Habla el ex titular de la SIDE Miguel Ángel Toma: "Me parece excelente la labor de la ministra".
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NoticiasTranscripción
00:00Todo punto de vista es absolutamente inaceptable, desde el punto de vista incluso moral, Eduardo,
00:06es una brutalidad que montándose sobre un reclamo legítimo, porque no vamos a desconocer
00:12que los jubilados están pasando por una situación que ya viene de arrastre, lamentablemente,
00:19se montan sobre esa necesidad para generar violencia, bueno, eso es inaceptable.
00:24Desde el punto de vista penal, me parece excelente el planteo que ha hecho la Ministra, por un
00:29lado, y me parece excelente lo que ustedes acaban de mostrar recién, de esa reunión
00:35que juntó a la Secretaría de Inteligencia, con la Secretaría de Transporte, con el Ministerio
00:41de Seguridad, ¿por qué?
00:43Porque este tipo de actos vandálicos, porque no los podemos calificar de otra manera, esto
00:48no es protesta, esto no es el derecho a la protesta, esto es como plantear el derecho
00:53a la violencia, esto es violencia, la coordinación de las fuerzas de seguridad más la inteligencia,
00:59es lo que permite realmente neutralizar, ¿por qué digo esto?
01:04Y creo que es lo que se está planteando en función del operativo para este miércoles,
01:09es básicamente evitar que se llegue a concentrar este número de gente, porque no es lo mismo
01:15contener a un núcleo menor y dejarlos que protesten en la plaza, no hay ningún problema
01:21a tener un núcleo mucho más grande con estos barra barra infiltrados que los que generan
01:26es violencia.
01:27¿Por qué se llama barra bravas infiltrados?
01:30¿Por qué lo llaman infiltrados?
01:33Infiltrados porque ¿qué tienen que ver con los jubilados, Eduardo?
01:38Se montan, como dije al principio, sobre una situación de reclamo justo, reconozcámoslo.
01:44Pero no son los barra bravas per se, acá hay autores intelectuales de la política
01:49que los mandan...
01:52Por eso digo que es importante la inteligencia.
01:56Muchos van a decir, ¿pero cómo, inteligencia interior?
01:58No, es inteligencia criminal la que hay que hacer, porque esto no es inteligencia en función
02:03de la raza, de la religión, de la actividad legítima que pueda tener, tampoco ideológica,
02:11por eso digo no política, es en función de neutralizar una amenaza concreta a la tranquilidad
02:17pública, es un delito, consecuentemente si hay inteligencia suficiente vas a saber quién
02:22está detrás.
02:23Eso me parece fundamental indagar en este sentido, vas a poder evitar que lleguen estos
02:29núcleos a la plaza para generar esa violencia, entonces creo que el despliegue que se ha
02:35hecho y el cambio de metodología respecto del miércoles pasado me parece que ha sido
02:41un cambio muy positivo.
02:43Lo del miércoles pasado, ¿fue un acto de desestabilización?
02:48A ver...
02:49Usted tiene mucha experiencia en la política, ¿conoce de memoria este tipo de cosas?
02:54Yo creo que sí, que hay todo un intento más que de desestabilizar, de generar este tipo
03:00de situaciones, que llevan en la medida en que se reiteren y no se les ponga coto, evidentemente
03:06un intento de desestabilización, ahora lo que no creo, cuando se utilizó la palabra
03:12golpe de Estado, porque desestabilización sí, golpe de Estado, es darle a estos delincuentes
03:19una entidad que los que hemos vivido los golpes de Estado, Eduardo.
03:24Pero por ahí la política, no estos tipos que son mano de obra paga.
03:29Estos fueron el aliete que usaron estos sectores.
03:31Pero la política y cierto sector de la política que quizás busca un golpe blando.
03:37A ver, quienes buscan este tipo de situaciones son los que sienten que democráticamente
03:42no pueden volver al poder, ¿está claro?
03:44Es claro.
03:45Bueno, entonces si no lo hacen democráticamente lo hacen por la violencia.
03:49Claro, cuando ven que por las vías democráticas está neutralizado el camino del poder que
03:55perdieron por inútiles, por corrupción y por una serie de cosas más, buscan este
04:01tipo de mecanismos.
04:02Ahora, cuidado, porque este tipo de mecanismos también genera un rechazo en la sociedad.
04:08Entonces lo mismo que pretenden, que es esa desestabilización, por el hecho del ejercicio
04:12de la violencia, termina volviéndose en contra de los que quieren precisamente lograr ese
04:16objetivo.
04:17¿Mañana qué cree que puede llegar a pasar?
04:20Yo creo que creo realmente que por las medidas...
04:23Porque están buscando muertos, están buscando sangre, la sangre ya la tuvieron, el muerto
04:28gracias a Dios no, se está debatiendo entre la vida y la muerte, el fotoperiodista.
04:31Sí, lamentablemente, pero, a ver, nosotros hemos tenido la responsabilidad de conducir
04:37la Argentina en una situación equivalente, vos recordarás, Costeco y Santillán, Costeco
04:44y Santillán fue un punto de neutralización, digamos, de la acción del gobierno, porque
04:50estaban los dos muertos que buscaban estos sectores, lamentablemente, que se montaban
04:55a su vez sobre un reclamo legítimo, que era el problema del famoso corralito, la sociedad
05:01argentina, producto del corralito, no podía acceder a lo mínimo que era tener los pesos
05:06indispensables.
05:07O sea, están buscando un Costeco y Santillán ahora.
05:10Pero no tengo duda, no tengo duda, es más, la utilización que están haciendo del accidente
05:16lamentable de Grillo, bueno...
05:20Para usted fue un accidente porque ellos dicen que no, que fue un intento de homicidio.
05:23No, bueno, no, a ver...
05:24La tratan a morir de asesina...
05:26No, no, vamos por partes.
05:28Cuando se produce un desborde y una situación de violencia que no generaron las fuerzas
05:32de seguridad, que esto está claro, es muy difícil en ese contexto tener un control
05:38absoluto de la reacción, por más profesionalidad que existe, y lo digo desde la experiencia
05:43propia, yo he tenido que conducir la seguridad en su momento y la inteligencia, bueno, quienes
05:48provocan la violencia son los que generan reacciones de este tipo, que no son intencionales,
05:54yo no puedo aceptar bajo ningún punto de vista que ese gendarme que dispara un gas
05:59lacrimógeno en un contexto de agresión...
06:01¿No tiró a matar?
06:02No, no, en absoluto, no, no, para mí...
06:05Porque tendría que haber tirado para arriba en 45 grados, pero tiró así, entonces...
06:10Vamos a ver qué dice la justicia, porque hasta ahora no tengo un dictamen por parte
06:15de un perito judicial involucrado en la causa que determine cuál fue el comportamiento
06:22de ese supuesto gendarme, entonces voy a esperar que realmente haya una manifestación
06:28judicial, porque esto ahora está en manos de la justicia, lo mismo que es lo que va
06:32a pasar mañana, ahora está la justicia detrás controlando esta situación, podemos discutir
06:37si está bien, si está mal, si tiene que ser la justicia de la ciudad o la penal, es
06:41otra discusión, pero lo cierto es que ahora están todas las garantías dadas.
06:45Usted que es un especialista en terrorismo también, ¿cree que hay algunos grupos, no
06:51sé si venezolanos, cubanos, no sé, de qué tipo, metidos en este tipo de cosas?
06:59Ya hubo algunos antecedentes, me acuerdo de un miembro de la FARC...
07:05En Chile lo hicieron.
07:06Bueno, en Chile fue clarísimo...
07:08En Chile en 2019 lo hicieron.
07:10Lo hicieron, a ver, lo que tenemos ahora...
07:14Igual.
07:15Exactamente, la metodología es la misma, a ver, yo no creo que estén directamente
07:21estando en la manifestación, porque sería muy evidente la detención de alguno y permitiría
07:27tirar del hilo para llegar a donde está el ovillo, pero no tengo duda que detrás de
07:32estos están jugando sectores que sí tienen una intencionalidad muy clara, ahí sí puedo
07:39hablar de desestabilización.
07:41¿Por qué?
07:43Porque estamos viendo que hay muchos intentos, lo hemos visto en el sur, Eduardo, con los
07:47pseudomapuches, lo hemos visto o lo estamos viendo hoy en Bolivia.
07:54En Bolivia hoy es un estado narco vinculado a un estado terrorista, Irán, que le está
08:00dando pasaportes a venezolanos, cubanos, iraníes, para operar pasaportes válidos,
08:09legítimos, con identidades falsas.
08:12Consecuentemente no dudo que detrás de este tipo de situaciones, porque es una actitud,
08:17una metodología sistemática y permanente de estos núcleos que intentan, ahí sí,
08:23una amenaza de naturaleza distinta, porque es una amenaza externa, y esto ya cambia cualitativamente
08:30la situación, y es más, habilita, por lo que estoy diciendo y en virtud de la ley 25.520,
08:37a la acción de inteligencia estratégica.
08:40¿Por qué?
08:41Porque es una agresión de naturaleza externa.
08:44Lo vivimos, atentado a la embajada, ayer se cumplió 33 años, el atentado a la AMIA
08:51lo pusimos en blanco y negro en el informe que hicimos en el año 2002, que el juez Lijo
08:57con mucha valentía acaba de hacer público, donde está clara la participación de Irán
09:02y de sus proxys, Hezbollah.
09:04No nos olvidemos que Hezbollah están operando en la frontera norte de la Argentina, en acuerdo
09:11con el primer comando capital y el comando vermelho, las dos grandes estructuras del
09:18narcotráfico de Brasil.
09:20Esto constituye una amenaza y no tengo ninguna duda, después de haberlo escuchado afirme
09:25Nietzsche, no es un dato menor, no es un dato menor en absoluto, son los que están
09:31detrás...
09:32Algunos se lo tomaron a la chacota.
09:33No, no, no.
09:34Yo lo mostré porque la verdad...
09:36Detrás de los pseudomapuches...
09:37El tipo de Barcelona, diga, no, apoyo, qué sé yo...
09:41Detrás de los pseudomapuches, de Jones Walla y de las RAM, ¿quiénes están?
09:46¿Quiénes son los abogados que los sostienen?
09:49Viejos montoneros, Bacanarbaja perdía, digamos, o sea, no hay duda.
09:55No hay duda de que ellos sí están en una acción de esta naturaleza.
09:58Por eso insisto, golpe de Estado, la verdad, cuando la sociedad argentina tiene un pacto
10:04de convivencia y de terminar con la interrupción de los procesos democráticos, no veo, sí
10:09intentos, como acabas de señalar, de generar conflictos, de desestabilizar y me parece
10:16que las actitudes que se están tomando son correctas, han mejorado, creo yo, la situación
10:23para mañana y espero realmente que se termine de una vez por todas con esto.
10:28¿Gaby?
10:29Miguel Ángel, buenas tardes.
10:30¿Cómo le va?
10:31¿Qué tal, Gaby?
10:32Mañana uno de los protagonistas de la jornada va a ser la justicia, como lo fue el miércoles
10:35pasado con la desaveniencia, con Karine Andrade, con los liberados, etc.
10:39Usted formó parte, fue titular de la SIDE, tuvo marchas a su cargo que llevar adelante,
10:44como hoy lo tiene Sergio Neyfer y la estructura que conduce la Secretaría de Inteligencia.
10:48¿Qué es lo que usted recomendaría mañana para la justicia?
10:50Y le voy con distintas opciones.
10:52Que los fiscales estén presentes en la sala de situación, en el comando unificado, mirando
10:57la situación y dando órdenes, que algunos de los fiscales estén en el terreno también
11:01dando órdenes, que policía grave todos los elementos para que después la jueza X que
11:06intervenga no pueda alegar que no hay flagrancia, etc.
11:10¿Cuál es su mirada de los pasos que debe dar la justicia en el día de mañana?
11:14A ver, la justicia, desde mi punto de vista, tiene un rol fundamental en esto, grabar qué
11:19es lo que está pasando, estar atento en el centro de comando y control, verificando
11:24la legalidad de la acción, pero la conducción en el terreno tiene que estar en mano de los
11:30profesionales.
11:31Sí, de las fuerzas de seguridad.
11:32Que son las fuerzas de seguridad.
11:34Correcto.
11:35Porque si lo ponemos en mano de quien no está preparado profesionalmente, porque los fiscales
11:40y los jueces no están para la acción directa en el terreno, pueden cometerse errores muy
11:46grandes.
11:47Y me parece muy bien que estén para garantizar la legalidad y la legitimidad de lo que ocurre.
11:53Y si hay desborde, bueno, por supuesto, habrá que la sanción.
11:56¿Y usted ve prudente, como se ha hecho en otras oportunidades, un diálogo previo entre
12:01las autoridades del Ministerio de Seguridad y los 4 o 5 jueces que pudieran intervenir,
12:05federales, de la ciudad, como para intercambiar miradas de qué prueba recolectar?
12:09Me parece, todo diálogo que se produzca en términos institucionales para neutralizar
12:16los efectos de la acción de estos vándalos, a mí me parece prudente.
12:20Algunos podrán criticarlo, de que la división de poderes, etcétera, pero bueno, cuidado
12:25que estamos frente a personas que de republicanos no tienen nada, de que preservar la división
12:31de poderes no tienen nada.
12:33No se puede comer al caníbal, es cierto.
12:35Por eso me parece muy bien que haya un contacto permanente entre el Poder Ejecutivo, el Ministerio
12:42de Seguridad, la SIDE, y la Justicia, que es la que tiene que...
12:46Le pregunté eso porque estaba Sebastián Amerio, por ejemplo, en la reunión, el Secretario
12:50de Justicia, estuvo reunido con la fuerza, con la SIDE.
12:52Perfecto, y estaba también el Secretario de Transporte.
12:54Sí, señor.
12:55Estaba Sergio Neyfer, estaba Diego Kravets, estaba Patricia Bullrich, junto con Patricia
13:00Bullrich seguramente en la Dirección de Inteligencia Criminal, que...
13:04Ricardo Ferrer.
13:05Que Ricardo Ferrer Picado, un excelente cuadro de inteligencia.
13:08Coincido.
13:09El desarrollo de la Secretaría de Inteligencia, que está haciendo un trabajo también duro,
13:14porque viene de arrastre con una estructura, ¿no?, con toda la herencia del kinerismo.
13:19Bueno, pero me parece fundamental el diálogo entre las fuerzas que intervienen y de la
13:25estructura del Ejecutivo con la Justicia.
13:27Gracias, mi gran ángel.
13:28Gracias por...
13:29Gracias a usted, señor.