Fer, si cabe la importancia de una buena gestión activa, de una
00:44:48buena asignación de capital, de stock picking, de elegir compañías con unos fundamentales buenos,
00:44:56de estar protegidos ante todas estas volatilidades que están sucediendo y estas incertidumbres,
00:45:01de elegir buenos negocios a buenos precios y, bueno, yo creo que en Europa empieza a reconocerse
00:45:06ese valor. De hecho, vamos, la subida que lleva la bolsa europea, con respecto sobre todo a la
00:45:12estadounidense, es sorprendente, ¿no? Bueno, pues precisamente por eso te quería preguntar,
00:45:17por las oportunidades en Europa, concretamente en un sector que, desde que se ha anunciado que
00:45:23volveremos al famoso whatever it takes, lo que haga falta, el dinero que haga falta para materia
00:45:28de defensa, ¿las compañías de defensa están volando? Están volando. La verdad es que sí. Yo creo que,
00:45:34a ver, el gasto en defensa cada vez es mayor por parte de los gobiernos. Yo creo que hay dos
00:45:40circunstancias que así lo están demostrando. La primera, por supuesto, es el entorno estratégico
00:45:46que estamos viviendo, es decir, los actuales conflictos armados, sin duda, van a beneficiar
00:45:50al sector, pues oye, la guerra de Rusia y Ucrania, Israel con Oriente Medio, ¿no? Y más recientemente,
00:45:56con la victoria electoral de Trump, ¿no? O sea, al final los países europeos, miembros de la OTAN,
00:46:00obviamente, se están viendo más presionados por parte de Estados Unidos para aumentar su gasto
00:46:07anual en defensa, ¿no? Y hay varios datos que ha sido demuestra. O sea, en 2014, solamente tres
00:46:11países invirtieron en defensa más del 2% de su tipo umbral objetivo en Europa, mientras que en
00:46:182024 ya son 23 países, ¿no? Entonces, oye, es un sector que desde luego está de moda. En Estados
00:46:24Unidos las empresas de defensa solían representar, pues más o menos, en torno al 80% de la
00:46:30capitalización total del mercado. Y ahora Europa, pues, está alcanzando la cifra ya del 33, que
00:46:35venía de mucho más abajo, ¿no? Entonces, se está produciendo un cambio estructural en el sector,
00:46:40esperándose, pues, obviamente, crecimientos bastante elevados. Y en Cobas, yo creo que,
00:46:46mira, ya veníamos invirtiendo, ¿no?, en el sector aeroespacial y defensa. No invertimos en este
00:46:52sector por, obviamente, ¿sabes qué?, escapamos de modas, de tendencias. Pero, precisamente,
00:46:57invertimos en dos compañías que, bueno, pues ofrecen una valoración muy atractiva, que son
00:47:02Babcock y Avio. Babcock, que es una compañía británica que presta servicios de defensa armada
00:47:08del Gobierno británico, entre otros, y Avio, que es una italiana que opera en el sector aeroespacial,
00:47:13¿no? Entonces, lo están haciendo muy bien. Sobre todo, Babcock llevará en torno del año un 50%
00:47:17de revalorización. Así que, bueno, desde luego, esta exposición al sector constituye una muy buena
00:47:25alternativa de inversión. Digamos, tiene un carácter defensivo ante cualquier entorno de
00:47:30mercado, y más en particular en el momento de incertidumbre en el que nos movemos. Pero, bueno,
00:47:34ojo también a que se invierte, porque hay también sobrevaloraciones, ¿no?, dentro del sector.
00:47:38Claro. Vosotros entrasteis en Babcock y Avio hace años, no antes de ayer, para aprovechar esta subida.
00:47:45En Cobas hay otra cosa que hacéis muy bien, que es publicar informes. Y, aprovechando que estás con
00:47:50nosotros, Rocío, y aunque nos queden apenas tres minutos, sí que me gustaría que comentaras un poco
00:47:55el informe que tenéis, y que yo creo que es muy inspirador, porque habla directamente cómo llegar
00:48:00a tener un millón de euros con 65 años, cosa que decís que es posible. Es posible, la verdad.
00:48:06Hemos elaborado este estudio, Luisfer, es muy interesante, que, como bien dices, pues parece
00:48:11un poco difícil, ¿no?, o sorprendente llegar a esa cantidad, pero realmente es posible. O sea, es verdad
00:48:18que el estudio asume una rentabilidad anual de inversión de un 10%, quizás a muchos pues les
00:48:22parezca una cifra, la verdad, que elevada, pero básicamente es la rentabilidad media cada doble
00:48:28de los standard and poor's 500 en las últimas décadas, desde mediados de 1950, ¿no? Y también, pues oye, de las
00:48:34rentabilidades anualizadas que ha dado Cobas en toda su gestión de más de 30 años, ¿no?, que es ese 12%.
00:48:41Entonces, la verdad es que es posible. Y yo creo que este estudio lo que resume es que empieces
00:48:48a invertir cuanto antes. Es decir, si tú empiezas a invertir con 25 años, vas a necesitar aportar al
00:48:53mes 172 euros para conseguir ese millón de euros, ¿no? Según van pasando los años, pues obviamente,
00:49:00si empiezas a invertir más tarde, vas a tener que hacer inversiones al mes mayores. Por ejemplo,
00:49:05con 35 años, pues ya tendrás que aportar pues casi 500 euros al mes. Si ya empiezas con 45,
00:49:11pues un poco más de 1.300. Pero claro, si ya empiezas a invertir con 55 años, la cantidad que
00:49:16tienes que aportar al mes es de 4.760 euros, que desde luego yo creo que, bueno, pues es una cifra
00:49:22bastante elevada, ¿no?, bastante importante. Entonces, el mensaje es, claro, empieza a invertir
00:49:27cuanto antes y sobre todo, escoge un producto que te vaya a dar esa buena rentabilidad. Y bueno,
00:49:34pues yo creo que compañías enfocadas en el Value Investing, que están infravaloradas en una renta
00:49:39variable, que sabes que a futuro te va a dar buenas rentabilidades, pues desde luego todo
00:49:43es asumible y conseguible. Y además, estaba yo haciendo números, Rocío, según hablabas,
00:49:51el que empiece con 25 años y ahorre 175 euros al mes, a los 65 años tendrá un millón o más
00:49:59de un millón de euros y habrá aportado de capital durante todos esos años unos 80.000.
00:50:05Exactamente. El joven que empieza con 25 años, al final, las aportaciones que ha ido haciendo
00:50:13hacen una suma de 83.000 euros. En cambio, el que empieza con 55 años, pues ha tenido que desembolsar
00:50:21570.000 euros para llegar a ese millón. Entonces, claramente y una vez más, cuanto antes empezamos
00:50:27a invertir, mejor. O sea, empezar el año pasado era mejor que empezar hoy y desde luego empezar
00:50:33hoy es mejor que empezar el año que viene. Pues Rocío Recio, miembro del equipo de relación
00:50:38con inversores de Cobas AM, muchísimas gracias por estar con nosotros, muchas gracias por
00:50:44analizarlos en la bolsa y además adelantarnos este informe que lo tenemos disponible para
00:50:50todo aquel que lo quiera ver en la web de Cobas, CobasAM.com. CobasAM.com. Pues Rocío,
00:50:59muchísimas gracias, como siempre por estar ahí. Muchas gracias a vosotros, un placer. Hasta pronto.
00:51:02Y llegó el momento, como les habíamos anunciado en Conánimo de Lucro, hoy queremos hablar de Circa,
00:51:08que es una empresa norteamericana fundada en Nueva York en el año 2000 y que se dedica a
00:51:14la compra de joyas, relojes y diamantes que sus clientes ya no usan, ofreciéndoles un pago
00:51:21inmediato por ellas, con un enfoque en el valor que ofrecen, el pago inmediato y la discreción.
00:51:27Circa brinda una experiencia de auténtico lujo a sus clientes y los expertos de Circa son
00:51:35conocedores y están capacitados para poner el precio justo a las joyas y relojes importantes,
00:51:41vintage y de lujo que teníamos en nuestro poder, que tenemos en nuestro poder, que ya no utilizamos,
00:51:48que han perdido el valor que tenían para nosotros y que queremos desprendernos de ellas. Circa,
00:51:57desde el año 2000, con sede en Nueva York y ya oficinas en buena parte del mundo, lo que hace
00:52:02es buscarle una nueva vida a esas joyas y remunerar a sus actuales propietarios de la
00:52:08manera más justa y favorable para sus bolsillos posible. Además, tenemos la suerte en España de
00:52:16contar en Madrid con una oficina y, con ánimo de lucro, tenemos la oportunidad de hablar con
00:52:21la directora de esta oficina, que es Chencho Cervera, a quien ya puedo saludar. Chencho, ¿cómo estás?
00:52:25Hola, Luis, muy bien. Muchas gracias por atendernos, muchas gracias por concedernos
00:52:32esta entrevista. Me gustaría preguntarte, en estos años, cómo ha conseguido Circa no solo
00:52:41consolidar su modelo de negocio, sino colocarse como uno de los principales actores dentro de
00:52:48este sector. Pues, como muy bien has dicho, tenemos ya una experiencia de más de 25 años,
00:52:55desde el año 2000 que empezamos y aquí en España llevamos ya más de 10 años, y realmente fuimos
00:53:01pioneros y seguimos siendo pioneros en dar esta experiencia de lujo, confianza, transparencia,
00:53:11pago inmediato, en un ambiente sin presiones para vender joyas y relojes. Hemos crecido,
00:53:17estamos ya en más de 20 mercados y estamos abalados por un equipo de expertos que combinamos
00:53:23la tecnología, los datos en tiempo real y las décadas de conocimiento que ya atesoramos.
00:53:30¿Cuál es la característica especial de vuestro modelo? ¿Qué es lo que os hace diferentes?
00:53:36Hablamos de esa experiencia de lujo de la que hablabas, de la calidad de los expertos,
00:53:41¿en qué os diferenciáis fundamentalmente? Efectivamente, realmente lo que nos hace más
00:53:48diferentes y lo que hace que ir a vender, que a priori puede ser una experiencia desconocida
00:53:54para mucha gente, es transformarlo en una experiencia agradable, transparente y de
00:54:02confianza. Utilizamos, como te he comentado, las mejores herramientas de última tecnología para
00:54:10verificar el estado de las piezas, para autenticarlos y con todo esto y toda esta
00:54:17experiencia previa de saber que tenemos, tenemos grandes expertos en nuestros más de 20 mercados,
00:54:24podemos dar un precio justo para los clientes, que al final es lo que interesa.
00:54:29Correcto y ahora hablemos de los productos que compráis, porque aquí no puede ir cualquiera y
00:54:34presentarse con cualquier cosa porque entiendo que son joyas de alta joyería, imagino que piedras
00:54:43preciosas como diamantes y creo que también tenéis especialistas en relojes. Eso es Luis,
00:54:51lo que más nos interesa en Circa son diamantes de gran tamaño y joyas y relojes de marcas
00:54:59reconocidas de fabricantes importantes. También es cierto que de un tiempo a esta parte las joyas
00:55:04antiguas que pasan de generación en generación y que muchas veces ya no utilizamos son muy
00:55:11atractivas para nosotros. Si hablamos de firmas pues te diría Cartier, te diría Van Cleef & Alpers,
00:55:17Patek Philippe, Rolex, Tiffany... Este tipo de marcas consolidadas.
00:55:22Y que se entiende por diamantes de gran tamaño porque ya me estoy viendo a más de uno o a más
00:55:27de una en casa diciendo este pedrusco mío es muy grande, me lo voy a llevar a Circa,
00:55:31pero aquí está arreglado, están medidos. Efectivamente, al final nuestras ofertas van
00:55:43a depender de nuestra demanda. Nuestra demanda al ser internacional nos abre unas oportunidades y
00:55:50en el caso de diamantes de gran tamaño en este momento estamos comprando por kilo y medio porque
00:55:55al final es lo que nuestros clientes nos demandan. Esto hace que este tipo de diamantes que muchas
00:56:01veces tenemos en casa, diamantes de herencia, diamantes muy grandes que ya no se suelen
00:56:07utilizar en el día a día, pero que nuestros clientes buscan, podamos pagar un gran valor
00:56:11por ellos. Correcto. ¿Cuál es el perfil del cliente que acude a Circa? ¿A quienes recibes
00:56:19allí en la oficina? Pues en general son clientes, son personas de clase media alta y mayores de 40
00:56:27años. Personas que a lo largo de la vida, a lo largo de nuestra vida vas acumulando piezas de
00:56:33alta joyería, relojes, que puedes incluso coleccionarlos, pero al final pues como todo
00:56:37los gustos acaban cambiando. Entonces ocurre que tenemos señores que tienen relojes para vender
00:56:43porque ya no utilizan y señoras que tienen joyas que adquirieron hace años y que ya no se ponen.
00:56:48Correcto. ¿Habéis notado alguna tendencia reciente respecto a las solicitudes o a la
00:56:55casuística que presentan los clientes? ¿Al final esto va cambiando con el tiempo, con las modas?
00:57:01Bueno, realmente los clientes hemos notado que están mucho más informados y buscan el mejor
00:57:11valor para sus piezas y necesitan o demandan expertos de confianza. Desde que nosotros
00:57:17comenzamos, hace 25 años, hemos visto cómo estos clientes se han vuelto más informados y más
00:57:26interesados en el mercado de lujo de segunda mano, que es un mercado totalmente en expansión. De
00:57:31hecho, entre 2010 y 2024, el año pasado, ya ha crecido un 50%. ¿Qué ocurre? Que este crecimiento
00:57:37impulsa a nuestros clientes a querer participar de ello. No deja de ser un mercado en evolución
00:57:43y un mercado en el que, si se tiene el producto adecuado, se puede hacer una gran venta. Al
00:57:52final, como líderes en Barcelona y en Madrid por más de 10 años, como te comentaba, y priorizando
00:57:57nuestros valores, que son la transparencia, la discreción, el saber sobre este producto,
00:58:05hace que vengan a Circa y que nos elijan sobre la competencia.
00:58:10Mira, Chencho, te voy a confesar que nunca he acudido a un servicio como el que ofrece Circa
00:58:15para vender ningún tipo de joya o reloj, pero reconozco, y voy a hablar abiertamente de mi
00:58:22propio caso. Yo tengo en herencia, una herencia familiar, un reloj, en este caso, que es completo
00:58:28de oro y una marca bastante conocida. No está dentro de las que has dicho, pero es un reloj
00:58:34de alta gama. ¿Qué pasos tendría que dar yo para acudir a Circa y que vosotros estiméis qué
00:58:44valor puedo obtener por este reloj? Pues, Luis, es un proceso muy simple y muy sencillo. Se coge
00:58:52cita con nosotros por teléfono o a través de nuestra web, que es circamadrid.com. Cuando llegan,
00:58:57se atiende a cada cliente de manera individual en una sala privada, valoramos las piezas de
00:59:04delante de él, teniendo en cuenta lo que te comentaba, autenticidad, condición y las
00:59:09características, porque es importante que sean piezas en nuestro interés, que sean piezas de
00:59:15las que tenemos demanda. Si esto es así, se le hace una oferta de compra. Si el cliente acepta,
00:59:20en este caso tú, Luis, aceptas, se firma contrato de compra-venta y el pago es inmediato mediante
00:59:25transferencia bancaria. En cuanto a los relojes, que es lo que a mí me interesa, ¿qué cambio habéis
00:59:33notado en la demanda? Dentro de lo que es el mercado de segunda mano, estamos entendiendo,
00:59:39claro. A mí me hablan todos los días de que los Rolex están, que si no hay, que hay una demanda
00:59:47enorme y una oferta muy limitada. Entonces, que hay gente que se está encontrando con auténticos
00:59:53dinerales detrás de algunas piezas de Rolex. Claro. Si pensamos, es algo difícil. Si vemos
01:00:02los relojes como una inversión, responder esto con precisión. Porque, como ha ocurrido años atrás,
01:00:10unos relojes, algunos modelos específicos, por ejemplo, de Rolex, se dispararon en valor y otros,
01:00:17quizás, no han aumentado tanto. De hecho, de un tiempo hasta ahora, hemos visto cómo el valor
01:00:21de algunos de estos relojes, que en su momento tuvieron una subida, han caído. Entonces,
01:00:27¿tiene más que ver? Yo recomiendo, en términos generales, las grandes marcas de lo que hablábamos
01:00:33antes, Rolex, Patek Philippe o, además, Figuetti Cartier. En metales, sí que es verdad que los
01:00:40relojes de acero suelen tener un mejor desempeño, pero no siempre es así. Hay relojes de Cartier de
01:00:47oro que se valoran mucho más que uno deportivo de, por ejemplo, Rolex. Cuando hablamos de la
01:00:55inversión de relojes, yo me centraría más en algo que te dé alegría de tener, de poseer, de mirar.
01:01:02Correcto. Oye, nos estamos quedando sin tiempo, pero dime, Chencho, rápidamente, ¿cómo verificáis
01:01:10esas piezas en circa? Pues tenemos, como te comentaba antes, una red de expertos que estamos
01:01:17en comunicación durante todo el día. Además, tenemos un background con una fuente interna
01:01:27para poder verificarlo y tenemos maquinaria especializada para ello. Tecnología y conocimiento,
01:01:35sin duda. Vamos a recordar, para tener cita con vosotros, en circamadrid.com, ¿has dicho?
01:01:43circamadrid.com, eso es. ¿Algún teléfono al que puedan llamar nuestros oyentes?
01:01:51Pues, un segundito. Ah, el directo.
01:01:55Sí.
01:01:56circamadrid.com, vamos a ir recordándolo.
01:02:01circamadrid.com, eso es. Y el teléfono lo tengo justo por aquí, vamos a ver,
01:02:09es el 915766209. Gracias.
01:02:14915766209.
01:02:22Perfecto. Pues ahí queda esa recomendación y muchísimas gracias, Chencho, como siempre,
01:02:27por prestarnos tu tiempo y tus conocimientos.
01:02:30A ti, muchas gracias.
01:02:32Seguimos en Con Ánimo de Lucro, lo hacemos con Manuel Llamas. ¿Qué tal, Manuel?
01:02:38¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy buenas.
01:02:40Pues yo muy bien, porque estoy en mi programa, que es Con Ánimo de Lucro,
01:02:45que tiene el mejor nombre de un programa de radio de la historia. Y con la persona que
01:02:51más comparte esto que acabo de decir, que eres tú. Y además, para hablar del programa que
01:02:57compartimos en el radio, que es Tu Dinero Nunca Duerme, que además lo que queremos es lucro,
01:03:05y lo que queremos es inversión, y lo que queremos es capitalismo.
01:03:08Hablando de dinerito, que es fundamental.
01:03:11Lo que queremos es expandir la cultura financiera, que yo creo que es una noble
01:03:17tarea en la que nos embarcamos desde hace seis años. Fíjate que yo empiezo el programa todas
01:03:23las semanas, Manuel, diciendo que somos el primer programa de cultura financiera de la
01:03:27Radio Generalista Española. Y reconozco que cuando empezamos el programa, dije,
01:03:32seguramente en un año, en dos, pues ya habrá que ver si somos el primero o el segundo.
01:03:38Seguimos siendo los primeros y no se atreve cualquiera a entrar en esta competición.
01:03:43Pues sí, es que, a ver, es muy importante el tema de la cultura financiera, es fundamental.
01:03:50Es fundamental porque, digamos que son las herramientas que te garantizan,
01:03:55primero que te enseñan a gestionar tu dinero, que no todo el mundo sabe gestionar sus finanzas,
01:04:01y ejemplos hay muchos. Hay gente que gana muchísimo dinero y que, bueno, pues por una
01:04:06mala gestión acaba la más absoluta ruina. Famosos y no famosos, deportistas y no deportistas,
01:04:11empresarios y profesionales de primera, incluso gente que gana la lotería.
01:04:16Tú sabes que hay un estudio, esto se ha analizado de forma muy, pero que muy en profundidad,
01:04:23en donde la mayoría de la gente que gana la lotería, a los pocos años, muchos de ellos
01:04:29están quebrados, no tienen ni un duro. O han perdido todo o buena parte de lo que han ganado.
01:04:33Están, creo que era el 90% de los que han ganado la lotería se terminan con menos dinero del que
01:04:41tenían cuando empezaron. Y si nos vamos a estudios de deportistas de élite...
01:04:45Pero eso es un drama. Es un drama, es un drama, sí, sí. También hay un dicho en
01:04:50Refrenero Popular que dinero que entra fácil se va fácil también. Pero luego también es cierto
01:04:55que hay muchos deportistas de élite que, oye, que se lo han currado, que han trabajado duramente,
01:05:01que han tenido muchos éxitos, que han ganado millones y millones y que también acaban,
01:05:06acaban muchos de ellos con problemas económicos. Hay un estudio al respecto,
01:05:12centrado sobre todo en la NBA norteamericana, donde se ve eso también de forma fehaciente.
01:05:18Gente que gana millones y millones y que muchos acaban en la... No te voy a decir la ruina,
01:05:23pero vamos, perdiendo gran parte de lo que han ganado.
01:05:25Yo creo que eso también es verdad, que en los últimos años, y ahora nos centraremos
01:05:28en lo que vamos a comentar en el programa de esta semana, en tu dinero nunca duerme,
01:05:33pero recogiendo ese testigo, yo creo que ahí estarás de acuerdo conmigo en que las cosas
01:05:37han cambiado mucho en los últimos años. A mejor.
01:05:40Sí, eso es. Hasta el reguetonero más mani roto, por decirlo suavemente, tiene un asesor o un equipo
01:05:56de asesores que vela, generalmente, porque pueda mantener el ritmo de vida que tiene,
01:06:01pero que no se lo gaste absolutamente todo.
01:06:04Bueno, bueno, de eso habría mucho que hablar. No todos tienen buenos asesores,
01:06:08no todos tienen asesores...
01:06:10Pero muchos ya buscan su asesor, y esto era algo que antes tenía uno de cada diez,
01:06:14y ahora es uno de cada diez el que no lo tiene.
01:06:16También hay muchos que cogen de asesor al padre o al hermano, ¿eh?
01:06:20Eso también. O al primo.
01:06:22Sí, pero generalmente el padre busca su equipo de asesores, como el caso...
01:06:26No sé si has visto el documental que sacaron hace ya unos años de Neymar,
01:06:30que puede ser uno de los clásicos donde el padre es el que lo maneja absolutamente todo,
01:06:35el padre monta una industria alrededor del hijo con una serie...
01:06:39Las decisiones las terminaba tomando él, pero se veía asesorado por un equipo muy grande.
01:06:44Ya eso, sean mejor o peor, sean mejores o peores asesores,
01:06:48creo que es, digamos, un paso en la buena dirección respecto a lo que teníamos.
01:06:53En general ha mejorado mucho la cultura financiera en los últimos años,
01:06:57especialmente en España.
01:06:59También es cierto que eso lo ha favorecido mucho también las nuevas tecnologías,
01:07:04el hecho de redes, podcast, podcast de todo tipo, newsletter...
01:07:11Es decir, digamos que hay una gran variedad...
01:07:15Tema YouTube, hay una gran variedad y mucha información al respecto.
01:07:20Y es cierto que no toda es buena, pero sí es cierto que hay bastante información
01:07:25y también hay muy buena información.
01:07:28Con lo cual yo creo que todo eso está contribuyendo positivamente
01:07:30a la mejora de la cultura financiera en España.
01:07:33Y yo lo noto especialmente en los más jóvenes también,
01:07:36que cada vez están más interesados por este tipo de temas.
01:07:40Con lo cual, bueno, pues aquí estamos para aportar nuestro granito de arena.
01:07:45Bueno, pues eso es lo que vamos haciendo y este fin de semana lo hacemos precisamente
01:07:51con un programa que yo creo que viene muy a cuento,
01:07:55porque date cuenta que tenemos últimamente...
01:08:00Hay muchísimo ruido de mercado.
01:08:01Hay volatilidad, hay miedo, hay incertidumbre.
01:08:05Joder, que yo me había indexado el SP500 y ahora esto puede ser que no sea el suyo.
01:08:10Madre mía, yo lo tenía todo en NVIDIA y se ha pegado un castañazo.
01:08:13Madre mía, los Tesla lovers, lo que están sufriendo.
01:08:18Y si empiezas a apartar el ruido de mercado,
01:08:21empiezan a aparecer esos grandes campeones y tendencias, que también son ruido.
01:08:25Que si la defensa, que si ahora Alemania se quiere gastar 500.000 millones,
01:08:29que si en toda Europa 800.000 millones para defendernos después de que Trump nos haya dejado tirados
01:08:35y de repente las industrias de defensa empiezan a traer las miradas.
01:08:39Y la pregunta es, ¿llegamos tarde o no llegamos tarde?
01:08:43Pues yo creo que no, que no llegamos tarde.
01:08:46Es cierto que la defensa en general ha subido mucho en los últimos meses,
01:08:52especialmente las compañías de defensa europeas,
01:08:56al calor, precisamente, de esos terremotos a nivel geopolítico.
01:09:01No solo estamos en tiempos de guerra, sino que estamos en tiempos de rearme.
01:09:07Y aquí se está produciendo un punto de inflexión muy importante porque
01:09:12Estados Unidos hasta ahora era el gran policía mundial, era nuestro guardaespaldas,
01:09:16nuestro primo de zumo sol, el que nos venía a sacar las castañas del fuego y a defender,
01:09:22sin necesidad de que nosotros pegásemos un tiro.
01:09:24Pero eso ya ha pasado a mejor vida.
01:09:27Donald Trump ha regresado al tradicional aislacionismo norteamericano
01:09:33y ahora son los europeos los que nos tenemos que hacer responsables de nuestra propia defensa
01:09:37y, por lo tanto, invertir mucho más en políticas de defensa,
01:09:42en la compra de armamento, en la mejora de los ejércitos.
01:09:46Y esto, lógicamente, ha supuesto una subida muy sustancial
01:09:52de algunas de las compañías de defensa europeas.
01:09:56¿Por qué? Pues, básicamente, porque se va a invertir mucho más dinero.
01:10:00Hay que recordar que los principales clientes de la industria de la defensa,
01:10:03como no puede ser de otra forma, son los gobiernos, son los estados.
01:10:07Va a haber una mayor demanda en los próximos años por parte de este tipo de productos
01:10:13y, además, es un mercado cautivo en el sentido de que hay grandes barreras de entrada
01:10:16para que entren nuevos competidores, porque ninguno de nosotros puede mañana,
01:10:22por mucho que queramos, montar una industria o una empresa relacionada con la fabricación de misiles.
01:10:28Para empezar, porque requieres una serie de permisos que... espérate.
01:10:32Entonces, digamos que es un mercado muy particular.
01:10:35Es cierto que está, en los últimos meses, ha subido mucho en bolsa.
01:10:39Estamos hablando de subidas de dos dígitos, del 10, 20, 30, hasta 50%, más del 50%.
01:10:46Pero, y esta es la clave del asunto, es lo que vamos a abordar en el programa de este fin de semana,
01:10:51de la mano de Carlos González Ramos, de Cobas Asset Management, pues que hay oportunidades.
01:11:00En concreto, esta gestora, Cobas, ya vio oportunidades hace ya años, hace ya 4 o 5 años,
01:11:07en algunas compañías de defensa que estaban extremadamente baratas y sigue habiendo oportunidades al respecto.
01:11:13Sigue habiendo oportunidades, aunque es verdad que ya no las que venían.
01:11:17Y es muy curioso, y me gusta mucho a Carlos, porque vamos a poder preguntarle precisamente por eso.
01:11:22Porque ahora habrá mucho listo que diga, ah, eso es que ya sabía que...
01:11:25No, no, no. Carlos González Ramos, y menos el equipo de Cobas,
01:11:29sabían, cuando invirtieron en las posiciones que tienen en BAMCOC o en ABIO,
01:11:34que iban a subir de la manera que lo han hecho y de la manera en la que lo siguen haciendo,
01:11:40al calor de esta circunstancia que se ha creado, en virtud de los conflictos bélicos que tenemos.
01:11:46Todavía no se ha abierto el conflicto en Ucrania y mucho menos Estados Unidos había decidido
01:11:53darle una patada a Europa en el culo de la OTAN y decirle que se tiene que financiar a sí misma.
01:11:58Esto no había pasado. ¿Qué había pasado en aquel momento?
01:12:01Y que a mí me parece espectacular esa visión y es por lo que los BALIU al final tienen esos resultados que tienen.
01:12:08Pues que en el momento en que invirtieron en BAMCOC, resulta que, como todo había que invertirlo en ESG
01:12:14y una compañía de defensas no era, no tenía el sello ESG, era denostada por el mercado.
01:12:19El mercado le daba la espalda, el mercado decía que no valía, que por ahí no, por ahí no teníamos que ir.
01:12:25¿Qué pasaba? Pues que vio Cobas, dijo, joder, pues si la compañía está, va fenomenal, está muy bien dirigida,
01:12:32tiene unos flujos de caja espectaculares, tiene unos activos fantásticos,
01:12:36tiene una cifra de negocio brutal, tiene una posición de competencia invidiable
01:12:40y esta compañía vale, pues, 10-12 veces lo que marca su valor en libros.
01:12:45Entonces, aquí hay que invertir, ¿no? Y eso fue lo que hizo.
01:12:49Sectores denostados, acuérdate, la moda de ESG, de la responsabilidad social corporativa,
01:12:55por decirlo de forma un poco abrupta y seca, la inversión progre cool, ¿eh?
01:13:03Un desastre, un desastre, porque la ESG ahora ya no está de moda, entre otras cosas porque,
01:13:10después de haber invertido en ESG en los últimos años, resulta que los resultados en muchos casos han sido
01:13:15bastante deplorables, por no decir ridículos o catastróficos en algunos casos.
01:13:21Efectivamente, armamento, petróleo, gas, energía nuclear, tabaco, es decir, sectores denostados
01:13:30que, bueno, pues ahora resulta, en el caso del armamento, pues fíjate cómo están las compañías norteamericanas
01:13:36y especialmente las europeas.
01:13:37Bueno, pues de todo esto le preguntaremos a Carlos. Manuel, como siempre, muchísimas gracias.
01:13:41Un abrazo.
01:13:44Y a ustedes, señores oyentes, muchas gracias por estar ahí y, nada, ya lo saben, seguimos aquí a las 12 de lunes a viernes en Conónimo de Mujer.